A question of loyalty -- what does your US citizenship mean to you

[Wagner]

The case of Faisal Shahzad, a Pkaistani man who a year after getting his US citizenship tried to detonate a car bomb in Time Square made wonder what does your US citizenship mean to you?

Who do you support, if after you received your US citizenship ( a fairly difficult process for me) you find that you disagree
with US actions against your country of origin (Russia, Ukraine, etc)?

[Wagner]

The case of Faisal Shahzad, a Pkaistani man who a year after getting his US citizenship tried to detonate a car bomb in Time Square made wonder what does your US citizenship mean to you?

Who do you support, if after you received your US citizenship ( a fairly difficult process for me) you find that you disagree
with US actions against your country of origin (Russia, Ukraine, etc)?

[Гера Така]

I have no allegiances to anybody but United States of America.(v)

People who do – have no rights to complain about profiling!

[Ирина Каи]

US citizenship mean to you?


правильные вопросы задаете.. И действительно напрашиваются неутешительные выводы. Я лично неоднократно слышала мнение, что гражданство - бумажка, которая облегчает передвижение по миру, дает право пригласить родственников и тд. А что клялись.. так мы помницца в третьем классе тоже клялись "всегда исполнять законы пионеров Советского Союза".. и в вечной любви кому только не клялись :-D * Возможно для многих это что-то значит. Но 100%- не для всех. Вывод - проверять клянущихся на детекторе лжи?

[Мария]

I am with Gera. This is now my homeland. And I teach my children to love USA.

[Олег Сах]

А откуда все берется? От доброхотства. Обучение на родном языке, multiculturalism, обамовские озирания на другие страны... Посмотрите на эмигрантов моего возраста или старше, из любых стран, (только граждан США!), в большинстве своем это большие американцы чем те кто родился здесь. Среди моих знакомых есть египтяне, ирландцы, поляки, даже тринидадец, пасть порвут за свою Америку! И никто из них американцев не делал. Они попадали в атмосферу когда хотелось стать американцем, как можно скорее. А сейчас дошло до того, что чуть не открыли школу с мусульманским уклоном. Вернее, даже открыли. Благо, директриса еще до начала занятий заказала футболки с надписью Интифада для школьничков, до бюрократов дошло рассадник чего они открывают. Благими намерениями...

[Ирина Каи]

большинстве своем это большие американцы чем те кто родился здесь


100%. И это так забавно для урожденных. От урожденных то и дело слышишь - и образование плохое, и медицина хреновая, и то и се плохо.. В прошлом году в Мексике встретила семью из НьюДжерси - обидел их анкл сэм чем-то не знаю, но ненавидят США, ненавидят! Урожденные, белые, образованные.. А вновь прибывшие пасть порвут, лишь только скажи что не то. Опять-таки Вы правильно заметили, Олег, тринидадец, египтянин.. А Вы поговорите с кем-то из развитых стран - особенно с англичанами. С другой стороны, они конечно не в счет, потому что европейцам американского гражданства задаром не надо. И они себя американцами не считают.

[Larisa ShnО]

Я так не думаю. У нас на работе люди из Франции и Италии получили с удовольствием американское гражданство. Опять же для кого как, но для меня и моей семьи - мы гордимся, что имеем амер. гражданство, потому, что Америка это великая страна. Конечно здесь тоже есть недостатки, а где их нет?
Но все всё равно стремятся приехать в Америку и жить здесь, а получить амер. гражданство - это мечта многих, кто сюда попадает и старается остаться насовсем.

[Larisa ShnО]

Конечно я бы таких, как этот пакистанец близко не подпускала не только до гражданства, но и близко до Америки. Я как-то была в госпитале, так там столько было этих "замотанных". Приезжают сюда, чтобы рожать, а мужья где-то на полях сражений. И они ещё рожают здесь естественно бесплатно и получают тут же естественно медикейд и все блага. А раз ребёнок родился здесь, он уже становится естественно гражданином США. Вот и всё. Спрашивается каким образом они все сюда попадают? И какого чёрта и сюда всех пропускают?

[Рита С]

A question of loyalty -- what does your US citizenship mean to you?
To me it means that I finally got a feeling of belonging..... like I never ever had back there...... Throughout my life I've been many times told that if you are not a Russian in Russia, or a Moldovan in Moldova - you don't belong, no matter what your personal contribution to the wellbeing of the country was..... GOD BLESS AMERICA! (F)

[Gulya O]

Ублюдки такого рода как Файзл или как его там заслуживают больше чем смертной казни.....давно пора трясти Пакистан , разгромить их лагеря и боевиков, .....слишком долго няньчились с этим Мушарафом, целовали задницу этим арабским шейхам пора уже и свою нефть качать на Аляске.........хватит Обаме кланяться и пора за ум взяться .......Америка подарила мне любимого человека и сына.....я люблю эту страну так же как и свою Среднюю Азию и Родину моей мамы Россию, но везде хватает дерьма и моральных уродов.......и еще хочу добавить не все мусульмане--террористы не все немцы--фашисты и не все русские--скинхеды....
Gof bless America!!!

[Лина]

Who do you support, if after you received your US citizenship you find that you disagree with US actions against your country of origin (Russia, Ukraine, etc)?
--------------------------------------------------------
Who would you support if you found out that the US is taking actions against Israel? In light of some recent events, I believe this question to be both timely and pertinent. Furthermore, why should someone be automatically deemed unpatriotic simply for disagreeing (peacefully) with US actions against their country of origin, while opposing the actions of the current (or any) President or protesting against any other laws or policies is considered an exercise of your First Amendment rights?

I believe that blindly supporting the US (or any country for that matter) regardless of its actions, is not patriotic, but rather just plain stupid. It is no different than a parent who sides with his child no matter what he does... in the end, we all lose.

[Valentina Vido]

First of all: Rita’s post is right and true (I am formMoldova too), signing under it.
All critics, that is coming from Americans is onlyindication of their patriotism. America has future because of these who care tomake it better. Here is my home, I am an active community member (many-manythings are not right in our community), participate in petitions, helping poor…
One latest example: Last year I’ve been fighting with thecounty, until got them to change the law. It took almost a year, but it worked!

Americans (and they know that I tend to criticize Americaalot) say that I have an American spirit and they are proud, that I choseAmerica and became an American.
Americans accepted me as one of them, I am a part of a greatculture, great country, of course, I am proud.

[Славик Саж]

If you disagree with the text below, you should NOT be seeking US citizenship
OATH OF ALLEGIANCE FOR US CITIZENSHIP
"I hereby declare, on oath,
that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen;
that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same;
that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law;
that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law;
that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."

[Лина]

"In some cases, the USCIS allows the oath to be taken without the clauses regarding the bearing of arms and performance of noncombatant military service.
Also, if the prospective citizen can prove such commitments are in violation with his or her religion, the lines "that I will bear arms on behalf of the United States when required by law; that I will perform non-combatant service in the Armed Forces of the United States when required by law" are sometimes omitted."

[Лина]

that I will support and defend the Constitution and laws of the UnitedStates of America against all enemies, foreign and domestic; that Iwill bear true faith and allegiance to the same;
-------------------------------------------------------------------
isn't that contradictory to the process of amending the constitution?
that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law;
--------------------------------------------------------------
what if you oppose the war, as in the case of Vietnam or Iran?
I don't see why naturalized citizens feel they should have to be more patriotic than those who just happened to be born here?

[Wagner]

I don't see why naturalized citizens feel they should have to be more patriotic than those who just happened to be born here?


Lina, I think reading what everyone wrote it is pretty obvious that don't feel that we should be more patriotic, we just are.

I think it comes ( at least for me) from two sources:
1) gratitude to the country that welcomes you as one of their own and allows you to become a full citizen with full rights
2) the sheer effort of becoming a citizen -- applications, tests, oaths, etc. makes us appreciate what we got a lot more than those that were simply born into it

[ГАЛИНА МЮТО]

Есть такой старый анекдот:"Что мучает советского дипломата, вернувшегося в СССР? - Тоска по ностальгии, так как за рубежом его мучает ностальгия по родине". ТАк вот, за 17 лет эта тоска по ностальгии меня не посещала. Америка - это мой дом, где живу я и мои дети. И мне здесь xорошо. И Америка тем и xороша, что никого не зовет и никого не держит. Как теx, которые в Мексику уеxали. Ну и флаг им в руки! Пускай идут.

[Ирина Каи]

нас на работе люди из Франции и Италии получили с удовольствием американское гражданство.

Возможно, но честно, я не видела людей из развитых стран, которые стремились бы получить американское гражданство - оно им с практической точки зрения не интересно и патетических стенаний типа "я горжусь, что я американка" ни от кого из них не слышала - ну приехали и живут себе.. чем тут гордиться? Америка - великая страна.. а Англия или Германия - не великая? Мало ли куда жизнь занесет. У многих за плечами ни один переезд.. И интегрироваться они не очень стремятся, а держатся особняком - устраивают свои посиделки и вечеринки, закупаются в своих магазинах, отмечают свои праздники. А вот кто из третьих стран - так круче них нет американцев.. ну еще и наши с ними. В общем, есть ааагромная разница между теми, кто уезжал от чего-то (гонений и тд) и теми, кто уезжал к чему-то (работа-карьера).

[Kim Lambert]

"I hereby declare, on oath,
that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen;
that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same;
that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law;
that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law;
that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."



(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Мария]

А Вы поговорите с кем-то из развитых стран - особенно с англичанами. Сдругой стороны, они конечно не в счет, потому что европейцамамериканского гражданства задаром не надо
Недолго им осталось быть развитыми странами. Одно слово-Греция.
Вы , Ирина, не в обиду будь сказано, не понимаете духа свободы, который для Американсkих патриотов, является самой главной составляющей жизни в этой стране. Свобода, а не stuff. Но это не всем дано прочувствовать... Sorry

[Larisa ShnО]

Просто для кого-то это действительно только как средство передвижения. Только зачем тогда жить в такой стране, которую не любишь и гражданство которой никому даром не нужно? (sr)

[Гера Така]

Виктор Гюго сказал - Самое главное это исполнить свой долг.
Мао сказал - Самое главное это терпение ждать своего часа.
Комуняки ждут.
Не дождётесь краснопёрые!!!

[Ирина Каи]

Только зачем тогда жить в такой стране, которую не любишь и гражданство которой никому даром не нужно?


Эк, Вы любите все переводить на эмоции. :-D

[Valentina Vido]

Just wondering about people, who came here with collegediploma and work somewhere in McDonalds or as cleaning personal their wholelife (in America!!). They are really not using any freedoms (as well as theireducation). I am going to say something terrible: socialism seems to work greatfor majority of population because majority of any population are just averagespecialists and will choose stability ($7/hr but forever!!) to any changes ormaking any effort. And if you don’t use any freedoms or opportunities thanwhat do you need America for?
Probably what I am saying there does not make much sense. Mustbe the nonsense of reality.
And also, I heard from few foreigns: will make somemoney/wait for children to grow/something else.. and will go back to my greatbeloved country. NONE kept their word. WHY?

[Carlson Ивич]

Для меня лично - это TOP of MY LIFE PLAN!!! Сегодня получила USA passport!!!!(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Wagner]

Marina congratulations!!!!!! That's such a great milestone.

Has anyone travelled abroad with a travel visa (green card) and then with an American passport? What an amazing difference! One of my favorite things about foreign travel is coming back and heading straight to the "US Citizens" line in the airport

[жанна кутм]

Ирина, следуя вашей теории, Мексика самая продвинутая страна! *Может не в продвинутости страны дело, а во взглядах человека. *Но я соглашусь с вами в том что когда прожил приличную часть жизни в стране где тебя не считали "своим" несмотря на то что много поколений твоей семьи жили, работали, страдали и умерали за ту страну, то ценишь доброе отношение намного больше чем когда уезжаешь от хорошего за лучшим.

[Сергей]

Наверное почти все слышали песню в исполнении Витаса "Берега России". Я сделал свою интерпритацию ожидая "гнева праведного" патриЁтов рАссейских.:-D
Итак, "Берега Америки"
Океан пенною волной,
Без меня на рассвете плачет,
Возвращаюсь я в Штат родной,
Мне не хочется жить иначе.
Устаю я от стран чужих,
Коммунистов и исламистов,
Мне давно наплевать на них,
В Штатах тихо, спокойно, чисто...
Припев:
Над Атлантикой снова восходит заря,
Знаю точно приехал сюда я не зря,
Где б я не был, я верю в круженьи земном,
Лишь в Америке здесь настоящий мой дом!
Если кто-то же здесь живёт,
И тоскует по прежнему стаду,
Пусть туда где он "свой" идёт,
Даром здесь нам таких не надо...
Припев...

[irina chipy]

Я сделал свою интерпритацию ожидая "гнева праведного"...
Чуть-чуть *Маяковского...


Я достаю из широких штанин
Спокойно, не надо истерики!
Смотрите, завидуйте, я гражданин
Соединенных Штатов Америки!!!

[Айзин]

Ничего не значит. Страну свою люблю, но немного снисходительно, а иногда стыдливо. У меня никакого ура-патриотизма нет. Завтра будет лучшие условия для жизни и работы в другой стране - подниму семью и уеду. хотя конечно мне легко говорить, имея американский пасспорт в кармане 20 лет.

[Сергей]

А имя Романа Суслова ничего не говорит? Так, как один из эпизодов...Призывник из Омска, которого на органы, как старый автомобиль на запчасти пустили, заявив родителям, что он сам повесился в поезде? Продолжай гордиться, вот ссылочка и видео с комментариями мед. эксперта.
***********.mk.ru/politics/article/2010/06/15/510085-v-internete-pokazali-kak-rezhut-soldat.html

[Сергей]

К гордости за "Рассею любимую" у некоторых уже американских граждан. Нельзя одной задницей сидеть на двух стульях, к тому же давно известно, что Америка и Россия не друзья и не союзники, но некоторые всё равно пытаются и рыбку так сказать съесть и всё остальное тоже.

[Айзин]

не знаю, к кому обратился морячок, но на всякий случай скажу, что к России имею самое далёкое отношение: уехал оттуда в неполные 15 лет, и с тех пор ни разу не был. Хотя иногда, и я поддчёркиваю иногда, гордость за Россию имеет место быть. За какие моменты? Лень говорить.

[Ивaн Dина]

Я часто езжу в Россию, у меня там много друзей и родных, так же как и в США. Сейчас друзья предлагают еще и в UK прописаться, колесо уже закрутилось. И что, я себя должен как то неправильно чувствовать, что могу себе позволить жить где захочу???? Молодежь сейчас не зацикливается на конкретной стране, живет там где нравится "сейчас".
В России, я заметил, что Америка сейчас не пользуется такой популярностью для эмиграции, как когда то, наши в основном едут в UK и Germany. Так что хвастаться в россии своим американским гражданством, выглядит, по крайней мере глупо. А если скажешь что ты гражданин Англии, то да, ты крутой чувак.
Америка и Россия на самом деле сближаются, может в том числе благодаря тем, кто "сидит на двух стульях".
Я очень люблю Америку, но и в России общаюсь с правильными людьми и чувствую себя превосходно.

[Якиревич]

Сергей, позволю себе ответить... я сама из Омска, мало того, мама этого призывника работает со мной одном предприятии... глупостям всяким не стоит верить... у людей истинное горе, а такие разговоры бестактность... если Вы человек военный, то и поступки должны соответствовать... sorry...

[Олег Сах]

Тем более что из статьи не следует факт того, что его тело было разобрано на органы. Обычное вскрытие.

[Сергей]

Олег, ты комментарии врача слушал? Наверное нет. Я не горжусь вообще, ни американским паспортом ни чем то из прошлого.....Я радуюсь, что я не в России живу, это однозначно, так что обвинения голословны. Российские форумы просто желчью исходят когда речь об Америке заходит, мне "патриотические послания" приходят пачками от людей, которых я вообще не знаю, как правило с агрессивными нравоучениями о нашей "бездуховности"...Уже надоело на х... посылать если честно. Никакого сближения нет. Зависть и злоба. Нравится кому-то жить в России? Флаг вам в руки! На здоровье! Я обращался к тем, кто осел здесь и та-а-а-акой патриот России, что пробу ставить негде. На горе матери я не спекулировал и уж тем более не злорадствовал, моя семья прошла через то же в середине 80х....Привёл просто один пример, скотского обращения со своими соотечественниками, о какой любви к гражданам других стран у россиян вообще может идти речь?

[Андрей Павэ]

Я официально отказался от российского гражданства вскоре после приезда (и ещё до получения американского). И присягу на гражданство принимал на полном серьёзе (как в ней говорится, without mental reservation).

[Сергей]

Андрей, моё уважение!(Y) У меня такой дилемы даже не было:-D Коммуняки отобрали мой серпастый-молоткастый (не забыв содрать денег за отказ от гражданства) в 1990м при выезде из страны, даже плюнуть на него напоследок не дали.:-(

[Айзин]

Не знаю, кто прав, кто не прав, но как я это понимаю, люди любят не Российскую систему, плюющую на своих граждан, а место, где родились, учились, дружили, любили. Не конкретное географическое место, а себя там, своё детство там. Поэтому к чему в штыки воспринимать влёт?

Я в ура-патриотизм вообще не верю, мне это кажется напускным и показушным. Когда общаешся здесь с израильянами, все патриоты. Чего тогда эти патриоты оттуда валят пачками? В Кадану, в Америку, в Европу, куда угодно, главное, чтоб оттуда. я их понимаю, но к чему лицемерить тогда?

[Konsta]

Я уезжал из россии потому что не видел для себя там будущего . Просто не хотелось тратить единственную жизнь на ковыряние в дерьме . Что я тогда знал об Америке ? Да практически ничего . Нужно было прожить здесь годы чтобы понятие величие этой страны.Сегодня , более чем через 20 лет с моего приезда я могу сказать , что готов отдать жизнь за эту страну и перегрызть горло тому кто посмеет усомниться в том что Америка имеет право *на существовение . Не обращайте внимание на брызги слюней космополитов . Будьте выше злобных выходок человеческого мусора . GOD BLESS THE USA

[Ивaн Dина]

Я уезжал из россии потому что не видел для себя там будущего . Просто не хотелось тратить единственную жизнь на ковыряние в дерьме . + Не обращайте внимание на брызги слюней космополитов .
-------------------------------------------------------
«Ubi bene, ibi patria» (где хорошо, там и отечество) - главная идея космополитизма.

Здесь практически все такие. )) Гражданин ли ты одной страны, где "хорошо" или нескольких стран где "хорошо", не важно - принцип один и тот же!

[Konsta]

Спасибо за поправку. Буду иметь ввиду. Просто меня всегда бесит ханжество людей воспевающих свою родину но живущих здесь . Это отдаёт откровенным потребительством . А любимая отмазка " мы приехали ради детей " не более чем прикрытие того же потребительства. По русски разучились , английский так и не выучили , но как получить то что не заработали - знают прекрасно.
Скучать по друзьям и родственникам - одно . Не любить страну , но жить в ней за "кусок колбасы" - мерзость.

[Ивaн Dина]

Не любить страну , но жить в ней за "кусок колбасы" - мерзость.
--------------------------------
Согласен на все 100!

[Айзин]

Константин, звучишь немного, как Павка Корчагин. Немного наивно и бескопромиссно. А что плохого, если человек живёт "ради колбасы"? Человек живёт ради своей семьи и себя, а остальные лозунги о патриотизме - не больше чем разглагольствование. О патриотизм не нужно кричать, просто работай, плати налоги и ты будешь полезнее Обамы. Дело не в любви, дело в подходе: обязан любить, или не смей нашу колбасу трескать. и точка. По детски звучит.

[Konsta]

Мне не хотелось бы ввязываться в дискуссию. Я выразил своё мнение и совершенно искренне описал своё отношение к моей стране.Я понимаю людей приезжающих на заработки , у меня такие работают . Некоторые из них даже умудряются получить грин карту. Многие живут здесь годами и имеют семьи . *Ещё раз. Никто никого не обязывает любить Америку . Но я категорически не люблю тех кто "использует" эту страну. И давайте попробуем НА " ВЫ" .

[Айзин]

Константин (простите, не знаю ВАШЕГО отчества), зачем ВАМ "ВЫ" говорить, если дискуссии продолжать ВАМ не хочется? Как угодно, закончим. Для выражения ВАМ достойного ВАС уважения я полустоя писал. И не дышал.

[andreev]

Я здесь 20 лет и ни одного дня ни я ни моя родня не пожалели о том что мы здесь. Приняли гражданство встали в строй трудяг, поблагодарили за то что год нас содержала Америка на деньги налогоплательщиков, ну а теперь мы что то должны зделать для страны. Живу и радуюсь и молю Бога день и ночь за Америку, пусть все найдут в ней не только убежище но и родной дом.А получать деньги с велфера ,купить дом в России или в Украине, вот это уже не кусок колбасы, это гадкая вероломность нашего народа(извините но это касаеться тех брехунов, кто клянчит деньги , работает подпольно и в то же время строит дом в ...своей стране) Честно ли это, судите сами мои милые господа.Господи благослови нашу страну Америку!!!(F)