PDA

Просмотр полной версии : МЕЛЬБУРНЦЫ


gainst
05.05.2008, 19:35
Уважаемые Мельбурнцы!
24 Мая в 18:00 пройдёт очередная встреча соотечественников с участием трио "S.B. Grace".
Приглашаются все, вход свободный!
За доп. инф. заходите на ***.ehbhope.com

gainst
06.05.2008, 16:23
Согласен.
Но настоящяя вера в Бога это не опиум!
Присылайте ваши мнения по этому поводу.

Запретный Пмад
06.05.2008, 16:35
Рак легких или какие то другие заболивания нам даёт бог... ведь он же всё знает... всё может... и всё делает...

gainst
06.05.2008, 16:35
Если человек не верит в существование Бога, это не означает что он не религиозный человек, ведь Атеизм это тоже "религия", только дьявольская.

gainst
06.05.2008, 16:37
Человечество виновато в том, что на планете столько разных болезней, а не Бог. По причине греха мы унаследовали болезни.

Запретный Пмад
06.05.2008, 16:42
Esli ya ne sobirau "marki" eto ne znachit chto moyo hobbi eto "ne sobirat' marki"
Esli ya ne veru v boga eto ne znachit chto moya religiya eto Ateism...
Bibliya eto kniga uzhasov...... odni ubiystva, bolezni i izdevatel'stva... i vsyo iz-za togo chto kto to nepoveril v "pravel'nogo" boga

gainst
06.05.2008, 16:43
Я согласен с тем, что Бог всё знает и всё может, но Бог не создал роботов на земле, а напротив Он создал людей по образу и подобию Своему. В каждом из нас заложен личный выбор, а иначе мы были бы не выше животных.

gainst
06.05.2008, 16:47
Я прочитал Библию, а некоторые книги по нескольку раз и не нашёл никаких ужасов, напротив чтение Библии по утрам помогает мне в протяжение всего дня, попробуй сам и увидишь.

Запретный Пмад
06.05.2008, 16:56
I'll give you couple of examples...
According to the bible what happens if you work on Sabbath - Yes you get stoned to death...
How should parents treat a stubborn and rebellious son? - Yes you get stoned to death...
What happens if you are not a virgin on your wedding night? - Yes you get stoned to death...
and btw what's God's name according to the bible? May be you'll be able to tell me...

gainst
06.05.2008, 17:10
Эти законы были данны Израильскому народу во благо им же, а иначе они бы морально развратились, благодоря этим наказаниям многие боялись грешить. Но с появлением Иисуса Христа на земле мы теперь живём по благодати и если преступаем заповеди, то никто нас не будет побивать камнями так как достаточно лишь попросить прощение у Бога за грехи и простит Он нам. Иисус Христос решил умереть за людей, чтобы спасти нас от духовной смерти.

gainst
06.05.2008, 17:16
У Бога много имён типа; Всемогущий, Вездесущий, Любящий, Справедливый и т.д.
...в этом плане, кстати "свидетели иеговы" ошибаются на счёт имени Бога, утверждая как буд-то бы у Него одно имя "Иегова"

Запретный Пмад
06.05.2008, 17:25
Next time i'll be asked to work on Saturday... I'll tell them it's moraly wrong!!!
btw Jesus wasn't that great either... how about when he said "Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword."
sounds great... so he came with a sward to kill some infidels...

Запретный Пмад
06.05.2008, 17:27
you forgot to mention one name... "Jealous"
yes it's in the bible... (Exodus 34:14)

gainst
06.05.2008, 17:52
Я не считаю грехом работать в субботу, так как не живу под законом, но всё же стараюсь святить седьмой день, для меня седьмой день это воскресенье, а для тех кто работает в субботу или в воскресенье может отдыхать в другой какой нибудь день.
Ев. от Матфея 10:34 не мир...но меч. Хотя конечная цель Евангелия-мир с Богом (Ин. 14:27; Рим. 8:6), непосредственным следствием проповеди Евангелия часто является конфликт. Обращение к Христу может привести к натянутым отношениям с родственниками (ст35-36), гонениям и даже мученичеству...
Для того чтобы понять смысл этого стиха, прочитай всю главу. Иисус не имеет ввиду здесь в буквальном смысле слова, что он пришёл на землю губить людей. Ни Он ни Его апостолы не занимались убийством, но напротив им пришлось умереть за веру (кроме одного апостола).

gainst
06.05.2008, 18:07
Исход 34:14
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
Действительно Он Бог Ревнитель! А это значит что Ему не всё равно.
Представь такую картину: Парень дружит с Девушкой, а к этой девушке стали приставать другие парни, как ты думаешь если он её любит, будет ли он ревновать или ему будет безразлично? Так и Бог поступает по отношению к людям!

Запретный Пмад
06.05.2008, 18:27
Kartina nemnogo drugaya...
Paren' lubit devushku.. a devushka lubit drugova... ili ne lubit ne kogo... ili lubila etogo parnya no bol'she ne lubit... a paren' ochen' revniviy... ochen' ochen'... i vzyal on etu devushku i nachal eyo pitat'... i ne prosto pitat&39; vsu eyo zhizn'... i ne prosto vsu zhizn' a beskonechnuu zhizn'... horoshiy paren'!!!

gainst
07.05.2008, 08:00
Нормальный парень, поступил бы как раз наоборот, он оставил бы выбор за девушкой. Бог ревнует человеку когда человек отходит от Него и идёт вслед дьявола. Если же человек выбирает дьявола, то Бог как в этом примере с парнем и девушкой оставляет выбор за человеком.
В отношение пыток и насилия, то это не исходит от Бога, но от дьявола. Дьявол как раз таки очень, очень завистливый, он сделает всё, чтобы человек повиновался ему.

Запретный Пмад
07.05.2008, 11:15
one of my favorite quotes regarding this is
"Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is God both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?"
- Epicurus
and stop blaming everything on devil... it's not devil who created evil.. it's God...
"I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the Lord do all these things." (Isaiah 45:7)
I wounder what little kids in Africa did to god to deserve being starved to death by thousands...

Ультрафиолет
07.05.2008, 21:47
What is your criterion for judging whether something is good or bad?

Since you reject God’s transcendent moral standard, all you have are

your own feelings. Why should we accept the feelings of an admittedly

fallible human being? How do you clasify someone else's suffering as 'bad' when as evolution is mixed with survival of the fittest and natural selection, the only thing 'bad' would be the non-survival of yourself? From an evolutionary stance what is love to you, and why do you care about African kids?
(Sorry about the amount of qstns in one go, beats posting 10 comments :-D)

Ультрафиолет
07.05.2008, 23:15
sorry, couldn't help :-$ In terms of: "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the Lord do all these things." (Isaiah 45:7) I believe &39; is the right way to understand this verse. See, when God created the world, there was no evil. 'Evil' is not a thing but privation of good. Murder is privation of a good human life. Good is fundamental and can exist in itself; evil cannot exist in itself. A good example is that a wound cannot exist without a body. Evil things are not done as ends in themselves, but good things are. Since evil is not a thing, God did not create evil. (Cold is absence of heat, dark is absence of light, etc...)

Запретный Пмад
07.05.2008, 23:23
What have morals got to do with god? What are morals? I know that killing or stealing is wrong because I wouldn't want that being done to me. Where do you get your morals? From god? 10 Comandments?

Запретный Пмад
07.05.2008, 23:36
Why do you make assumption that good can exist as it self? God created good and evil. He created diseases, earthquakes, tornados and tsunamis. If he didn't what stops him from stoping it? He can do anything but he chooses not to.

Ультрафиолет
08.05.2008, 08:24
If you're going to argue about God, then please read genesis 1. Everything God created was good, it was the fall of mankind that brought curse on nature with it. (Also note that God told man to rule over the earth, so as one is cursed it makes sense that everything under his 'authority' is cursed also). Therefore the only thing stopping God from stopping everything you stated is mankind repenting and turning back to God.
In terms of Christian morals please read the new testament (i'm sure you have (fr)). You on the other hand have a problem, because you are not supposed to have morals. You should only be thinking about your survival not others. Tell me something, I'm sure you're a good man :-D, if you saw a child about to be run over by a truck you would surely jump in front of it and push the kid away, maybe even sacrificing your own life. Now, in terms of the bible it's easy to explain this. We have a conscience that was put into us by God when He created us...

Ультрафиолет
08.05.2008, 08:32
... we know right from wrong. This is one of the things that makes us different from animals. We also have a thing called 'love', that evolutionists explain as just mere chemical process. You on the other hand have a problem explaining your actions in such a situation. It's not logical for you to give your life up for someone else's in terms of evolution, it's absurd. Especially if it's someone weaker or elderly. You have no way of explaining 'love' for a stranger (especially in this case) because you don't know the person, he's not female (no hormone release, etc). Maybe this is the process of natural selection and you've just interfered with it?

Запретный Пмад
08.05.2008, 21:08
Humans are social animals and in social animals it is generaly an advantage to be good. You said that animals wouldn't sacrifice themself to protect others but that's not true... there are a lot of social animals who will protect each other... some animals look after young ones of the whole tribe, if birth mother is not there a guardian will protect and feed young even though they are not related. another example that some dogs will die trying to save their master. I think "love" is a chemical reaction in your brain. Different chemicals in your brain give you different reactions to diffirent situations. I'm sure you know that drugs give you different feelings... for example cocaine can give you more energy, bravery, crazyness (this is just examples to make a point) Human body evolved with giving us different chemicals in different situations. For example we get a shot of adrenalin in extreme situations and that makes you do things that under normal situations you wouldn't do

Запретный Пмад
08.05.2008, 21:23
btw... good place to read bible is here:
***********.skepticsannotatedbible.com/

gainst
08.05.2008, 21:41
Исаия 45 -ая глава с 5-ого стиха.
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"

Бог наказывал людей за то что они не слушали Бога. Наказание городов Содома и Гоморы или людей во время всемирного потопа было следствием амморальности и беззакония. Поэтому 7-ой стих в этом смысле, должен быть понятным.

gainst
08.05.2008, 21:56
Правильно, каждый выбирает себе пищу по душе.
Я бы предбочёл выпить стакан воды, нежели каплю серной кислоты.
На этом сайте, который вы выслали, содержится много неточностей и неправды.

Запретный Пмад
08.05.2008, 22:02
Pavel & Dima,
I think you are contradicting each other a little bit there... I'm talking about how you explaining the verse about god creating evil...
In any case... God had to kill about 250,000 people in the tsunami of 2004 just to prove the point? I'm sure there were some good Christians among those who died... I'm not even talking about people of different faith who are good people but believe in a different god or don't believe at all... I don't think this is a good god... I don't think this is a fair god... Bear in mind that he didn't had to kill so many people at once... he could have picked bad people one by one... may be it's his devine plan and a little bit of colataral damage won't hurt (tr) Would you call someone just if he killed 100 members of a family just because one of them was a thief and the rest were good people?

Запретный Пмад
08.05.2008, 22:09
Lies? The bible they use is King James Bible... it is one of the most popular bibles in the world... I do admit that there are different types of bibles... are you saying that KJB is full of lies?

gainst
08.05.2008, 22:41
Дело в том, что если даже настоящий христианин и умирает, то это только лишь переход его в Вечную Жизнь. Беззаконику же, напротив грозит вечное отлучение от Бога. Представь себе жить без любви, без радости, без надежды и мира и других хороших качеств, которые даёт только Бог. Дьявол не способен дать этим качествам взамен другие, идентичные и поэтому в аду будет просто жутко.
В отношение вопроса о цунами, которое произошло в Индонезии, то есть сведения о том, что одна группа христиан спаслась от этого бедствия интересным способом, а произошло следующее: Одна группа христиан попросила у правительства дать им разрешение провести Рождественнское христианское мероприятие недалеко от берега, на что им(христианам) естественно отказали, так как в этой стране права христиан ущемляются. Вообщем эта группа, а их было не мало, решили подняться на холмы и там отпраздновать этот праздник с ночёвкой, это было 25-ое число, а 26-ого Декабря они поняли, что Бог их спас от стихии.

Ультрафиолет
08.05.2008, 22:48
I'm sure he didn't mean the bible (fr), i think he meant the 'sceptic annotated' part. :-D Well since you are familiar with the scriptures, then you should know that there are no 'good' people, but 'all have sinned'. The Biblical punishment for sin is death. Give me an example of a person who hasn't sinned? What we really deserve from a biblical perspective is not to exist at all, but it is only by God's grace that we're alive. So infact you being alive is a miracle in itself. Maybe God is still holding out His hand to you waiting for a response. Blaming God for what is happening in this world when infact it is our own fault that it is happening is absurd. God created the world perfect, he let us rule it, we messed it up, now we're facing the consequences. Simple, but sad...

gainst
08.05.2008, 22:54
No, I didn' mean that the King James Bible itself is full of lies.
What I meant is that the comments and contradictions on that site are false and missleading.

Ультрафиолет
08.05.2008, 23:03
I'll add to what i said about the word 'evil' before in Isaiah 45:7. In order to understand the meaning of this passage you have to look at least at the whole verse not just the word. Firstly the passage is written in present tense (create not created). Secondly the 'evil' is used as the opposite of 'peace'. The Hebrew word (rah) that 'evil' is translated has a very broad meaning in the bible. In other passages it is translated as "wicked", "bad", "hurt", "harm", "ill", "sorrow", "mischief", "displeased", "adversity", "affliction", "trouble", "calamity", "grievous", "misery", and "trouble.". I don't see a problem as to why God cannot create calamity? Don't forget that He's not only all-loving, but also all-just, and this people tend to ignore.

Запретный Пмад
08.05.2008, 23:11
Pavel,
I'm very happy that some good people survived the tsunami... and I'm sure there were few rapists and killers who survived it as well... I don't see it as a miracle I see it as a coincidence... even if one good christian died that's already too many... also yes, I know that you meant the website and not the bible... :) give me an example of a lie?
Dima,
once again it proves my point that I don't like god like that... and that god is not great. sayong that everyone is a sinner according to god is might be true... but that would be equating that father/mother kills his adult son/daughter just because when he/she was 5 years old he/she broke a vase (even on purpose)... Sorry but to my understanding it's immoral. I hope to yours as well.

Ультрафиолет
08.05.2008, 23:31
I'm glad we sorta have an understanding. (md) Now that we cleared the bible, it will be harder for me to chalenge 'what you think'. The problem is that people always want to blame someone else or something else for their mistakes. The first story in the bible is an example of that. Man blames wife, wife blames God. I don't want to be rude, but this is what i see all the time. People always want to see themselves as 'good' beings and there's nothing wrong about that! The only obstacle that noone wants to tackle is on the way to becoming 'good' one must find everything 'bad' take it and throw it away (easier said than done). The easier option is to blame someone else rather than admit ones weakness. Now I'm not saying that you do this coz you obviously don't believe in God's existence, but I'm pretty sure you would if you knew He existed for a fact (fr)

Запретный Пмад
08.05.2008, 23:46
Well... I guess knowing that god exist as a fact is a bit of a big jump to make... you wouldn't believe me if I said that there is a Pink Unicorn in my room unless I kind of provided some proof... and as my favorite quote says
"Extraordinary claims require extraordinary evidence"
- Carl Sagan

Ультрафиолет
09.05.2008, 00:09
The problem is not with existence of evidence, it's how people interpret the evidence. Even if you look at the bible, doesn't it amaze you how over 1,600 years over 40 authors living in different places and not knowing each other penned the book that is totally consistent. How it has been preserved through political and religious persecutions. How acurate it is historically. Even these facts would make me read it and respect what it says. The universe itself - the order, the laws, life. These are anything but chance events. I'm pretty sure you're an evolutionist. You would have a problem explaining these things (to me anyway :-D) I have realised that evolution is as much if not more of faith than Christianity. I do have to agree with you that I can't show you God, but when you look even at nature, even us humans with our intelligence can't do/replicate what it does - this is why we calll it 'intelligent design', because there's nothing unintelligent about it. (dt)

Запретный Пмад
09.05.2008, 00:34
well... bible is full of inconsistencies... the fisrt thing that come to mind is "when was Eve creted?"
according to Genesis 1:27 it was at the same time as Adam and according to Genesis 2:20-22 she was created later because Adam was bored? :-)
yes you are right... I am evolusionist and I don't think that evolution is taken by faith... More proof that supports Evolution is constantly produced...
I don't think that there is anything intelegent about "Intelegent design" there are a lot of things even in human anatomy which don't really sound intelegent...
btw according to your believe how old is the universe? I know that there are some disagreements between Creationists as wether it is young (around 5000-10000 years) or old (billions of years). [I want to point out that there is nothing wrong with disagreements]

Аз Есмь Царь
09.05.2008, 20:39
Привет Миша!, хотел добавить, на счет Бытия 1:27 и 2:20. В первой главе написано в общем о сотворении, во второй же более детально описано как это было. Так докапаться можно до любой книги или литературы.

Ультрафиолет
09.05.2008, 21:55
If you give me one sound proof of evolution i will convert to your faith (fr) (btw, i agree there is nothing intelligent about "inteLEgent" design!! LOL :-D you made me laugh man!!!! That spelling mistake made my day! :-D ) sorry, back to the topic ^o), yeah provide me proof of evolution and i will convert to your faith!!

Ультрафиолет
09.05.2008, 22:00
Strictly biblically speaking the world is not more than 10,000 yrs old. I know there are a lot of interpretations of certain words and passages or lack of words :-O in the bible that may to some people challenge the statement above, but it's another topic that if you are willing i would be more than happy to discuss (fr). (including dating techniques!)

Запретный Пмад
10.05.2008, 02:12
Evgeniy,
Bibliya eto ne kakaya tam kniga ili literatura. Eto kniga kotorya pretenduet na vishie znaniya. I ot tokoy knigi ya mogu ozhidat' tolko 100%. Lubaya miniaturnaya gramaticheskaya ili soderzhitel'naya oshibka uzhe umin'shaet kredobilnost' eyo soderzhaniya.
Dima,
Sorry about the gramatical mistakes... my Pink Unicorn keeps distructing me! 8oI
What proof would you accept as proof of evolution?

Аз Есмь Царь
10.05.2008, 10:25
Да, Миша я согласен с тобой и поэтому нужно приложить больше стараний чтобы ее правильно понимать.

Ультрафиолет
11.05.2008, 16:42
Well, the basis of evolution is random mutation that produces new information (ie. addition of information to genome that didn't exist prior to that - information is created). All I'm looking for is an information-gaining-mutation.

Запретный Пмад
12.05.2008, 00:23
***********.newscientist.com/channel/life/dn13673-evolution-myths-mutations-can-only-destroy-information.html

Ультрафиолет
12.05.2008, 20:34
"A few thousand years ago" - funny, I assume the author was there to see it.
"<span style="font-size: 10pt; line-height: 115%; font-family: "Times New Roman","serif"; color: black;">Creationists, however,

dismiss this as a malfunction, as the loss of the ability to switch off the

production of the milk-digesting enzyme after childhood." and please prove them wrong, because it truly is a loss of information.



<span style="font-size: 10pt; line-height: 115%; font-family: "Times New Roman","serif"; color: black;">“change in

gene activity” again, no new information, just messing around with genes<o:p />

Ультрафиолет
12.05.2008, 20:37
<span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial","sans-serif"; color: black;">Trimming

the genome just speaks for itself…<o:p />


<span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial","sans-serif"; color: black;">Abalone

shellfish is an interesting argument, but even there, there is no new

information created.<o:p />



<span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial","sans-serif"; color: black;">Perhaps I

should point out to you that adding existing nucleic information to DNA or

juggling it around, is not evolution. What I’m looking for is what

evolutionists claim is happening: The uphill climb of information, ie. This gene

didn’t exist, now it does. In fact all we see in real life is exactly the

opposite; natural selection is decreasing information. Even thermodynamics

speak for this.<o:p />

Ультрафиолет
12.05.2008, 20:38
<span style="font-size: 10pt; line-height: 115%; font-family: "Arial","sans-serif"; color: black;">The link to the article on

dolphins with four fins is very interesting considering that genetic

information for these extra fins is a part of the total gene pool of the

dolphin group. Infact the scientists may be correct that overtime this trait

was lost in a majority of the dolphin population. If a mutation had occurred that

resulted in a loss of this trait, then natural selection may have not favored

against this loss as the extra fins are not used for propulsion, but for

steering. Whichever way all scientists showed us there, is the fact that an

average dolphin probably had more information in its genome than today.

Аз Есмь Царь
12.05.2008, 22:37
Дима, может ты на Русский переведешь? не используй прогу, получается что ты гримасы, показываешь, я уже столкнулся с этим...

Ультрафиолет
12.05.2008, 22:48
Привет Шерали! Рад что присоединился к дискусии, я по англиский стал печатать так как мой собеседник это начал первым - я думал ему так удобнее... извини, ты прав это русский форум. :-$ Прости также если выглядет как будто я 'тычу' своей верой, но помоему Миша сам заинтерисовался этой темой, а я присоединился после со своими вопросами и ответами. Я также думаю тебе стоит в словаре покопаться и наити слово 'атеист' и значение, я думаю ты гдето заблудился ;-).
(Атеизм - теория или вера в то, что Бог не существует - Oxford Ref.) Если вериш в Бога/ов, то ты не атеист... :-) Твои коментарии очень интересны (fr) так как атеизм это тоже вера - религия. Просто плоxо о себе говориш... :-D

Аз Есмь Царь
13.05.2008, 00:00
Уважаемый Шерали! я полагаю у тебя есть основания говорить о том что под продажу можно все приписать, да и спасение которое Бог дает даром человекам, продавалось церковью в средневековье предъявляя индульгенции и дурача тем самым народ , да и сейчас ситуация не лучшая. Лично же для меня не было бы большей радости, чем слышать что вы с Мишей стремились найти истину (Y)

Запретный Пмад
13.05.2008, 00:25
Nayti istenu eto vsegda horosho, no k sozheleniu vy pitaetes&39; svou veru. Istina dolzhna bit' naydena uchyonimi. Nauchniy metod samokretichen, kazhdaya ideya protsezhivaetsya cherez mnozhestvo kritikov. Evolutsiya proshla cherez etu kritiku. V daniy moment ya ne mogu, Dima, tebe ob'yasnit', information-gaining-mutation, no k sozheleniu ya ne ekspert po evolutsii i mne budet samomu interesno uznat' pobol'she ob etom, no ya znau chto etot otvet ya naydu v uchebnikah nauki a ne v knige kotoraya otvergaet i boitsya nauk. Sovremenaya meditsina osnovana na mnogih printsipah evolutsii i eto zametno hotyabi v tom chto za poslednie 150 let (primerno) meditsina dostigla bol'shih vershin. Ludi zhivut dol'she i luchshe.

Ультрафиолет
13.05.2008, 09:38
Миша, я с тобой согласен насчет того что мы истину должны испытывать научным методом а не просто верить чему говорят люди. Но к твоему сожалению, вряд ли ты найдешь ответ на мой вопрос, так как ответа нет. Даже Richard Dawkins известный эволюционист не смог ответить на этот вопрос. Я xочу тебя поощрить, чтобы ты делал то что говоришь, и испытывал то во что ты веришь. Я не отвергаю науку, а наоборот соглашаюсь и поощряю ее, просто наука не соглашаетса с эволюцией, поэтому у нас и едет эта дискусия. Если бы были факты, то я бы был эволюционистом, так как это было бы наукой, а так как фактов нет, тогда считать это наукой просто не логично - это вера. (dt)

Ультрафиолет
13.05.2008, 09:43
Richard Dawkins, не может ответить на вопрос и говорит совсем о другом: (md)
***********.youtube.com/watch?v=zaKryi3605g

Запретный Пмад
13.05.2008, 20:50
Dima,
Even great people like Richard Dawkins can get stumped on some questions and not being able to provide an answer to all question in a blink of an eye... also if Richard Dawkins doesn't know the answer it doesn't mean that it's the end of the world and everyone needs to hold on to their bible... Information theory is a very complecated topic and for someone not being able to talk about it does not automaticaly means that Creation is the answer. You can't stick in god everywhere you can't find an answer... at one stage people didn't know where lighting & thunder is coming from and god was their response - now science prooved that that's just not right...
and btw I think this guy is making much bigger fool of himself than Richard Dawkins ever did... ********au.youtube.com/watch?v=QmBS7QGWAjQ

Ультрафиолет
13.05.2008, 23:02
Интерестно, вы говорите что 'эволюция это факт и не религия, но простого доказательства представить так и не смогли. У вас 'наука' не нуждаетса в докозательстваx? У меня да. Генетические алгоритмы приносят пользу в инженерной сфере, но к сожалению в биологический мир ни как не вписываютса. Они используютса на базе очень тонко разрабонаныx програм, эволюзия же началась с ничего. Люди принцып этиx алгоритмов использовали за долго до рождения вашей религии - когда выдумываешь чтото новое, ты делаешь дизаин, если он не работает ты его немного меняешь и пробуешь опять. С компьютерами можно это делать в гораздо большиx масштабаx. Если задать теорию эволюции этим програмам, тогда понятно становитса что эти 'эволюционные' алгоритмы не подxодят к биологической эволюции. Могу продолжить если xотите... (md)

Ультрафиолет
13.05.2008, 23:23
I agree, people are not perfect... yes even I make mistakes :-D, sometimes. By the way, that guy in the video is funny (fr).
I didn't want to point how out how foolish Dawkins looked. I think he's a smart man. I personally probably couldn't take him up to a debate on this topic :-D , I wouldn't want to. I just wanted to show you that there is no answer to the information gaining mutations problem. Maybe you'll figure it out, but I'm sure you'll get a nobel prize for it ;-) and that will be the day I and many others will stop treating evolution as a religion and accept it as science. In my view creation theory or intelligent design does fit in better with the science we have at the moment. It explains a lot more, and makes much more sense. But that's my view. I can't physically show you God (that would be a miracle, and you probably don't believe in that either :-D) and neither can you show me evolution. We both rely on faith.

Запретный Пмад
14.05.2008, 22:09
Dima,



Here's a nice explanation to the mutation-information theory...



Sometimes because of random mutations a particular gene duplicates. Now you've got two copies of the same gene, but only one of them is needed for the gene to function properly. If a mutation now occurs on one of the duplications it doesn't make a difference because there is the other copy that keeps things running smoothly. So this new mutated copy of the gene will at some point mutate into an adaptive feature that aids in survival and this will survive into future generations. Just looking at this one gene you've now got twice as much information.

Ультрафиолет
14.05.2008, 23:16
Well, first of all, it's not that simple. The second gene, still functions, unless it's somehow witched off. This idea relies on a chance copying event , then the gene somehow being switched off, randomly mutating to something approximately a new function, then being switched on again so natural selection can go on. Nothing really new here, just a lot of ifs, and the problem of a mutation actually producing new information is still there, just like before. Going further, mutations don't only occur on the mutated gene (that's what you'd want (fr)); they occur throughout the genome affecting the functioning gene. Selective mutations in the target gene are extremely rare. The larger the genome the lower the mutation rate a creature can sustain without error catastrophe; it takes even longer for any mutation to occur, let alone a desirable one, in the duplicated gene. So, if mutation did produce information (which you still haven't shown me) you just wouldn't have enough time...

Ультрафиолет
14.05.2008, 23:20
... to see everything we see today (all the information; all the animals, plants) Also insertion of extra genes is a very important cause of disease - cancer, downs syndrome, etc... (sc)

Ультрафиолет
14.05.2008, 23:30
Also, I should point out just because you have twice as many genes, doesn't mean you have twice as much information. If a press got jammed while printing a book and in the end you had twice as many pages with the same content, doesn't make it contain more information.

Запретный Пмад
15.05.2008, 00:23
Dima,
here's some more proof for you..
***********.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html
also...
there is enough time.. because it's natural selection... small improovements help genes to be passed on... Natural selection is not totaly random... each advantage build it self on a different advantage... for example when the eye evolved - at the beggining when a mutation accured in a skin which randomly made it slightly more sensative to light... that created an advantage to a next generation who could sence light just a tiny bit better making an advantage for that offspring and creating more and more offsprings... so slight advantage in light-sencing gives a better advantage to the whole organism (at least in this case) some mutations have negative effect which kills off the host and therefore lowering a chance to increase procreation. btw... if you belive that earth is only under 10000 years old than it is most probably not enough time...

Запретный Пмад
15.05.2008, 00:24
... luckly the Earth is around 5 Billions years old... which gave us plenty of time to evolve...

Ультрафиолет
15.05.2008, 10:30
I wasn't talking about 10,000 yrs, I was talking about 'evolution theory' time (5bn yrs?)
Thanx I read that article before. They claim that an increase in genetic material (what we just talked about before) is an increase in information. It's not, the information was there before. Increased genetic variation in populations is not due to evolution but to natural selection and the decline in the overall information in the gene pool of the populations (eg. an animal living in cold climate would be naturally selected with traits that equip it for the cool climate, vise versa for hot climate - so eventually resulting in a loss of information that would allow it to live in a hot climate, so this would eventually show up as a genetic variation in a population when you compare the two creatures later on) Still waiting for scientific proof - not an idea or a theory (with major flaws).

Запретный Пмад
15.05.2008, 14:17
Dima,
also it's interesting how do you think Noah fit 2 of each animal onto his Ark? Even if we say that water animals were not included... there are still a lot of Animals... how big was the Ark? How much food did he had as supplies? Did he also take seeds of each land living plant as well? How did animals from island (for example Australia) got to the Ark? Did any animals die on the Ark and therefore we they didn't survive?
Also another thing I was always interested in is about Adam & Eve. So did their kids have sex with each other? Is incest ok by the Bible? Wouldn't gene pool be a bit skimpy? I think it's a know fact that if siblings or even close relatives have kids - there are possible genetical problems that can arrise - not always but often enough to get humans and other animals/plants to avoid it...

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 00:21
Привет Миша, на счет потопа, все было очень просто, если реально посчитать размеры Ковчега который он построил, количество животных, корма и т.д. Думаю нужно тебе самому все высчитать и посмотреть результат, я уверен там места было более чем достаточно и не забывай не обязательно брать допустим взрослых слонов, можно и молодых взять по меньше размером ;-) Ты знал что раньше в Европе были львы или даже волки, их просто поубивали или съели, гы гы, не надо удивляться что кенгуру тогда везде были, кстати про тасманского тигра знаешь историю? если б не знали что его люди убили до последнего, то может приписали его к какому то виду динозавров? Надо помнить что и сейчас многие виды исчезают, а что говорить о прошлом, тачда никому и в голову не приходило их сохранить...Вернусь к ковчегу, надо не забывать что Бог присутствовал в данном "плавании" и если уж он сотворил человека, то в его интересах было чтоб они выжили ведь он сам дает жизнь (Y)

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 00:29
На счет потомков или детей Адама с Евой, тогда это было нормально и Бог не запретил им размножаться, да и выбора не было гы, гы, нужно позже посмотреть как Бог говорил к серцам человеков, допустим к Каину, как записано: Бытие 4;7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит: он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним Тут присутствовала так же совесть, опять же Бог ее дал человеку. Миша если верить в эволюцию то возникнет гораздо больше проблем, ведь надо поверить что человек произошел из супа или из камня, с самого начала..

Запретный Пмад
16.05.2008, 00:45
Zhenya,
Nu ya dumau chto esli onivzyali malen'kih slonov i drugih zverey to ih vsyo ravno mnogo bilo... I ti hochesh skazat' chto Kangaroo i Koali vodilis' v evrope?
Naschyot Adama i Evi...
A kak poyavilis' raznie rasi?

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 00:56
Поместятся, ты сам вычисли, с локтей там переведи на метры потом в кубы и т.д. Да Миша я уверен что кенгуру до потопа были везде, да и климат тогда был другой, если ты почитаешь , только после потопа появилась зима и лето, то есть это был не просто потоп а масштабная катастрофа.. Я не знаю что кенгуру были в европе или нет, после потопа скорей всего нет, если не нашли костей и прочих останков, но это им было решать куда им переместиться..вот и попали в австралию...

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 01:00
Я думаю рассы пошли изза ошибок в человеческих генах, у всех свои, я например лысый, гы, гы, тоже ниче хорошего, то есть как Бог проклял человека, он стал умирать, а раньше жил и даже не задумывался над смертью, ведь проклятье ничего хорошего не несет...

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 01:27
Миша, мне просто странно как можно поверить в цифры как 5 миллиардов лет назад? Ведь никто там и не был, если же были то где раскопки? Была допустим Египетская цивилизация (как о ней считают, одной из самых старых), есть и доказательства, если считать египтян примитивными людьми, то надо опровергнуть то что они настроили у себя, поищи сам для себя сколько весит один камень на пирамиде? сейчас сложно такой кран найти, вроде и не тупой народ был? А разрезы в камнях и стыковка их, даже лист бумаги не проходит! ведь это было когда? ты посмотри видео на rutube.ru там есть про египет.. Я не говорю что знания тогда больше было, нет, даже библия говорит что в последние дни знание умножится, но все таки древние люди не были тупыми или даже обезьянами, а эволюция этому противоречит.

Запретный Пмад
16.05.2008, 11:12
Zhenya,
mne kazhetsya vam bog (mozhet d'yavol) pomutil vsem mozgi...
Vy sdes' otvergaete vse nauki... k sozheleniu no s vami ne vozmozhno govorit'... vy ili deystvitelno ne ponimaete nichego v nauchnih isledovaniyah ili prosto u vas est' odin otvet "Bog" i na vsyo ostal'noe prosto napluvat'... To chto zemle primerno 4.5 milliardov let (budu kapel'ku tochney) eto potverzhdeno mnogimi faktomi... ya uveren ti slishal kak uchonie datiruut zemlu i drugie razskopki... they use Half-Life method (po russki ne znau)... ya ne budu uglublyatsya v bolee detaley... vi o nih konechno znaete no ignoriruyte potomu chto eto ne shoditsya s vashey versiey "Bog vsyo sdelal"...

Запретный Пмад
16.05.2008, 11:18
... "Drevnie ludi bili obez'yanami" - eto ne pravda... Drevnie ludi bili lud'mi! To chto oni bili ne nastol'ko umnimi kak sovremenie ludi ya ne govoru... no znaniy u nih bilo yavno men'she... Znaniya nakaplivautsya s godami... a naschyot Piramid to nezabivay chto oni stroilis' rabami desyatkami let... a kogda est' bezgranichnaya rabochaya sila i mnogo vremeni to postroit' mozhno mnogoe(mezhdu prochem rabstvo eto normal'naya vesch'.. U biblii problem s rabstvom net... nu glavnoe chto bi rabov silno ne bili...)

Запретный Пмад
16.05.2008, 17:56
"Я думаю рассы пошли изза ошибок в человеческих генах, у всех свои, я например лысый, гы, гы, тоже ниче хорошего, то есть как Бог проклял человека, он стал умирать, а раньше жил и даже не задумывался над смертью, ведь проклятье ничего хорошего не несет... "
Toest' esli ya tebya pravil'no ponimau ti govorish chto k primeru esli chelovek chyorniy ili asiat to eto geneticheskaya bolezn' kak oblisenie??? Tozhe ne chego horoshego???

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 20:38
На счет расс Миша нет не считаю ошибкой никого то что люди разные они по всюду и всем разные, это то что я имел в виду, почему кто то низкий , а кто то высокий? и при чем здесь черный или белый?

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 20:41
После Адама его детям достались разные гены, как и нам всем достаются разные от родителей, так и пошли рассы

Аз Есмь Царь
16.05.2008, 21:05
Про методы которыми ученые датируют землю и все на ней я знаю Миша , советую тебе лично, взять какую то кость, допустим поехать в лабораторию и пусть они ее тебе продатируют, только не вздумай им говорить сколько этой кости лет, мне интересно сколько тысяч лет они насчитают. знаешь про ледовые кольца в арктике? говорят "ученые" что они являются годовыми кольцами, когда на самом деле это просто тепло и холодно и таких перемен погоды за год бывает не мало, не зря есть- такая пословица, доверяй, но проверяй ;-) Миша я не отвергаю науки, наоборот поощрял бы всех использовать свою голову хоть не много, (про свою лысину, это я так прикалывался, действительно не очень хорошо быть лысым, всегда всем хочется быть красивым и счастливым гы, гы :-D надеюсь ты поймешь (Y))

Ультрафиолет
17.05.2008, 07:31
извини Миша, у меня время не было заxодить. Хорошо когда братья есть *:-D
anyway you asked me to define information (presumably in terms of genetics). To define information in terms of genetics it's not as simple as people may think, because another question arises; "How do you measure it?" Measuring the complexity of genetic information is not a simle task. You may also know that not all genetic information is 'coding' information'. In terms of mutations, we're not just looking for genetic complexity (a lot of genetic material), but for specified-genetic complexity (information that makes sense). For example, if there was a gene in a superhuman *:-D coding 'batman' - it then duplicated (as you proposed) and then mutated (somehow by chance, only it was affected by mutation not the rest of the genome) and produced 'bgcmgn' this would be a loss of information for this gene...

Ультрафиолет
17.05.2008, 07:44
Mutation that codes for a new protein would be a close assumption of new specified complexity, but not all genes code for proteins (eg Hox genes). Suppose a mutation produced a longer chain of a gene. A pile of sand is also complex, but doesn't contain a lot of information, because it specifies nothing.
Mutation that causes a loss of information may also produce a new traits (has been observed). So in the end, to make it worse for evolutionists (fr), an information-gaining mutation is a mutation that gains specified-complexity.

Ультрафиолет
17.05.2008, 07:48
eg. A mutated gene 'man' produced a new code &39; would be a specified-complexity information gaining mutation. (fr)

Аз Есмь Царь
17.05.2008, 16:21
Миша а почему ты не задаешься таким же вопросом к животным? Допустим, почему одни кошки черные или белые, серые и т.д.? так же, как на счет тех звений или рук которые бы соединяли весь животный мир начиная от мышки, от мышки к кошке, от кошки к жучке, от жучки к внучке, от внучки к бабке, от бабки к дедке, а от дедки уже к репке? дело в том что эта репка называется эволюция и вам и всем людям которые в нее верят эту репку никогда не вытянуть. Очень часто, почти каждый год я слышу выкрики в прессе, что вот нашли звенья!! между обезьяной и человеком, а меня в школе учили, что эту проблему со звеньями еще сам Дарвин решил. К сожалению опровержения уже потом не такие громкие, просто правда глаза режет. Да этими "доказательствами" которые вы называете, должна быть вся земля усыпана, исходя из вашего понимания возраста земли! их искать не стоит, мы живем и ходим по ним. (Y)

Аз Есмь Царь
18.05.2008, 14:08
Людей, которые не верят в своего творца, можно сравнить с детьми которые заявляют что у них нет родителей только потому что они их не видят, как и мы сейчас явно не видим Бога причиной которой стал грех отлучивший человека от Бога, но у этих детей есть братья и сестры которые понимают и верят в своих родителей, в творца и они переживают за своих обманутых собратьев и даже со слезами просят о том чтобы отец сам им открылся. Бог сделал все для того что бы человек мог вернуться к нему как к отцу в отчий дом. Все что требуется человеку, это прийти к Отцу и сказать: Отец прости, я так больше не буду , не буду больше грешить, буду слушаться Тебя и только таким образом мы возобновим то утерянное общение с Богом которое было у Адама в Эдемском саду. Посредством Сына Божия, который умер за наши грехи и выкупил нас от наказания, мы уже имеем прощение и спасение.

Аз Есмь Царь
19.05.2008, 10:52
Другой вопрос, хотят ли люди вернуться к Отцу? К сожалению основная масса, - нет. Люди полюбили больше грех, ту сладкую неправду больше чем собственную жизнь, но я призвал бы полюбить ту очень часто режущую глаза правду и иметь жизнь (Y) Вопрос лично каждому: На сколько вам тяжело сказать ПРОСТИ?

Аз Есмь Царь
25.05.2008, 01:25
Есть хорошие стихотворения Лермонтова, Пророк и Смерть Поэта, советую почитать (Y)

Besame Myc
01.06.2008, 11:32
Однажды я украду джип у нашего священника из церковного двора.
Взамен оставлю табличку «Бог дал, бог взял!»

gainst
01.06.2008, 23:27
Саша! Если ваш священник украл у вас деньги и купил на эти украденные деньги себе джип или трактор, то поверте, это ваша машина!!! (Y)

Аристовский
04.06.2008, 03:24
Narod, skoro pereezhayu v Melburn. Posovetuite, v kakom raione luchshe zhit? Eshe , kto znaet, eslt li kakie-nibud russkie shkoly dlya detei ili chto-nibud tipa russian pre-school, childcare, daycare centre? Spasibo!

Аз Есмь Царь
16.06.2008, 07:44
Предлагаю посмотреть видео (у кого есть 36 минут) *********rutube.ru/tracks/117518.html?v=e16f61c50e9cdf7b7fffb06ceedf7b32

Запретный Пмад
16.06.2008, 16:14
Сколько можно своей пропогандой сдесь трезвонить? Исус вас любит... хватит всем остальным мозги этим идиотизмом поласкать..

gainst
16.06.2008, 18:30
Миша, calm down mate! Здесь помоему, ты больше всех пропагандируешь свои неправильные убеждения; высылаешь линки сайтов скептиков-безбожников, а эти духовно необразованные и слепые люди в свою очередь клевещут и посмеиваются над Библией! Надеюсь ты не один из них, ты вроде бы нормальный человек, не так ли? *:-)

Lady In Red
16.06.2008, 19:09
Только потому, что Мишины "убеждения" отличаются от ваших не делает их "неправильными".

Образованные люди если и не разделяют чужие мнения, то хотя бы умеют их уважать и принимать, а раз вы этим качеством явно не отличаетесь то нечего называть нас необразованными - на себя посмотрите.

gainst
16.06.2008, 19:27
Инна, привет. Рад с тобой познакомиться. Читайте моё посыльное повнимательней: там речь идёт совсем не о вас, а о тех людях которые создали веб-сайт для скептиков, который Миша выслал ранее! Вот они, как раз таки и есть духовно необразованный народ. Я лишь только надеюсь, что вы не из них, вот и всё ;-)

Besame Myc
16.06.2008, 21:25
У меня возник один вопрос: при чем тут тема о боге к теме МЕЛЬБУРНЦЫ?


Мне вообще-то пофиг кто что пишет, о религии или против - в нашей группе правил нет, пока :-)


Можете открыть свою тему и туда кидать все ссылки, а Моня свою, и туда свои ссылки. Или чтобы было еще для нас интересней - откройте одну, у там спорьте, мне например нравится читать ваши совершено разные взгляды на это. А тут, как видите - тема о городе Мельбурн.



Вон люди про районы где жить и про школы спрашивают, а вы им - верь/не верь :-)

Аз Есмь Царь
17.06.2008, 08:43
Привет, Саша советую посмотреть историю этой темы или просто у Миши спроси почему она поменялась.. **-) я думаю что порассуждать о нашем человеческом происхождении и найти

смысл, есть самое важное что мы можем сделать для себя лично и без

науки и религии здесь не обойтись. Считаю что если мнение о

происхождении человека имеет доказательства и основу, то стоит его

"уважать" - Никто не скажет что спутники летают по орбите посредством

взрыва космодрома или космического завода, - тут присутствует разум.

Besame Myc
17.06.2008, 09:35
Привет Евгений. Как вы красиво обошли мой вопрос, я о теме – а вы о разуме. Я читал тут все с самого начала, и видел как все это началось, но так как конца тут близко не видно – предложил открыть вам отдельную для этого тему.
И там можно обсудить, каково у кого на это все мнение.

Запретный Пмад
17.06.2008, 12:01
vopervih.. vy nachali zdes' za boga mozgi vsem morochit'... ya prosto pitaus' hotya bi nemnogo zdravogo smisla suda pustit'...

vas chelovek za shkolu sprosil... a vy emu svoy website pihaete... prapoganda perviy klass!!!

hvatit vsem morochit' mozgi so svoim bogom... esli bog est' to on sam o sebe ludyam raskazhet...

Lady In Red
17.06.2008, 12:39
По моему, тема была названа "Мельбурнцы" потому, что изначально это было приглашение на какой то религиозный семинар для жителей Мельбурна, где как я предполагаю небритый человек в не очень чистом черном балахоне будет расхаживать перед присуствующими тряся пухленькой книжецей со словами "Расскайтесь дети мои.... и пока вы это делаете откройте свои кошельки широко-широко. Деньги это зло, отдайте их на нужды церкви!"



А с закатом солнца этот же человек будет растлевать малолетних и молить своего Бога о прощении и что вы думаете? Он конечно же будет прощен.

Ультрафиолет
17.06.2008, 16:13
Инна, а прикольно у тебя так получилось.... А теперь сравни свой последний и предпоследний пост, сама поймешь я думаю... :-O

Lady In Red
17.06.2008, 19:05
Дима, я никому ничего не доказываю и свое мнение не навязываю, а просто "предполагаю" что может происходить на таких семинарах/собраниях.

gainst
17.06.2008, 19:38
Инна, я сам на такие вот "семинары" *не хожу и вам не советую, вы нас с кем то перепутали неразобравшись, но ничего, бывает.

Насчёт новой темы, согласен с Сашей, только вот какое бы название придумать?

gainst
17.06.2008, 20:44
Инна, а небольно будет библией по голове? ;-)

Нет, думаю такое название темы не подходит, да и библией по голове никого не советую бить...

Адюльтер
17.06.2008, 21:17
Пашенька, ВЫ мне? А вдруг *тоже достанется Библией по мысленному органу? (fr)

В Мельбурне пишет мне Эллан Пасика, он харьковчанин, литератор, пишет сочным языком. А где в Мельбурне обычно рыбачат?

Адюльтер
17.06.2008, 21:24
В МЕльбурн снится мне дорога,

Вкус экзотов, *гул, жара.

ПАльмы - прямо у порога

Мягкий облик кенГУРА...

Цвет малиновый заката,

МАракуйевый компот.

И веселые ребята,

Друг, что в Мельбурне живет.

Все прекрасно в этом мире,

Там, где киви - фрукт и птах.

Но пока- в своей квартире

Я с Австралией... в мечтах.

Экспромт

gainst
17.06.2008, 21:27
Вы меня рассмешили Александр...гы...гы :-D

Вообще то я не рыбак, но у меня есть знакомые, которые ходят в залив, а ещё ездиют на озеро Eldon. В Мельбурне рыбы поменьше...

Адюльтер
17.06.2008, 21:32
Рыбачье- народ веселый...

Познакомь меня , Павло!

Я спою такое соло,

Что там НОГУ, все СВЕЛО!

Я исполню песню щуки,

Пескаря, ельца, язя...

Спининг , словно скрипку, в руки,

Есть рыбацкая стезя!

Жаль, что ехать к Вам не близко -

Я б приез к Вам русских реп,

Воблы нашей волжской снизку,

А на танцах сбацал рэп (fr)

gainst
17.06.2008, 21:35
Высылаю вам линк:***********.fishvictoria.com/pyoursay/reports.php

На английском правда, но здесь содержится довольно информации для рыбаков.

gainst
17.06.2008, 21:40
Рыбаки - народ занятой... к сожалению на одноклассниках мои товарищи-рыбаки не записаны :-( Если будете в Мельбурне я вас обязательно познакомлю с одним из них! :-)

Ультрафиолет
17.06.2008, 21:52
А вот и тот-же сайт с русским переводчиком. Правда понять xоть и можно но наржешся точно :-D :-D

********babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2F***.fishvictoria.com%2Fpyoursay %2Freports.php&lp=en_ru&btnTrUrl=Translate

gainst
01.07.2008, 19:24
Группа: "Мельбурн"

********w7.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupMain&st.groupId=47191754866730&tkn=339

Адюльтер
07.07.2008, 15:29
Паша!

Друг в сентябре едет ко мне *из Мельбурна!

Посоветуй, какие семена каких ягод, овощей и других съедобностей ему заказать? Чтоб типа земляники или гигантской ежевики. И подскажи ориентировочно цены на семена в фирменных пакетах...

Чтоб они в горшках росли или летом на грядках а зимой домой переносить.

Я занялся всякой земляникой и прочими экзортами (fr)

gainst
07.07.2008, 20:55
Александр, я даже и не знаю, стоит ли отсюда вообще что-либо из семян ввозить в Россию?

Адюльтер
08.07.2008, 01:05
Почему нет? Клубника, земляника, ежевика, голубика, пепино, томаты, огурцы, прочее, что и на балконе, и на окне простоит...если из грядки не выкопавть - можно укрыть на зиму (fr)

gainst
08.07.2008, 19:26
Просто здесь клубника как трава...да и томаты не лучше...эх скучаю я по советским помидорам, дамским пальчиком, аблепихой...

Адюльтер
08.07.2008, 20:32
(fr)Паша, понятно... У вас там всякого экзота навалом. И все это на наших то руских черноземах - в 10 раз слаще вызреет.

Потому я и говорю, что надо ваши ягоды у нас растить, в нормальных условиях.

Земляника - родом не с австралии, и томаты - североамерканцы родом.

Подскажи, че там у Вас за ягодники экзотичсеские и почем. да и цветы прикинь, что в горшке могут цвести?

Приезжай, наедимся родных овошей и фруктов, карасей половим (fr)