Русский парень (иммигрант) хочет пойти на службу в Американскую армию. Одна ...

[Славик Саж]

Русский парень (иммигрант) хочет пойти на службу в Американскую армию. Одна женщина (иммигрантка) сказала ему что это предательство Родины (России). Оба живут в США. ВАШЕ МНЕНИЕ???

[Юрий Шам]

Женщина - лицемерная дура. Не ее собачье дело решать, какую страну кто-то считает достойной защиты.
Ubi bene ibi patria.

[Магамедали Кама]

Приехав в Америку парень выбрал ее своей Родиной -это не придательство-это выбор!Миллионы Россиян вендут нищий образ жизни,разачерованы в своем правительстве.Американец(парень)ИМЕЕТ полное право без сомнений служить в одной из самых лутших армий мира!

[Елена Ккиш]

Тема прямо для форума "Привет"! Если русский парень гражданин России - тогда надо сначала отказаться от Российского гражданства, а уже потом идти в Американскую армию. А если парень - о!ужас! вообще к Росси не имеет никакого отношения - поменьше слушать женщин эимгранток. Если они такие патриотки - сидели бы себе в России.

[Larsen Lovs]

когда мы сюда приехали мы никого не предавали,

МЫ ВЫБРАЛИ ТО ЧТО МЫ ХОТЕЛИ.

а мал,чику нужно меньше слушать что тети со стороны говорят , а нужно к родителам прислушиваться или к зову своего сердца

[Larsen Lovs]

Тань, здесь никто ни кого не осуждает,,
у каждого своя точка зрения,,,,
если бы мы все думали одинаково, мы бы маршировали строем где-нибудь на Алтае....

(v)

[Ольга Дади]

Как уже здесь сказали раньше, если мы все сюда уехали, нас что тоже надо считать
предателями?! Я уверена, что половина участников группы (если не больше) уже
граждане США. Мы выбрали свой путь, эмигрировали, и теперь у нас новая жизнь, в
новой стране. Никто не забывает и не предаёт свою Родину, но мы ведь должны как-то
адаптироваться, приживаться в этой стране. То что мальчик пошёл в US армию это
совершенно нормально. Ведь он теперь живёт здесь. А идти в армию - это не значит
идти кого-то убивать. Кто не знает, после службы в армии здесь предоставляются
очень хорошие бенефиты для дальнейшей учёбы, для покупки дома и т.д. Я знаю лично
пару русских семей, дети которых служили здесь в армии. Кстати, эти мальчики до
армии были большими хулиганами, а вернулись настоящими мужчинами, уравновешенными,
целеустремлёнными. А вообще, это личный выбор каждого. Никто не в праве давать
советы, а тем более осуждать за это.

[Ольга Дэкэ]

Ребят, что не форум, то бананы, Тани, сплошные "inner jokes" А что нам, новичкам, делать? :-D

[Клавдия Садм]

Лилия ,chto zhe vu devyshky tak zapygali to c tipichno rysskoy familiey ,ona naverno yzhe domoy chemodanu *ypokovivaet, *;-)

[Ольга Дэкэ]

А если по теме, то гражданин АМЕРИКИ идя служить в американскую армию следуя тожей логике предает и Германию, и Бельгию и т.д.

В случае войны буду защищать семью, а не свой народ. А она у меня на двухгодичную треть американская :) :-D

[Славик Саж]

Лилия, я Таню не трогал. Я за свободу слова. Вам ли этого не знать.
;-)
Клавдия, а у вас какое мнение по теме?

[Славик Саж]

Лилия, я ничего не удалял. Честное слово. Спрошу и Оли завтра но тоже сомневаюсь. Вот те на, куда ее пост делся??? Может она из группы вышла и посты ее пропали?

[Ирина Ткач]

Славик, а,может, вы нам недоговорили ? Может, молодой человек принимал какую-нибудь присягу, или что-то вроде этого ? Типа "клянусь не служить ни в какой армии, кроме российский"?

[Клавдия Садм]

Slavik kazhdiy vibiraet dlya sebya ,chto delat' v etoy zhizni . ya bu ne xotela chtob moy rebenok shel v armiu , ne dlya etogo ya suda priexala ,ya procto videla kak detyuam promivaut mozgi risuya svetloe bydyshee v armii, i vozmozhnoct' yvidet' mir , ya protiv takogo ,no s drygoy storonu ni kakogo predatel'stva net

[Ольга Дэк]

ИРИНА, молодой человек переехал сюда до совершеннолетия, поэтому присягу, как я понимаю, принять не успел бы.

[Славик Саж]

Лилия, постов Тани не вижу. Вы немогли бы повторить что она сказала, please
:-)

[Ирина Ткач]

Оля, где вы это прочли ? У Славика в этой теме ничего подобного не написано, вроде ?

[Славик Саж]

Клавдия, согласен с вами на все 100. Меня просто интересовало ваше мнение о предательстве.

[Славик Саж]

Это реальная ситуация и парень этот и женщина в нашей группе. Если они посчитают нужным то сами объявятся

[Славик Саж]

Лилия спасибо. В конце она сказала что армия это не предательство а глупость.
(Y)

Ирина Т. присягу он никому не давал.

[Larsen Lovs]

ну тут как раз все против течения двигаются, поетому так весело,,,,
как лебедь рак и щука:-)

а исчезнувшая девочка была по своему права,,, неформалка :-D

[Славик Саж]

Я точно знаю что когда люди уходят из группы их посты НЕ пропадают, а вот когда закрывают анкеты не знаю. Вот поэтому я не люблю принимать в группу людей с неполными анкетами (нет друзей, сообществ, и т.д.)

[Larsen Lovs]

я ,,,ох, меня назвали уже коровой на льду. какая уж тут неформалка :-D
не до жиру , быть бы живы

[Larsen Lovs]

Если честно, я не знаю неформалка я или нет ,,, для себя я не могу определить...
I am simply the way I am.

[Larsen Lovs]

Слава, Слава, lulaby,, на боку не засыпай, придет серый Негодя ,,,
и устроит нагоняй *:-D (S)

[Михаил Штам]

Женщина - лицемерная дура. Не ее собачье дело решать, какую страну кто-то считает достойной защиты.
Ubi bene ibi patria.
Юрий, как в таких случаях говорят на другом форуме: ППКС - подпишусь под каждым словом. *
А от себя добавлю - подобное лицемерие живущих здесь и лелеющих пещерные совковые анти-американские воззрения *- трагикомично.

[Ольга Дэкэ]

"у женщины, которая меня клеймила позором и назвала предателем за мое желание служить в US Army, муж - американец."

Женщина, поддерживать отечественного производителя надо было!

[Виталий Вамя]

Pavel idi sluzhi i ne obraschai vnimanie na vsyakuyu erundu, rodina tam ,gde cheloveku horosho

[Joseph Оdo]

пацаны, девченки, о каком предательстве речь?! я в афгане *на шару полгода провел, не считая мелочи. которую на дембель вывез, а они в американских получают. если человек считает, что это легкие деньги - пусть идет и да поможет ему марс!
только уверяю тебя, назад ты вернешься другим..... будем надеятся, что вернешься... на это все надеятся...

[Юлия Whod]

soglasna s Yuriem. eto ne ee delo podobnoe tebe viskazivat - eto tvoe lichnoe delo. i voobshe eto ogromnaya glupost schitat "predatelstvom Rodini" podobnoe reshenie.. edinstvennoe, chto skazu, u nas zdes drug iz Iraka vernulsy v pozaproshlom marte - u cheloveka dusha pokalechena, on teper schastia i spokoystvia nikak nayti ne mozet, nochami ne spit, voyna est voyna, shrami na dushe navsegda ostanutsy, k etomu gotovim bit nado.

[Viach-eslav]

Извините что вмешиваюсь в ваш разговор,но не могу не высказать свою точку зрения по этому вопросу: - Я считаю что человек не только может но и обязан послужить армии той страны ,в которой у него живут его близкие и родные для его люди.Страна в которой им хорошо и замечательно живеться.Разве Юсуповы,Багратионы,Лефорт,Брюс и Бауэр *были предателями своей Родины?Они просто верно и достойно служили той стране которая их приютила,обогрела и сделала Великими.,где их семьям было хорошо и комфортно,а это главное.А разве русские казаки не служили многим правителям Честно и достойно?Да и сейчас линая охрана многих арабских шейхов состоит из потомственых терских и черкесских казаков!Разве Игорь Сикорский создавая военные вертолеты хотел вредить России и был ее предателем? Нет конечно.И я как бывший офицер уважаю выбор людей - служить той стране где его родным уютно и хорошо себя чувствуют.Дерзай Павел ! И прославляй храбрость,ум и смекалку ДОНСКОГО КАЗАКА. (Y)

[Елена]

А у меня приятель недавно параллельный спор рассказал.Его родители по приезду в Штаты магазин открыли русский.Так всякие бабки ходили,покупали всякую всячину а потом им в лицо говорили-СПЕКУЛЯНТЫ вы,вас бы на Родине посадили.На что хозяева им говорили-не нравиться-ДАВАЙТЕ ЧЕРЕЗ ЗАДНЮЮ ДВЕРЬ вам в ТРИДОРОГА вынесу-тогда мы хорошие будем?Ведь бабки приехали,оставили Россию,а совковость осталась.Но всеми благами пользуются.Как такое понять? :-)

[Viach-eslav]

Если бы я Елена это рассказал своим детям,они бы ответили что я сказки рассказываю...Давно это было ....Да и не в тему оно....Ведь говорим об отношениик службе в Ам.армии " русского парня"

[Amos]

Paren xochet idti sluzhit, day emu B-og sili, molodets. Tolko luchshe chelovekom stanet ot etovo. Sluzhba delo xoroshee, po sebe znau. A etu zhenshinu lichno ya bi posodil na samolet e otpravil na "rodinu" shto bi ona s "predatelyami" ne tysovalas.

[Viach-eslav]

А кому они тут нужны Роман?.Нет уж пусть у Вас тусуются.Может Вы для их отдельную резервацию придумаете... (fr)

[Amos]

Rezervatsiu, shto bi eshe kormit etix sviney ne blagodarnix ? Spasibo ne nado. U nas svoix patrioticheskix virodkov xvataet, pol budzheta pozheraut. Russkie voobsheto xorosho ustroilis, s tex por kak razvalilsya Sovetskiy Souz kogda exali vse umi e sili, oni teper na kazhdovo prilichnovo cheloveka nam 3 uroda podkidivaut shto bi mi ix kormili. Molodtsi, soobrazili.

[Viach-eslav]

Главное Елена ,чтоб не правильные слова были ! А мысли и чтоб дела не расходились не со словами не помыслами твоими благородными...А уж сколько мы слов то правильных слышали..?Я ведь могу ему только посоветовать ,а уж принимать решение ЕМУ *самому надо :-ТВЕРДО,РЕШИТЕЛЬНО И БЕЗПОВОРОТНО ни на кого не оглядываясь *СМЕЛО и по МУЖСКИ..

[Lena G]

В том,что у Паши слова с делом не расходятся,я не сомневаюсь,просто вы очень хорошо его поддержали примерами из истории,спасибо!

[Viach-eslav]

А кто ж его поддержит еще так же рьяно как не.потомок донских казаков (по линии отца) и русского офицерства (по линии матери).Ну а примеры из истории если мы в школе учились каждый может вспомнить.Я кстати рад и за ВАС ,что тоже поддерживаете Павла.

[Viach-eslav]

Глупый и недалекий тот человек Артем.,который ВАМ это сказал.Д"Рибас не задумывался что он предает Францию когда строил и укреплял Одессу.(кстати и от Франции тоже).Екатерина Великая не моргнув разбила бы Германию,несмотря на то что была немка,А.В.Суворов жестоко подавлял крестьянские бунты,которые будоражили страну.Против своих дедов ВЫ не пойдете воевать уже потому ,что воевать с Россией винтовкой и штыком не придеться.И на сегодняшний момент чтобы не говорили о слабости России только она может противостоять Америке.,а это увы самоубиственно для всех.И чтобы там не говорили в первую очередь человек идет защищать своих близких,а уже потом все остальное........Гусу Хидингу после чемпионата Европы сказали что он предатель Голландии.: -Да ответил он *Я наверное самый главный ее предатель на сегодня,но у меня есть команда за которую я несу ответственность и на данный момент буду защищать интересы своей команды и гимн буду вместе с ней исполнять РОССИЙСКИЙ.

[Елена]

Вячеслав,Вы это как сказку воспринимаете,потому-что тут не видите этих иммигрантов разных поколений.Они с совковыми замашками всем указывают что делать надо.Парень-иди в армию.Потом нам расскажешь :-)

[Viach-eslav]

Я в сказки не верю Елена...А поколение с совковыми замашками и у нас есть...Но чтож теперь растрелять их что ли прикажете?

[Роман Тапа]

Люди, я в шоке!!!!
у женщины, которая меня клеймила позором и назвала предателем за мое желание служить в US Army, муж - американец.
такие вот бывают лицемерные люди......
А может, он пацифист и даже в выборах не участвует? Американцы тоже не все одинаковые, этому нас "совковая" пропаганда учила. А если половина страны голосует за то, чтобы бомбить Сербию, а другая -- за бомбёжку Ирака, -- что об американцах думать? Патологически агрессивный народ... Так получается...

[Елена]

А ещё после армии хорошие инженеры выходят.Там ставят задачи и учатся их выполнять.Это потом пригодиться в жизни.У кого на гражденке бизнес идёт(свой) почти все в армии были.Там запас прочности свой человек обычно узнаёт.Учиться быстрой стратегии и тактике.Где ещё такое возможно?И деньги платят.

[Светлана Шэмк]

>>А если половина страны голосует за то, чтобы бомбить Сербию, а другая -- за бомбёжку Ирака, -- что об американцах думать? Патологически агрессивный народ... Так получается...
Роман Т., не провоцируйте спор не относящийся к теме.
Женщина, которая "клеймила позором" - типичная ханжа. Она назвала человека предателем по отношению к России. Никаким пацифизмом здесь и не пахнет. Выйдя замуж за американца, она либо собирается принять американское гражданство, либо уже гражданка США. Хотите узнать на что присягают принимающие гражданство?

[Viach-eslav]

Можно подумать Лена Май в армии служила и прекрасно знает кто оттуда выходит.....А еще цинковые гробы оттуда пачками вывозят,покрытые полосато - звездным флагом...Вот так тоже бывает.... :-(

[Ирина Н]

Дамочка служила в каких ни будь войсках?Если нет пусть лялякает *что хочет. ^o)

[Alana Gol]

Парень иммигрировал, значит выбрал другую территорию для проживания, другое государство . И если он захотел идти служить в Американскую армию, то это его выбор. Слава богу тут не призывают после 18. Добровольно граждане идут исполнять кто свой долг, кто набрать денег на учебу, а кто то и связать свою жизнь с Армией. А гробы они везде где есть война. Помню в Институте, каждый день зачитывали списки погибших в Афгане. А потом построили стену память. Списки на ней длиннее чем те что на граните( Впамять О Второй Мировои войне).

[Елена]

Вячеслав,гроб и на гражданке получить можно.А мужчине надо в армию сходить.К тому же если сам захотел.И он же не на военные действия подписывается.
Не как лётчик,
,не в разведвойска собрался.Как я поняла,он хочет там по какой-нибудь специальности пойти чтоб потом на гражданке это дело продолжить.

[Елена]

Вы,Артём,по-видимому,в армию не собираетесь.Ни в какую.И поэтому для Вас любой аргумент против будет как бальзам на душу.Я привожу примеры своих знакомых.Все говорят однозначно-после армии стали по-другому оценивать себя и возможности.Стали мужиками,одним словом.Не прыгают туда-сюда.И т.п.

[Viach-eslav]

С изменением психологии,появлением большей уверенности и мужественности я согласен.Тогда и выражаться надо предельно четко и ясно - а Вы *"инженереры хорошие оттуда выходят",а повара ,водители ?

[Елена]

Только не надо меня всё время передёргивать,потом снисходительно соглашаться (N).Не нравиться-не читайте.Кажется,это не Ваша тема?И тому парню больше нужна поддержка в его решении, а не адвокад без профильного образования.

[Надежда Павм]

Прочитала на другом форуме выступления "за" и "против" решения Павла. Не высказала своё мнение на том форуме только потому, что очень не хотелось ввязываться в склоку, что развязалась. А там была имеено склока, а не полемика. Поэтому добавлю своё мнения, как человека того самого поколения с "другим менталитетом", - идите и служите Павел. Вы в свободной стране, и это ваше право защищать свою страну и своих близких. Родина - это не то место, где вы родились, а где ваша семья, ваш дом, ваша жизнь. Я думаю, что поступать надо в соответствии со своей совестью, а не с тем, что думают или говорят другие.

[Viach-eslav]

Браво Надежда! Тоже самое я посоветовал Павлу в самом начале темы,когда его обзывали предателем.Все это мы обсудили с им даже в моей личке.Я рад что вы трезво и здраво оцениваете поступки.Просто госпоже Май прежде чем меня в чем то обвинять ,следовало бы сначала просмотреть всю тему.А она слышала звон но незнает где он.

а что же та женщина делает в америке, позвольте спросить?? мы все здесь присягали государству...ну или стремимся к этому...а это для нее не предательство???

[Светлана Шэмк]

Сходила я в тот форум и прочитала высказывания той самой женщины, так сказать, в оригинале. Правда всю тему не осилила. Хочу теперь забрать свои слова о том, что она ханжа, обратно. Она не ханжа, не лицемер, по крайней мере на мой взгляд и, кстати, довольно достойный оппонент. Она действительно свято верит в то, что говорит. Понятия Родины, дома, патриотизма, роли армии в государстве, у неё отличаются от большинства людей. Идеализм граничащий с фанатизмом. Предполагаю, что она ездила по миру, жила в разных странах какое-то время, сейчас в USA, но не жила достаточно долго, чтобы успеть прикипеть, прирасти, пустить корни и полюбить эту страну или какую либо другую, кроме той, в которой она родилась, выросла и в которой сформировалось её сознание. Странно почему она при всей своей эрудированности не может принять, что большинство живущих здесь (по крайней мере среди желающих пойти в американскую армию) имеют ...

[Светлана Шэмк]

...отличный от её жизненный опыт, а именно он формирует патриотические чувства, а не место рождения.

[eliy shyl]

Павлик, зачем тебе Тургенев, Герцен...сейчас еще "колокол" вспомнят...лучше вспомни про вчерашний шеколад и улыбнись :-D

[Viach-eslav]

Уважаемая Александра!Все русские классики *,Вами названные (исключая Солженицина) и включая Достоевского,болтались по заграницам (там в основом и жили) .Напишут книжку,получат гонорар от издателя ,и в Баден-Баден - бабки проматывать.Проиграются в пух и прах и давай ностальгировать о России (просят у жен денег,долги погасить) Ну а пока сидят на бобах,очередное творение мировой литературы выдают. Я хочу спросить в чем *всеж *Павел не прав идя в армию? Тем что он русский? И причем здесь классики.?И если Вы так любите свою Родину,почему не едете обратно как Солженицин?А может Вы просто Александра занимаетесь словоблудием?Не хочу повторяться,почитайте в этой теме все мои высказывания в защиту Павла и может мы с Вами найдем какой нибудь компромис.

[eliy shyl]

вот вам и глас русского человека, который, кстати, не может пользоваться русской клавиатурой, а все остальные так, просто пос..ь вышли *|-)

[Viach-eslav]

А в Швеции еще больше - это даже Хрущев подтвердил.Но Вы не ответили мне полностью Александра.Я конечно понял,что Вы не Солженицин и не Горький,который поехал кстати строить социализм в России.А как же насчет остальных классиков?

[Надежда Павм]

Если родина - это место, где родился, как же быть моему соседу, которого родина сначала в детдом засунула, где он голодал и воровал, чтобы выжить, а потом сжалилась и отдала в американскую семью, где он и вырос счастливым американцем. И свою родину иначе, как с ужасом не вспоминает. Для него родина - это Америка. Ему ещё повезло. Насколько я знаю тогда это непросто было усыновить из России. А чтобы с ним было останься он там.
Если человек считает своей родиной Америку и хочет её защищать - это его личное дело и его личное решение. А я уважаю людей умеющих принимать решения и умеющих воплощать их в жизнь.
А если для вас родина - это несуществующая более страна, то патриот какой страны вы сейчас? Пожалуйста, не примите это за оскорбление, мне просто интересно.

[eliy shy]

а она как втом анекдоте: чукча не читатель, чукча писатель. шара - вот эта родина

[eliy shyl]

в Канаде такс платит тот кто работает, а некоторые получают все на шару...потому что не хотят работать

[Viach-eslav]

Александра у меня было несколько вопросов. 1) В чем не прав Павел идя в армию?. 2) Причем здесь классики ? 3) Не занимаетесь ли Вы словоблудием? 4) На его Вы ответили.5) Почему как Горький не едете в Россию востанавливать СССР и строить социализм ?

[Надежда Пав]

Александра, а, простите, как можно быть патриотом того, чего нет? Я не пытаюсь вас спровоцировать, я искренне пытаюсь понять. Я люблю Россию и, конечно, хотела бы, чтобы там всё наладилось. Я люблю Латвию, вернее, Ригу, я там прожила 27,5 лет из 28. Но я люблю США, я присягала этой стране, и я здесь живу, здесь моя семья. И поверьте, если придётся я буду её защищать, даже ценой своей жизни. А вы, получается, сбежите из Канады и любую другую страну, где примут? А если не примут? Это всё, конечно, "если". Но ведь и война с Россией "если". Ещё раз, надеюсь, я вас не оскорбила ничем, я просто пытаюсь понять вашу точку зрения.

[Viach-eslav]

Браво Надежда. (Y)..Я кстати Россиянин и тоже хочу понять точку зрения Александры,ее базисную основу... (H)

[Viach-eslav]

Наверное я плохо в школе учился Александра ,раз не понимаю ВАс,тупой как валенок... (md)

[Светлана Хаву]

А что защищать надо только Родину? А если ты гражданин страны, хоть и родился не здесь, так что эту страну не надо защищать? Моя хата скраю, ничего не знаю?

[Viach-eslav]

На готовенькое....Как Ленин...Жил себе в Швейцарии,пропивал партийные деньги,а как узнал что в России революция,мигом с немцами договорился развалить Россию и хапнут себе власть.Фиг ВАМ. (N)

[Viach-eslav]

Александра! Я гражданин России.Живу в России,служил России (не важно что она тогда называлась СССР.) Если придеться защищать Родину,я пойду защищать Россию - это моя родина,здесь я живу,здесь растут и учатся мои дети,на этой земле похоронены мои предки,которые служили России.Почему я поддерживаю Павла? Да потому что он ,его родные живут в Америке,и он должен защищать те ценности к которым он уехал....Поверьте я знаю что такое Родина..Я защищал ее интересы(пусть не всегда мне понятные)..Я видел смерть,видел войну,за свои 40 лет я видел слишком много и прекрасного и ужасного.Имея боевые награды ,я не кичусь ими ,я просто выполнял как и многие другие приказы Родины,где живут мои близкие.,у Павла они живут в Америке.! Так почему он также не может выполнять приказы той страны ,где живут его близкиеЯ уже говорил,что Лефорт,Баур,Брюс,Д"Рибас ,принцесса Ангальт Цербская (далее Екатерина Великая) - служили России -родине ,которая их приютила,где они стали Великими

[Viach-eslav]

Почему Павел не может служить Америке ,в которой его родные чувствуют себя хорошо и комфортно.Знаете в России есть поговорка : Не та мать ,что родила,а та что воспитала. Так и тут...

[Larsen Lovs]

Всегда и во все времена были наемники,
и русская армия не исключение,
Вспринимайте Армию не как случение Родине , а как Работу.

Наёмник — солдат, вступающий в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных или политических соображений, а ради собственной экономической выгоды (то есть за деньги).

[Larsen Lovs]

4. не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
* 5. не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
* 6. не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

[Larsen Lovs]

Наёмником считается человек, который
* 1. специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
* 2. фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
* 3. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

[Viach-eslav]

Александра в чем Вы со мной не согласны ?...Я тоже могу жить и в Америке и в Бразилии.,но я останусь гражданином РОССИИ..,а Павел давно гражданин Америки...Он же не идет в Армию чтобы получить гражданство.(как латиносы и черные)То что он идет ради зарплаты,бесплатного обучения ,так это и в СССР было нормой.Ребята что отслужили шли учиться вне конкурса,что тут криминального....Почитайте библию...Там сказано не суди и не судимым будешь.

[Larsen Lovs]

Наемная гвардия создана по распоряжению папы римского Юлия IIНуждаясь в верном ему войске, он остановил свой выбор на швейцарских солдатах, служивших в то время во многих европейских странах и считавшихся лучшими солдатами в Европе. 22 января 1506 года, когда Юлий II устроил приём в честь первых 150 швейцарских гвардейцев, считается официальной датой создания гвардии.
но Швейцарская Конфедерация отменила наёмную военную службу за пределами страны, а в 1970 папа Павел VIобъявил о роспуске военных подразделений Ватикана.

[Larsen Lovs]

Не вам рассуждать идти ему в армию или нет.
Сидя в Канаде, и громкогласно заявляеть что Родина у вас в России может каждый.
Проявите свой Патриотизм в Восстановлении своей Родины.
Восстанавливайте СССР *на Родине - под знаменем Патриотизма.

[Viach-eslav]

Т.е. Вы считаете,что для меня гражданство Российское - это формальность?Нет уважаемая, Вы наша, Александра Для меня это не формальность,если для Вас формальность то о каком патриотизме может идти речь?Вы муж постарайтесь быть последовательными ....

[Ольга Дади]

Александра, а у Вас вообще есть (или было) американское гражданство?
Судя по тому как Вы здесь рассуждаете:
"glupo i smeshno rassmatrivat' grazhdanstvo kak objazatelstvo prolivat' krov'...",
Вы - не принимали присягу, а следовательно, не знаете, чему Вы клянётесь,
принимая гражданство США... Кстати, к принятию гражданства Америка
никого не принуждает - это личный выбор каждого, не надо делать
вид, что туда "за уши притягивают". Многие люди, не желающие принимать
подданство США, так и живут без гражданства этой страны, имея лишь грин карту.
Ну, а те, кто
уже решил получить это гражданство - на присяге поклялся защищать
и любить эту страну наравне с рождёнными здесь американцами.
Или Вы расцениваете эту присягу как "детский лепет на лужайке"?

[Larsen Lovs]

Unterrichten deutsch besser, des politischen Pfaffen.
Sie verstehen.



:-D :-D :-D :-D :-D

[Надежда Павм]

Александра, я вас не оскорбляла и даже не осуждала. И надеялась на ответную вежливость. Ну, да ладно.
А интересно мне потому, что уж очень рьяно вы набрасываетесь на всех. А ещё потому, что вы всё время размахиваете (в переносном смысле) флагом патриотизма. Т.к. СССР давно прекратил своё существование, а Россия для вас не родина (как я поняла, вам "без разницы"), то по-моему это естественный вопрос, какую страну сегодня вы считаете родиной и какой страны вы патриот. Исходя из вашего ответа, у вас нет родины, и вы не патриот ни одной страны. Мои глубочайшие извинения, если я вас не правильно поняла. Но, если я поняла правильно, то как вы можете говорить о родине и патриотизме, если вы сами готовы в любой момент предать любую страну, включая и Россию? В какой стране жить - это ваше дело, и сколько и куда переезжать - тоже ваше дело. Никто вас за это не осудит. Но вы же обвиняете других в отсутствии патриотизма, когда у вас его нет вообще.

[Ольга Дади]

Так всё-таки у Вас есть гражданство США или нет? Быть может Вы
слышали о присяге со слов своих знакомых?

[Viach-eslav]

Браво Надежда.! Похоже у Александры действительно нет ни Флага ,ни Родины...И в чем это я Вас Александра передергиваю?Если вы имеете ввиду недвижимость приобретения,ну и что у меня тоже есть домик за границей,но я от этого не перестал быть гражданином России,хотя наверное могу быть и английским подданным и американским наверное?

[Larsen Lovs]

Вам на свою Родину "по барабану", и уж наверное на мою Родину по еще "большему Барабану"

[Viach-eslav]

Я на Вас Александра тоже не в обиде *(fr) (fr) (fr).Но помоему Вы *" Утопию" Томаса Мора недавно прочитали...О не существующей стране,где все люди патриоты... (H)

[Надежда Павм]

Когда человеку в почти 50 говорят, что его/её вопрос - это детский лепет, то это, как минимум, неуважение. Простите, что пришлось вам на это указать. Согласна, это тоже не очень вежливо.
Я знаю, что есть люди, которые хотели бы восстановления СССР, но они в тоже время любят Россию и считают её своей родиной. Многие из них и живут там, и хотя бы отдают свои голоса, отстаиввая свою точку зрения. А некоторые делают и больше. Поверьте я не хочу восстановления коммунистов, но я уважаю тех, кто способен отстаивать свои принципы. Что делать вам я советовать не собираюсь, не моё это дело. Но простите, как можно быть патриотом ничего. А сегодня это именно так, ведь сегодня СССР - это история, прошлое, но сегодня она ничто, такой страны нет. Её можно любить, настальгировать. ненавидеть, вспоминать и т.д., но быть патриотом... Мне не понятно.

[Larsen Lovs]

-Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.
Лулашенко.
вы там приживетесь. несомненно.

[Viach-eslav]

По твоей родине Светлана ,- Александре по БУБНУ...А тебя Павел в Ростов- на -Дону,а оттуда на Колыму за "предательство русского народа" в ГУЛАГ (fr) (fr) (fr)

[Larsen Lovs]

- Нам такая демократия с гвалтом не надо, когда человек работает, получает хоть какую-то зарплату, чтобы и хлебушка купить, молочка, сметаны, творожку, иногда кусочек мяса, чтобы накормить ребенка и так далее. Ну, с мясом уже давайте летом много есть не будем.
Лукашенко

[Viach-eslav]

Кто Вам сказал кого я потдерживаю...? а ЕЩЕ КАКИХ ДЕМОКРАТОВ вЫ имеете ввиду...( у нас их раз в 50 больше чем в Америке,также как и консерваторов,республиканцев,либералов и т.д. *и т.п.

[Надежда Павм]

Я к вам тоже не ходила. А 50 - это мне. Вы же мне сказали, что мой вопрос - детский лепет, а не я вам. Я не первая не понимаю вас, потому что это трудно понять. Вам наплевать на Россию, на место, где вы родились, только потому, что там сейчас другой строй, и в тоже время вы говорите о родине, как о месте рождения. Но место то не меняется со сменой строя. Вы патриот страны, которой не существует. Но даже всё это никого бы не касалось, если бы вы так не набрасывались, обвиняя в предательстве других. Тех, кто чётко знает, где их родина. Высказывайте свою точку зрения, но оскорблять то людей зачем.

[Larsen Lovs]

не приставайте к мужчинам, в интернете!
серьезнее надо быть. Капитал читать в первоисточнике.
А то придется только Лукашенко цитировать...на белорусском.

[Надежда Павм]

Александра, это мой последний ответ вам. Заниматься тратой времени я больше не буду. По-моему мой русский не такой плохой, чтобы не возможно было понять о ком речь, даже если б никаких фотографий не было. Кристального шара для этого не надо. К тому же я говорила о неуважении к собеседнику, т.е. ко мне, а неуважение и оскорбление, всё же не одно и тоже. Оскорбили вы не меня.
А вот и цитата по вашей просьбе: "Eto, izvinite, detskij sad kakoj-to."
Можете не отвечать, ибо я тоже не буду. Не вижу смысла.

[Larsen Lovs]

мне тоже , классный мужик:
Говорит : "я свой парламент ператрахивал и ператрахивать буды".
это вам не демократия, это именно то что вам больше все нравится,,,,,,

;-)

[Надежда Павм]

Забыла добавить. Не говорите о том, чего не знаете. Я против коммунистов. Но то, что происходит сейчас в России мне совершенно не нравится. Но это другая тема.

[Viach-eslav]

Это не тема Александра,чтобы обсуждать наши с Вами политические пристрастия.В теме жалеете ли Вы о Распаде СССР ,я уже говорил,что Не жалеть - надо быть человеком без сердца,а пытаться востановить -значит быть идиотом.Я в отличие от Вас не покидал Родину,и не желал жить там где комфортнее.Я жил ,живу и буду жить здесь со своими убеждениями как бы плохо тут не было.,а не разглагольствовать из-за бугра о мифическом патриотизме не существующей Родины.

[Viach-eslav]

Александра ну причем здесь поддержка демократов или коммунистов,речь идет о службе в армии.и патриотично ли русскому по крови парню служить в Американской армии.Я уже сказал и обосновал .Да патриотично и логично если он гражданин Америки.,а Вы то в лес то по дрова..Мысли приведите в порядок и тогда поспорим.!

[Larsen Lovs]

Вячеслав , не поддавайтесь.

;-)

Александра уехала из СССР.
А из СССР бедненькие не уезжали, не за что было.

[Елена Вику]

Александра,
Извините, что не по теме..Там внизу экрана есть кнопочка "Русская Клавиатура" - потрудитесь в нее тыкнуть, а то Вас читать очень больно. Tем более что Вы так часто здесь пишите ;-).

[Viach-eslav]

А я и не обижаюсь.На что?Что я новый русский..Вот только я староый русский с кровью украинской,казацкой и русской,а у моих детей еще и белорусской и возможно татарской. (fr)

[Larsen Lovs]

Елена, Александра пишет на русском потом идет в транслит и один click и все в латиннице.
Ну, нравиться человеку :-))))) раздражать людей.

[Viach-eslav]

Похоже Александра ушла в подполье... (fr)Сидит на берегу океана,и пишет мемуары как Ленин в заливе...

[Viach-eslav]

Значит Павлу родиной стали штаты... что же в этом не патриотично?Вполне даже патриотично... (H)

[Ольга Дади]

Несколько стран может быть, если человек приехал погостить или
поучиться/поработать по временным визам, а если приехал на ПМЖ,
то значит он иммигрировал, и планирует в дальнейшем жить в этой
стране, работать, растить детей... Единицы способны на вторую
эммиграцию. Александра так и не ответила на мой вопрос: имеет ли
она гражданство США или знает о нём (и о присяге) только по наслышке...

[Елена Вику]

А по мне зачем сейчас в армию идти, если только хочется в боевых действиях поучаствовать? Ведь скорее всего все новенькие будут туда посланы. Честно говоря, я бы своего сына сейчас туда бы не пустила..
А в спокойные времена армия - это где можно получить неплохое бесплатное образование и пользоваться после этого некоторыми льготами.
А причем тут патриотизм.. помните как у нас в России некоторые от армии косили, а ведь небось тоже патриотами себя считают :-).
Напоследок, меньше нужно слушать мнения других, а поступать как тебе свой разум велит. Это у нас прям национальная черта какая-то: "А что люди скажут?"
А кому какое дело? (H)

[Светлана Хаву]

Патриотизм в понятии тов.Александры - это возможность получать бенефиты. В СССР, не в России, было все *free. А когда кормушку забрали - свалила в штаты. *Мы же все гражданство получили, по ее мнению, что бы пользоваться благами, т.е food stamps, welfare, безвизовый режим с Европой

[Светлана Хаву]

А вот если бы СССР не расспался, а перемены проходили по-медленнее, и партия бы еще одна появилась, и выбор у людей был, и бизнесом заниматься дали, и заграницу уехать можно было - вы бы тоже свалили оттуда?

[Viach-eslav]

Не может она объяснить Светлана.Мне кажеться у Александры в голове все перемешалось.Всю ночь пытался добиться от ее внятных ответов,но он то в лес ,то по дрова.......

[Natasha Lix]

Ах, Александра! Знакомые все лица!
Я так поняла, что чувство патриотизма в Вас отсутствует.
СССР - нет, места где родились нет. Может быть, Вы еще не родились?
:-D

[Светлана Хаву]

Родились вы на территории Российской Федерации. *Она там и осталась. *Значит ваша Родина на месте.
СССР- это объединение республик, и расспался он из-за таких как вы, которые только блага для себя и брали, а отдавать это не в ваших традициях.

[Михаил Штам]

A chto, ne tak?
А что Вы хоть когда сказали так? Всегда Вы мимо (ну в смысле с позиции глубоко советского человека). Всё у Вас ради краюшки хлебца - Вы даже готовы были приехать в страну, официально считающуюся антиподом Вашего любимого СССР). Крохоборство, беспринципность и лизоблюдство - это черты советского человека - а Вы пытаетесь пришить эти свои качества остальным. Ну уж нет, я как убеждённый антисоветчик возражаю. :-DЕсли Вы были из семьи, которая "всем что у неё есть обязана советской власти" - не пачkайте остальных. Некоторые люди (и это самый лучший "человеческий материуал") как раз жили и трудились не благодаря, а вопреки коммунячьему хлеву/казарме.

[Славик Саж]

"Pavlik, esli by ty imenno TAK dumal, ty by ne otkryval podobnyh tem po vsem forumam, a spokojnenko sobralsja da i poshel by sebe v armiju. Molcha. Odnako ty vynosish' eto na obsuchdenie, znachit, tebe interesny mnenija drugih?"
Павел эту тему ни в каких форумах / группах не открывал. Эту тему открыл я и Павел об этом не знал. Его, по-моему, тогда даже в этой группе не было. Эта тема была открыта как результат моей "беседы" вы знаете с кем.

[Larsen Lovs]

Александре нравится кормушка уравниловки:
где все хрюкают одинаково.

Что приводит таких людей на запад?
:-D

[Светлана Хаву]

Скажите просто, что вам нравится жить на халяву, вот и едите туда где дают. А если завтра какая-нибудь страна с хорошим климатом *примет советскую модель и назовется СССР, вы рванете туда и будете называть Родиной?

[Serg5ey]

Для представителя нового типа человеческой общности, советского человека, Родиной является не страна, не язык, а идеология - точно так же, как для мусульманина родина там, где есть мечеть.

[Larsen Lovs]

Вам Алекрасндра все по барабану,,, Родина , Патриотизм.
"кликуха" вам моя не нравиться, мне на это по барабану тоже.
В городе тоже свиньи встречаются , кто хрюкакает у кормушки,
поросятами называются.

Свинья она везде свинья ,
как ни называй: городская или колхозная ,
а все равно свинья

[Larsen Lovs]

НУ вы, Александра на принимаете участия в играх : угадай возраст или тому подобное.
А кликуха или Или Вам Все равно,
Вы когда свой рот открываете оттуда только грязь и помои валятся.
Независимо от того 'кликуха' или реальное имя.

[Viach-eslav]

Господа! Будьте тактичней и вежливей к аппоненту или просто его игнорируйте... (H)

[Larsen Lovs]

Александре импонирует мой ник найм ,
наводящий ее на неодекватные мысли.
Розовый период.
Каждый думает в меру своей распущенности.
...........................................

Эмоции неотьемлимая часть женской жизни.
Великолепна та женщина которая наполнена эмоциями.

[Светлана Шэмк]

Uzh skolko tut na menja pomoev vylivaetsja s raznyh storon, na raznyh forumah, vy sebe i predstavit' ne mozhete
Александра, Вы никогда не задумывались почему так происходит? А я Вам скажу. Там, где появляетесь Вы, начинается склока. Вы провоцируете людей своим поведением, своим вульгарным остроумием, грубостями и хамством. Можно иметь мнение отличное от других, можно никогда ни к кому не прислушиваться, можно быть категоричным в своих высказываниях, это ваше личное дело. Но Вас никогда не будут воспринимать всерьёз как интересного достойного собеседника или оппонента пока Вы не будете относиться к людям с уважением.

[Светлана Шэмк]

Кто людям помогает, тот тратит время зря
Хорошими делами прославиться нельзя
(nt) (nt) (nt)
Ваша песенка, Шапокляк!

[Natasha Lixh]

Ребята, Александра ничего не боится. И от своих слов никогда не отказывается (плавали - знаем). :-P
Если ей нечего сказать - она не отвечает и уходит в тину...
Если ее грубят - она улыбается. (fr)
Зато эта тема - процветает, я смотрю. Сколько постов!
Ну смысл философии Александры такой "Моя Родина - СССР, я там родилась, СССР - нет и родины нет. Нет родины - нет патриотизма"
Если у нас с Вами - родина не СССР, то и мы соответсвенно не патриоты. И те, кто уехал из СССР - вАще предатели Родины. 8oI
Александра - я правильно поняла?
Так что господа, товарищи нам товарищами не будут. О чем спор? ;-)

[Natasha Lixh]

Таня - Ваш пост к кому?
Мой патриотизм - под Американским Флагом
Александры - под Красным Знаменем с серпом и молотом.
А Ваш патриотизм под каким, Танечка? ;-)

[Михаил Штам]

Gosobrazovanie pod nazvaniem RF - ne moja Rodina.
Ага, без Политбюро, спецраспределеителей и "блата выше Наркома" для Александры нет жизни.
:-D :-D :-D

[Михаил Штам]

Для представителя нового типа человеческой общности, советского человека, Родиной является не страна, не язык, а идеология - точно так же, как для мусульманина родина там, где есть мечеть.

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Михаил Штам]

s vami u menja razgovor zakonchen davno, s toj samoj temy, gde vash pechalnyj diagnoz projavilsja vo vsej krase. Tak chto ne obessudte, i zdes' ja vam otvechat' ne budu.

Товарищ с псевдонимом "Александра". Разговор у нас и не начинался - уровень Ваш низковат - да и карта Ваша бита. Вы "в той самой теме" похватали беспомощно воздух, и убежали, поджав коммунистический хвостик. Вот и весь "диагноз". :-D :-D :-D

[Светлана Хаву]

Александра, вы бы хоть раз пошутили по-человечески где-нибудь или анекдот бы рассказали, а то только собачий лай. Или подругому нельзя?

[Serg5ey]

Re: Михаил Штальман... > Таким образом, СССР распался, как созревшая маковая коробочка, чтобы разбросать людей новой формации, как маковые зёрна, засеяв этими искрами коммунизма весь мир - предварительно унавоженную капитализмом почву. Кроме того, в результате распада СССР Запад остался без достойного внешнего врага. Попытки найти такового в лице мусульманских варваров весьма pathetic - Рим завоевал и Иудею, и Карфаген... но перед варварами пал сам. Всё идёт по плану! *(H)

[Natasha Lixh]

Александра, я Ваш вопрос ко мне вчера пропустила.
Извините.
Между прочим мы этот вопрос с Вами обсудили уже в другом форуме. :-D
Если я там нечетко выразила свою мысль - то вот Вам пожалуйста - я "безродная космополитка". Знай наших! :-D
Но при этом - я ооооочень большая патриотка Америки (люблю я эту страну, сердцу не прикажешь). (Y)
Кстати, если мне за мою любовь поставят какой-нибудь психиатрический диагноз и посадят в психушку - я буду считать себя диссидентом! :-D :-D

[Natasha Lix]

ОК. Александра. Мы хотя бы в вопросе адекватности нашли консенсус! (v)
Я также считаю, что вы вполне адекватно остаетесь при своем мнении. (F)
Ну а паранойю будем лечить у всех подряд.
Ничего персонального! :-D

[Natasha Lixh]

Игнорировать нельзя. Паранойя заразительна и крайне опасна. *8oI
Давайте дискутировать без параной и. Вот и все. (fr)

[Natasha Lixh]

Александра, ну Вы вАще... :-S
У нас больных нету. И Мр. Штальман - не больной. Он просто не разделяет Вашу точку зрения. И я не разделяю (у нас все равно разный патриотизм). 8oI
Я просто за свободу слова и любовь без границ. (F) (L)

[Viach-eslav]

А как это - ЛЮБОВЬ да еще и без границ ? А Наташа ? (fr) (fr) (fr) (F) (F) (F)

[Viach-eslav]

Мужчин Татьяна всегда на героизм тянет..ну а насчет пущу не пущу...кто ж ВАС спрашивать будет (Вы у Павлика спросите он у мамы разрешения спросил?) (H)

[Natasha Lixh]

Любовь без границ - это в смысле любовь к Родине и ко всем остальным странам (имея ввиду озера и леса, а также трудящихся всех стран). :-P
А Вы что подумали? A, Вячеслав? :-D

[Viach-eslav]

А я Наташа не чего не подумал,просто хотел разрядить обстановку и поставил вопрос таким образом что бы все улыбнулись. (fr)

[Natasha Lixh]

Разрядили мы обстановку - а вопрос остался: идти или не идти в армию... Наверно, здесь это каждый для себя решает. Хорошо, что есть право решать, а не всеобщая воинская повинность. Может быть ради этого - и надо дать парню свободу выбора?. А свою точку зрения мать имеет право сыну высказать.

[Natasha Lix]

Кстати - чужим женщинам я бы не позволяла ни советы давать, ни комментарии делать. Это скорее дело семейное, а судить кому всегда найдется...

[Светлана Хаву]

У моей подруги сын после окончания школы решил идти в армию. Это было прямо перед Ираком. Она была в шоке. *А он ответил, что не знает чем хочет заниматься, просто идти в колледж и учиться не известно чему он не хочет. Ему надо время чтоб опредилиться. Решил так, и никто его отговорить не мог. *Два раза уже был в Ираке.

[Viach-eslav]

Анастасия я то с Вами согласен.Вы все мои высказывания можете прочитать на форуме..

[Ольга Дэк]

Анастасия, поясню... Все на самом деле началось с того, что на другом форуме парень сказал, что собирается служить у Штатах. За что одна мадам (а потом и пара ее единомышленников) назвали его предателем. Соответственно дискуссия пошла в русло, раз такие патриоты, что же вы не российскую экономику сейчас поднимаете, а здесь паразитируете? Ну и т.д. Отсюда образовался этот топик вот уже теперь на этом форуме.

[Larsen Lovs]

если эмигрировал: патриот иммигрции и страны в которую иммигрировал.
Хочется в Армию - иди, не хочется не иди.
все просто.
Рассматривайте ситуцию наемника в армии. Они всегда были и всегда будут.
или вам все хочется подвести под Грибоедовскую черту: горе от ума.

Но *здесь ситуация проста: Грибоедовых здесь нет.

[Роман Тапа]

С тех пор, как началась эта "защита", наркотраффик в Россию вырос напорядок. Именно из Афгана.

[Евгений Омка]

тема не адекватна.
если ты думаешь жить в стране постоянно, то пойти * или не пойти в армию---это персоонально. *советы *здесь *не *уместны.
и не *нужно разводить *полемику

[Роман Тапа]

Вопрос философский! :-) Это смотря по тому, кто реально контролирует ситуацию: американцы или талибы.

[Serg5ey]

> Роман, а ты думаешь кто отвечает за наркотрафик в России???

Ответ в студию, пожалуйста??? Я думаю, что не Папа Римский и не Джон Маккейн...
Буш, скорее всего. Американские военно-транспортные самолёты, летающие в Европу и, в частности, в Прибалтику, таможен не проходят. ;-)

[Svetlana Doso]

Хочешь пойти--ИДИ!!!Сам то чего тянешь???Мой сын только и ждет того дня---все бумаги УЖЕ ЗАПОЛНИЛ...Для меня это ГОРДОСТЬ ОСОБЕННО ЗДЕСЬ в США-ЭТА СТРАНА СДЕЛАЛА ДЛЯ МОЕЙ СЕМьИ *ВСЁ И МНОГОЕ,и это только то малое что можем дать взамен.Времена страшные,конечно очень (sc) переживаю *...На те деньги что платит АРМИЯ *мой *(L) (Z) *не рассчитывает,говорит образование главнее...Пока я не знаю как все будет,загадывать не хочу.

[Serg5ey]

> Для меня это ГОРДОСТЬ ОСОБЕННО ЗДЕСЬ в США-ЭТА СТРАНА СДЕЛАЛА ДЛЯ МОЕЙ СЕМьИ *ВСЁ И МНОГОЕ
"Со щитом или на щите!" - сказала спартанка.

[Larsen Lovs]

Sub specie aeternitatis (с точки зрения вечности):


"- Неужели же нет никаких мер против этих ?..

- К сожалению, должно признаться, что таких мер не существует, хотя, с другой стороны, нельзя не сознаться, что если бы земские управы взялись за дело энергически, то суслики давно были бы уничтожены".

М. Е. Салтыков-Щедрин ("Дневник либерала в Петербурге")
(te)

[Serg5ey]

А своих мыслей у Святланы не осталось, один копипаст? :-P
A citizen of America will cross the ocean to fight for democracy, but won't cross the street to vote in a national election. Bill Vaughan

[Svetlana Doso]

ТАК *И БЫТЬ...
На каждого сергея фролова не трачу время...Моё высказывание *ЭТО НЕ ЕСТЬ ДИАЛОГ.за *вас *подобных *:-D (D) (D) (D),и только.

[Larsen Lovs]

Ба, А Сережа, злопамятный

:-D :-D :-D


А я и не знала что Сережа пАлиглот.
даже
Святлана

пАтрудился написать.......
(v) :-D (v)
Какой вы однако простой националист:-)

[Larsen Lovs]

Сережа,,,
мужчины не запоминают такие мелочи как copy-paste..
у вас Женская логика..
злопамятность женская черта...
исклuчение есть,,, может вы скорпион? lol

[Serg5ey]

> мужчины не запоминают такие мелочи
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице не было гвоздя!

[Kim Lambert]

Если у неё нет патриотизма к стране, в которой она живёт, то что она здесь делает?

[Микола Ганч]

патриотизм,интересно что это такое?????????(tr) ,помню рание поколение имели патриотизм,начали внедрать *идеи комунизма для своей родины\страны\,интересно услишать сегодняшних патриотов,а вычто придумали *для своей родины сегодня,подвизаясь быть патриотом?????(sr)

[Микола Ган]

почему не знаком,знаком,70 лет знакомили с ним,только интересно оглянулся *я назад и патриоти исчезли,пришлось и мне вслед за патриотами до америки патрировать(H)

[Kim Lambert]

Этот сайт не для личных вопросов, а для обмена мнениями по теме.
Но если Вам интересно узнать моё мнение:
-
щенщина, которая чувствует патриотизм по отнишению к России, а не к Америке, в которой живёт, не патриот ни одной , ни другой страны. Если она патриот России, то что она делает здесь, в Америке? А если она патриот Америки, то почему не заинтересована в успехе своей страны? Выходит проституция.

[Микола Ганч]

да проституция,жили в одной стране були патриотами ,приехали в другую страну стали патриотами здесь,чем не проституция

[Kim Lambert]

Что Вы здесь делаете? В Америке?
Есть пословица: " Не те бл---и, что денег ради, а что берущие, да недающие".

[Kim Lambert]

Мы не выбираем ту страну, где мы рождаемся.
Мы выбираем ту страну, которую мы любим.
--
А вот когда страну не любишь, а живёшь ради денег, то это и есть проституция.
-
Жаль, что таких пускают в эту страну.

[Георгий Шишк]

1. Паренёк присягал СССР или России? Если нет, или СССР - то он свободен от обязательств.
2. Предательство Родины вообще имеет чёткую юридическую формулировку. Служба в армии чужого (не враждебного, точнее - не воюющего против) государства таковой не является.Отсюда и надо танцевать.

[Konsta]

Очень правильно замечено . И где патриоты России если 90% молодёжи "косит" от призыва правдами и не правдами а генералы воруют из армии всё что плохо лежит ?

[Kim Lambert]

С юридической точки зрения Вы правы.
-
С моральной точки зрения - присяга имеет вес только в том случае, если она дана свободно, а не в принудительном порядке под угрозой трибунала.

[Kim Lambert]

Верно. Коррупция всегда была в России, ещё со времён Меньшикова. А скорее всего и раньше.
-
Ирония в том, все эти воры всегда считали себя истинными патриотами.

[Kim Lambert]

Чтобы существовал патриотизм, нужна общая вера и идея.
Не во все времена это свершается.

[Микола Ганч]

Верно. Коррупция всегда была в России, ещё со времён Меньшикова.,а откуда вам такое известно,корупция,всегда была,вы же в росии не жили,а по книжкам :-)

[Микола Ганч]

. Предательство Родины вообще имеет.все есть предателями родтны,как бы кто тута не випендривался,жизнь будет веселей когда посмотрим на себя в зеркало,и просто скажем предатель я(H) (Y)

[Александр Смэп]

Не знаю насчёт службы наших в армии США , но знаю точно ---парни * * из др. стран служат в армии РФ, правда их мало, Зато их часто по ТВ России показывают ., прямо телезвёзды ..................Непонятно мне зачем они служат ,может отдают долг за отцов и дедов ? *Я сам отслужил 30 лет назад -----ну закон такой был и есть *.хорошо у меня 2 дочери , а сыновей наверно нашёл бы способ отмазать .....От сегодняшней армии .

[Kim Lambert]

Я не жила в России. Но бываю там часто и изучала историю, что не скажешь о многих русских, проживающих в России.
К тому же, вы хотите сказать, что Меньшиков не грабил Петра? (fr)

[Konsta]

Чтобы существовал патриотизм, нужна общая вера и идея.
------------------------------
Не согласен. Для этого просто надо относиться к своей стране как к своему дому . Потому что в вере и идее можно разачароваться , а свой дом будет всегда своим домом .

[Александр Смэ]

Зачем нам Меньшиков? Вы бы ещё вспомнили о чём говорил Гришка Отрепьев с отцом Валаамом на Литовской границе? * * * * * * * * * У нас тема : * Почему парень (иммигрант) хочет служить в армии США? * * * * * * * * * * * * * * * *А почему бы ему не послужить в армии России ?

[Александр Смэп]

Давайте не будем о патриотизме. Если я когда - нибудь получу гражд США , *да я не не только служить , я воевать за Америку пойду. *И если надо то и жизнь отдам .

[Микола Ганч]

как же тогда высказывание Самуэля Джонсона«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»(lo) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Александр Смэ]

Согласен я с Вами Илья, согласен. *и думаю Россию уже сей час можно брать голыми руками . Позор это наш ,а не Армия .

[Konsta]

«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»
----------------
Один дурак сказал - другие повторяют .

[Konsta]

Совершенно верно .Единственная проблема в том что клан чиновников и прочих пидоров настолько переплёлся с криминалом , что нормальные , честные люди давно живут сами по себе , не ассоциируя себя не с правительством , ни с "защитниками родины" . Объединить людей в России может одна большая беда , но это крайность и это нельзя желать *никому. Любые попытки объединения против правящей верхушки караются быстро и изощрённо , а их лидеров объявляют маргиналами и не позволяюь донести свои идеи до масс . Интернет не помогает а остальные СМИ принадлежат кремлю. Отсюда и настроения и "патриотизм" выраженный пламенными речами на Селигере со счетами и домами в Европе.

[Александр Смэ]

Что же делать ? мне Россиянину . * * А ? Подумываю свалить куда- нибудь на старости лет .

[Сергей]

Может уже кто-то это написал до меня (я всю ленту не читал), но женщина которая переехала на постоянное место жительства в США разглагольствующая на тему "предательства Родины" человеку который хочет служить в той стране, в которой живёт-моральная уродка. (N)

[SERG]

Moi patriotizm v ROSSII propal v 18 let, KOGDA ia stal jit' samostoiatel'no, I stal ponimat' CHTO VSE CHTOBI ia ne delal, kormit v pervyu ochered' teh, y kogo bruho yje nabito do pedela, a mne bydet ostavat'sia tol'ko , chtobi s golody ne sdohnyt' I na oochen' melkie rashodi......I Pri lubih popitkah soprotevliat'sia etomy sistema jestko b'et po golove I pihaet nazad v to der'mo iz kotorogo pitaesh'sia vilezdi !

[АННА СМИТ]

Русский парень, иммигрант, стал гражданином США. Так при чем тут Россия? Где тут предательство?
Когда в иммиграционном посольстве эта дама обливала грязью Россию и иже с ней, только чтобы вырваться оттуда живой и здоровой и детей сохранить, она о предательстве не думала? Старая поговорка: взялся за гуж, не говори, что не дюж. Всё уже, мы граждане США, эта наша страна. А если она защищает так рьяно Россию, то пусть туда и возвращается, пусть будет там патриоткой. Но почему-то она не хочет, я так поняла?
У наших знакомых была та же ситуация, их мальчик решил идти во флот, так ему выдали целую лекцию об отступничестве. Но на резонный вопрос о возвращении на столь любимую родину ответ прозвучал категорически: "А чего мы там забыли?"

[Александр Смэп]

Сергей я уже забыл что в начале было ? Парнише этому отказывают что ль в службе?

[Сергей]

В смысле в 2х армиях? Одновременно? Я служил в израильской армии, меня без проблем взяли в американскую. Мой товарищ в своё время служил в советской армии, сейчас не плохое звание имеет в американской.

[Александр Смэп]

Нет. отслужит сначала за одну, потом за другую . Гражданство то наверно двойное у парня .

[Коробицина]

А если вдруг Россия с США начнут воевать... Неужели вы поднимите оружуе против своих. Против своей земли , где покоиться прах наших предков? Я не верю в зто, или я не права?

[SERG]

A vdryg ROSSIA I USA STANYT ODNOI STRANOI, VEROIATNOST' TAKAI JE KAK I VOINA MEJDY NIMI..... A VDRYG VOOBSH'E KONEC SVETA, VOOBSH'E POLYCHAETSIA ZRIA SLUJIL...... A VDRYG..... ESH'E MOJNO NASOCHINIAT' MILLION ''VDRYG'' .......

[Михаил Дэми]

Я согласен с Аниной постановкой вопроса о том, за какую страну эммигранты бы воевали в случае войны, и понимаю, что единого ответа нет. *Поэтому я принимаю ответ Серга, что если бы, та кабы, и т.д., и т.п.
Но со другой стороны хочу задать такой вопрос:
Как эммигрант, за какую страну вы болеете в спортивных, музыкальных, научных и любых других соревнованиях?

[Konsta]

В Американской армии служат и мусульмане . В том числе выходцы из Ирака. Насколько я помню за всё время Иракской кампании был только один случай когда мусульманин подорвал своих однополчан гранатой .Вопрос службы в армии в случае войны с Россией и *меня по молодости волновал . Война не может быть на ровном месте . Для этого должен быть серьёзный повод . Тем более что в истории не было прецедента войны между двумя ядерными державами . Но гипотетически могу предположить что командование Американской армии может предоставить выходцам из России вариант неучастия . Не уверен что такой вариант предлагали выходцам из Ирака . Военные психологи не идиоты и понимают , что если у солдата поедет крыша то это в первую очередь опасно для собственной армии чем для армии противника.

[Konsta]

Кстати во время гражданской войны русские мочили своих с огромным удовольствием и никто не задавался вопросом где чья мама .

[Konsta]

Я не очень большой болельщик , но радуюсь когда русские выигрывают золотые медали .

[Сергей]

Не просто буду, а с удовольствием. Что ты лично делаешь с прахом своих предков? Или я растение, чтобы за какие-то мифические "корни" цепляться и ими гордиться? Что означает "поднять оружие против своих"? Для меня свои, это американцы и никак не русские.

[SERG]

Deistvie'no, vajno kajdomy opredelit'sia gde ego strana I tam jit' slyjit' I voevat'! Rossia sevodnia ne daet svoemy narody prakticheski ni chego dlia jizni, a naoborot doit po maksimymy... ia ne vinovat v tom CHTO rodilsia v ROSII, bilo bi ETO moim viborom, on bil bi inim......I mne naplevat', kogda mne namekaut CHTO ia predatel', ia dymau esli bi lubomy rysskomy predlojili yehat' s ysloviem horoshego zarabotka , y 90 % bil bi odinakovii otvet.....

[АННА СМИТ]

Насчет спорта: принципиально не болею за страну, болею за сильных и профессиональных игроков. Если он русский, но двигается как чучело с осиной вместо головы, то почему я должна упорно его поддерживать? С какой стати? В спорте должен быть профессионализм.
То же самое и в армии.
И потом, я не думаю, что в правительстве России сидят идиоты, которые могут начать войну с США. Они же понимают, что это будет 3-я мировая, после которой вряд ли кто-то выживет (кроме тараканов, - говорят, они мутируют без проблем :-D )

[Михаил Дэми]

А я долгое время болел за Россию, а в последние года 3 - 4 начал больше болеть за США. Т.е. - я не болею против россиян. Я хочу, чтобы они выиграли, но когда Америка играет против России, то в этих играх я уже болею за Америку.

[Михаил Окма]

Миша.
Про спорт. Согласен с тобой. Конечно болею за Россию, но, в футбольных чемпионатах на пример, всегда переживаю и за Армению, Беларусь и даже за прибалтов-русофобов. Всё же как то глубинно - один чёрт "свои".

[Михаил Окма]

По теме.
Резануло, что дискуссия сразу двинулась в сторону вопроса - будем ли мы воевать друг с другом.
Вопрос, что воевать скорее придётся по одну сторону фронта ни как не рассматривается?
Очнитесь. Новая конфронтация нарастает давно не по линии коммунизм/капитализм. Да и коммунизма давно нет...

[Kim Lambert]

в спортивных соревнованиях я всегда болею за штаты ,за свою страну
--
Браво.
А если не болеть за свою страну, то зачем в ней проживать.

[Sergey Ivo]

Может это и грубо, тогда прошу прощения, но мне кажется это смешно: "у человека Родина там где он родился и вырос, а у собаки там где кормят(fr)"

[Михаил Дэми]

Ну и что? *А если Родина не то, что не кормит, а просто не хочет иметь с тобой ничего общего - тогда что?

[Михаил Дэм]

Сейчас в перерыве финальной бейсбольной игры слушаю "God Bless America" и прямо мурашки по коже бегут. *Какая сила!

[Сергей]

Действительно смешно Потапенко? А показывать собачью преданность к фашисткому образованию только потому, что тебя угораздило там родиться-это по твоему не смешно? А может каждый обязан встать грудью на защиту того роддома где на свет появился? Как-никак "малая родина"...

[Sweet]

Они, конечно, очень рады, что такое огромное количество собратьев спаслось, вышло на свободу и теперь пойдет взрываться в общественных местах. Но все-таки вот это сознание низкой собственной стоимости, мусорной дешевизны, мне кажется, должно как-то угнетать.
Меня, во всяком случае, оно угнетает. Я-то прекрасно помню, как в 95-м году за наших пленных солдат чеченским боевикам не давали вообще ничего. Матери приезжали и выпрашивали их — задаром. Кому-то чеченцы отдавали сына, кому-то не отдавали, и тогда он там у них просто погибал — и все. Ни Минобороны, ни уж тем более правительство, о нем и знать не знало и думать не думало. Подумаешь, срочник какой-то сопливый. Кому он нужен-то?
Да что там срочник! Генерала — и то не стали спасать. Был такой генерал-майор Шпигун, полномочный представитель МВД в Чеченской республике. А министром МВД тогда был Степашин, и когда Шпигуна похитили, Степашин дал слово офицера, что любыми путями его освободит. Ну и в результате Шпигуна через год нашли где-то в горах — уже мертвым, конечно.
Можно много спорить о том, надо ли выкупать и обменивать пленных или не надо их выкупать и обменивать. В эти споры я не хочу встревать. Меня интересует исключительно цена русского солдата — ну или там генерала — и то, как она соотносится с ценами у других народов.
Выяснить это можно только в порядке обмена русского защитника Родины на сколько-то не русских, поэтому мне хотелось бы, чтоб такой обмен когда-нибудь состоялся. И чтоб он был публичным и гласным, а не кулуарным, как в Южной Осетии, когда за каких-то мутных русских отдавали не менее мутных грузин.
Пока же я владею только теми сведениями, которые касаются наших шпионов. Но и они никак не льстят русскому народу. Судя по тому, что в прошлом году десять российских разведчиков, включая Чапман, были обменены на четырех западных, включая Сутягина, курс по шпионам для нас совсем не радостный — один наш шпион стоит как четверть американского или английского.
Гордиться, короче, нечем. А хочется.
Не знаю, как вам, но мне очень хочется, чтоб какого-то нашего солдата — самого обычного, грязного, в прыщах и с обгрызенными ногтями — обменяли на тысячу с лишним каких-то чужих солдат. И все бы это увидели и изумились и сказали: “Да, эти русские, как черные трюфели. Они стоят дорого. Очень дорого”.

[Sweet]

Юлия Калинина

СКОЛЬКО СТОИТ РУССКИЙ?
Цена одного еврея — тысяча двадцать семь палестинцев.
Не знаю, как вас, но меня поразили такие расценки. Очень дорого стоят евреи. Фантастически дорого. Я даже не знаю, с чем их сравнить. Только если с черными трюфелями по 1000 евро за килограмм. Палестинцы рядом с ними получаются как сыроежки или даже поганки. Грибная пыль, пять копеек — пучок.
Интересно, что раньше евреи были дешевле. Я посмотрела в Интернете, первого солдата они меняли на палестинцев в 79-м году по курсу 1 к 76. А через три года у них попали в плен восемь бойцов, их обменяли уже на 4800 палестинцев — 1 к 600. Дорого, но все-таки не 1 к 1027.
После этого цена евреев стала падать. В 85-м пятерых своих военнослужащих они обменяли на 1150 палестинцев — 1 к 230. А в 2008-м евреи еще подешевели. Двух погибших в бою резервистов израильтяне выменяли на пятерых живых палестинских боевиков и тела 200 убитых.
И вот 2011 год. Очередной резкий скачок. Рекорд капрала Шалита — 1 к 1027.
У палестинцев теперь, наверно, должен развиться жуткий комплекс неполноценности. Любой их них, получается, стоит меньше ногтя еврея.

[Mukans]

God bless America, и больше никого
-------
Dievs, sveti Latviju! - гимн Латвии
(God, Bless Latvia!)

англичане просят за королеву

God save our gracious Queen

может оно не помогает, но точно,-не вредит.

[Sergey Ivon]

Америка великая страна! Я благодарен судьбе что здесь живу и работаю! (Fr)(y) уровень жизни для простых смертных здесь и там конечно не сравнить, но если парень служил там, то переприсягать и служить здесь....(md)

[Sergey Ivo]

Сейчас прочитал что парень "там" не служил и это его "первая" армия, в таком случае - только вперед и с песней!!!(y)

[Sergey Ivo]

Я не думаю что в таком затруднительном положении нужно "застрелиться", как в 1917, выживает приспосабливающийся....конечно войны России с Америкой не будет, но в присяге есть конкретные слова....(md)

[Михаил Дэмима]

Только страны больше нет. Я присягал Советскому Союзу на территории Украины. Затем переехал в Россию. Потом в Америку, где я опять принял присягу.

Так присягу какой стране я должен выполнять?

[Sergey Ivo]

Здесь не все так просто, действительно страны той больше нет, значит концы в воду....остается только приспосабливаться, каждый сам кузнец своего несчастья! Покинули мы Родину не от хорошей жизни

[Sergey Ivon]

Все понял, адаптировался...(fr)(y) поинимать присягу в армии США после СССР, *положа руку на сердце - не много не того. Я понимаю есть пираты без Родины и флага, но тема была *о "предательстве" и самые главные предатели - *это политики которые не держат слово!

[Михаил Дэми]

Сергей, даже если б та страна не развалилась, я сознательно приехал в другую страну и дал ей присягу. *Вы хотите назвать это предательством - Ваше право, но мне это по барабану. Для кого-то это предательство, а для кого-то освобождение.

[Александр Смэп]

Господа! Вы уж пожалуйста не передеритесь .Вот там выше кто-то сказал, Бог благослови Америку , если это слова гимна США---то это нормально звучит, а если это кто-то *сам говорит........благослови Америку и больше никого ----фильтруйте базар, за него отвечать придётся. .................пойду почитаю текст гимна Америки.......блин

[Кирилл Ткаш]

Цена одного еврея — тысяча двадцать семь палестинцев.
************************************************** **********************
Самое главное в стоимости, это стоимость мозгов.....
1 кг мозгов еврея стоит столько-же сколько 1кг
мозгов палестинца........
Но их нужно завалить 1027 человек, чтоб был 1кг..........:-D

[Михаил Дэмим]

Я недавно опять посмотрел "Fiddler on the Roof", а потом перечитал собственно самого бессмертного "Тевье Молочника" и подумал - а если бы тогда к Тевье не пришли погромщики и не заставили его думать о снятии с насиженного места, то скорее всего через несколько лет к нему бы пришли красные, а потом белые, а потом опять красные и одни бы из них просто убили бы его к едрене фене. *А если б тогда не убили, скорее всего Сталин бы убил в какой-то голод или репрессию. *А если б нет, его внуки не смогли бы поступить в тот институт, куда они заслуживали поступить, или остаться в аспирантуре, или занять соответствующую позицию на работе.
Так что, если когда такие Тевье со слезами на глазах покидали насиженные места и уезжали к черту на кулички в Америку, они не знали, что их внуки и правнуки будут является уважаемыми врачами, или юристами, или бизнесменами, или политиками. *Они только тогда знали, что их РОДИНА уж очень их не любила и не хотела их защищать.
Я понимаю, что я слишком пафосно здесь написал, но разве это неправда?

[Sergey Ivon]

Господа присяжные заседатели конечно каждый имеет свою ПРАВДУ, но *глубоко в сердце вы не считаете что переприсягать другому государству - это немножко не по совести? (Прошу понять меня правильно, не надо стреляться и делать харакири)

[Сергей]

По совести я лично считаю, что грош цена той присяге, которая дана не добровольно. В России служба-это рабская повинность мужского населения, и тебя никто не спрашивает хочешь ты присягать или нет. В Америке идут служить только те люди, которые добровольно присягают. Ответ устраивает?

[Михаил Дэм]

Сергей, абсолютно согласен - это не всегда самое приятное решение, но за каждым таким решением стоит конкретный человек. *И как сказал Илья - у каждого есть свой выбор.
А насчет это группы - большинство американцев здесь антисоветчики и не самым дружественным образом относятся к России. *Не буду расписываться за всех, но думаю что такого вопроса у них (у нас) не стоит. *И ностальгия возникает только тогда, когда больше чем на неделю уезжаешь из своего уже родного американского дома.

[Олег Сах]

К посту о "Скрипаче На Крыше": Все правильно, Миша.Всю эту хрень с ностальгией и долгом Родине придумала советская власть. И очень многие клевали на эту удочку, моя мама не хотела уезжать исключительно из-за всей их пропаганды. Да и сейчас многие россияне уверены что жизнь за рубежом полна слёз по березкам и уникальным посиделкам на кухне, с выплескиванием загадочных русских душ друг другу.

Вопрос Сергею Потапенко: вы гражданин США?

[Сергей]

И при всём при этом, всё эти "патриоты-лапотники" не хотят жить среди берёзок. В лучшем случае в гости ненадолго съездить.

[Олег Сах]

Сергей П., но Вы же знаете что Вам придется повторять в присяге на гражданство, Вы это уже писали. Будете повторять или будете жить без права голоса и других привилегий гражданина?

Сергей***, у Жванецкого есть неплохая зарисовка, щас найду.

[Sergey Ivon]

O.k.(fr) но пока останусь при своем, поживем увидим...я вас всех люблю, парню советую пойти в армию! Храни вас Бог!

[Олег Сах]

Не нашел ту что искал, нашел другую:
Она так устроена. Имея все. Следя уже за здоровьем. Бегая, прыгая, изобретая и делая жизнь удобной, Америка вызывает раздражение у всего мира. Конечно, лежачим и нищим легче ненавидеть, чем изобретать. А уж кто не может догнать с дикой злобой осматривает стадионы и магазины, радуясь каким-то невкусным ресторанам: “А борща то не умеют!”, “А духовности то нет!”. Придумали себе духовность, чтобы оправдать отсутствие штанов. Борются с засилием Голивуда и Проктера с Гэмблом. Можно бороться, а можно делать самому, а можно вообще заняться чем-то другим, оставив порошки Проктеру с Гэмблом. Например, создать огромный унитаз. Куда, как бы ты не ловчился, все равно попадешь и на родной земле станет чище. В каждой стране куча дел. Но некогда – надо ненавидеть Америку! Ту за океаном. Пока она есть, двоечники всего мира могут у нее списывать и подглядывать, как всегда ненавидя отличника. Да хранит Бог Америку! Да поможет Бог России!
цитата, М. Жванецкий

[Sergey Ivon]

Это не хрень, это то во что мы верим, у каждого это разное! Кому то это раз плюнуть, а кто то и харакири...

[Сергей]

(Y) (Y) (Y) (Y)
Рабы, своими мы руками
С убийцами и дураками
Россию вколотили в гроб.
Ты жив, - так торжествуй, холоп!
Быть может, ты, дурак, издохнешь,
Протянешь ноги и не охнешь:
Потомству ж - дикому дерьму -
Конца не будет твоему:
Исчезнет все, померкнут славы,
Но будут дьяволы-удавы
И ты, дурак из дураков,
Жить до скончания веков.
Убийством будешь ты гордиться,
Твой род удавий расплодится, -
Вселенную перехлестнет;
И будет тьма, и будет гнет!
Кого винить в провале этом!
Как бездну препоясать светом,
Освободиться от оков?
Тьма - это души дураков!..

Пимен Карпов
1925 год.

[Sergey Ivon]

Знаю счастье мое впереди, грязь я смою, а грубость упрячу и прижмусь к материнской груди, и тихонько от счастья заплачу...

[АННА СМИТ]

А я вдруг подумала о приглашении Путина, высказанное не так давно, в котором все эмигранты приглашаются вернуться на Родину. В приглашении прозвучала фраза о Сибири, в которой полно места для расселения Репатриантов. Ничего не напоминает из истории? Забыли как русские репатрианты вернулись из Европы, Азии, Америки - чтобы прильнуть к груди Матери-Родины, но закончили жизнь в ГУЛАГе? Я очень сильно сомневаюсь, что страна, где беззаконие в норме вещей, отнесется к новым репатриантам любовно. А насчет воинской присяги: неужели забыли как родители делали все, чтобы "отмазать" мальчиков от армии, поскольку в Союзе служба была повинностью (крепостное право в действии), как мальчики калечили себя, чтобы избежать службы, сколько больных или искалеченных физически или морально вернулось домой. Несколько моих одноклассников вернулось домой в гробах. Может, не стоит забывать об этом, когда говорим о присяге? Уважаю эту страну за то, что в ней еще остался Закон и уважение прав Личности (хотя нынешнее правительство делает все возможное, чтобы скатиться в бездну). Но это уже наша задача - не сидеть, сложив руки. Мы пожили при советском социализме, давайте детей сохраним.

[Михаил Дэми]

Я кстати видел по местному русскому телевидению репортаж о каком-то генерале ФСБ (то ли действующем, то ли в отставке), который приехал где-то год назад с делегацией из России в Нью Йорк призывать эммигрантов вернуться обратно в страну. *И там, сидя в ресторане, он сказал, что вы меня здесь подчуете красной икрой, а дома в России мы кушаем только черную.
Он хоть остатком своего ума мог понять насколько эта одна фраза отбила охоту у людей общаться с ним? *Или о уме и здравом смысле там и речи быть не может?

[АННА СМИТ]

А когда у них свой ум был? ;)
В России сейчас насаждается такой анти-американизм, что уже просто неприлично становится. Сидит какой-то пень и заявляет, мол, что взять с этих тупых американцев, они же все провинциалы. Я расхохоталась, более косной речи я еще ни разу не слышала, я уже не говорю про содержание, но там же было полное отсутствие грамматики и стилистики. Но он себя мнит умной столичной штучкой! И таких там - миллионы, люди оболванены.

[Sergey Ivo]

Умом Россию не понять, в Россию можно только ВЕРИТЬ (fr)(y) *Русские не сдаются!!!(легко не сдаются)(fr)

[Михаил Дэми]

Кстати, я буду также согласен с теми, кто говорит, что эммигранты слишком обхаивают свою родную страну. Не могу отрицать, есть такое, есть. Но во всяком случае мы можем сравнивать и говорим на основе собственного опыта. Согласен, патриотам и прочим это очень неприятно.
Но ещё более неприятно, это когда человек действует по принципу: Я Пастернака не читал, но он мне не нравится. В таком случае диалог ну совсем не получается.

[АННА СМИТ]

Я сталкивалась с обоими вариантами. Есть люди, которые огульно ругают Россию и все Русское, отказываются говорить на русском, полностью абстрагировались от русских проблем. Есть же люди (посмею себя отнести к их числу), которые следят за жизнью России, но в шоке от того, что вытворяет современное правительство с людьми, действуя по принципу "это быдло". Поэтому мы и уехали оттуда, что не хотели становиться быдлом, разве не так? У нас остались родственники в России, и я знаю о происходящее не понаслышке.
Поэтому мне и становится не по себе, когда я вижу действия сегодняшнего правительства США.

[SERG]

YMOM ROSSIU NE PONIAT'....... KOGDA IA JIL V AVSTRALII IA PONIAL SMISL ETIH SLOV, KOGDA RASSKAZIVAL AVSTRALAM O ROSSII, DEISTVITEL'NO V IH ymah ni KAK ne ykladivalos', KAK vosmojno dopystit' takyu besprizornost', takoe otnoshenie k pensioneram, KAK mojno jit' na 500 $ v mesiac, KAK mojno ybivat' po p'iane, KAK voobsh'e deti mogyt ybivat' svoih sversnikov, KAK mojno obmaterit' cheloveka I POTOM gordit'sia svoim postypkom, KAK mojno ezdit' s pravim rylem po pravostoronnemy dvijeniu, KAK mojno ydalit' iz mashini podyshky bezopasnosti................. a ved' DLIA rysskih ETO VSE NORMAL'NO.....

[Гриша Дку]

Обидно что единственное что мы в состоянии были сделать, это удрать от туда....

[АННА СМИТ]

Так мы хоть детей спасли! А если бы остались, у всех были бы возможности выучить детей, спасти мальчиков от армии, а девочек от надругательств? В какой цивилизованной стране мира, на вопрос о будущей профессии девочки гордо отвечают "проститутки", а мальчики "рекетиры или киллеры"? А то образование, что дети получают в школе, - ведь это абсолютная безграмотность. Получается, что России не нужны образованные люди? А сегодняшнее высшее образование в России (откровенно пишут сколько стоит экзамен, зачет, курсовая, диплом). Я вначале услышав "у меня два высших образования", думала - вот где умница, а теперь только плечами пожимаю: можно и десять корочек купить, а знания к ним прилагаются? Помните, как мы учились, сколько надо было попотеть?

[Гриша Дкут]

Я не спорю что детей спасли, а это самое главное!!! Я говорю обидно что не смогли больше ничего сделать не из-за того что не желали, а из-за того что физически и морально это невозможно...(((

[АННА СМИТ]

Это точно! Нам бы и не дали, заткнули бы рот. Мало ли примеров погибших людей, только из-за того что они посмели не согласиться в чем-то с властями, слегка покритиковав.
Я согласна с Serge, что австралийцам непонятна сегодняшняя Россия. Американцы испытывают то же, не могут понять куда смотрят власти. Я им объяснила, что пока власть коррумпирована, порядка не будет; они не понимали до тех пор пока я не привела аналогию с бурными 20-ми в США. История повторяется!

[АННА СМИТ]

На то они и люди! :D
Это только поговорка "на ошибках учатся", а на деле - увы...

[Михаил Дэмим]

Это все не сегодня и не вчера началось. Веками так было. Когда в Англии установилась конституционная (подчеркиваю - конституционная) монархия, в России было смутное время.

Чуть в России давали немного свободы, как возникали крестьянских волнения или терроризм.

Как только (два раза) вводился парламентаризм - сразу сплошная болтовня начиналась да и только.

Самые знаменитые исторические персоналии - тираны и изверги.

Почему это так?

[АННА СМИТ]

И правда, почему?
Я понимаю, что не может быть демократии без жестких законных рамок, иначе тут же начинается анархия.
Но ведь самые гуманные правители почти не остались в памяти, в то время как тираны запомнились, начиная с древнейших времен.
Так что же это инстинктивная боязнь Энтропии, или тирания как толчок к прогрессу?

[Михаил Дэми]

Причем началось это все с того, что пригласили на трон иностранца (Рюрика), потому что сами друг друга только могли резать, а договориться и объединиться не могли.

[Гриша Дкут]

Америка не рай на земле, но гораздо лучше чем Россия. Есть еще лучше места в мире.

[Сергей]

Григорий, не обращай внимания. Это очередной тролль, лкоторый возомнил, что перед ним кто-то будет оправдываться или отчитываться. (N)

[Сергей]

Ты бы Хабиб на Манежной Площади свой патриотизм показывал, когда ваших там крошить приходили твои любимые русские. Где же ты был в то время?:-D *Рассказал бы им, какой ты патриот, если бы успел конечно.

[Гриша Дкут]

Так я от него ничего внятного еще не услышал/увидел... И решил поинтересоваться что именно его интересует... А на самом деле, Сергей, ты прав!!!!!!!

[Sergey Ivon]

Участники группы что для вас значит Родина - это площадь земли, это люди, это горький опыт, .... я не верю что вы не считаете Россию ( или СССР) хоть малой родиной

[Сергей]

"ты мне не тыкай сергей":-D Да ты не просто тролль, ты троллище! В этой таких как ты уже вагон и маленькую тележку выпроводили с салютом, похоже ты первый на очереди, "социолог"....

[Гриша Дку]

Кто сказал что мы не считаем Россию (.СССР) родиной... Мы просто говорим как там тяжело. И вместо того чтоб исправлять все правительство ухудшает, и вам кажется этим надо гордиться? Все же знают что там происходит до мелочей, не обращать внимания?

[Sergey Ivo]

Да тема в этой "теме" быстро меняется, но что вы скажете на счет ПЕРЕПРИСЯГАНИЯ? И само слово прямое противоречие!

[АННА СМИТ]

Habib, какие оправдания, о чем Вы говорите? Мы не маленькие дети, мы все сделали обдуманный шаг, покинув мачеху-Родину. Если она к Вам относилась с любовью, то почему же Вы здесь? И какие оправдания у Вас?
Пожалуйста, не воспринимайте мой вопрос лично, просто интересно послушать мнение обвиняющих.