Просмотр полной версии : AMERICAN MEDICINE:
ПРИМЕТИВЧИКИ вы РЕБЯТКИ на уровне АМЕБОК
Глубокоуважаемейший Марк Каплун! *Преочень извиняюсь, но ужасно хочется вас поправить: * "приметив" пишется с буквой "и" *( Примитив, примитивный, примитивно, от латинского primitivus)
С глубочайшим уважением,
Мария
Якиревич
15.07.2010, 01:37
ага... новую программу партии пишут... сообразно текущему (текучему) моменту...:-)
I don't have any recent statistics, but according to the Congressional Budget Office "the average effective federal tax rate for households in the lowestquintile of income earners in 2005 was 4.3 percent, while the secondlowest quintile paid an average effective rate of 9.9 percent thatyear." I'm not sure if that figure includes payroll taxes, but I know it doesn't account for sales, utility, and property taxes paid by the average person.
Гера Така
15.07.2010, 08:19
Якщо Маньку трахае усе село, a Ганьку нихто, то у середньому Никитична проститутка!
А вас уважаемая Mafia from SF
О, а мне это нравицца. Надо бы переделать имя, так больше бояться будут(H)
Гера Така
16.07.2010, 01:30
У кого это в Мексике трахание включено? и в какую розетку? Бывал в Канкуне, но не заметил.
:-D
А фамилия моя чем комраду Никонову не понравилась? У вас в Того много Никоновых?
irina chipy
16.07.2010, 02:17
Никонов!!!Черно-мексиканское рабоче-крестьянство Коннектикута с тобой!!!! Товарищами уже захвачены МакДональдсы, ждем дальнейших указаний из революционного центра!!(v)
Виктор Тиш
16.07.2010, 02:32
Ирина , не перереживай СССР вам поможет ! Куда высылать ракеты ? :-) дайте точку наведения .
Just curious: What side of American medicine is being discussed here now? Somebody definitely needs new drugs to improve mental health :-D :-D :-D (v) (v) (F)
Да вы не обращайте внимания.Так блажим понемножку со скуки.В рабочее время.10 долларов в час.Или больше.Главное налоги платим.
Александр Пка
16.07.2010, 11:11
Русские ординаторы реально могут лечить,а американкая резедентура -детский сад какой то
Александр Пкас
16.07.2010, 13:08
Максим я не Прохоров ,а Прозоров нифига не въехал насчет калонны ,Вы о чем?Я о ординатуре по русски и о резедентуре по американски,А Вы?
Александр Пкас
16.07.2010, 13:24
Максим правда извините,я же незнал что у Вас какая то секретная колонна есть ,я просто деревенщина
Александр Пкас
16.07.2010, 14:04
Спасибо дружище с Рабиновичем позавчера перебрали маленько,утром его спрашиваю,Миш мы стобой БМДшку купили чтоли ?Нет говорит поменяли на зерно какое то ,какое зерно спрашиваю ?засуха же неурожай?он мне говорит ,что Марк Моисеич какойто по телефону тебе обещал .....вобщем разберемся после опохмелки...
Русские ординаторы реально могут лечить,а американкая резедентура -детский сад какой то
Наверное потому ,что в Американской резЕдентуре сплошные примЕтивы.:-)
irina chipy
16.07.2010, 23:01
Ирина - вы лично отвечаете за последний этап (беременность).
Товарищ Максим, за *это не беспокойтесь! Черно-мексиканское население Коннектикута с этой задачей *справляется, беременЕют с завидной частотой! Недостатка в юных ленинцам, будущих членах, не будет!!(v)
Олег Сах
16.07.2010, 23:11
Ну и бардак у вас тут. Хотя за появлением Максима из пены выступившей на губах коммуниста-ленинца было приятно наблюдать. Г-н Прозоров, если у Вас есть замечания по поводу медицины, и сравнения систем подготовки врачей, то валяйте по существу.
Michail Yosh
17.07.2010, 00:28
С каких пор пациенты российских психушек интересуются АМЕРИКАНСКОЙ медициной???
Виктор Тиш
17.07.2010, 02:50
А в американских психушках , интересно , инет есть ? Вот Медведьеву подарили , теперь такой у каждого придурка будет . . . Нано/технологии . . . :-]
Олег Сах
17.07.2010, 06:20
А наш борец с капитализмом то, исчез. Наверняка поехал отдыхать на те деньги которые мог потратить на мед. страховку. Открывайте кошельки пошире, господа налогоплательщики. В Америке 37 миллионов таких, которые предпочитают тратить деньги на себя, а лечиться за ваши.
Anybody read yet about the Medicare fraud in Miami just uncovered by the feds? Guess who were involved? Russians, of course, cubans...
I'm gonna google some more.
Андрей Павэ
17.07.2010, 13:18
Maria, here's my take for on the conservatism optimism about November: ***********.frumforum.com/not-smart-to-run-against-obama
Для сравнения тем, кому "американская медицина плохая". Новость кстати сегодняшняя.
Житель Подмосковья 18 раз звонил в скорую помощь, не дождался врачей и умер.
Шокирующий случай произошел в подмосковном городе Королеве: 43-летний инвалид первой группы Владимир Константинов (на фото) погиб, не дождавшись от "скорой" оперативной помощи. Родственники больного 18 раз безуспешно пытались достучаться до двух диспетчеров "скорой помощи" и вызвать медиков на дом к умирающему мужчину.
Полный текст здесь...
********topnews.ru/news_id_37005.html
Виктор Тиш
18.07.2010, 07:45
Эт только в американских фильмах показывают *быструю скорую . . . У вас чо пробок немае? :-]
пробки есть, дорогу все уступают, и еще - вызов скорой помощи дублируют полиции и пожарникам. Кто первый подедет - окаывает первую помощь
Эт только в американских фильмах показывают *быструю скорую . . . У вас чо пробок немае? :-]
Вот *в этом -то и проявляется превосходство Американской медицины над всеми другими в мире: *скорость оказания экстренной помощи. *Здесь так умело налажена сеть скорой помощи, что отуда бы вы не позвонили ( в городе или пригороде), то в течение 15 минут помощь прибудет - Ambulance, police or firefighters. *They are all trained paramedics who can sustain life/resuscitate *a pt until they arrive to the emergency room. *
Пробки не помеха -всегда есть место на обочине дороги.
Андрей Павельев, это впечатляет, что вы публикуетесь на известном блоге. Но тем не менее, я с вашим анализом не согласна ( так же как Давида Фрума -он не прав:-) , и история всех рассудит).
Вот например это предложение из вашего текста:
"The NAACP has just adopted a resolution condemning the Tea Party for racism". Why do you even give legitimacy to such a bogus resolution? It's like a resolution to condemn Israel by Iran. :-S
You know better that there was not even a single incident in the multi-million Tea Party movement so far. And Andrew Breibart offered $100,000 to anyone who will provide evidence that there was any racial slur ever uttered from Tea Party protesters.
NACP has no shame.
And besides, what do you propose? Not to criticize Obama only because is happened to be black???
Андрей Павэм
18.07.2010, 14:10
I know about the Breitbart offer. And I do not give NAACP any legitimacy. But the simple fact is it influences millions of voters.
We are heading for a disaster. Instead of playing to win, Republicans decided to use the elections to send a message. The GOP has already conceded elections in FL, KY and NV in the quest for ideological purity, and Sarah Palin is now busily sabotaging the election in WA. Harry Reid is almost certain to be reelected and he has at least 30% chance of having a filibuster-proof majority. Do you realize what that means for the next two years?! Cap-n-trade and immigration amnesty. The addition of 10 million new Democratic voters will forever flip TX, FL, AZ, NC and some other states to the Democrats, Republicans will have no choice but to win NY, PA, IL and MA in order to have any chance in the Electoral College, and Lincoln Chaffee will start looking like a right-wing extremist compared to future Republican presidential candidates.
Андрей Пав
18.07.2010, 14:12
I don't propose not to criticize Obama - but I propose to shut up already about his birth certificate. That's for starters. And GOP should never have associated itself with the Tea Party.
You are panicking without any basis for it. I don't know what fact you rely on...
Tea Party movement is the most important force which helps swing the independent towards conservatives. Obama was elected by the independents. And he is very unfavorable by the independents by a huge margin right now.
If republicans play safe and be RINOs ( like McCain) they are not going to get anything done. They will still be viewed as evil because the MSM will be their eternal enemy. It's a battle of ideologies: left vs. right forever. There is NO POINT to try to win the media. McCain was favored by media in 2008 only to beat him to death when he was nominated.
Tea Party is the future for conservatives, and all the smart repubs embraced it. There must be principles in life if you want to be believed. Otherwise it's just old sly politics. Not good. Not inspiring.
Sarah Palin was the only reason mccain came so close to obama because she was REAL and Passionate American.
Do you know of any obama voters who got disappointed? I do. They really ,sincerely regret it and admit they were duped by his soaring rhetoric
Андрей Павэ
18.07.2010, 17:51
Unfortunately the Tea Party does not swing anybody. If anything, they turn off independents. As for Palin, she's the only VP candidate in living memory who managed to hurt the ticket. She delivered millions of votes to Obama. She also sank a lot of candidates down the ballot. Norm Coleman would have definitively survived without her. So Obamacare would never have happened without either Sarah Palin or Pat Toomey.
The Republican Party turned sharply right about 1990 (to the point where Reagan would have been expelled from the party as RINO now), while the country turned left. I'm afraid there will be no Republican president until at least 2025, and when we finally have one, he will run on the platform of dramatically increasing spending on the national health system (which we will have by that time).
irina chipy
18.07.2010, 23:52
У моих друзей, молодой пары, недавно родился ребенок. В день родов они позвонили мне по скайпу из госпиталя и мы приятно болтали, *а будущий папа поводил камерой по палате. Комфортная отдельная комната, с ванной, кухней, телевизором и интернетом. Лишне говорить, что роды прошли на высоком уровне: внимательные медсестры,квалифицированные доктора, прекрасное оборудование. Забыла сказать, что у будущей мамы конечно же была страховка.
А вот другой случай...Приезжают муж с женой из Украины с гринкартой, назовем их Василий и Галя, причем Галя уже беременна. Василий работает на стройке *за кэш, налоги само собой, если и платит, то минимальные. Галя где-то подрабатывает, налоги само собой не платит вообще. Проходит полгода, наступает время родов... та же комфортная отдельная комната, те же внимательные медсестры и доктора. Сколько им это стоило? Да нисколько! Перед самыми родами они получили страховку, как малоимущие, причем прожив до этого в стране всего полгода!
Олег Сах
18.07.2010, 23:59
Ира, просто ради интереса, какая из двух пар больше ценит Америку? Можешь не отвечать, я догадался.
irina chipy
19.07.2010, 00:02
Олег, само собой *-) А Галя с Васей поживут тут какое-то время и свалят назад, построив на заработанные здесь деньги дом где-нибудь в Тернополе.
Моя подруга из Москвы тоже приехала сюда уже беременная. *НИкаких страховок у них не было, полные нелегалы ( нянечковствовала в какой-то семье). *Когда пришло время иддти к врачу, я отвела её в бесплатную клинику , где не проверяют иммиграционный статус -там её курировали несколько месяцев, совершенно бесплатно, и рожала она в больнице, где я работаю - *с отдельной палатой. где муж мог переночевать рядом. *Короче всё было по высшему классу. *И ни копейки это им не стоило. *
Почему , думаете, мексиканки валом валят сюда? *Рожать в человеческих условиях!!!!!
Александр Пкаса
19.07.2010, 08:36
А вот и я друзья ,кто на новенького?Нифига себе,меня уже пациентом психушки обьявили:-D А мы с Рабиновичем только пошалили маленько ,вот боевую машину десанта на зерно поменяли ,потом его дети всех попугаев у меня из оранжереи выпустили,потом его Сара вместе с моей женой во второй раз катер утопили ,чем мы не пациенты:-D ?
Александр Пкаса
19.07.2010, 08:36
А вот и я друзья ,кто на новенького?Нифига себе,меня уже пациентом психушки обьявили:-D А мы с Рабиновичем только пошалили маленько ,вот боевую машину десанта на зерно поменяли ,потом его дети всех попугаев у меня из оранжереи выпустили,потом его Сара вместе с моей женой во второй раз катер утопили ,чем мы не пациенты:-D ?
Александр Пкас
19.07.2010, 08:58
Кто то меня уже в борцы с капитализмом объявил:-D обалдели чтоли?Еще в карло марксисты объявят мне столько не выпить если даже моя операционная после 12 часов за "столом"за шкварник держать будет:-D
Александр Пкас
19.07.2010, 09:14
Да что же это такое,стоит мне только из Штатов выехать в Россию так мне сразу мои пациенты американские из западной украины дерзить начинают?
Александр Пкас
19.07.2010, 11:24
Мария фром СФ Вы уж сорри,из-за моего русского ,что ошибки делаю,с грамотностью пробле полно на любом из восьми языках:-D (F)
Александр Пкас
19.07.2010, 11:34
Сколько нового я о себе узнал на каникулах своих Российских ,особенно за свои республиканские взгляды .....сколько просвещенных людей:-D
Александр Пкаса
19.07.2010, 11:39
А какой слог современный ,за такое короткое время научился и "по фене ботать "и "кроликов разводить "здесь не скучно....:-D
(Получил в личку сообщение, что мой пост был оскорибительным. *Прошупрощения, что неправильно высказался. *Ничего оскорбительного неподразумевал. *С медициной более чем четыре таблетки Advil *в год несвязан. *
Ну и чувствительный народ пошёл:-) * Я, пока что, ничего оскорбительного здесь не видела. *Валяйте, что хотите.
А какой слог современный ,за такое короткое время научился и "по фене ботать "и "кроликов разводить "здесь не скучно....:-D
Ну давайте, делитесь лексиконом. Может и нам в жизни пригодится.:-) Как там резиденты? Не совершали особых ошибок?
:-D :-D Что верно то верно, но если бы Василий Иваныч был мексиканцем, то он бы уже давно свой геморрой забесплатно вылечил в Аризоне, а Анка бы ещё там и родила впридачу. И какая там нафиг диктатура пролетариата...
Александр Пкас
25.07.2010, 08:32
Маша фром СФ у вас же свобода слова ДА?что если я правду матку выкладывать буду ,не выкинут ваши меня из группы? Хотя я переживать особо не буду.
Александр Пкас
25.07.2010, 08:36
Вербовка -полное говно,неужели вам до сих пор интересны только всякие отбросы?которые как Х....Й Васин на все согласен,главное поносить русских в любой форме:-D
Не нравится - не ешь. Хочешь показать что умнее всех - придумай то что будет интересно читать не только тебе самому.
Александр Пка
25.07.2010, 08:39
Только я на отвлеченную тему высказался ,как тут же вырвался из тучи фаворит насчет колонны какойто пятой -ИДИОТ:-D
Александр Пкас
25.07.2010, 08:42
Друзья говорят ты тут никогда не уживешся:-D Так я и не собирался собственно ,кое кто просят убедительно просто:-D прямым текстом мне говорят что для того ,чтобы здесь продвинуться ,нужнонаучиться шлифовать жопу-...:-D нетушки вы уж сами тут как нибудь:-D
Александр Пкас
25.07.2010, 08:50
Ах да Петров,у Вас на Вашем паркетнике резина старая и масло пора в двигателе поменять:-D И еще ,только не сочтите за оскорбление ,перед сном мойте ноги теплой водой с мылом тщательно
И еще ,только не сочтите за оскорбление ,перед сном мойте ноги теплой водой с мылом тщательно
Браток , ты ещё в деревне на танке отдыхаешь или уже в цивилизацию вернулся ? А если вернулся , то отмойся от навоза и проспись. Здесь таким тоном не общаются.
Александр Пкас
25.07.2010, 13:09
Да с удовольствием уважаемый Мура ,за четверть хобби своего могу с легкостью переубедить Вас в обратном ,причем сделав это в лицо :-D
Александр Пка
25.07.2010, 13:12
Петров ,я тебе не браток ,а как общаться надо своих соседей поучи ,особенно собачку ,которая тебе на газон через день какает,а ты возмущаешся :-D
Александр Пкас
25.07.2010, 13:29
Мура ,ты же понимаеш ,мне абсолютно параллельно на вашу пятую ,десятую ...мы русские ,были ,есть и будем:-D и еще не понятно ,что Вы уважаемый Мура подразумеваете под несоответствием
Петров переведи ,не понял,в каком смысле?
А ты , Прозоров , мозги включи . Может помогут.И кончай бухать. Поутру самому себе противен будешь.
Александр Пка
25.07.2010, 13:36
Смешной Вы Петров ,сердитый ,жаловаться наверняка на меня будете,а с ногами то у Вас действительно -проблема,еще и пояснично-кррестцовое сплетение на уровне L-5,S-1,с тенденцией к ишиазу ...:-D
Александр Пкас
25.07.2010, 13:39
О еще и гипертонус верхней порции трапеции,стоматолог чтоли или жизнь тяжелая:-D
Александр Пка
25.07.2010, 13:47
Ну ладно Костя не сердись ,не злодей я :-D ,просто у меня проблемы из-за того что ,за республиканцев всегда был,отсюда и трения с вами:-D
Александр Пкаса
25.07.2010, 13:53
У вас вечер ребята,у нас утро ,поеду червей в навозе накопаю,потом в реке целый день от навоза отмываться буду:-D а недельки через полторы попьем пивка вместе,если Мура какие нибудь гадости про меня не придумает ОК:-D
Маша фром СФ у вас же свобода слова ДА?что если я правду маткувыкладывать буду ,не выкинут ваши меня из группы? Хотя я переживатьособо не буду. Санёк, ну спасибо, что предупредили, что переживать особо не будете, если мы вас , того... *Но сразу хочу поставить вас в известность, что, да, у нас, таки, свобода слова. *Можете *свободно правду -матку про Американскую медицину выкладывать, будем только рады. *(F)
Но если будете нести всякую херню и ахинею беспросветную, то не обессудьте, если вас будут игнорировать.:-) * По существу, Александр, по существу. * Шалить тоже не возбраняется, но если только по-умному. * Чем вас устраивает Американская медицина, и не устраивает Российская?
Прочитала пару сообщений и всё таки вернусь к нашим "баранам", т.е. к теме разговора. Отвратительная американская медицина. Не знаю как в других штатах и городах Америки, но сколько мне приходилась сталкиваться с больницами, я разочаровалась и ожидала большее. Сами больницы чистые, ухоженные, жалоб нет.. а всё остальное(N) *Деньги дерут, а сделать элементарное не могут.
Не совсем согласен с характеристикой наших больниц.Ну то что деньги дерут - это верно. Так ведь можно и не платить.Тысяча способов есть.А медицина шикарная.Просто мы привыкли с каждым прыщом в больницу бежать а здесь больницы занимаются серьёзными случаями.Всем остальным заняты терапевты и специалисты.У них и цены другие.
Научите не платить за больницы?! ;) Я лично в больницы не бегаю за каждым прыщом!!! Я не американка, чтоб там кольнуло, там щёлкнуло и сразу к доктору. У меня безвыходная ситуация была. У меня семейный доктор, который ставит диагноз не обследовав пациента, не отправил на анализы. И сразу что делают любые доктора и специалисты, это выписывают сильнейшие антибиотики, залечивают организм, иммуную систему убивают. А вот Константин скажите как доктор, вы народную медицину используете в своей работе или тоже всем жимию прописываете?
А с чего вы решили что я доктор ? Я вовсе не доктор . То что по любому поводу прописывают антибиотики - верно. Но давайте отвлечёмся от себя . Средняя продолжительность жизни в Америке заслуживает уважения. А что касается походов по врачам - это принято среди тех у кого страховка за всё платит. Для них это разновидность социального общения. Анализы здесь не берут. Кроме крови раз в год.А к народной медицине я отношусь весьма скептически. В ней практически отсутствует диагностика . На мой непросвящённый взгляд это скорее шарлатанство .
Андрей Павэ
26.07.2010, 04:21
На мой просвещённый взгляд (я профессионально занимаюсь evidence-based medicine) это просто шарлатанство.
" Ну вот . Так уже получше.А со своими тенденциями я сам разберусь , доктор." Это же ваши слова? Почитайте ниже ваше высказывание или уже забыли, что писали?
Про старховки, не всё страховки платят, только 80%, а всё остальное со своего кармана. И вот и плохо, что анализы не берут. А какая диагностика в народной медицине?! И что такое "народная медицина" для вас?
" Ну вот . Так уже получше.А со своими тенденциями я сам разберусь , доктор." Это же ваши слова? Почитайте ниже ваше высказывание или уже забыли, что писали?
У меня семейный доктор, который ставит диагноз не обследовав пациента,не отправил на анализы. И сразу что делают любые доктора и специалисты,это выписывают сильнейшие антибиотики, залечивают организм, иммунуюсистему убивают. *Больные сами антибиотики просят, вот врачи и выписывают. *Но чаше бывает, что просишь сильный антибиотик, а доктор тебе cephalexin какой- нибудь, *который надо 4 раза в день принимать, так как не хочет сильный прописывать который раз в день принял в течение 3 дней, и свободен;-) * Не так всё примитивно, как вы думаете. * Во-первых врачи следят, чтобы в популяции не развивалась резистенция к сильным антибиотикам. *Во-вторых, не пропишешь какому-нибудь козлу, так он жалобу на доктора подаст, что его не полечили как следует. *В -третьих -трудно поверить, что американских больницах вам не оказали необходимую помощь.
а (N)всё остальное *Деньги дерут, а сделать элементарное не могут. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *A поконкретнее можно? *Что именно такое элементарное они не могут сделать?
конечно можно, правда я уже написала, что сделать элементарный анализ крови и мочи не могут, чтобы узнать почему человек заболел и вылечить человека до конца.. И я говорю это т.к. с этим недавно столкнулась и опять вернулась на свои круги т.к. не был на значин ПОЛНЫЙ курс лечения и полностью не обследован организм. Как это делается в Украине, но уровень там очень низкий. Я тоже с трудом поверила, что такое может происходит в американских больницах. У меня было совсем другое мнение пока не пришлось обратится к врачу. И идиотизм, чтобы попасть на первый приём к врачу, тебя записывают минимум за два месяца вперёд. И ты должна быть совершенна здорова. Бред полнейший, но это правда. А если до приёма заболела, кроме как скорой помощи тебя смотреть никто не будет. И я это не выдумываю, это я так столкунулась здесь, в нашем штате.
Во-первых врачи следят, чтобы в популяции не развивалась резистенция к сильным антибиотикам.
А почему, если врачи следят за резистенцией к сильным антибиотикам, то почему к любым антибиотикам они не прописывают соответствующие витамины, чтоб поддержать огранизм во время принятия антибиотиков? Ведь они убивают не только вредные вещества в организме, но и витамины и всё остальное. И огранизм нужно восстанавливать, иммунную систему, чтоб болезнь дальше не прогрессировала и огранизм сам мог бороться в будущем.
Борис Дайт
26.07.2010, 11:21
Прочел парочку страниц - бредум вульгарис. Принцип американской медицины прост :" Мертвые и здоровые не платят". Пока врачи будут получать с количества визитов порядка не будет.
Борис Дайт
26.07.2010, 11:25
Надежда, вдумайтесь в слово антиБИОтики. Они убивают бактерии (даже не вирусы), а не витамины. Бактерии же на 99% полезные и безведные, вот полезные и надо восстанавливать, например, живыми кефирами и йогуртами ...
Зоя Зося
26.07.2010, 11:25
С анализами здесь точно труба-согласна на все 100. Всё на глаз, всё на глаз... Моему 11му сыну поставили диагнос-мононуклеосис на глаз, причём симптом был один-уставал очень. (я подозревала, что просто что миддл скул началась,и ему в школу не хотел ходить). В ресультате просидел полтора месяца дома. Я потребовала анализ крови-никакого мононуклеосиса не обнаружили *-) А мой докто
Зоя Зося
26.07.2010, 11:28
Доктор тоже со смной по емаил, я ему опысываю симптомы, он мне выписывает антибиотик-самый слабый, правда :-D . В emergency подругу возила 2 недели назад-сказали-инфекция в челюсти (на глаз, конечно же, никаких анализов), выписали сильный АБ и отправили домой.*-)
Мононуклеоз анализ крови не показывает.Мой сын тоже просидел месяц с этой дрянью.Сейчас ему 20 и он уже не помнит что это было , но этим болеет половина подростков . Вы напишите о результатах лечения а не процессе.Из моего опыта - результаты всегда положительные. А я здесь уже больше 20ти лет.Хирургия в Америке на таком уровне что никому не снилось. А отношение врачей к заболеваниям такое потому что для них это просто как 2х2.
Зоя Зося
26.07.2010, 11:59
Ну здрасьте, не показывает.Прогуглите, если мне не верите (ch) *До полутора лет человек является заразным, если не лечить. А лечить нечем практически-ну вы сами это знаете. И ещё не один год после лечения остается вирус в организме. Короче кака невероятная... Я ещё про младшего сына не рассказала, как мне надо было требовать мазок горла делать-и "very bad cold" оказывался стрептококком. *Да примеров у меня полно. И не в страховке дело, а именно в мед. procedures, т.к. у меня опыт 5-ти разных страховок, минимум. Одно могу сказать-по сравнению с Россией, здесь конечно, НАМНОГО лучше. Но мы же сравниваем тут, правда?
Зоя Зося
26.07.2010, 12:40
Вы мне анекдот напомнили старый-когда катафалк попал в аварию, труп из гроба вывалился на улицу, приехала скорая,забрала, не разобравшись, этот труп, по дороге в госпиталь делали CPR, электрошок, и пр........привезли в операционную, операция......в конце хирург выходит, и вытирая пот, говорит:"Жить будет". (H)
Александр Пкас
26.07.2010, 19:02
ХА Машенька ,я так признателен Вам что Вы к моей шутливой манере со снесхождением:-D (F)
Александр Пкас
26.07.2010, 19:07
Медицина в Штатах(Y) мелочи неприятные-фигня.Просто я говорил о том что наши русские после академии реально лечить могут ,особенно если в "дырку"какую на переферию попадут,а в Штатах после...как котята,ноя с ними ласков,может поэтому и любят меня:-D
Олег Сах
26.07.2010, 20:48
Александр, Вы не могли бы представиться немного, чтобы понять кто Вы и о чем Вы пишете. А то какой то Сфинкс получается. Загадочный и непонятный. Где Вы живете, кем Вы работаете и какое отношение имеете к американской медицине?
Борис, что я и делаю, литрами пью кефир и ем йогурт! Я молочная душа! И я знаю толк в здоровой пище.
Согласна с вами, Зоя! Всё на шару.. вот и мне пришлось столкнутся. Определили диагноз, он правельный, а что дальше делать думайте сами, решайте сами. Поэтому и дальше болезнь прогрессирует, не могут понять откуда всё идёт и впадлу взять каплю крови, чтоб понять суть дела. Как мне соседка сказала, но он же закончил университет, он же ДОКТОР! И что, что он доктор, если он толком вылечить не может человека?!?!
Если сравнивать Россию ( я лично из Украины, в российских больницах не была ни разу, но думаю разницы нет, условия одинаковые), но всё же.. Сравнивать Украину и Америку, тут и сравнивать нечего. НО!!! В Украине тоже угоженные, чистые и на высоком евпропейском уровне больницы, НО это всё деньги и не все врачи, которые работают в этих высокооплачиваемых больницах, знают своё дело т.к. всё сейчас покупается ( димпломы, места и т.д. ) А если государственная украинская больница, то условия конечно никакие, зато чисто и перед каждым приёмом ты обязан сдать все анализы и тогда доктор тебе назначит полное лечение. А здесь на любой диагноз один ответ и решение - АНТИБИОТИК!
И для Бориса специально, вы вдумайтесь в слово АНТИ ( с др-греческого ANTI - ПРОТИВ, bios — жизнь ) вещества природного или полусинтетического происхождения, подавляющие рост живых клеток.
Борис Дайт
27.07.2010, 07:42
Угадайте с 3 раз почему антибиотков не 2 или 3 а тысячи. Они заточены не только против грам положительныз или отрицательных бактерий, они вообще не универсальны. Заточка у них весьма разная и зачастую весьма узкая, чуть ли не штаммовая.
Надежда, что-то непонятное вы пишите. *Вы считаете, что у вас какя-то таинственная болезнь, но ваш врач отказывается послать вас на анализ крови? *Просто не верю, так как врачи всегда боятся пропустить правильный дизгноз, чтобы больной их не засудил. *Если же у вас какая-нибудь неопределённая фибромиалгия, то лечения для неё пока особого нет. *А если и есть, то либо спорт, либо химия, которую вы так не любите. *
В конце концов вы всегда можете пойит в какую-нибудь лабораторию, и сдать там кровь за кеш ( долларов 30 *будет стоить). *Что именно вы хотите найти в крови??
Я не обязана рассказывать что у меня и как у меня.. Я вас не знаю Мария как и всех остальных, чтоб делиться. Я написала, через что прохожу в данный момент. А то что у вы там себе надумали, это уже не мои проблемы. Сорри!
И правильно делаете, что не делитесь. *Но на основании того, что пишете, можно сделать следующие выводы: либо вы попали к какому-то врачу, который поступил в medical school через affirmative action program, либо вы не можете ему обьяснить, что вам надо. *В Америке всё просто: *пришёл на приём, и начинаешь стучать кулаком по столу, и грозить, что без направления на 15 разных анализов крови вы его кабинет не покинете(H)
Мария...мне просто интересно: откуда такой экспириенс насчет СТУЧАНИЯ кулаком по столу? ЛОЛ.....:-D
Медицина в Штатах(Y)мелочи неприятные-фигня.Просто я говорил о том что наши русские послеакадемии реально лечить могут ,особенно если в "дырку"какую напереферию попадут,а в Штатах после...как котята,
A могут ваши русские после академии лечить, скажем, в Южной Африке? *А вот наши американские могуть, всё время еьздють туда *со своими резидентами образовывать местных лекарей, как правильно оперировать руки да ноги. * Причём забесплатно, из гуманитраных соображений. * Их местные африканцы очень любят:-) * *Но я не утверждаю, что русские ребята-студенты в *российских мединститутах *менее умные. *Просто там обучают как-то по-древнему. :-) * *Может сейчас уже начали приближаться с американским стандартам.
А Америка наоборот сползать в Европейскую ленность. *Раньше хирургичские резиденты буквально жили при госпитале, работали по 100 часов в неделю. *Из них получались супер-классные специалисты, которые и вывели Америку на первое место в мире по качеству лечения.
Но потом ( года 4 назад)какие-то хлюпики нажаловались дядям бюрократам, что их"истязают" неимоверными рабочими часами, и рабочий день резидентовскоратили до 80 часов. *Так что неудивительно, котята скоро одни останутся...
Мария...мне просто интересно: откуда такой экспириенс насчет СТУЧАНИЯ кулаком по столу? ЛОЛ.
Опыт-сын ошибок трудный:-)
Ивaн Dина
27.07.2010, 17:19
Кстати, да - кровь просто без консультации врача не сдать, а на консультации врач может сказать, что не надо сдавать и все... приехали. Мне мама рассказывала, что терапевт проводит осмотр, слушает жалобы, а анализы крови или другие анализы не берет, хотя одни и те же симптомы могут быть как у простых заболеваний, так и у сложных и чтобы знать однозначно нужны анализы, а их не всегда берут. Говорит, что в Росии в этом плане врачи относятся более ответственно, чем здесь.
Зоя Зося
27.07.2010, 19:16
Хирургия здесь на высоте, это точно. Хирурги в основном отличные. Но: чуть что, так сразу операция. Так что не забудьте кулаком стукнуть, и попросить second opinion и альтернативное -терапевтическое-лечение, если вам предлагают что-нить оттяпать за ненадобностью или "вредностью". А знаете, что меня больше всего волнует? По статистике 52% операций здесь заканчиваются инфекциями, занесёнными во время или сразу после операции, т.е. В ГОСПИТАЛЕ. :-S :-S Где всё должно быть стерильно. Представляете? Больше половины! Сразу оговорюсь, что это я видела передачу несколько лет назад и на сегодняшний день цифра может быть несколько другая. Т.е. анализы мы ещё в состоянии потребовать, а как добиться стерильности операции и госпиталя? *-)
Мария, делайте выводы какие хотите ;) Мне до лампочки:-P *Я написала, с чем столкнулась и в чём большой минус в американской медицине. Вот и всё ;) И вы сами видите, что люди с этим согласны. И толку нет стучать по столу и грозить пальчиком, у них свои принципы и положения в каждой больнице. После первого приёма врача, я начиталась в инете какое ещё дополнительное лечение можно применить и пошла на консультацию к доктору. Попросила объяснить, можно ли применять другие народные лекарства, основанные только на травках. А знаете что она мне сказала??? Меня такому не учили!!!Я такое первый раз слышу!!! И вот вам разговор с доктором и что дальше??
Пришла в аптеку CVS, спрашиваю обыкновенную зелёнку. А фрамацевт смотрит большими удивлёнными глазами и говорит. "Это что-то новое уже придумали. Я об этом первый раз слышу"! А я и дар речи потеряла. Йод есть, а зелёнки нет. *-)
Гера Така
28.07.2010, 02:20
Гематоген надо было спросить. Да ещё по Русски.
Со своим уставом, матушка, да в чужой монастырь?
С чего бы это?
В России небось и зелёнка уже повывелась...так вы за ней сюда приехали?
Можно подумать, Гена, вы прям сюда приехали и вы ничем не интересовались и ничего не спрашивали. Ум так и прёт от вас.
Гера Така
28.07.2010, 10:10
Ну начнём с того, что не Гена, а Гера.
То есть вы, мамочка - не внимательная.
Во вторых, когда я приехал, у меня был 300 долларов, и интересоваться, что есть в магазинах у меня не было настроения. Скорее было настроение учить Английский.
А то что в Америке в аптеке - не будет зелёнки, вам и в 1962, 1972, 1982 и даже в 1992 году любой советский школьник мог обюяснить.
Доброе утро.
ну обЮсняйте дальше. И я вам ни мама ни монашка. Что за манера общения?!?! *Если у вас не было настроения интересоваться, то это ваши проблемы.. а мне интересно всё и мне по боку, что там каждый школьник знал.
Олег Сах
28.07.2010, 11:23
Надя, в Киеве, среди молодых людей еврейской национальности, было принято использовать слово "мамочка", по отношению к людям любого пола и возраста. Так же пожилые итальянцы в НЙ используют слово "babe".
Привет, Гера.
Гера Така
28.07.2010, 11:28
For 109 years old... you do not look too bad.
Some kind of medicine is taking place over there...
Попросила объяснить, можно ли применять другие народные лекарства, основанные только на травках. А знаете что она мне сказала??? Меня такому не учили!!!Я такое первый раз слышу!!! И вот вам разговор с доктором и что дальше??
Угу, а должна была "прописать" раствор из ушей летучей мыши? Если вы хотите вуду то ходите к народным целителям, а у врачей есть обязанность рассматривать только те варианты лечения у которых есть scientific validation.
Maria, about 80 hour work limit.. nobody went crying.. there were tons of studies showing that sleep deprived residents were killing patients! Of course it's a minor inconvenience, but you know, christian compassion and shit..
***********.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15509817
Михаил, и это плохо, что этому врачей не учат.. Но как я уже писала до этого, большой минус в приёме пациента, нет элементарного обследования организма, чтоб поставить точный диагноз.
Олег, я всё прекрасно знаю ;) У меня тоже есть знакомые, которые друг друга называют " мамочками", "любимочками" и т.д. Но я понимаю, если это знакомые люди, а незнакомые.
Надежда, в том то и дело что учить нечему.. все эти "народные" средства просто не проходят научной проверки. в pubmed есть несколько сотен исследований.. и можно с таким же успехом грызть рог носорога или пить отварь и ослиных ушей легче от этого не станет
Ладно, стебаться все могут. Я выросла на народной медицине. У меня организм к этому привык. По поводу, летучих мышей, носорогов и ослов *это к шаманам, а я про обыкновенную народную медицину, где можно простуду вылечить натуральным мёдом, горячим молоком, лемоном, эхинацеей и т.д. А не пихать в рот доверясь на соображения доктора. Можно найти альтернативные способы лечения, если было бы желания. И от меня не убыло, язык не отвалился спросить у доктора и просто поинтересоваться, как здесь врачи лечят своих пациентов. А вы сразу бред пишите, цепляетесь за каждое слово.
Зоя Зося
28.07.2010, 13:39
Надежда, чтобы лечиться "народными "средствами, надо идти к holistic practitioner *(or naturopath) или гомеопату. Здесь таких тоже полно. И за травками не в обычную аптеку, а в специализированную. Не знаю, как у вас, у нас много разных, включая Pharmaca, Golden Carrot, Whole foods... Искать придётся по латинским ботаническим названиям.
Извините что встреваю , но в Америке с простудой по докторам ходить - роскошь.В любой занюханой аптеке прилавки ломятся от элексиров и таблеток . Кстати они как раз на травках и основаны.Хотите извращений - загляните в GNC. Там уже полный разгул фантазии.Ну а если и этого мало - тогда к Китайцам.Только после этого можно и до больницы не доползти.
Галина Шату
28.07.2010, 13:46
Надежда..конечно не стоит сразу хвататься за антибиотики..но и врач не имеет право вам советовать травки и припарки..А вот американская медицина тут не при чем ..чтоб ее ругать.зажрались мы ..и многое подзабыли..как нас лечили ..особенно в стационарах..ни лекарств тебе .пока не заплатишь..а взятку возьмут..так тоже нет гарантии никакой..что будут делать все как положено..со своими бинтами *и медикаментами даже в роддом шли..
Зоя Зося
28.07.2010, 14:09
Галина, тот факт, что "там" было всё ужасно ещё не делает всё "здесь" хорошо. (ch) Полно проблем в амер. медицине. Хотим-ругаем, хотим-хвалим, хотим-обсуждаем проблемы и способы их избежания. Делимся ОПЫТОМ. И вы поделИтесь. ;-)
Андрей Павэ
28.07.2010, 14:20
Простуду вылечить ничем нельзя - это вирусное заболевание. Пока само не пройдёт, ничего не поделать. Можно только ослаблять симптомы.
все эти "народные" средства просто не проходят научной проверки
---------------------------------------------------------------------------
what about probiotics and manuka honey? Dr Oz frequently mentions the benefits of alternative medicine on his show. A good doctor is an open minded one.
and how many drugs go through those studies, only to be pulled off the shelves later?
Андрей Павэ
28.07.2010, 14:34
Anything that has not gone through such studies should be presumed not working.
there was a case not too long ago where a doctor used manuka honey to keep a man's leg from getting amputated. I bet that patient is glad his doctor didn't make any presumptions.
Зоя Зося
28.07.2010, 15:06
Не знаю про этот manuka мёд...но с высказыванием А.П. <<Простуду вылечить ничем нельзя - это вирусное заболевание>> позвольте не согласиться. Грипп (flu)-вирусное заболевние, а простуда (cold)-бактериальное. (v)
Зоя, вот статистика ( одна из) по поводу процента инфекций после хирургических вмешательств. *Считаю нужным *выставить эту информацию, чтобы люди не верили в разный бред, который циркулирует среди медицински неообразованных людей.
n 2009, there were 199 reported infections from 50 hospitals. The infection rate breaks down as follows:
The Oregon infection rate for central line-associated bloodstreaminfections is 1.2 infections per 1,000 central line days, approximately38 percent lower than the national average of 1.92. (A central line isa catheter inserted directly into a large vein, which enables rapidadministration of fluids, blood or medications.)
The Oregon coronary bypass graft infection rate is 2.01 percent,approximately 30 percent lower than the national rate of 2.86 percent.
The Oregon knee replacement infection rate is 0.82 percent, which is similar to the national rate of 0.89 percent. *
Вы где-нибудь видите цифру 50%?:-|
Андрей Павэ
28.07.2010, 17:27
А, может, та передача про Канаду была? Там в госпиталях очень много инфекций передаётся от пациента к пациенту. Зато бесплатно.
Ладно, стебаться все могут. Я выросла на народной медицине. У меня организм к этому привык.
Может поэтому вы и болеете таинственными заболеваниями? *Может организм отравили тяжёлыми металлами? *Вы разве не знаете, что травы, особенно из Китая, большей частью загрязнены свинцом или другой жутко вредной гадостью? *FDA время от времени проводит внезапные проверки "народных" травок, и находит в них такое...:-S *Вы же не знаете, где их *растили , кто их собирал, где их сушили? * Все эти неродные средства не подлежат никаким регуляциям. *Так что *будьте бдительны(H)
Не знаю про этот manuka мёд...но с высказыванием А.П. <<Простудувылечить ничем нельзя - это вирусное заболевание>> позвольте несогласиться. Грипп (flu)-вирусное заболевние, а простуда(cold)-бактериальное.
Позвольте не согласитсья с вашим несогласием:
Простуда -тоже вирусное заболевание. *ОРЗ по- советски.;-)
there was a case not too long ago where a doctor used manuka honey tokeep a man's leg from getting amputated. I bet that patient is glad hisdoctor didn't make any presumptions.
Well, I'm sure in addition to Manuka honey the patient recieved Vancomycyn or Daptomycin or Linezolid IV for 6 weeks. :-)
Надежда, чтобы лечиться "народными "средствами, надо идти к holistic practitioner *(or naturopath) или гомеопату.
И при этом все эти очень гуманные натуропаты и гомеопаты принимают исключительно кэш, причём в немалых количествах. *У нас тут расценки на гомеопатов следующие: *первый приём $800, последующие -$600 или 400. * Уверена, что они очень, очень заинтересованы в проталкивании обамакэры в жизнь. *:-|
Я выросла на народной медицине.
а как на ней можно "вырости"??? А от простуды лечения нет.. не народного не фармацевтического. Есть средства снять или уменьшить симптомы временно, но лечения не cold не flu нету.
народ, успакойтесь! Ты чего ты всё вверх дном переворачиваете?! При чём тут Китай? Я не в Китае родилась, а на Украине. И читать могу. Судя по товарам, куда не глянь, везде made in CHINA. Это вы смотрите в оба, что покупаете и что принимаете.
Мария, ещё раз объясняю, если первый раз не дошло. Вы не доктор и я вообще вас не знаю, что делится как у меня и что у меня. Может вам ещё и счёт моего банка дать?!?!
Зоя, где я живу- это маленький городок. Единственное что у нас есть это Vitamin Shoppe ;)
Галина, я не ругаю амер. медицину.. я сказала, какой минус и интересуюсь методом лечения в американских местных больницах. И я не зажралась, как вы написали.. и я ничего не забыла. А в больницах, в наших советских, я никогда с простудой не приходила т.к. моя бабушка меня лечила чаем из малины, липой с лимоном и мёдом. Я ищу альтернативу. И советуюсь с доктором, а здесь такое не практикую. Ну практикую и Бог с вами.
А Dr Oz - отличный доктор, я тоже его смотрю. Но говорит нормальные вещи и открывает глаза американцам на их жизнь, питание, образ жизни и т.д. и приводить очень интересные примеры.
И также антибиотиками вы не вылечитесь, а только притупите рост вирусов, бактерий и т.д. Разница между лечением антибиотиками и народными средствами, с антибиотиками вы садите в первую очередь печень, а потом всё остальное.. т.к. это всё химия. А от народной медицине, кроме пользы вы себе ничего не принесёте. Конечно есть случаи, когда без антибиотиков необойтись, но ими не узлоупотреблять, а всегда можно найти альтернативный способ и поддержать здоровье. Ведь оно одно и жизнь одна!!!
А, может, та передача про Канаду была? Там в госпиталях очень много инфекций передаётся от пациента к пациенту. Зато бесплатно.
------------------------------------------------------------------------
Vi eto govorite potomu chto ne videli transplant unit v odnom iz luchshix gospitalei New Yorka. Ya takoj gryazi esche nigde ne videla. Zato ochen' dorogo.
Надежда, анти-биотиками не вылечетесь? от простуды конечно не вылечетесь.. а вот от инфекции лет 100 назад вы бы просто умерли.. а сейчас анти-биотики вас лечат.
"Honey has been used as a wound dressing since ancient times. More than4,000 years ago, Egyptians used it to treat wounds. But until veryrecently it had fallen out of favor, and “was discussed a lot in theliterature as a barbaric old therapy,” said Marry Brennan, a woundnurse, to Newsday.
But honey may be making a comeback in the medical field, with increasing reports of its effectiveness.
According to the University of Waikato’s Honey Research Unit in New Zealand, clinical studies have shown that honey is quick to clear infections and inflammation, and reduces swelling, pain, and odor. It also promotes the sloughing of necrotic tissue and healing with less scarring."
just because there aren't millions of dollars to be made, doesn't mean that the benefits of alternative medicine should be discounted.
“There is much anecdotal evidence to support its use, and randomisedcontrolled clinical trials that have shown that honey is more effectivethan silver sulfadiazine and a polyurethane film dressing … for thetreatment of burns,” it says."
не лечат антибиотики!!! Как и народные лекаства! Я уже читала про антибиотики! Они притупляют рост вируса, инфекций и т.д.
Khramaya
29.07.2010, 05:36
come on, guys, this is just common sense stuff: antibiotics for severe serious illnesses, no antibiotics for viral infections and mild, self-limiting bacterial ones.... If one has some horrendous pneumonia, please, take some Zithromax or something....
Олег Сах
29.07.2010, 05:47
Надежде: Не один и не два раза доктора советовали травы или народные средства одновременно с традиционными лекарствами. Я не думаю что есть доктор, который скажет что он не верит ни во что кроме лекарств от фармацевтической индустрии. Но исповедователи народной/травяной/гомеопатической мдицины обычно бьют на то что только их методы хороши.
Олег Сах
29.07.2010, 06:09
Надежда, можно на "ты". В Нью Йорке. Я, к счастью, не много по докторам хожу. Но один доктор мне сказал пить траву и даже посоветовал травяную аптеку, одновременно с антибиотиком. Другой врач моей дочке не выписал вообще никакого лекарства, дал леденец и посоветовал пить сырой мед.
Khramaya
29.07.2010, 06:17
btw, if you want a "holistic" physician, can look for one who is a member of American Holistic Medical association, Board certified by ABHIM ( Amer Board of Integrative medicine) or who graduated from the fellowship in Integrative medicine. All 3 is even better:-) . Fellowship graduates study very rigorously for a number of years how to combine allopathic and complimentary medicine.
Ок Олег :) Конечно тебе повезло т.к. большой город, большие возможности.. поэтому исходя, что имею здесь, в нашем маленьком городишке, я делаю свои определённые выводы. *Кстати, доктор русский или американский? У моего сына русский доктор, и она сама мне рассказывала, что повозможности меньше ребёнку давать химию и даже соки не давать, а лучше просто воду или варить компот из свежих фруктов.
Спасибо Джулия за совет :) Будет время, я поищу в инете, но навряд ли я найду что-то в округе.
Кому нужны врачи на свете белом?
Ведь это знает каждый идиот;
Лишь два недуга поражают тело-
Пиздец - не лечится,
Хуйня -сама пройдет!
Надежда, мне совершенно не интересно, чем вы болеете. *Я даже и не пытаюсь узнать. *I was sarcastic:-)
Hope you find a very expensive holistic practitioner. (v)
BTW, when you develop good relationship with you prime care physician, he/she will open up to you and recommend something alternative as well. *To make you feel good:-D * But normally they don't have a right to recommend something that does not have a scientific evidence to back up. *They may be sued and lose their medical lisence. *Very simple.
У моего сына русский доктор, и она сама мне рассказывала, чтоповозможности меньше ребёнку давать химию и даже соки не давать, алучше просто воду или варить компот из свежих фруктов.
Американские педиатры вообще против сладких соков для детей. *Рекомендуют воду или молоко. * А когда я приводила своих детей с больным ухом, то он не хотел выписывать антибиотки, рекомендовал просто наблюдать. *Это официальная позиция Американской Академии Педиатров.
Зоя Зося
29.07.2010, 15:20
Maria from SF-не надо себя считать умнее и образованнее других-сужу по вашему высказыванию *про "бред, циркулириющий среди медицински необразованных людей." Может "медицински образованные" и не смотрят передачи по ТВ,или не верят им, конечно. Ну так вот вам другая статистика:
Зоя Зося
29.07.2010, 15:20
10.1,2007 Hospital Infections and Surgical Infections Cause Serious Injury and Death. Infections ocurring during a hospitalization kill 99,000 people every year, according to data from the Centers for Disease Control and Prevention. Even more dramatically, these same statisticsreveal that each year over 1.7 million people in the U.S. develop aninfection as a complication of their hospitalization. Obviously, these infections, which can include staphylococcus ("staph"), often leave a patient far worse off after a hospitalization or surgery than they were before. These statistics show that in cases where a patient dies or is paralyzed from an infection following surgery (some types of infectionscan result in abscesses that can impinge nerves) or requires surgery orother lengthy treatment, it is not unreasonable to have an experiencedmedical malpratice attorney review the the medical records to determineif the hospital used the proper antibiotcs and adhered toinfection-control measures.
Зоя Зося
29.07.2010, 15:23
Совет: If you are reading this and are getting ready to be hospitalized orhave a surgery, you are probably wondering how you can be sure yourhospital takes the steps necessary to reduce infections. *I suggest looking at the hospital comparison website of The Centers for Medicare and Medicaid Services (CMS), which is a government agency that, among other fuctions, tracks infectionsat hospitals across the country. The CMS website allows the public tosee safety data for hospitals, to include information on infectionprevention measures.
Андрей Павэ
29.07.2010, 15:55
Maria, unfortunately, that's something that doctors do much of the time - recommend something that does not have scientific evidence to back it up. A lot of guidelines are based on nothing but personal opinion (or even feelings!) of some doctors. I work precisely in this area (my employer is near you - on Mission St. :-D ), evidence-based medicine. A classic example of a rule based on nothing other than feelings of one doctor is "Once a C-section, always a C-section."
Maria from SF-не надо себя считать умнее и образованнее других-сужу повашему высказыванию *про "бред, циркулириющий среди медицинскинеобразованных людей." Может "медицински образованные" и не смотрятпередачи по ТВ,или не верят им, конечно. Ну так вот вам другаястатистика:
Ну уж извините. *Если вы публикуете здесь откровенную ложь, что половина операций в Америке заканчивается инфекционными осложнениями, то я должна её исправить. *Просто считаю своим долгом:-) * Зачем же пудрить мозги неподготовленным? *Они и впрямь поверят в ваши мифы. *Я думаю каждому понятно, что 1% не есть 50%. :-) * *
Вы можете делиться своими личными историями, как Надежда. *А обобщать не советую. *Среди нас здесь немало медицинских работников, которые знакомы с истинным положением вещей в Американской медицине. * *
То что вы привели в качестве "опровержения" всего лишь совет, как найти госпиталь, где rate of infections even lower than the national average ( 0.8% instead of 1%, for example).
Зоя Зося
29.07.2010, 16:57
Мария, читайте внимательно посты-может вам тогда не придётся несправедливо обвинять людей во лжи. *
Вот вам ещё профессиональное исследование, подтверждающее моё личное мнение об ужасном состоянии госпиталей:
Even more dramatically, these same statisticsrevealthat each year over 1.7 million people in the U.S. develop aninfectionas a complication of their hospitalization. Obviously, these infections, which can include
И что? *Вы выделили слово infection как будто кто-то говорит, что они не случаются. *Всем известно, что любая больница является резервуаром внутрибольничной инфекции. *Но известно ли всем, что в Америке уровень этих инфекции после операции намного ниже, чем где-либо ещё? * * Или вы и правда верите, *что он может быть 0%? *:-) * Разве что в Царствии Небесном(L)
Зоя Зося
29.07.2010, 17:03
да причём тут другие страны??? вы американскую медицину обсуждаете или нет? может название тены поменяете????
ПС-выделила не я, а браузер. С этой новой систеной сообщений замучилась постить, могу ссылку дать, но вы же и читать не будете, если уж то, что у вас перед глазами, читаете через абзац. (v)
Зоя Зося
29.07.2010, 17:11
Короче, народ, кому действительно интересна ситуация с послеоперационными инфекциями в госпиталях, копайте на официальном сайте U.S. Centers for Disease Control and Prevention. *А так же "Nosocomial infection"-это именно то, о чём я тут пытаюсь беседовать. (S)
А знаете, что меня больше всего волнует? По статистике 52% операцийздесь заканчиваются инфекциями, занесёнными во время или сразу послеоперации, т.е. В ГОСПИТАЛЕ. :-S :-SГде всё должно быть стерильно. Представляете? Больше половины! Сразуоговорюсь, что это я видела передачу несколько лет назад и насегодняшний день цифра может быть несколько другая. Т.е. анализы мы ещёв состоянии потребовать, а как добиться стерильности операции игоспиталя? *-)
Прочитала очень внимательно ещё раз. Вы говорите, что больше половины операции здесь заканчиваются инфекциями. А я говорю, что нет, это не правда. Только 2% операций в среднем по стране осложняются инфекциями. А то и меньше, обычно 1%. То есть из 100 прооперированных, один может подцепить стафилококка. И обычно это связано с плохим кровообращением или повышенной тучностью, или диабетом у оперируемого, или другими факторами, не зависящими от хирурга.
Тут добрые люди посоветовали, как изменить интерфэйс *в окошке ввода нового сообщения: *посмотрите под окошком, там написано:
Enter+ctrl -перенос на следующую строку *"Изменить". *нажмите "изменить", и сделайте себе настройки, чтобы "Enter" позволял начинать с красной строки. *Это всех на Одноклассниках уже замучило(v)
I have to agree with Maria.. hospital infection rates vary greatly with averages being around 2%. If you r diligent you can find hospitals with near 0 infection rates.
Further reading: Atul Gawandi "Checklist"
Мария, создаётся такое впечатление, что все дураки, а вы одна умная. И вы так написали, что я вообще не могу общаться с докторами. Правильно Зоя сказала, вы читаете между строк, суть сообщения не понимаете. По сто раз объяснять вам, для меня время дорого.
ещё один минус в американской медицине, только в emergency room! Объясняю детально, чтоб потом не задавали глупых вопросов!!!
Как только мы сюда приехали, мне муж объяснил, что как можно скорее нам нужно найти доктора для сына и для меня,в случаи если заболеем, что в любое время можно звонить доктору и он тебя примит в тот же деньЮ что и дешевле. Нашли доктора, позвонили в клинику, а нам говорят, что первый ближайший приём к доктору через 3 месяца. Другого варианта нет. Пришлось ждать. И в одну прекрасную ночь, ребёнок просыпается от того, что жар, "горит". Благо что, я с собой привезла детский панадол и на первый случай другие медикаменты, до приёма к доктору ждать очень долго. Дали панадол, вроде бы температура спала, ребёнок мог уснуть и на утро тоже самое. И так продолжалось три дня, ребёнок не ест, не спит, мучается. И муж говорит, что его могут принять только в скорой помощи, что 10 минут от нашего дома. Эта больница с виду оргомная, на всех хватит. Думаю, быстро его посмотрят и всё.
Приехали в скорую помощь, буквально через 10 минут нас вызывает медсестра, она меряет температуру, опять очень высокая и не понятно от чего она поднялась. дала его жаропонижающее и мы пошли ждать когда нас вызовут на приём к врачу. Ждём час, ждём два, ребёнок не спит три ночи, не ест, плачет, объяснили медсестре, что нужно срочно, чтоб посмотрел доктор. Ждём ещё час, ждём ЕЩЁ час.. в итоге мы прождали 5 часов в этой EMERGENCY ROOM! А больных привозят, их принимают и через некоторое время они покидают больницу. Мы не поймём в чём дело, мы приехали рано утром, ждём уже битый 5-ый час и нас до сих пор никто не вызывал. Мы не одни такие были.
Муж подходит к регестратуре и говорит, почему пациентов привозят и их сразу смотрят, а нас нет?! А она нам отвечает "НУ ВЫ ЖЕ НЕ УМИРАЕТЕ!! Ребёнок не теряет сознание, он может потерпеть!"
Khramaya
30.07.2010, 00:12
Nadezhda, most offices will schedule initial appointment for a physical maybe in 2-3 month, but will see a patient for an acute problem the same day ( this is my and all surrounding offices policy). We leave at least 15 "acute" spots open every day. So, you misunderstood office policy. As far as emergency rooms go, they triage patients according to severity of their condition. Triage nurses are trained to do this. For example, if one comes with symptoms of meningitis , they will definitely not make you wait 5 hours. They have tons of people come through with fevers - it is not an emergency and does not warrant a visit to the ED, unless there are symptoms of something serious - meningitis, dehydration, surgical problem,kidney infection, respiratory distress, seizures, etc.... That nurse who made an initial assessment of your child most likely figured out he simply has a virus or something mild. Plus, big hospitals are busy with tons of patients, that's why we really discourage
Khramaya
30.07.2010, 00:13
patients from going there, unless they are seriously ill. If I send a patient to the hospital from the office and call them - the turnaround time is usually very short
Khramaya
30.07.2010, 00:17
btw, the nurse who told you " nu, vy zhe ne umiraeete"most likely said something else, this might have been your interpretation. If she, indeed said exactly those words, this is not too professional, to say the least. You can complain to the hospital PR and report it. Hospitals train their personnel to act in a professional manner....I know, ours does
Я полностью согласна со всем, что написала Юлия. Любая клиника (medical practice) примут вас в тот же день, если что-то экстренное, и вы позвонили во время их рабочих часов. *Когда оффис закрыт, вас отсылают в after hours clinic. *Почти у любого педиатрического офиса есть after hours clinic. *Нас туда часто посылали, если я звонила в оффис среди ночи, когда у моих детей была температура и какие-то симптомы, типа кашель, боль в ухе итд. * Но я ни разу не ездила, так как мы с мужем всегда сами разбирались, что делать. *И у нас дом забит всевозможнейшими лекарствами *АТ ФСЕХ БАЛЕЗЬНИЙ:-)
Но всегда была возможность сесть в машину или вызвать такси *и отвезти ребёнка в клинику в 10 минутах от дома.
И конечно всегда есть альтернатива-emergency room. *Все нелегалы из нашего раона *именно туда ездят и возят своих детей. *Может поэтому и очереди такие длинные, так как за посещение emergency room они ничего не платят.
Мария, создаётся такое впечатление, что все дураки, а вы одна умная. Ивы так написали, что я вообще не могу общаться с докторами. ПравильноЗоя сказала, вы читаете между строк, суть сообщения не понимаете. Посто раз объяснять вам, для меня время дорого.
Не знаю, к чему данное сообщение относится, но если обидела вас или Зою, то простите. *Постараюсь впредь общаться только по существу.(v)
Да то вы говорите, ничего не платят?!?!? После визита в emergency room, сделали ничего, кроме как дали 5 ml тайналона, пришёл счёт на 400 долларов. И я не поняла, что вы имеете виду, если мы поехали в скорую помощь, значит мы нелегалы?! Или как? У нас такого нет и так не считают!
Я согласна с Юлией, но у нас такого нет. Мы живём в маленьком городишке. Мой муж работает в крупнейшей лаборатории Америки, и всё медицинскую систему он знает как свои пальцев. Поэтому и сказал, что примут только в скорой помощи. *А то что там произошло, мы ругались и возмущались. Юлия, вы не правильно прочитали и не поняли. Не МЕДСЕСТРА нам сказала " ну не умираете же", а в регестратуре! Это совсем две большие разницы. Медсестра только дала лекарство и померяла температура и всё. Она ничего не сказала, что у него простуда, она ничего не может сказать. А отправила ожидать доктора. Больницы все здесь, а всего одна, *работает круглосуточно, куда мы и поехали, при которой и находится эта скорая помощь, а остальное это клиники, которые работают до 5 вечера.
Светлана Гэмм
30.07.2010, 11:59
Да то вы говорите, ничего не платят?!?!? После визита в emergency room, сделали ничего, кроме как дали 5 ml тайналона, пришёл счёт на 400 долларов. И я не поняла, что вы имеете виду, если мы поехали в скорую помощь, значит мы нелегалы?! Или как? У нас такого нет и так не считают!
может, вы, девушка, успокоитесь и не будете тут грубить приличным людям..на воре, как говорится, шапка горит..Маша разве сказала, что Вы не платили?? stick to your "horror" stories..
поэтому и билл $400 долларов, что госпиталь должен с вас брать и за вас и за нелегалов, которые не платят..а куда вы ночью, когда поликлиники уже закрыты, ходили на бывшей родине?? не в больницу???
Мой муж работает в крупнейшей лаборатории Америки, и всё медицинскую систему он знает как свои пальцев.
Странно, если муж работает в солидной фирме, то и страховка должна покрывать визит в ER. *Обычно вы только оплачиваете co-pay *( от 0 до 75 долларов). *Может вам пришёл не счёт, а так называемое explanation of benefits? Там ещё написано крупно -This is not a bill. *Обычно эта бумажка повергает в ужас людей неподготовленных *Я и сама ранше чуть в обморок не падала, когда открывала * такие конвертики. *Но потом поняла, что этот конвертик предназначен исключително для ресайклинга. :-) *Ибо никаких последующих счетов, требующих оплаты, не поступало.
Угу.. мне пришел "счет" за операцию на $9500.. *то есть я был в курсе конечно что платить не нужно.. а а страховка заплатила $2900..
Вообще очень странна громадная разница между тем что требуют и то что платят.
Девушка светлана, вы меня не успокаиваете.. я спокойна и не с вами разговор веду.
Максим это всё понятно, это так и должно быть, но мы объяснили, что ребёнок три дня не ест и не спит.. и мы не знаем в чём дело.. и я не думаю, что в каждой больнице работает один или два доктора. Это было утро, обычно много докторов работает в утреннюю смену. И в каждой больнице должен быть педиатр. А когда поехали в другой, соседний город, там без очереди нас приняли. Вот и всё. Они не стали в смертельном порядке людей, приехал, зарегестрировался и сразу к доктору.
Мария, конечно страховка кроет, но не всё. Она кроет 80 %. А остальные 20% ты платишь сам. *Я до сих пор когда открываю такие конвертики, я прихожу в шок. Хоть и компания солидная, но каждый год уменьшает сумму страховки. И теперь я тоже научена, как можно больше собираю информации, если в случаи emergency, у меня есть всё под рукой и даже русский педиатр.
И тоже самое, сначала тебя уведомляют и объясняют, что пришёл счёт с больницы, такая сумма и она отправлена в страховую компанию. Потом страховая компания присылает своё письмо за что она оплатила. И другое письмо опять с больницы с конечной суммой, который ты должна оплатить.
и специально для Светланы, отвечаю на её вопрос, на своей бывшей родине, я знала куда идти и что делать. В случаи emergency, я могла пойти в ночную аптеку и купить то лекарство, которое мне нужно, а не ждать врача, который должен выписать мне рецепт. А на следующее утро, я вызывала нашего участкого врача, который приходил на дом. Смотрел ребёнка, давал список полного лечения и предупредил, что прийдёт ещё раз через неделю, когда ребёнок должен быть совершенно здоров. И чтоб вы ещё не задавали вопросы, Света, это было в Киеве и педиатры приходят на дом, если ты его вызываешь. Вот такая система работает на Украине. И счета не приходят и страховок нет, а все работают на государственную зарплату. *Я надеюсь, все это знают.
Michail Yosh
30.07.2010, 23:55
"И счета не приходят и страховок нет, а все работают на государственную зарплату. "
Это даже не смешно... Хвалить совковую медицину - это beyond ridiculous
А Михаилу, счета большие за операцию, но зачастую их никто не платит. Таких денег у людей нет. И далеко не идти, у нас была такая ситуация, муж пришёл к главному управляющему больницы и объяснил, что отказывается платить такую сумму и что таких денег нет и не будет. Сорри. И они анулировали эту сумму.
Michail Yosh
31.07.2010, 00:07
"Вообще очень странна громадная разница между тем что требуют и то что платят."
У крупных страховых компаний есть договора с поставщиками медуслуг, которые предоставляют страховшикам большие скидки. Это - одна из причин, почему стоит иметь даже плохую страховку - даже по deductible вы заплатите меньше.
Светлана Гэмм
31.07.2010, 09:34
это так..я, пока obamacare не вступил в силу, взяла себе только catastrophic coverage (ну просто за копейки)..но даже, когда я иду к врачу и плачу со своего кармана, цены плачу договоренные с моей компанией..где-то 30-50% меньше..
hospital infection rates vary greatly with averages being around 2%. Ifyou r diligent you can find hospitals with near 0 infection rates.
-------------------------------------------------------------------------
where would one get that information?
Khramaya
05.08.2010, 05:27
don't quote me on numbers, but I recall something close to 1,8 million of cases of hospital acquired infections per year, among them about 35,000 from central lines, and close to 100,000 death per year from those.... Not sure those statistics include nursing home. I'm sure CDC website has all those stats
Александра Камэ
05.08.2010, 14:12
У мужа военная страховка, не думала,что будут проблемы с лечением...Опишу два случая,которые меня потрясли. У супруга заболела спина, ходил к своим медикам, давали какие то болеутоляющие,которые не помогали. Томографию делать отказывались, уже хотели платно в НЙ делать, сделали,правда через полгода! Нашли проблему, сказали повисите на двери и все пройдет!!! Я в шоке! Пили диклофенак, делали платно массаж. Второй случай тоже заставил глубоко задуматься. Муж сильно поранил руку, отвезла его на прием(хорошо предупредили,чтобы скорую не вызывать,иначе такой счет выставят) Мы с ним сидели 5 часов, такого равнодушия я не видела никогда, это вообще просто поразило. У человека кровь не останавливается, а его в очереди держали столько. Теперь я боюсь болеть,хотя страховка у нас на всю семью. Кстати, спину мы вылечили за небольшую плату в Москве, хорошо,что не послушались медиков в Америке и не висели на двери:-D
Александра Камэ
05.08.2010, 14:36
Согласна с Надеждой насчет неоправданного назначения сильных антибиотиков.при этом совершенно не говорят,что надо пропивать пробиотики для восстановления полезной микрофлоры. *. И кровь,хотя бы общий анализ тоже не назначают брать,как я привыкла в России. Так что желаю вам всем здоровья!!!!:-D
Спасибо, Александра!(F) * А можно спросить, чем спину в Москве лечили за небольшую плату? * Ультраспектрофотосфигмозоидно-магнетошизоизлучательным терапневмактомассажоидом?
Зоя Зося
05.08.2010, 15:23
Действительно, интересно... *-) у меня подруга в Москве прошла 2 курса лечения спины у специалиста-диски-и каждый стоил почти по тыще амер. долларов. *Где-то 10 сеансов в каждом, по-моему. ну может это и небольшая плата, я не в курсе.
malluege
05.08.2010, 17:17
Обама-кэр. Для нас это значит что моя дочь-18 и и приёмный сын -21 останутся на нашей медицинской страховке пока они 26. И при этом 30 мил людей получат мед страховку. На колени!!!!!!!
На счет колен - 30 мил. получат страховку. Но система не рыночная, количество врачей и больниц в каждом штате жестко контролируется. Их ровно столько, сколько необходимо *на данный момент (без 30 миллионов). Резко увеличится спрос без увеличения предложения. Результат рассказывать или и так все понятно?
Как говорил Райкин: "Пусть все будет, но чего-нибудь не хватает!"
Александра Камэ
06.08.2010, 01:39
Зоя! Сколько бы здесь взяли за аналогичное лечение? К тому же цена зависит от квалификации специалиста, у нас был один курс,цена 600 дол. Пока не беспокоит(,спина),год прошел...Мария:шизоизлучателем хотели лечить в US.(в виде двери).Не знаю,есть,конечно счастливые люди,которые получают квалифицированную помощь по страховке здесь,но мы не попали в их число:-(
О, я хоть не одна такая, кому не оказывают квалифицированную помощь. А здесь людям объясняешь, они из тебя дуру делают. Александра, вы правы! Здесь, в Америке ВООБЩЕ нельзя болеть*-) А если вдруг случится что-то, нужно всех и везде контролировать, иначе или залечат, или не долечат.
Олег Сах
06.08.2010, 03:54
Здесь, в Америке ВООБЩЕ нельзя болеть
Что за крайности, голубушка? Кому то не повезло, у других совсем другие истории есть. Мою родственницу вытащил с того света один хирург. Её уже отсылали умирать домой а он взялся за операцию, вырезал опухоль (на мозге) сохранил ей сознание, она до сих пор жива. Прошло 15 лет. А еще, так как такая операция стоит 150 тысяч, а они совсем бедные и у них был только медикейд, который не давал денег, он лично написал письмо чуть ли не сенатору или президенту. Заставил медикейд заплатить все до копейки. Говорить что в Америке нельзя болеть это просто кощунственно, особенно приехав из страны где больных держат месяцами в коридорах, стерилизуют хирургические инструменты в ванночках на полу, и т.д.
Олег, я рассказываю за свои истории.. мне лично не везёт с врачами и не одной мне. А вашей родственнице повезло! Дай ей Бог здоровья! И кто вам сказал, что больных держать месяцами в коридорах?!? Что за бред? Мы говорим про Америку, а не откуда я приехала..
Олег Сах
06.08.2010, 06:13
Надя, "здесь нельзя ВООБЩЕ болеть" это крайность. Здесь люди доживают до глубокой старости. Они болеют, их лечат, и они продолжают жить.
Khramaya
06.08.2010, 08:10
совершенно точно...
и вообще, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным:-D
Здесь люди доживают до глубокой старости. Они болеют, их лечат, и они продолжают жить. But *this will be changed soon....
Kristina Siv
06.08.2010, 08:24
Я не могу сказать, что здесь *медицина на грани фантастики, но я лучше буду лечиться ЗДЕСЬ, чем в России. Неужели кто-то забыл какие ТАМ больницы? Я никода не забуду, как мне чуть ногу целиком не ампутировали из-за НЕКАЧЕСТВЕННОГО СНИМКА! Вам назначили лекарство? ДОСТАВАЙТЕ сами!Ищите! Вам нужны уколы? Хорошо, только несите свои шприцы, вату и спирт.... Может там сейчас и стало лучше в плане ваты и одноразовых шприцов, но сильно в лучшую сторону *измениться не могло....
Александра Камэ
06.08.2010, 12:32
Олег! Обращаться чуть ли не к президенту?? Ну это вообще о чем говорит? О системе медицины здесь, прощло 15 лет, а все так же. Кристина: пр вату, коридоры-ужасы, которых к счастью уже нет. И про доставание лекарств... Когда вы были в России последний раз?и почему не могло измениться в лучшую сторону?Это простите ваш вывод. У меня много друзей, родственнков-все живут достойно, нет суеты с лечением, как то не катастрофа,если заболеешь! Согласна, что горе врачи есть и там и тут, так не надо доверять только одному, консультируйтесь у 2-3,но это опять же растраты. julia-богатым согласна,можно не париться, их вылечат на все 100, ну а остальные?:-(
Олег, старые люди во всём мире живут до глубокой старости не только в америке. Они здоровее, чем мы с вами взяты. Моей бабушке 87, слава Богу! И до сих пор при здравом уме. Только машину не водит. И что? Кто родился в начале прошлого тысячилетия, они здоровее и выносливее, ещё нас с вами переживут. Вы не то сравниваете!!!
Kristina Siv
06.08.2010, 13:08
Александра: в болших городах может и изменилось, а вот в провинции не намного лучше стало. У моей подруги в прошлом году там ребенок 3 месяца в больнице провел. И ведь не Пырловка какая-то, все-таки Пятигорск и больница большая, "хорошая", а медицинское обслуживание все то же, да, вата есть и шприцы, но сомневаюсь, что кто-то заболев и имея возможность предпочтет лечиться там, наоборот, едут лечиться в Америку, Израиль или хотябы в Москву, в "крутые" клиники, к профессорам и т.д....
Олег! Обращаться чуть ли не к президенту?? Ну это вообще о чем говорит?
-------------------------------------------------------------------------
О сложности операции. Операция очень дорогая, а шансы на выживание - маленькие. Моему двоюродному брату в Одессе, пришлось обойти много разных офисов, что бы попасть на диализ.
Зоя Зося
06.08.2010, 15:32
<<Сколько бы здесь взяли за аналогичное лечение?>>
Ответ: зависит от страховки. Есть страховки, которые покрывают абсолютно ВСЁ. Например, у некоторых категорий государственных служащих. У меня была такая, от мужа. Вот была красота!! Co-pay $15 за визит к доктору и лекарства за $5. Всё остальное бесплатно, включая всевозможные тесты. На семью из 4х мы не платили вобще ничего-всё оплачивало государство. И никих deductibles!! Вобщем, мечта всей жизни.
Андрей Павэ
06.08.2010, 16:20
Кто родился в начале прошлого тысячелетия, почти все и умерли в одиннадцатом веке. В крайнем случае в начале двенадцатого. До наших дней никто не дожил точно.
Так долго, как старые люди в США, не живут нигде. Самая высокая средняя продолжительность жизни в мире - у женщин азиатского происхождения (японские гены в этом смысле самые лучшие), живущих в Нью-Джерси. Не помню точно, но где-то за 90 лет. В среднем.
Александра Камэ
06.08.2010, 20:47
Провинция она и в штатах провинция. Лучшие врачи всегда в крупных городах живут,где крупные клиники. В Корее подруга ездила лечиться в Сеул,так что везде так. Кристина: не у всех возможность есть лечиться в других странах,это понятно. Но по мед,страховке в России не берут деньги за пребывание в больнице, а если есть деньги то выбор есть, можно и в платную. Вот не знаю, здесь как, слава богу до стационара не доходило:-D Зоя:вот вам повезло, ведь это самое главное-жить и знать,что твоя семья защищена!
Kristina Sivo
06.08.2010, 23:57
Но по мед,страховке в России не берут деньги за пребывание в больнице. Yep, it's free and you get exactly what you pay for.:-D
Александра Камэ
07.08.2010, 00:25
Кристина:вам дико,что можно не оплачивать место в палате и бесплатно сдавать анализы? но это так! и счета им не выставляют баснословные,как здесь. Может у вас страховка здесь,как у Зои? Тогда о чем говорить? Кстати у подруги дочку вылечили или пришлось в штаты лететь?
Kristina Siv
07.08.2010, 04:12
Александра, да вы не нервничайте так и с чего вы взяли что мне "дико"? Совсем не дико. Я говорю о качестве медицинского обслуживания. У меня отличная страховка, но не бесплатная, которую я ни за что не променяю на бесплатную Российскую. Вы что пытаетесь меня убедить как в России феерично лечиться? (ch) Well, I guess if YOU say that then it must be true!;-) (Y)
Кристина, а какое качество? И где оно? То что чисто в больницах? Так оно везде так должно быть! На то она и больница. Бесплатно, не бесплатно в России, но люди предпочитают лечится на Родине, те же услуги, только дешевле.
ulia-богатым согласна,можно не париться, их вылечат на все 100, ну а остальные?
Вот как раз -то остальные и получают лечение по полной программе. *Это в России нужно за всё платить. *Я понимаю, вы можете приехать из Америки и полечитсья там за "небольшую" плату шизоизлучателем ( который , кстати, здесь бы ничего не стоил:-) ), а там, особенно на окраине, людям не дай Бог заболеть и попасть в больницу. *
Здесь, даже если ты совсем бездомный , получишь лечение такое же как и миллионер из саудовской аравии. *В нашем госпитале ( кстати, один из лучших в мире, арабские шейхи ездят на операции сюда), бездомных куча. *Есть несколько бездомных с гемофилиейм в парке возле госпиталя живут. * Так каждый раз, когда они нуждаются в очередной порции фактора 7, госпиталь предоставляет им лечение бесплатно. *Сотни тысяч *долларов!
То же самое и если бы в emergency *вошёл нелегал с серьёзной проблемой. *Лечение бы ему оказали без вопросов.
Кристина, а какое качество? И где оно? То что чисто в больницах? Так оно везде так должно быть! На то она и больница.
Самое умное, это просто пойти на Гугл, и поискать такую статистику, как , скажем,
-средняя продолжительность жизни
- срок выживания после диагноза рака
-послеоперационная смертность или количство послеоперационных инфекции.
- и в таком духе, научный подход.:-)
Давайте уже разговаривать как взрослые люди(D)
Khramaya
07.08.2010, 12:49
not to nit-pick, but classic Hemophilia is factor VIII deficiency, and Hemophilia B - is factor IX.
Светлана Гэмм
07.08.2010, 14:56
factor seven is used to stop bleeding in hemophiliac patients as well as during surgery, trauma, to control intracranial bleeding as well as other bleeding disorders..
Yes, we use both a lot -factor 7 and factor 8, but it's not the point. The point is that either is very expensive:-)
Александра Камэ
08.08.2010, 00:04
Клятва Гипократа американскому докторам неведома.Зато *денежный калькулятор хорошо работает.Он только и думает : "А сколько я на этом пациенте могу максимально заработать" ? Только так работает.Какие ещё лекарства ему выписать, чтобы побольше бонусов получить.В штате Ohio опубликован список всех "врачей", в котором показано сколько и от каких фармацевтических компаний они получили rebate.Один день пребывания в госпитале -12.000 ($)Это медицина?Бизнес. Только бизнес
Michail Yosh
08.08.2010, 00:17
"Клятва Гипократа американскому докторам неведома."
А Вам она ведома? Вы ее читали? Там нет не слова о том, что врач должен лечить бесплатно.
Александра Камэ
08.08.2010, 00:32
Да вот к миллионерам прибавим бездомных, выгодно быть совсем нищим, вот им то и окажут помощь. Только есть и другие люди, кстати они почему то со своим мнением не вписываются в благостную картину доступности здешней медицины.По статистике США на 37 месте в мире по мед.В америке большинство страховок принимаются ведущими специалистами, :никто из опытныx врачeи-специалистов из лучших госпиталей (а ведь мы хотим лучшее для себя и своей семьи, правда?) не принимал никакой страховки, конечно страховка вам вернет out of network expenses, но только после того как вы заплатите deductible.
Александра Камэ
08.08.2010, 01:08
про этику,а когда бизнес это другое. Ну я слышала,что текст клятвы уже меняли не раз по странам, в частности в Израиле, что то дополняя, (может ошибаюсь) в Северной Америке в 2006г. Да и в России при Ельцине...
Вроде это чистая психология? Есть американская система здравохранения, есть (была) российская (советская). Системы разные по определению. Ни та, ни другая не бесплатная, нет бесплатных врачей и лекарств в природе. Какая разница как будет оплачена операция - государством или страховкой и сколько заплатят? Понимаю, что психологически трудно сразу принять, что моя страховка - это моя забота, а не государства, но система то тут при чем?
В любой системе есть плюсы и минусы. Мерило, какая система здравохранения лучше - средняя продолжительность жизни. Понятно где она дольше.
И каким образом клятва Гипократа остабавливает врачей в России брать взятки? В большинстве случаев в любой стране непорядочного врача может остановить только одно - неминуемость наказания, а не клятвы, которые *он давал .
По статистике США на 37 месте в мире по мед (ицине?)
Александра, по какой статистике?
Мы *эту статистику столько раз здесь муссировали, что уже не интересно опять иддти по очередному кругу. * Но всё же поясню для вас, что эту "статистику" придумали бюрократы-социалисты из ВОЗ. *И самое главное место в оценке здравоохранения эти бюрократы отводят факту является ли здравоохранение социалистическим в данной стране или нет.
А качество медобслуживания ( очереди, выживаемость, , скорость оказания экстренной помощи, количество MRI на душу населения, наличие супер-современных противораковых методов лечения итд) рассматривается уже как второстепенный фактор.
Статистика-вещь хитрая. *Ей очень легко людей дурят манипулируют. (ch)
Александра Камэ
08.08.2010, 13:55
мария, о такой статистике,на которую ссылаетесь вы. Продолжительность жизни в штатах на 40-47 месте в мире за 2008год,причем почему то Босния *опережает на несколько пунктов,а Албания стоит рядом с США. Почему? Ну а на Кавказе вот где продолжительность жизни зашкаливает,хотя медицина просто никакая.
Александра Камэ
08.08.2010, 14:07
U.S. Centers for Disease Control and Prevention. А так же "Nosocomial infection"- это насчет послеоперационных осложнений.
Александра Камэ
08.08.2010, 14:20
Михаил,по вашему мнению на продолжительность жизни влияет только медицина? Взятки согласна в России давали,сейчас мед. есть платная и по медполису, кому давать взятки? Но за взятки есть статья серьезная и не один сел за это. Скорость оказания зкстр.помощи? А почему боятся вызвать скорую здесь? Потому что без штанов оставят. Почему мнения Ивана, Надежды и др. оспариваются,хотя они приводят свои случаи,а вы все оперируете статистикой?Вообще, главное не только супер современнная медицина,а ее доступность не только супер богатым или супер бедным.
my sister went to D.O. with this whole holistic medicine bullshit.
the guy prescribed some totally retarded crap.. including
"microcurrent" which i could not find single paper how it applies to infections disease.
some stupid drug ( all natural ) that he, himself invented
and vitamin C IV.
at no point did he mention that none of those things are FDA approved.
i was so shocked by this, i thought he was about to whip out a voodoo doll and some snake oil.
Александра Камэ
08.08.2010, 14:29
Михаил, 45 миллионов в сша не имеют страховки, потому что это для них недоступно по финансам. А не потому что люди не привыкли,что за все надо платить, в том числе за свое здоровье.Но как говорится,сытый голодного не....
U.S. Centers for Disease Control and Prevention. А так же "Nosocomial infection"- это насчет послеоперационных осложнений.
И что там насчёт них? Крепчают?
Михаил, 45 миллионов в сша не имеют страховки, потому что это для них недоступно по финансам.
Тоже статистика по данным Организации Обьёдинённых Наций? :-)
Лихо вы так циферками манипулируете.
МОжет 15 миллионов из них и правда не могут позвлить себе купить страховку. *А остальные -либо нелегалы ( у них свои страны есть, где замечательная бесплатная медицина, чего сюда едут, где всё так ужасно?), либо молодёжь, которым море по колено, и они лучше потратят свои денЮжки на модные клубы, чем на скучнейшую медицинскую страховку от болезней, которыми они не болеют *( и думают по молодости, что никогда не заболеют. *А потом годам к 40 , после бурной молодости начинают болеть, и ругаться, что мол страховки нет!):-)
Александра Камэ
08.08.2010, 20:04
мария, ваши слова:Самое умное, это просто пойти на Гугл, и поискать такую статистику, что я и сделала...а Марк тоже нелегал? можно долго перечислять,кто не имеет страховки:временно работающие, неполный рабочий день,маленькие фирмы,которые экономят на своих сотрудников. А откуда вы узнали,что 15 миллионов не могут позволить купить страх-ку?странно, вы мне приписываете данные ООН И ВОЗ.но вы то откуда берете свои цифирки,а?
Александра, откуда взялась цифра в 45 миллионов? До сих пор называлась цифра в 30 миллионов и указывалось, что больше половины (~60%) из этих миллионов могут себе позволить страховку, но решают, что она им не нужна. Те, кто не может себе позволить частную страховку пользуются скорой помощью. Счета им выставляются и не оплачиваются или оплачиваются в мизерном размере. На продолжительность жизни много факторов влияют, но в случае сравнения американской и российской систем здравохранения качество и доступность медицинского обеспечения в Штатах является основной причиной пропасти между средней продолжительностью жизни в этих странах. На Кавказе средняя продолжительность жизни не зашкаливает, а такая же что и целиком по России, если не меньше.
Александра Камэ
09.08.2010, 01:16
Михаил,В США более 40 миллионов взрослого населения не имеет медицинского страхования. Об этом сообщается в докладе «Состояние работающей Америки 2006/2007». Институт экономической политики (The Economic Policy Institute) выпустил доклад «Состояние работающей Америки 2006/2007». Он размещен на официальном веб-сайте организации и приурочен к празднованию Дня труда в США. *Google по uninsured Americans -много информации к грустному размышлению...
Александра, Во время дебатов о реформе здравоохранения называлась цифра 30 миллионов.
Наверное различия в цифрах из за методик подсчета. Если вы больше доверяете примерам, а не статистике - русскоязычная семья в моем городе. Оба работают, двое маленьких детей. Вся семья была на страховке мужа, он потерял работу. Пока он искал работу сами платили за Cobrа на всю семью. Когда прошло время Cobrы, взяли гос. страховку только на детей. Могли бы купить страховку на себя? Конечно, но решили, что перебьются. Формально они оба были без страховок, но дети были покрыты, а сами в случае чего заплатили бы и без страховки.
Но не это главное. Много миллионов не имеют страховки, что не означает, что они не имеют доступа к качественной медицинской помощи
Правильно, Михаил, добавить нечего. * Некоторым просто хочется верить в плохое.
Kristina Siv
09.08.2010, 09:42
"Много миллионов не имеют страховки, что не означает, что они не имеют доступа к качественной медицинской помощи" (Y) (Y) (Y)
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Вчера 20:14
Khramaya
09.08.2010, 11:42
"Много миллионов не имеют страховки, что не означает, что они не имеют доступа к качественной медицинской помощи"- that's right ....and all of us are paying for it....and those without insurance seek medical care frequently when they are too sick, and that makes this care much costlier. So, insuring all would drive healthcare costs down, or at least, stabilize them.
Александра Камэ
09.08.2010, 12:41
Мария, я не ищу плохого,но тогда вам надо было тему назвать по-другому-Да здравствует самая лучшая и доступная медицина в мире.А хвалить и не видеть вообще проблем это просто глупо и не интересно.Мы же не страусы?
Александра Камэ
09.08.2010, 12:49
Михаил! Оставим статистику,раз она разнится. Пример из нашей семьи.Родители мужа живут в НЙ. В разводе.Она учительница в коррекционной школе, он при церкви плюс по уходу за пожилыми. Так вот он не может позволить себе страховку и когда потребовалось серьезное лечение в стоматологии. им пришлось опять пожениться:-D и лечиться по страховке матери. Вот так и смех и слезы. У нас военная страховка,но качество обслуж. очень плохое-антибиотик и точка. Такое ощущение,что фельдшер лечит. Наверное есть дорогие страховки, там все по другому.
Александра Камэ
09.08.2010, 12:59
Еще пример: знакомой не повезло и ее прооперировали -аппендицит. Выставили счет на 15.000, потом скостили до 8.000. Она в депрессии,но платить надо. Она работала в мелком магазинчике, не нелегал, зарплата небольшая. Опять скажете зачем приехала? Но она приехала с родителями еще в 90-х,так что у всех своя история переезда. Это я к тому,что сразу отсылают на словах туда,где бесплатная медицина, типа что сюда то понаехали.
Светлана Гэмм
09.08.2010, 13:07
Так вот он не может позволить себе страховку и когда потребовалось серьезное лечение в стоматологии.
по моему, стоматол. страховка очень не дорогая.. но практически любая оплачивает только 50% в любом случае.. и это не относится к американской медицине.. Обамина реформа с зубами не поможет..:-)
Да, стоматология в Америке -это проблема. *Нужна отдельная тема:-) * И почему-то Обама и демократы *решили стоматологию не разваливать, как остальную медицину. *Может у них там свои люди?:-D * С зубами все маятся, но платят из своего кармана.
по моему, стоматол. страховка очень не дорогая.. но практически любая оплачивает только 50% в любом случае..
--------------------------------------------------------------------------
no, not expensive at all... except that individual dental insurance is impossible to find.
Зубная страховка бессмысленна если платить из своего кармана.Её не повышают пока вы не начинаете ей активно пользоваться.Но стоит начать и через год её могут повысить в два а то и в три раза. Проблема в том что у стоматологов разные цены для клиента и для страховой компании ( так же как и у остальных врачей ) а количество зубных страховок в разы меньше медицинских.Страховые компании вынуждены повышать вашу ставку чтобы сохранить свою прибыль . То же самое с ветеринарными страховками. Кроме того зумная страховка не покрывает самые дорогостоящие работы - импланты , коронки , мосты. А простую пломбу любой врач вам засандалит за 100 долларов а то и меньше.
Кроме того зумная страховка не покрывает самые дорогостоящие работы - импланты , коронки , мосты.
-------------------------------------------------------------------------
dental insurance may not pay for implants, but the other procedures are usually at least partially covered.
malluege
10.08.2010, 07:50
По поводу зубов и зубной медицине( хотя *не по теме)... про свои говорить не буду. Дочке-18 and not a single cavity!!! Профилактика, дорогие товарищи! Нам с вами может быть и поздно а детям каждые 6 месяцев c рождения -чистка is a must. Стаховка покрывает 100% ( во всяком случае моя delta dental)
Стоматологи делают деньги на выходцах из стран третьего мира (каковыми мы тоже являемся). Рождённые в Америке имеют гораздо меньше проблем и занимаются в основном косметологией.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot