Что лучше ? Стабильность социализма или непредсказуемость капитализма ?

[Konsta]

Я вот от нефига делать залезаю иногда в наиболее "продвинутые" Российские политические группы . И с интересом обнаруживаю странную тягу вполне современных людей к возврату к СССР . Любая ремарка против гарантирует мне помои на голову . *Аргумент прост - тогда было стабильно , сейчас хаос и беспредел . Интересно услышать мнение новых участников нашей группы на этот счёт .

[Кирилл Тка]

Проблема России в том, что в процессе демонтажа Советского Союза у них по пьяни забыли демонтировать множество имперских комплексов превосходства. В итоге, они до сих пор живут со своими совкообразностями типа *«мы впереди планеты всей», «у русских –особенная гордость» и т.д.
А кто это не поддерживает их разгоняют дубинками........................

[Mihail]

Тяга к СССР еще и на официальном уровне подпитывается.
Многа лет назад читал интервью с неким политологом

[Mihail]

Он сказал, что время идет, меняется, через 10-20 лет поколение уйдет и из Сталина будут лепить строгого но доброго дедушку. Я подумал, что вот это уже перебор
Молодой был, зеленый....

[Олег Сах]

Миша, видео-иллюстрация:
***********.youtube.com/watch?v=hS2eGQDjj-E&feature=related

[Konsta]

Одновременно огромная аудитория в России озабочена Американской внешней политикой . Многие всерьёз рассматривают вариант развала России как стратегической цели США . Когда им пытаешься вякнуть что 90% Американцев вряд ли назовут фамилию президента России ( да и премьера тоже) *и озабочены тем что происходит в их стране а не в снегах России - посылают туда откуда возвращаться уже не хочется.

[Konsta]

Посмотрел ссылку что Олег дал . Это пипец . А ведь это говорит профессор МГИМО . Представляете этих выпускничков ?

[Якиревич]

тяга к СССР... не уверена, что это у большинства... сужу по тем, кто вокруг... по тем с кем сталкиваюсь в жизни... конечно, во времена оные для многих было спокойнее... *молодежь и вовсе не знает ничего о времена СССР... она уже рождена *в иные времена, с иным взглядом на день сегодняшний...

[Якиревич]

конечно, люди устали от произвола и беспредела... от бардака в экономике... но каждый знает, что рассчитывать можно только на себя... власть иногда устраивает такие шоу с просьбами народа к "царю-батюшке".... но это пиар и ничего больше...

[Якиревич]

как и всегда были и есть люди, для которых твердая рука власти - мечта... ведь гораздо проще, когда за тебя думают... некоторым это нравится... но не всем... далеко не всем...

[Олег Сах]

В эту теорию входит два заведомо ложных понятия:
1. В СССР был построен социализм
2. В России сейчас капитализм
Такой же социализм как был построен в СССР существует в любой развитой стране - для бедных. Такие же бесплатные квартиры, такое же бесплатное образование, такая же бесплатная медицина. Только в Америке чтобы все это получить работать не надо, да очереди на бесплатные квартиры покороче. И три поколения в одной коммунальной комнате не живут.
Капитализм подразумевает собой свободную торговлю собой на свободном рынке, своими знаниями, умениями, руками, даже телом. В России трудоустройство находится, как и все остальное, на феодальном уровне, к какому царьку примкнешь, тем и питаться будешь.
Так что, стабильность социализма - это химера для тех у кого память отшибло и для нового поколения.

[Олег Сах]

Я не знаю что такое стабильность. Наверное жизнь в колонии не строгого режима, знаешь что есть где спать, чем то накормят, и что прогулка гарантирована.
Никакой системы где можно жить так как тебе хочется и рассчитывать на то что у тебя всегда все будет нет. Даже если ты Уоррен Баффет, в один день все может рухнуть.

[Якиревич]

я тоже думаю, что понятие стабильность - само не стабильно... то, что кажется стабильным сегодня завтра оборачивается ненадежным...
и даже жизнь в колонии строго режима.... а ну как буча в колонии?!?!?! и всё... амба всякой стабильности...

[Кирилл Тка]

а капитализм есть такой же уродливый как и социализм...
Сегодня 19:42
Поведала дама из российской глубинки.....................(F) (md) (fr)

[Konsta]

Может быть я не правильно высказался , но то о чём ностальгируют , вспоминая об СССР , называют стабильностью . На много поколений было расписано как жить и на какие доходы . Школа , институт , работа , пенсия . Не надо было беспокоиться о завтрашнем дне . Плыви себе как дерьмо по течению и будет на что пожрать , где переночевать . Ни тебе безработицы , ни конкуренции , никаких социальных противоречий и национальных междоусобиц . Все одинаковые , серенькие . Например в КНДР народ очень даже любит своего вождя и свою жизнь стабильную . И в Китае так жили много десятилетий . В принципе такой подход по душе многим . Для того чтобы изменить мировоззрение надо много лет прожить в жёстком капитализме . Те кто уехал шли на это сознательно , а вот тем кто попал в эту систему не по своей воле - огромная ломка .

[Якиревич]

ответила другу Кирилл Трошкин


зря Вы так... и в глубинке люди живут.... порой лучшие...

[Якиревич]

ответила другу Константин Петров
думаю, ломка в обоих случаях... только в одном есть понимание, что сам на этот путь ступил, а в другом для многих это решение за них принятое... Костя, для молодежи уже всё иначе... они живут этой жизнью.. \

[Андрей Жук]

Ответ простой - при нынешней жизни в Украине дерьма хватает. Но СССР... на хер такую "стабильность"!!! Конечно воспоминания о тех временах как ни странно, хорошие. Молодой был...Студенческие годы, приключения всевозможные, девки, вино и т.д. Но и я, и люди, с которыми общаюсь - ни один в СССР не хочет. Что интересно, в России ситуация другая. Был в Питере полгода назад, общался и с родственниками, и с посторонними людьми. Люди неглупые, образованные, далеко не нищие, но... многие действительно хотят в СССР. Вот такая странность... В Киеве я таких не встречал.

[Рита С]

Мне кажется, что те, кто хотели, но не могли себя реализовать из-за пятой графы (я имею ввиду всех, кто не принадлежал к титульной нации места проживания в Союзе, а евреев только в частности)....или партийной принадлежности, *те, кому все время указывали на их место и предлагали сидеть и не высовываться, эти люди рады приходу капитализма, свободного рынка и возможностям, которые такой тип экономики представляет. Но была и другая категория людей, честных, добросовестных работников, которые были рады небольшим заработкам, не были обуреваемы какими -то глобальными идеями, были довольны стабильностью и наличием работы. Эти люди не выживают в условиях свободного рынка и, конечно, хотели бы обратно, в Союз.... социализм и т.д. У меня остались такие родственники в Питере.... В молодости диссидентствовали на кухне, сейчас сожалеют о развале Союза....

[Konsta]

Иногда это просто ностальгия по молодости . Отвлекусь от темы . Вчера в Новой Газете была интересная статья о том что сейчас происходит в станице Кущевская . Если помните нашумевшее убийство семьи и некую семейную банду которая держала всю станицу в кулаке . Почитайте . Меня статья озадачила . Очень показательно . Это реалии Российского менталитета и действительности . И невольно начинаешь понимать откуда такое уважение к Путину и откуда вообще растут корни сегодняшнего положения вещей .

[Виктор Макам]

В России нет ностальгии по "твердой руке", это все бред что нужен какой то дядька с кнутом, и тогда все будет гуд.
Есть ностальгия по социализму, причем огромная, и во всех слоях общества, это ностальгия по:
- бесплатному и качественному образованию
- бесплатному и качественному здравоохранению
- государству, которое бесплатно выдавало квартиры людям просто за то что они на него работают
- детским садам и школам, в которых всем хватало места
- по социальному обеспечению пенсионеров и малоимущих (лекарста, льготы, бесплатный проезд...)
- по услугам ЖКХ, которые не "съедают" половину доходов семьи
- по милиции, которая бережет граждан
- по гордости за страну в которой ты живешь.
- .....
НИЧЕГО из списка, приведенного выше в современной России НЕТ.
Как же тут без ностальгии?

[Кирилл Ткаш]

НИЧЕГО из списка, приведенного выше в современной России НЕТ.
Как же тут без ностальгии? Сегодня 12:39
НИЧЕГО из этого же списка в сссре и не было..........
Даже и неохота аргументировать..........
Было издевательство над людьми, обязательный труд за копейки(ато посадим).....короче МРАК!!!............................
Какая была жизнь, если труп ленина был живее всех живых..

[Konsta]

Виктор

В Америке НЕТ
Бесплатного образования ( кроме среднего)
Бесплатного здравоохранения
Бесплатныго Жилья
Бесплатных детских садов
Бесплатного проездаЖКХ съедает до четверти зарплаты
Подиция которая охраняет граждан правда есть.
Несмотря на всё это что бы попасть в Америку люди из соц стран стоят годами в очереди .

[Mihail]

Сначала идея была - введут рынок и все сразу станет как на западе. Без дураков, знаю одного уникума, который в самом начале, когда у него (случайно) стало получатся на кооперативном поприще заявил, что все класно, только вот как так сделать, чтоб в трудовой книжке была запись - бизнесмен? Потом у него все рухнуло - не к рукам, щаз ностальгирует по совку. Как на западе не стало (по многим причинам), щаз многие хотят, чтоб прикуп перездали. То, что "построили" на запад не похоже, давайте заново начнем.
Но там ничего, кроме вертикали и не строили, даже не пытались. А у вертикали другие цели, а не качественное образование или здравохранение. И бесплатного, Виктор, в природе не существует. Можно гордиться вертикалью, чем еще, если ничего больше и не пытались построить? Надо быть сильно приближенным к столику, чтоб гордиться вертикалью. Но к капитализму это не имеет никакого отношения.
Не стоит называть то, что было в совке социализмом, немцам и шведам будет обидно.

[Konsta]

Миша , другого социализма там не знали , поэтому исходят из того который был . Но вопрос даже не в этом . Вертикали тоже строили не пришельцы а собственные граждане . И те кто строил этой вертикалью вполне довольны ( а их не мало ). Мы ведь тоже прожили там немало е уже можем сравнить что мы делали там при "социализме" и что приходится делать здесь в жёстком капитализме . А мы там НИЧЕГО не делали . Нам не надо было стать хорошим специалистом ( и так сойдёт) , нам не надо было работать по 16 часов в день ( на бутылку и так хватало а купить всё равно нечего ) , наше образование вполне соответствовало техническому уровню тамошнего производства ( медицины , педагогики , науки ) . Может поэтому и ностальгия . Воспоминания о временах когда можно было НИЧЕГО не делать .

[Mihail]

Кость, ностальгирует в том числе и *молодежь, они "социализма" и не нюхали.
Повторюсь, это официозом подогревается

[Олег Сах]

Химера поддерживаемая оффициозом, совершенно согласен.
Социальная обеспеченность была на уровне лагеря, ты на них херачишь, они тебе гарантируют баланду, место на нарах и лазарет. Совершенно бесплатно.

[Якиревич]

ответила другу Константин Петров

во времена СССР власть жила при коммунизме... *думали, что это самое оно... оказалось, капитализм послаще будет...

[Konsta]

Что касается баланды и нар - правильно . Но ведь мы этому не противились . Понимали но не сопротивлялись . Потому что все вопросы взаимосвязи между властью и народом решались только с позиции подавления . Оно и сейчас решается точно так же . Никакого диалога - только кнут или пряник . Поэтому я не вижу никакой разницы между Россией 20го века и Россией 21го .

[Konsta]

во времена СССР власть жила при коммунизме... *думали, что это самое оно... оказалось, капитализм послаще будет...:-)

-----------Вопрос исключительно с чем сравнивать . Власть всегда жила лучше чем народ . Власть всегда жила над законом . Власть позволяла себе такую жизнь потому что народ позволял ей такую жизнь . Может в народе пора что то поменять ?

[Андрей Жук]

"Поэтому я не вижу никакой разницы между Россией 20го века и Россией 21го ".
Ну разница все-таки есть... В магазинах полно товаров и за границу можно ездить. Прямо по Горбачеву - социализм с человеческим лицом, понимаешь:-D :-D :-D
А остальное - да, остальное - все то же самое. К сожалению...

[Андрей Жук]

"Может в народе пора что то поменять?"
Константину Петрову: насчет этого утверждения не согласен. У нас сейчас часто муссируется тема "народ заслуживает ту власть, которая есть". Причем муссируется именно в провластных СМИ. Для власти очень удобная позиция, да, мол, мы плохие, но мы такме же как вы... Почитайте ссылку. ********blogs.korrespondent.net/users/blog/afrodita/a41836 Кстати, украинский журнал "Корреспондент" одно из немногих наших объективных независимых изданий.

[Рита С]

"Поэтому я не вижу никакой разницы между Россией 20го века и Россией 21го ".
Разница в том, что в России 21 века нарождается поколение, которое НИКОГДА не жило при социализме....и куда его понесет при такой бардачной и уродливой системе власти и криво развивающейся *экономике, наверное пока трудно сказать....

[Konsta]

Система передаётся по наследству . У властей подрастают детишки , для остальных есть Селигер . То что произносится в гос. СМИ не всегда ложь . Я их тоже посматриваю . Но ведь и Медведев выдаёт правильные мысли а Путин всё делает так как надо ему . И народ молчит и приспосабливается . Впрочем здесь всё это уже многократно обсуждалось . Пойдём лучше водку пить .

[Виктор Макам]

НИЧЕГО из этого же списка в сссре и не было..........
Даже и неохота аргументировать..........
С чего вы взяли что этого не было?
Уж будьте добры, аргументируйте.
Моя аргументация проста:
Лично я и все вокруг живут в квартирах которое дало либо гос-во СССР, либо гос. предприятия в которых работали их родители (тот же тепличный комбинат со своих огурцов 9-и этажные дома херачил только в путь). Россия хрен кому что дала, и никогда не даст.
Мои родственники получали в СССР высшее образование совершенно бесплатно. Сейчас официально и неофициально платят не тольк за "вышку". но и за все: взятка чтобы ребенка приняли в детский сад - 50 т.р. (средняя зарплата 12-20 т.р. в мес), садиков не хватает, т.к. во времена когда рождаемость провалилась, дет. сады переделали в налоговые инспекции, районные администрации, торговые центры. В школе сплошные поборы = взятки. Про ВУЗы и говорить смешно, бесплатных мест с гулькин ... нос, а если бюджетник и пробьетя, то будет обложен взятками так же как и "платники", существую четкие тарифы, не оплатив которых предмет просто не сдашь.
Льготный проезд, и прочие льготы ветеранам, инвалидам и пенсионерам я и сам прекрасно помню, т.к. их "монетизировали" (читай отменили) в России совсем недавно.
Про то что менты козлы, и аргументировать нечего, это тупо бандосы и рекет в форме.
Так что все было.

[Виктор Макам]

Пойдём лучше водку пить .

:-D Единственное дельное предложение, пойдем,у меня и огурчики есть. С этой политикой как вспомнишь, тока одна депрессия всегда

[Рита С]

Пойдём лучше водку пить *:-D С моей стороны это наверное нескромно считать, что Костя пригласил меня, но так, на всякий случай, люблю коктейли....(D) (D) (D)

[Mihail]

Виктор, ну, можно и аргументировать.
Бесплатное и качественное здравохранение.
- мама у меня была инвалидом. Точнее им стала. Легла в больницу, неправильно продиагностировали, сказали, что рак. Осталось жить месяц. Не буду вдаваться в детали, как получилось, что не поверили. Оказалась вполне излечимая болезнь, но противораковые лекарства противопоказааны. Результат - инвалидность 1-0й группы. Расказывать как пытались переписать историю болезни тож не буду. Тут еще папа умер. Это я потом понял, что у него прединфарктное состояние было. Умер на третий день после того, как прошел диспансеризацию. И вот тут то я я и ощутил "бесплатность" здравохранения. Работать пришлось на двух-трех работах, чтоб оплачивать лекарства маме, уход в больнице, подарки врачам. Этой аргументации достаточно?
Еще раз - нет такого понятия - бесплатная медицина. Тем более качественная

[Рита С]

Очень грустная и правдивая история. Я думаю, многие могли бы поставить под ней свою подпись!!!!!

[Виктор Макам]

Согласен что история грустная и правдивая.
Но, Михаил, ведь в России с тех пор ничего не изменилось, медицина такая же хреновая, у меня сейчас друг в апендицитом в "красном кресте" лежит - это страх и ужос а не больница, персонал быдло (то тех пор пока им не заплатишь в карман), оборудование ровесник бабушки в гардеробе, про ремонт и "бесплатно у нас только зеленка" молчу.

[Виктор Макам]

тогда хоть за эту "медицину" взяток не вымогали, и лекарственное обеспечение наверное лучше было (сейчас покупают все свое и шприцы, и обезболивающее и все при все)

[Mihail]

Виктор, речь шла не от том, что в России что то изменилось, а о том, что бесплатная и качественная медицина в СССР - миф.

[Mihail]

Хорошо про обеспечение лекарствами. После "приобретения" инвалидности маме надо было принимать 3 таблетки в день некого лекарства. Потом выяснилось, что советский завод закрыли на реконструкцию, что то там затянулось с ремонтом. В результате запасов этого лекарства оказалось не достаточно. Мы об этом не знали, но мама по советской привычке закупала дополнительно таблетки на протяжении 3 лет. Потом лекарство пропало из аптек, а потом закончились наши запасы (а их хватло аж на 3 месяца). Лекарства даже не было на черном рынке. Специальным распоряжением правительства (это через 2 месяца после того как лекарство пропало из аптек) аналог был закуплен заграницей. Двух недель без лекарства хватило на то что болезнь зашла в стадию "ничего не помогает и не поможет". Через 5 месяцев мама умерла.
Вот такое лекарственное обеспечение.

[Konsta]

Выпьешь тут с вами .
Получается ( и я полагаю что это верно ) ностальгия по СССР это ностальгия по мифу . Да , квартиры давали , но жили по 8 человек в 20ти метрах а купить было невозможно не по причине отсутствия денег а по причине отсутствия квартир , да лечили бесплатно , но не тем и не так , да не несли взяток за учёбу но штудировали научный коммунизм и политэкономию социализма . Можно продолжать , но не охота . Сами знаете . Проблема ведь в том что и прежние и нынешние *люди не ставят вопрос "как сделать лучше ?" они спрашивают "а зачем ?" . Ведь и так помрут , дадут , схавают и т.д. . И пока будут давать , помирать , хавать и т.д. - ничего не изменится .

[Konsta]

Система Российского социализма доказала свою несостоятельность и развалилась . Та система гос капитализма что пришла ей на смену уже за 20 лет показала свою порочность и тоже рухнет . Никуда не денется . Интересно за этим наблюдать но не очень интересно в этом жить . Хотя в одном я согласен со своими друзьями в России . Им жить гораздо веселее чем нам . Адреналин , понимаете ли .

[Виктор Макам]

Получается, Константин, что было хреново, потом сломали это "хреново" и сделали на порядок хуже....
Но не все было мифом, не все ютились по 8 человек на 20 м. в частности, расселили же в хрущевки-брежневки потом )))

[Виктор Макам]

Вот по этому и ностальгия, что раньше было плохо, а теперь ещё хуже стало. Ностальгия по "плохо", парадокс, но факт.

[Mihail]

Кость, утро ведь, а ты про выпить...
Я даже вечером не смогу. Антибиотики пью.
Грустно...

[Mihail]

Вот тут цены на нефть с поправкой на инфляцию. Наложите на график времена застоя *в СССР и развал Союза. Вот и будет объяснение как коммунистическая система сумела строить хрущевки, деньги давать в образование и здравохранение. Про эффективность я молчу. Тут же объяснение развала - когда цены упали советская экономика просто в принципе поддерживать социалку на том же уровне.
***********.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

[Кирилл Ткаш]

тогда хоть за эту "медицину" взяток не вымогали,
Сегодня 19:47
Не вымогали...., но если не даш в роддоме, то при осложнениях
ребенка убивали щипцами....(знаю точно)........

[Konsta]

Хрущёвки , Брежневки это было гениально . Кстати за это Хрущёву низкий поклон . Касательно жилья это тема вообще скользкая . С одной стороны верно что получили (кто получил ) с другой стороны потом это стало собственностью и возник перекос . Моя мать , например свою квартиру купила ( кооператив ) а её сослуживец получил как очередник . Потом после приватизации они оказались оба частными владельцами своего жилья но сосед не заплатил за него ни копейки а мать отдала пять годовых зарплат . Где справедливость ? Но отнесём это к перекосам приватизации . Тогда вообще мало кто понимал что такое частная собственность . Сегодня у всех жильё частное но все по прежнему считают что за состояние дома должно нести ответственность государство . А почему ?

[Konsta]

Дальше . Я не знаю про всю Россию но в Москве тысячи если не миллионы квадратных метров жилья стоят бесхозными . Не покупают . Денег нет . Это понятно . Но почему никто не купит всё здание целиком и не сдаст квартиры в аренду ? Потому что окупаемость будет как минимум 10 лет а никто с деньгами не хочет закладываться на 10 лет . Почему ? Не верят в систему . А кто эту систему создал и голосует за неё из года в год ?

[Konsta]

И хотя мы сильно отвлеклись от темы , но объяснение тому что миллиарды личных денег утекают из страны простое . Никто не верит государству . Воруй сегодня пока есть что украсть . Завтра может будет нечего. Зато колбаса и мясо в магазинах есть . При СССР было только на рынке , а это было по карману только спекулянтам . А за спекуляцию сажали и даже расстреливали . Так что не всё так плохо .

[Konsta]

А ещё меня умиляет постановка вопроса - "вот эти чиновники - пидоры". А ведь , положа руку на партбилет , все кто на них в обиде мечтает оказаться на их месте , а оказавшись тут же становится точно таким же пидором .Эк в Народный Фронт рванули . А с чего ? Поближе к отцу нации . Глядишь паёк на праздники подкинут .

[Konsta]

А что отличает нормального человека от ненормального ? Я не считаю что те кто в современной России живёт как король - ненормальные люди . Общался . Вполне нормальные . И их послушать - они по своему правы . Ведь всё очень просто , Олег . Есть те кто ебёт и те кого ебут . И пока существует баланс - никто никуда не бежит .

[Виктор Макам]

Эк в Народный Фронт рванули .
Да кто в него рванул? Вам ли об этом не знать, людям "советской закалки"? :-D
Туда так же рванули, как "кулаки" в колхозы )) Очевидно же что этот марионеточный "фронт" - фарс и показуха, чтобы выказать "единение народа с партией". Кто туда добровольно вступил? Да никто. Туда записывают "оптом" - херак, и все работники ФГУП "Почта россии" уже проснулись "фронтовиками", и их согласия никто не спрашивал и так все "добровольцы" "фронтовики", ёперный театр... Туда "зачисляют" целыми предприятиями и горадами, заочно, просто защитывают прогиб директору/главе. Тупо рисуют красивую статистику с потолка.
И ни на что они и не думаю рассчитывать, ни на какие "пряники" и "привилегии" - это просто бараны согнанные в отару под транспоранты.

[Олег Сах]

Меня такой вопрос интересует, зачем нужна вся эта бутафория? Прохорова назначили политиком, партия теперь у него, зачем? Кому это нужно?

[Якиревич]

пытаются создать партии.... я так думаю...
Прохоров нужен, чтобы была некая альтернатива... иллюзия двухпартийности...

[Якиревич]

а кроме того именно руками Прохорова введут изменения в трудовой кодекс... власть вроде и ни при чем будет...

[Виктор Макам]

Меня такой вопрос интересует, зачем нужна вся эта бутафория? Прохорова назначили политиком, партия теперь у него, зачем? Кому это нужно?
Вот и я думаю - зачем?
Тем более прохоров уже обкакался, он дискредитировал себя как политика своим лоббированием 60-часовой рабочей недели (12 часов в день вместо 8) и стремлением увеличить пенсионный возраст. Сказать что он не популярен в народе, это ничего не сказать.
"Мое недоумение разделяла вся Европа" (с) В. Ерофеев ))

[Виктор Макам]

Есть только одна версия - он "свой чел", вхож в "кормушку", может быть будет спонсировать предвыборную компанию "кого надо", за это с ним поделятся активами гос. предприятий (думаю что политика ему не интересна, он себя позиционирует как коммерса, политика скорее разменная монета, этап многоходовки). А народ быдло, его никто не спрашивал чего он хочет. (

[Якиревич]

вряд ли увеличать рабочую неделю... хотя не исключено... а пенсионный возраст увеличат.. это абсолютно ясно... пройдут выборы и вернутся к этому вопросу...

[Konsta]

Насчёт трудового кодекса - его давно пора менять . Это бремя СССР и совершенно не годится для современных реалий .Я не уверен , но полагаю что в Америке вообще нет никакого кодекса . Всё поставлено на договоре работника с работодателем .

[Konsta]

Идею Прохорова исказили комуняки . Всё что он хотел это законодательно ПОЗВОЛИТЬ работать 60 часов а не ЗАСТАВИТЬ .

[Якиревич]

а что такое позволить?!?! ти сейчас не запрещают... только сейчас за отдельную оплату, а будет за те же деньги, за которые 40 часов работают

[Mihail]

Я этот вопрос себе тоже задавал. Единственное объяснение я сумел из себя выдавить- нужно новое лицо, за которого проголосует оппозиция, которая всегда голосовала против Путина. С одной стороны дробится этот электорат - не все захотят голосовать за Прохорова, с другой перехватываются голоса, за которые мог побороться Медведев, в случае если выставит свою кандидатуру. А значит не будет единого кандидата против Путина.

[Konsta]

То что Прохоров - кремлёвский проект это ясно . Какая ему отведена роль - пока не понятно . Прохоров - ручной олигарх , как впрочем и все олигархи . То что его партия войдёт в думу - уже понятно . Его могут поставить премьером вместо Путина , переместив вождя в президенты а потом в президенты если ВВП вдруг решит отойти на покой по каким то причинам ( например при полном развале всего и угрозе гражданского неповиновения ) . Голоса избирателей никого не волнуют. Волнует количественная явка , а уж голоса припишут кому надо .

[Виктор Макам]

Михаил, версия с "новым лицом" - вряд ли, новых лиц полно, и есть персонажи поинтереснее, которые найдут поддержку у народа.
Про борьбу между Медведевым и Путиным за "трон" - забавно такое слышать. :) Медведев - никто, "свадебный генерал", шестерка, он не является самостоятельной/полноценной политической единицей.
Константин, да и явка то не особо волнует, т.к. порог явки отменили еще в 2006 году. Голосуй не голосуй, все равно получишь (конкурс на лучшую рифму). )

[Mihail]

А на предыдущих выборах оппозиция была представлена не свадебными генералами? :-)

[Konsta]

И всё таки возвращаясь к теме . Наверное ностальгия по СССР связана с тем что в СССР была идеалогия общества , цель развития , чётко нарисованные планы . Пусть это была неверная дорога , но общество было уверено что всё под контролем . Сегодняшняя страна это тяжёлый эсминец несущийся на большой скорости непонятно куда и фактически без капитана . Ощущение , которое заставляет пассажиров и команду тем более хватать всё что плохо лежит и готовить спасательные средства . А у тех кому не досталось настроение обречённого на расстрел . Гуляй сегодня на всю катушку , завтра всё равно кончат.

[Якиревич]

Костя, доля правды в этом, наверное, есть... но далеко не всё так... люди живут днем сегодняшним... планы на завтра мало кто строит... большинству это не по карману, не по окладу....

[Якиревич]

действительно, *кто-то хватает все. что плохо лежит... *кто-то делает деньги из воздуха... но это не все... *а политика государства отсутствует - это точно... неясно сама власть знает чего хочет... ведь даже сформулировать не может...

[Konsta]

ведь даже сформулировать не может...
----------
В этом и проблема . И получается что всё что происходит в стране воспринимается по факту свершившегося а не как запланированный результат . Случилось что то хорошеее - заслуга правительства , что то плохое - происки врагов .

[Якиревич]

да и врагов особо не ищут... играют в некую игру сами с собой... клоунада иной раз... сами себя забавляют...

[Якиревич]

а реально каждый губернатор - княжит... побаивается власти, *но не очень... так слегка глазом косит...

[Якиревич]

не думаю, что сильны настроения ностальгии по СССР... сам факт того, что молодежь стремиться уехать из страны, устроиться достойно жить, работать - говорит сам за себя...

[Дан]

Если уж на то пошло, и у капитализма нет определённой цели... нет и идеологии, как таковой... Мы все живём сегодняшним днём... Создаём семьи, улучшаем своё благосостояние, *растим детей, хотим, чтобы у них было счастливое будущее... *И пока наши цели совпадают с политикой государства, нас это устраивает...

[Якиревич]

это обеспечивает государство, закон... этого не могут дать родители... они лишь могут направлять ребенка, обеспечить ему в каком-то смысле тыл...

[Якиревич]

свобода, безопасность, возможность выбора - непростые категории...
самая острая - безопасность... именно она касается каждого... и именно она никак не гарантируется у нас государством...

[Konsta]

Дан . У нашего правительства есть планы на будущеее развитие страны и есть политика как внутренняя так и внешняя . Это выражается дебатами и конкретными действиями . Мы знаем как расходуются наши деньги и ежегодно по почте получаем отчёт о своих перспективах на соц обеспечение .

[Якиревич]

ой, нам тоже письма счастья присылают... там цифирки такие смешные... особенно, когда их поделишь....
ничего не продумано... негосударственные пенсионные фонды никакого веса не получили. да и многие из них - финансовые пирамиды...

[Якиревич]

может быть, если бы в стране четко и ясно прозвучала политика внутренняя. стало бы понятно, чтои как строим, то и народ иначе все это воспринял бы..

[Konsta]

У нас цифирьки тоже не радуют :-| и проблем хватает выше крыши . Капитализм - штука жесткая . Приходиться принимать много самостоятельных решений чтобы продержаться на плаву . В Швеции наверняка полегче . Но здесь всегда чётко видишь результат своего труда , существует "социальный лифт " поэтому и народ живёт с оптимизмом . Шведы тоже не жалуются , хотя у них возможностей поменьше , но социал получше . А особо упёртые приезжают дерзать в Штаты .

[Якиревич]

не думаю, что у кого-то иллюзии, что живется вам легко и просто... *
и проблем полно, что у вас, что у нас... но система у вас более устойчивая что ли... в этом смысле социализм тоже был таковым... а сейчас у нас непонятно что... сплошная жизнь по понятиям... и это удручает... ну, не все могут воровать и ходить по головам...

[Konsta]

ну, не все могут воровать и ходить по головам
----------
Это понятно . Жаль что система к этому хождению стимулирует . И это разлагает основу государства .Наша система стимулирует к труду . Отсюда и процветание государства .

[Якиревич]

интересно понять почему так??? это что отголоски крепостного права, которое так и не отменилось?!?! почему страна во многих смыслах богатая живет так бездарно и безалаберно...

[Олег Сах]

Все очень просто, человек в России принадлежит с потрохами государству , его желания, потребности, накопления и свободы ничего не значат. Нет индивидуализма - основы американской мечты.

[Якиревич]

ответила другу Олег Сахно
атак это и есть крепостничество.... человек для государства *- раб...

[Олег Сах]

Здесь все начинается с человека. Я превыше чем Мы. Советую почитать Эйн Рэнд , бежавшую из СССР, кстати. Она хорошо почувствовала разницу между двумя странами.

[Якиревич]

ответила другу Олег Сахно


ой, Олег, я себя люблю очень даже.... *но от того, что я свое "Я" превыше всего поставлю, *не изменит общего положения вещей... а разница между странами и так ясна и понятна давным давно...

[Вячеслав Маха]

И пока наши цели совпадают с политикой государства, нас это устраивает..
Вот тут, как мне кажется, и есть основное отличие России от другого (цивилизованного) мира: вы можете влиять на политику государства, а мы нет!!! У нас как раньше: ***********.moskva.fm/artist/лимонадный_джо/song_1388817

[Олег Сах]

Советовать конечно легко, но гражданское неповиновение приходит в голову первым. Знаете на чем базируются все легенды о Диком Западе? Откуда появились все герои Клинта Иствуда и Джона Уэйна? Это были люди взявшие в руки оружие для защиты от обнаглевших шерифов, державших в контроле разрозненные городишки. Шерифы за плату выживали конкурентов, от того и один салун на весь город с бессовестным хозяином. *
Знакомо? Люди собрались, договорились, расправились с коррупцией и стали выбирать все начальство из своих. В самом занюханном городишке США все начальство избирается, вплоть до начальника пожарной дружины.

[Игорь Гаму]

Люди собрались, договорились, расправились с коррупцией и стали выбирать все начальство из своих. *А чем свои отличаются от соседей?

[Виктор Макам]

В самом занюханном городишке США все начальство избирается, вплоть до начальника пожарной дружины.
А у нас губернаторов и мэров уже не выбирают а назначают...

[Олег Сах]

А чем свои отличаются от соседей?
Не придирайся к словам если нечего сказать по теме. Жители одного города выбирают судью, мэра, прокурора, начальника ГорОНО. Кому они проходятся друг другу, "своими" или "соседями", не задумывался

[Mihail]

Олег, в Штатах коррупция задавлена прежде всего на федеральном уровне, чуть меньше на уровне штата, еще меньше как раз на уровне занюханного городишки. На федеральном уровне и в России возможно искоренить, было бы желаниие, а вот его то и нет

[Вячеслав Маха]

Не придирайся к словам если нечего сказать по теме
Олег, не торопись, иногда одна ремарка вызывает как бурю эмоций. так и кардинально меняет направление рассуждений и мнений!:-)

[Олег Сах]

Миша, я не совсем о коррупции писал. О том что на уровне небольшого города нет узаконенной абсолютной власти.
Слава, давно не было у нас бурь эмоций!(fr)

[Вячеслав Маха]

Слава, давно не было у нас бурь эмоций!(fr)
Зная Игоря, на это и надеюсь! Вроде читая посты участников, хочешь что-то сказать, ан, нет-уже прозвучало! Поэтому и интересно! (Извините за болтливость не по теме!):-D

[Игорь Гаму]

Жители одного города выбирают судью, мэра, прокурора, начальника ГорОНО. Кому они проходятся друг другу, "своими" или "соседями", не задумывался. Задумывался! КУМ, СВАТ, БРАТ. Это в России очень развито. Думаю, что каждый может найти примеры у себя в городе, регионе.

[Игорь Гаму]

И потом не забывай Олег, в России существуют ведомства, руководители которых *назначают начальников в регионы, те в свою очередь тянут на места своих, те свои тянут еще своих и т. д.

[Игорь Гаму]

Мое мнение, только ужесточение закона в борьбе с коррупцией, может принести свои положительные плоды.

[Konsta]

Проблема не в том кто кого тянет а в том какая польза от их деятельности для граждан избравших их на эту должность . Если существует гражданский контроль и избиратель обладает правом прервать деятельность избранного , тогда вступает в силу диалог общества и власти. Пока диалога нет это общество можно назвать любыми словами но от демократии это далеко как от Марса . Исключительно благодаря пассивности общества в России плодится криминал . Мы это уже обсуждали миллион раз . Назвавший себя рабом - рабом будет .

[Mihail]

Ужесточение закона, Игорь, ничего не даст. Важнее неотвратимость наказания, а не строгость

[Konsta]

Подглядел в доугой группе вопрос : Что такое сободный человек ( в контексте совбоды личности ) ? И считают ли себя свободными людьми участники группы ? Не хочу комментировать ответы из той группы но интересно было бы услышать ответы в этой . Я лично давно не задумывался над этим вопросом . Отпала нужда . Наверное давно здесь живу . У Американцев , мне кажется , такой вопрос даже не возникает . Но тем не менее . Без пафоса , если возможно .

[Konsta]

Честно говоря я другое имел ввиду про свободу . Вспоминая свои первые ощущения в Америке после СССР отметил что главное отличие было в том что мне не приходилось врать и выкручиваться для того что бы нормально жить . Это было потрясающее чувство . Как будто заново родился . Может это и было ощущение свободы . И ещё Россия оставила во мне комплекс преступника . Быть всегда наготове отмазаться от любых претензий . Вроде никто не по делу и не прицепится а вот это чувство зверька всё равно где то сидит до сих пор . Хотя конечно расслабился сильно . А вот в Россию приезжаю и прямо с самолёта перехожу в боевую готовность . Но у нас то иммунитет а вот как иностранцы там справляются ? Их пожалуй жалко .

[Микола Ган]

Костя,иностранцы в росии с копьями ходять и с топорами дружать(md) (md) ,ну а в америке все всегда говорять правду и только правду:-D :-D ,даже когда полицаю утверждають что он не 80 м. ехал,а 68.скорость и прочих вещах(fr) (fr) (fr) (fr)

[Konsta]

Вы Микола или не прочитали или придуриваетесь . Я же написал НЕ ПО ДЕЛУ . За скорость это по делу , налоги не доплатил это тоже по делу , ремонт в доме закатил без разрешения это по делу . А вот на улице тормознуть "для проверки документов" это не по делу или аудит без предупреждения устроить это тоже не по делу . В Америке лгут , это верно . Естественная реакция человека , которого "взяли за жопу" - лгать . Разница лишь в том , что здесь я ни в чём не виновен если я не нарушаю закон , а в России я виновен одним своим существованием и должен быть постоянно готовым доказывать свою невиновность. Впрочем зря я эту тему затеял .

[Микола Ган]

Костя,ну это вы так себя решили в грудь постукать пяткой,это лишь потому что вы белий,ну а еслибы был мексиканец или с гондураса или *ближневосточный мусульманин,думаю вы би по другому песенку пели:-)

[Mihail]

Ощущение свободы, такое, чтоб незабываемое, у меня было, когда за руль сел. Где то год это ощущение "свободной птицы" не покидало. Много лет прошло, приехал в Москву и отдал "Москвич", на котором испытал это чувство, родственнику. Ком к горлу подкатил, в глазах защипало, когда москвичек завелся. Еле сдержался, чтоб не заплакать. К тому моменту и на Бьюках, и на Хондах с Ниссанами наездился. Никогда больше таких сильных чувств не испытывал к "железяке"...

[Михаил Дэм]

Неужели Москвич завелся? *Да, недосмотрели мы у нас на АЗЛК, слишком хорошо собрали. Наверно в начале месяца.
А вообще-то - это же двигатель, да? *А их в Уфе делали, так что на нас, работавших в Москве, вы такую пакость как "Москвичек завелся" свалить вы не сможете. (H)

[Михаил Дэм]

А Вы Виктор знаете чем в 80-х годах отличалось производство в начале месяца и в его конце? Или в конце квартала! Или не дай бог - в конце года!!!
Я надеюсь, что Вы не знаете и лучше Вам не знать. Очень надеюсь, что больше такого в России нет.

[Alex Tvy]

Белиловский, а больше вас ничего не заинтересовало в Мишиной истории, кроме того, что Москвичок завелся?
Михаил, а я вас очень понимаю, только у меня не машина, а катер. Пару лет назад выгнали с друзьями на реку, завели мотор, поехали с ветерком... тоже повспоминал, как деньги на него занимал, как радовался что удалось его купить. А как сезон открывали! У какого-то речного капитана фуражку купил аж за 25 рублей теми деньгами! Сколько было счастья!:-D (v)

[Konsta]

Вчера до часу ночи ( дольше не выдержал ) смотрел дебаты Республиканцев . Грустно . В стране нет яркого лидера .

[Олег Сах]

А я сегодня совершал свой обычный велосипедный моцион в парке где проходит US Open, и у меня создалось впечатление что Блумберг в президенты метит. За 21 год жизни в Квинсе я такого еще не видел, парк пидарасят как подорванные, ту лужу которую я объезжаю все эти годы и в которой не только головастики а Ихтиандер завелся, осушили.
Только траву зеленой краской не красят. Он кажется хочет всем шишкам показать какой он крутой хозяйственник.

[Олег Сах]

Посмотрел я дебаты на ютубе, кошмар, все барахло, один барахлее другого, если Мишель Бахман станет кандидатом от республиканской партии, я проголосую за Обаму.

[Konsta]

Из всей бригады только помятый Рон Пауль неполиткоректно заявил то о чём мечтает народ но молчат политики . Хватит лезть с нашей армией везде где нас не ждут. У нас полно своих проблем . Старичка конечно приглушили но он прав . Вопрос развязывания военных конфликтов пора ставить на всенародный референдум .

[Олег Сах]

Да, Рон Пол единственный говорил что-то со смыслом, но он действительно помят, сын его до него не дотягивает, да и вообщеэто все не то.

[Виктор Макам]

А я сегодня совершал свой обычный велосипедный моцион в парке...
Хех, прямо как на беду попалось...
К нам в город (г. Владимир) недавно, аж Сам Дмитрий Анатоличь Медведик собственной персоной приезжал. По кой то орган. Шоу Бени Хилла отдыхает ))))
Сам визит был в страшной тайне, но за 3 дня об этом занли весь город и область, поскольку столько СМИшных машин со спутниковыми тарелками до этого видели только по телевизору )))
Но это полбеды, про то как асфальт в лужи закатывали я промолчу, но про то как рулоны газонной травы раскатывали поверх "газонов" и прочих непотребных мест, молчать не буду, и как по всему центру города клумбы разбили, аля "город-сад", и как их обратно убрали, как реквизит, когда ДАМ поехал "пленять своим искусством" следующий город ))

[Alex Tvyn]

Да ты что?!! Правда?! Вот не думал, что еще таким маразмом кто-то занимается. Виктор, а ты ему на блог напиши об этом. Он говорит, что мол продвинутый пользователь. А то он на полном серьезе Сколково собрался строить.(H)

[Konsta]

А то он на полном серьезе Сколково собрался строить.(H)
-----------
А где он работать будет если не построит ?

[Ledcher Vov]

ответила другу Олег Сахно
Отпидарашенные парки уже только вызовут подозрение, пора уже негров в белый цвет пидорасить бесплатно, тогда народ потянется

[Михаил Дэми]

Конечно, ему только Сколково. *Главное достанется только тому, кто за 20 минут на дне морском может найти две древние амфоры.

[Alex Tvy]

Мне интересно, действительно российские ученые могут доказать продолжение материкового шельфа в Северо-ледовитом океане и приплюсовать к территории дополнительно около 10 миллионов км.? Как считаете?

[Mihail]

Когда Буш младший заявил, что мы возвращаемся на Луну и будем создавать там поселение, то в мире подняли шумиху. Дескать Луна это наше общее и наше все, с какого это американцы себе Луну приписывают. Вроде даже в ООН собирались обсуждать. Буза закончилась довольно быстро. Американские дипломаты пожали плечами и сказали - кто первый доберется и организует поселение - та и территория. Не вся Луна, а там, где поселение.
Здесь скорее всего нечто подобное, никто в реале не собирается осваивать (технологий нет), но теория глобального потепления будоражит умы. Лед сойдет и можно осваивать. Ага, щаззззз....