О жизни.... Хотелось бы послушать, как вы, ребят, живя много лет в Штатах, ...

[Беляева]

О жизни.... Хотелось бы послушать, как вы, ребят, живя много лет в Штатах, остаётесь РУССКИМИ? Я как не сьезжу на Родину, так у меня ужасная ностальгия. Поверхностная Американская дружба напрягает, а до того, как ездила, начала очень Американизироваться. Как же достичь какого то баланса?

[Konsta]

Поверхностная Американская отличается от "глубокой" Русской уровнем самодостаточности . Ваши впечатления от поездок не более чем иллюзия . Просто за короткий промежуток времени вы концентрируете на себе всех кто хочет с вами *пообщаться . Поживите там пол года и интерес к вам рассосётся а то и просто исчезнет и вы окажетесь в таком же вакууме общения в каком живёте в Америке .

[Mihail]

Рано или поздно появится общность интересов, тогда дружба перестанет быть"поверхностной". Правда, резко сузится круг тем, которые будут интересны и вам, и друзьям на Родине.

[Олег Сах]

Очень странное заявление, первый раз читаю о том как поездка назад заразила ностальгией, обычно возвращение в Россию напрочь от ностальгии лечит. У нас есть здесь тема о ностальгии, одна женщина, вышедшая замуж за американца открыла. Ей действительно было плохо. Ей посоветовали, съезди назад, как рукой снимет. Съездила, сняло.
Вот цитата одной моей знакомой только что вернувшейся, перепечатываю без разрешения, надеюсь ты меня простишь, you know who. Да, я дома уже. Впечатления? После 15 лет....(не считаю короткую закидку туда 9 лет назад, когда из машины-в гости было всё время *Лучше всего они определяются ощущениями, что были бы такие же, как если бы я слетала на Луну-далеко, дорого, всё совершенно необычно и непривычно и незнакомо...and most of things don't make any sense..
Точно такие же ощущения были у меня когда я вернулся из Киева в 2008 году

[Беляева]

я скорее всего не так выразилась. Я полностью с вами согласна, я приехала, всем интересно меня увидеть, после стольких долгих лет и тд и тп. Через несколько недель наверняка быт бы растянул всех и уже не было бы этих каждодневных посиделок и вылазок по барам...У меня в Америке уже появились знакомые, которые именно по интересам близки, и с ними весело и классно, всего одна из них правда Американка, остальные русские, но такие которые оч давно прожили здесь... Не хватает мне в Америке больше всего наверное какой то "развлекательной" программы ну и родственников. По первому пункту я просто не в том городе живу, мне здесь всё не нравиться, ни погода, ни заведения развлекательные, а куда то переехать пока обстоятельства не позволяют. Ну а родственники, они наверное только вот так вдалеке классные, а как приедешь поближе, то и начнуться проблемы. Какой то дурацкий период у меня в жизни, что мне и жить не хочеться в России, но и в Америке как то не то. Вот как с этим бороться?

[Konsta]

Наверное от этого лекарство не придумали . У моей жены такое длилось лет 10 . Потом само отпало . У меня пожалуй и никогда не было . Просто я с первого дня был занят сначала выживанием , потом благополучием , теперь попыткой сохранить статус . И не было времени скучать или искать развлечений и друзей .

[Олег Сах]

Мне в этом плане повезло, наверное, приехал сюда из СССРа, назад смотреть не было ни желания ни причин. Нашел здесь все что хотел.

[Дан]

Думаю, что ностальгия в той или иной степени мучает каждого из нас, даже меня... Всё-таки лучшие годы прожиты там... Это родной язык, каждый нюанс которго понятен...Это родные девчонки, такие доступные и откровенные... Эта какая-то необузданность, простота, открытость окружающих...... Всё то, чего нам здесь не хватает... *Всё то, от чего мы так быстренько устаём, когда приезжаем на Родину...

[ГАЛИНА МЮТО]

Первый раз я поехала на бывшую Родину(Украину) через 5 лет после переезда в США. Провела там 5 недель летом. И не могла дождатся того дня когда я снова сяду в самолет и вернусь в Америку. Когда мы приземлились в JFK и я увидела черную барышню стоящую возле трапа мне захотелось расцеловать ее как родную.... Может это лично мое, но я не испытала за 19 лет ностальгии за той страной, и я бы не сказала что дружба с американцами - это поверхностное... у меня среди американцев много хороших и отзывчивых друзей...

[ГАЛИНА МЮТО]

Да Вадим, наши лучшие годы может и прожиты там, но какими они были???? мои молодые годы уже сознательной жизни как раз пришлись на эту самую перестройку и развал Союза.... это была не жизнь, а борьба за выживание, нищета, не выплата зарплат и стипендий, голодные обмороки у студентов на лекциях.... это ужасно!!! наверное поэтому я ни разу не испытала ностальгии за той страной, она мне была не родиной, а мачехой..

[Беляева]

Я приехала в Америку в 18ть, то есть и там дома, у меня была школа, *постоянная борьба за выживание с мамой, так как с папой в разводе они и он не помогал, а когда попала в Штаты, то конечно с самого начала- борьба за выживание была, это уже потом потихоньку всё кое как наладилось... И в Россию меня никогда то и не тянуло. Поехала туда после 9ти лет, и с самого начала мне сразу всё очень понравилось, с первых минут, как всё изменилось в лучшую сторону. Конечно очень ешё много нужно сделать- в плане того, что и материально люди совершенно не устроены *и цены адские, но у всех души блин такие родные. :)))) Не знаю, надеюсь меня скоро отпустит, а то денег на билеты не напасёшься, я уже вот третий раз за один год еду. :)) Конечно у меня есть причина- муж сейчас там, но всё равно... :)))

[Konsta]

Туристом в любой стране хорошо . Я вот приезжаю в Италию и как будто там родился . Хотя ни черта по итальянски не понимаю . А вот Москва стала напрягать , хотя и родной город вроде . Но люди сильно изменились . В глубинке всё осталось по прежнему . Раньше нравилось в Москве очень . Ночные загулы по барам , ресторанам с парой друзей . Особенно когда за меня платили . Потом надоело . А сейчас там просто неуютно . Все или на понтах или в жопе , на кухне соберёшься с друзьями разговор не ладится . Они про свои проблемы говорят а начну им про свои - смеются . Да и отвык проблемами делиться и слушать тоже не хочу .

[Владимир Суми]

Я сначала жил на два берега, в России и в СШа *так длилось почти 4 *года. в 1994 остался здесь окончательно., уже 17 лет не ездил в Россию, очень прекрасно себя чуствую. И люди здесь нормальные, и дружба не поверхностная. Если кто приплатит в Россию не поеду, лучше слетаю, где не был. Не укладывается в мое сознание, зачем мне туда, уж лучше в Бразилию на Карнавал, или на Гаваи, хоть и был там много раз. Да и наверное потерял иммунитет к российской жизни, не думаю, что буду чувствовать себя там комфортно.

[Беляева]

a druz'ja gde tvoi luchshie? moi naprimer do six por tam v Rossii. Dve sestry dvojurodnye ljubimye, obe s muzh'jami pridurkami i detkami, to est' peretawit' ix sjuda voobwe ne variant, propadajut tam krasavicy! :(((

[Mihail]

А скайп не помогает? Я с друзьями устраивал "видеопосиделки с рюмашками". На встрече с одногрупниками по институту таким же образом "присутствовал"

[Konsta]

Конечно надо учитывать возраст Анжелики и её семейное положение . У моего приятеля дочка уехала во францию 10 лет назад . Вышла замуж за француза . Пока не родила сына всё моталась в Россию к подружкам и плакала что во Франции жить не может . Сейчас ребёнку 6 лет , живут в Париже и счастлива . Подружки в Москве кто не замужем а кто развёлся , перебиваются кое как . Гулянки кончились и любовь к родине прошла .

[Владимир Суми]

У каждого индивидуально. Мне легко работается, отдыхается, рыбачится, путешествуется в одиночку. Никаких переживаний по этому поводу. Во многих случаях даже предпочитаю *делать что-то в отрыве от компании. Кому-то юто в тягость, даже в кино нужно компанией идти.
*Ну а насчет друзей в России особая история. В 90-е кто-то начал бизнес,кто-то имигрировал, ктото " выпал в осадок ".Я имел вполне успешный бизнес в России 20 лет назад, и растерял друзей в этот период, кого-то из друзей имел глупость принять на работу в мою фирму, кто-то просто стал просить денег взаймы-без отдачи. Дружеские отношения сохранились с теми,, кто имигрировал. Сейчас видимся нечасто, в Нью Йорке, в Монреале. ит.д

[ГАЛИНА МЮТО]

А мне Скайп помогает со всеми быть в контакте, и однокурсниками и с одноклассниками. Уже прошло 30 лет, но с некоторыми я поддерживаю довольно тесные отношения... У моего класса была встреча в конце июня на 30 лет окончания школы. Подружка сделала фотографии и выставила их в группе нашей школы.. Боже, я 2 дня после этого сидела пытаясь угадать а кт же эти люди с которыми я когда-то провела столько времени в одном классе.... время многое меняет... а обстановка тем более.. По своей встрече с однокурсниками я больше всего сошлась во мнении и взглядах с той, которая имигрировала 10 лет назад в Италию... а с теми кто живет там???? было как-то сложно... некоторые смотрели на меня как на инопланетянку и незнали что сказать... так что все относительно... Мне кажется, надо уметь "отпускать" свое прошлое. Тогда легче жить в настоящем.

[Беляева]

у меня как то с 18ми лет ( когда иммигрировала в Америку) до 27ми ну ни разу сердце не ёкнуло, мол, как же там мои!!!!! потом бабушка заболела, старенькая, думаю, ну нужно поехать, хоть раз в жизни и елси не сейчас, то никогда. И на личном фронте каша, и в плане креатива что то хочеться тоже новенького, новых ощущений и впечатлений, что бы что то поварилось ( я - фотограф) - вобщем тайминг был как раз то! Но собиралась и очень боялась- о чём буду говорить со своии друзьями? все наверняка так изменились и так далее. Приехала к лучшей подруге, и после 9ти лет как будто и не расставались и это при том, что созванивались оч редко, а списывались только на одноклассниках и то два три слова, ну ничего особенного. И муж её и все мои одноклассники каждый день собирались, пели песни под гитару, болтали. Хотя все и говорили, что если бы ни я- они бы и не собрались, так как у всех своя жизнь, затягивающий быт. И видяться они там три раза в год и так ан свадьбах и днях рождениях ( мы одноклассниками очень дружили всегда, и после школы компания не развалилась). И вот после этой поездки мне конечно башенку то и снесло! :)))) Мне так хочется теперь каждого из них привезти сюда, показать, что здесь и устроить им такой же шикарный приём, как устроили мне! :)))) Раньше я даже книги не читала на русском, только на английском,мне так было легче, и телевидение я и американское несмотрю, а русское так вообще минуту и меня тошит- а сейчас и книг набрала русских, и готовлю всё русское ни с того ни с сего, и девчёнок своих обзваниваю и обскайпливаю каждый день.... Думаете пройдёт скоро? :)))) я через 4 месяца после первого раза поехала второй ( опять же весомая причина- свадьба), но уже планирую через два месяца опять туда.... И мне тоже порой в кайф в одиночку попутешествовать, че т поделать... а щас прям тоска берёт- хочу к сестричкам! :))) Или их ко мне! :) Надоело в одиночку в Штатах, хочеться родными обрасти! :)

[Олег Сах]

На полном серьезе, Вы в НЙ не думали перехать? У нас полно русских друзей, попадаются и американцы, и весело нам здесь. У Вас просто момент of infatuation with everything Russian, случается со всеми, я тоже кога-то Нашу Рашу смотрел запойно, но это пройдет.

[Беляева]

:))) да, да, я оч хочу переехать, но проблема вся в том, что здесь отец ребёнка и никуда не хочет меня с ней отпускать! :( Я бы в Сан Фрэн переехала.

[Konsta]

Простите за глупый вопрос , а отец ребёнка и горячо любимый муж это один и тот же человек ? И где он сейчас ? В России или здесь ? Это конечно не моё дело , но что то я в ваших историях запутался .

[Юлия Фкэй]

Я помню, когда мы только сюда приехали и жили в нищете, у меня какая-то депрессия была, и даже весна не радовала. Все ощущалось как-то не так.

[Юлия Фкэй]

Но это было давно.
Сейчас я уже больше неспособна говорить по-русски, не переключаясь на английский - и одно это уже серьезно отчуждает. Я и здесь-то могу общаться только с очень американизированными людьми. Очень трудно, к примеру, разговаривать с людьми старших поколений, которые английского не понимают.

[Юлия Фкэ]

И мои лучшие друзья появились у меня таки уже здесь.
А родственников, с которыми мы (и конкретно я) были бы действительно близки, у нас никогда не было - так уж повелось.

[Юлия Фкэ]

Насчет поездок обратно: в местах, где я на самом деле жила, я так с тех пор и не была (и не могу сказать, что тянет - это только так, если уж совсем деньги некуда девать, как если бы выиграла лотерею), но была в Москве пять лет назад. Видимо у меня слишком американский менталитет на данном этапе, но все казалось совершенно чужим. Ностальгии у меня в общем-то и так не было, но и чисто с туристической точки зрения, обратно меня не тянет. Город совершенно не впечатлил.

[Юлия Фкэй]

А, ну и собственно, ответ на ваш изначальный вопрос, как мы остаемся русскими - не остаемся! Я, например, крайне удивилась, когда узнала о существовании людей, которые по переезду сюда становились на учет в российском посольстве, чтобы гражданство свое сохранить.

[Владимир Суми]

не согласен. Тут полный спектр. Есть такие, кто и *имя фамилию на английскую поменял, и дома разговаривает только по английски, Есть, и много, кто не вылазит с русских тусовок, концертов, фестивалей. У нас тут в Сиетле, каждое лето бард-фестиваль в горах, "Блин", собирает до 1000 человек, через неделю следующий," Дрова", наверное еще больше народу. В русский консулат по записи, нет свободного времени у них, кому паспорт, кому доверенность, кому пенсию оформить. Есть знакомый, только в Тулу в отпуск летает, два раза в год. Кстати сегодня в Сиетл пришел фрегат Паллада, собирается русское стопотворение на причале, уже е-маилами завалили и сообщениями на фэйсбуке.

[Михаил Дэмима]

Да, здесь действительно есть полный спектр. *От тех, кто по-английски не очень говорит и поддерживают только русские связи, до тех, кто вообще ничего общего с русским не имеет и не хотят иметь.

[Владимир Сум]

Ну вы сказали, что не остаемся( русскими).Кто-то не остается, кто-то остается. А так мы просто высказываемся, у каждого свое мнение, свой опыт. У меня в семье у всех разное мнение, чего уж обо всех говорить.

[Юлия Фкэ]

Скажем так, среди тех, кто здесь настолько же долго как и я (в ноябре будет 20 лет), это скорее исключение, чем правило. Гражданство это, в частности, на хрен оно мне сдалось? Особенно если учесть, что приехав сюда, мы подали на политическое убежище? Да и не позволяют по-моему беженцам оба гражданства сохранить.

[Юлия Фкэ]

Да и само слово "Родина", упомянутое в названии темы - для меня, надо сказать, бессмысленно, и частью моего лексикона не состоит.

[Юлия Фкэй]

В русский консулат по записи, нет свободного времени у них, кому паспорт, кому доверенность, кому пенсию оформить.
Я вот это предложение не понимаю: у кого и на что нет свободного времени?

[Юлия Фкэй]

А спектр - да, разумеется, как в и любой другой сфере жизни. От бардовской музыки я никогда не фанатела, и на соответствующих мероприятиях, следовательно, никогда не была, но вообще русскоязычных мероприятий я не чураюсь. Просто это должно быть что-то, интересное мне.
Хотя во всяких там КСП и проч, меня также отпугивает, сколько там пьют. Не говоря уже о том, что нет никакого желания спать в палатке.

[Юлия Фкэ]

Все зависит от ценностей данного индивидуума. Для меня лично остаться русской никогда не было приоритетом. Я стараюсь как-то сохранить знание русского, но разумеется, знание английского мне важнее, т.к. я живу здесь, а не там. Т.е., если совершенствование моего английского происходит за счет забывания русского, меня это по большому счету мало беспокоит.
Но помимо языка я в общем-то не прилагаю никаких осознанных усилий что-либо сохранить. Я не слежу за русской культурой или даже российскими новостями. Не знаю нового сленга, не знакома с нынешными знаменитостями, и т.д. и т.д. *The bigger point is that I don't care to know either.

[Konsta]

Батеньки мои ! Яяяяяяяя! Но пишите по русски гладко и на русском сайте аудиторию себе нашли . С чего ? На facebook скучно ? Чем больше пишите тем меньше верится в вашу латынь . Извините за откровенность . Здесь люди и подольше вашего в Америке прожили и ничего . И Россией не брезгуют и здесь себя вполне уютно чуствуют . Я вот только что "russian dolls" по телевизору посмотрел . Очень мне кого то эти персонажи напоминают.

[Владимир Сум]

ответил другу Юля Фрейман
У русского консулата нет времени всех страждущих обслужить. Слишком много бывших россиян здесь. Сейчас можно оформить пенсию, если ты ее заработал в России и получать здесь, не выезжая в Россию *Деньги конечно небольшие долларов 200-300 в месяц, но для многих вполне *даже неплохо.Я вот подумываю оформить, стаж в России заработал , да и возраст подошел.Проблема только, у меня *со временем свободным туго, да и и них несвободно.

[Ribka]

комфортно (не обязательно круто) устроиться на новом месте - не все умеют. знаю несколько нытиков проживающих за пределами ,,велокой родины,, не один год, пользующимися благами страны, принявшей их. умудряются ныть годами... как им чего-то нехватает в новой стране (видими хорошего пинка). есть исключения - обстоятельства, вызвавшие ностальгию . коммуникабельность пропустите вперёд и обретёте класных новых друзей в любом месте, где постараетесь освоиться.
чураться своего происхождения? мне не стыдно за своих предков, продолжением которых являюсь. бывает стыдно за русаков, но что поделаешь, попададаются ,,калеки,, .... за собой стараюсь оставлять хорошую репутацию.
А дружба проверяется на прочность просто - трудностями или достатком. (F)

[Владимир Сум]

не скрываю, не чураюсь *своего происхождения. Все попытки соратить мое имя с Владимир до Влад, пресекаю в корне.10 лет назад работал по найму, так в компании( я настоял) была издана инструкция запрещающая называть меня сокращенным именем.

[Юлия Фкэй]

Так вы же с Брайтона !!!
"Мы же" - это кто же?
Я на Брайтоне никогда не жила. (md)
Я пишу по-русски, потому что не уверена, что всем будет понятно по-английски. Но могу дальше продолжать по-английски.*-)

[Юлия Фкэй]

Все попытки соратить мое имя с Владимир до Влад, пресекаю в корне.
А мне не нравится, как все Александры здесь вдруг Алексами становятся. Еще страннее, когда они представляются таким образом другим русскоязычным людям.
На английском-то я, разумеется, Julia, но терпеть не могу, когда меня русские так называют.

[Юлия Фкэй]

У меня другой ко всем вопрос: а что вы думаете по поводу американизации? Считаете ли вы ее необходимой? И если нет, то почему?

[Юлия Фкэ]

Людей. :-D *Иммигрантов.
Косметолог, к которой я хожу, живет здесь не меньше моего (по-моему на год-два больше), а до сих пор элементарного английского не понимает.

[Михаил Дэмима]

Поэтому я терпеть не могу Брайтон, где английский и не нужен.
Живешь в Америке, изволь говорить на местном языке.

[Sweet]

Мое такое мнение. Среди русских мы русскоязычные а среди американцев надо быть своим а не чудестранцем. Мои дети американцы русского происхождения:) дочь родилась в Киеве а приехала сюда в 2 года. Никак кроме Дженни (урожд) Женечка мы ее не называем да и сами американизировались слава Б-гу

[Юлия Фкэй]

Поэтому я терпеть не могу Брайтон, где английский и не нужен.
Я не знаю, на самом деле, действительно ли он не нужен. Это, типа, если там же на Брайтоне в каком-нибудь магазине или travel agency работать? Какие работы им еще доступны без знания английского?
А что насчет культуры этой страны? Они ни одного фильма толком посмотреть не могут или сходить в театр / музей? Это очень ограниченная жизнь.

[Sweet]

Меня стало последнее время раздражать незнание англ пожилых людей. Это конечно неправильно но все же. Ведь поток новеньких уже прекратился а прожив тут 25 лет не меньше наши бабушки прикидываються что не понимают языка.

[Юлия Фкэ]

Меня стало последнее время раздражать незнание англ пожилых людей. Это конечно неправильно но все же. Ведь поток новеньких уже прекратился а прожив тут 25 лет не меньше наши бабушки прикидываються что не понимают языка.
Yeah, I mentioned this earlier. I mean, I don't know if it irritates me, but it's downright painful for me to talk to them, so I generally just avoid it.
Хотя, мои родители, к примеру, еще к тому же и обижаются, если им что скажешь по-английски. (sc)

[Sweet]

Especially with all this russian tv programming they still think they live in Russia. With full pansion. Lol

[Михаил Дэм]

Do I like the fact, that they don't speak English - no, I don't. Can I blame them for that - no, I can't. It's life and very little you can do about it.

[Юлия Фкэй]

Yeah, that's all my cosmetologist watches. *-)
If I ever learn some new tidbit about some Russian celebrity, it's usually thanks to her. (H)

[Sweet]

I have nothing against Russian roots. Im thankful I was born and raised there. But I also thankfull we live here. I have been fully absorpted here even though I disagree with some of the rules. But I dont like the fact that my own mother dosnt want to learn English. She misses a lot. :(

[Юлия Фкэй]

Михаил, я помню, что когда только приехала сюда, я предприняла можно сказать целенаправленное усилие влиться в местную культуру. Читала разные журналы, старалась запомнить имена известных актеров, улучшать свой английский (разумеется), в частности различные идиомы и крылатые выражения, и т.д. и т.п.
Причем, не потому даже, что "надо", а потому что самой интересно было.
Если бы я с момента приезда и пальцем бы не пошевелила что-то по этому поводу сделать, я тоже по-английски бы не говорила и с местной культурой так и осталась бы незнакома.
На моей бывшей работе, кстати, была женщина не намного старше меня и в эмиграции не меньше, с совершенно жутким английским.

[Sweet]

Короче ребята, это еще пол беды. У нас пол штата испаноязычные и даже не думают учить Еnglish. * Они считают что это мы к ним приехали (калифорния) была когда то мексиканской територией

[Михаил Дэми]

Speaking of which - I am driving to So Cal on Sunday. Long Beach port. And from there - cruise to aforementioned Mexico!
Vacation!!!

[Юлия Фкэй]

Я поэтому из принципа отказываюсь изучать испанский. Им и так здесь слишком потакают.
Я учила французский вместо этого. (ch)

[Sweet]

Nice!! I love Mexico. Its a beatiful country and very underestimated!! I would love to retire there. Thinking of condo in North Puerto Vallarta. Ppl are very friendly and family oriented. You will be surprised if the Cabo San Lukas properties there owned by americans & canadians!

[Михаил Дэмима]

Yes, been there many times. It is very nice, but... - need to know Spanish.......

[Юлия Фкэ]

Русского ТВ, когда мы приехали, еще не было, и я также почти сразу перестала читать русскую прессу (по-моему тогда одно только "Новое русское слово" существовало). Она мне всегда казалась крайне непрофессиональной.
Помню, было "русское радио" - старички и старушки с его помощью американские фильмы смотрели (они транслировали переводы одновременно с кино на ТВ).

[Sweet]

Юля. У нас в школах испанский обязательный. Лол. Калифорния как и Флорида. 90% испано

[Михаил Дэмим]

Actually, my daughter learned French. Deliberately. To show them all that Spanish is not the only language they can take here. :-D

[Юлия Фкэй]

Yes, been there many times. It is very nice, but... - need to know Spanish.......
Вспомнила сейчас, как уже давно как-то раз переходила дорогу к 26 Federal Plaza (там INS находился) и какой-то уличный продавец-латиноамериканец спросил, приехала ли я в эту страну ради "дола". Именно так и произносил, "дола".
Мне несколько минут заняло понять, что он вообще спрашивает. :-D

[Sweet]

Миша. А что для нас выучить spanish? Мы ж не такие stubborn как некоторые:) просто хочеться чтобы еще и они приложили какие нибудь усилия чтоб хотябы начать учить англ

[Sweet]

Юля. Я так и не поняла что это было? Дола??? А френч не
Хотела бы учить принципиально.

[Sweet]

Я так и поняла. Долла. Доллар. Кстати жили в Нй год. Потом удрали. Сорри Юля,,,, не в обиду будет сказано.

[Михаил Дэми]

Anyway - believe it or not, but tomorrow early morning I do need to wake up and go to work. Therefore - so long, farewell, afiderzein, goodbye... (S)

[Юлия Фкэ]

Кстати, Константин, помню, когда один мой бывший одноклассник тоже сюда переехал какое-то время после меня (лет на пять позже), первый раз поговорив со мной по телефону, выдал: "Раз русский ты не коверкаешь, наверно по-английски говоришь хорошо." (H)
Интересно было, как он сразу эту закономерность подметил, после относительно недолгого пребывания *в стране. Но действительно, так и есть - я если и добавляю русские окончания к английским словам (и т.п.), то только изредка, ради юмора. Самой слух режет, когда другие так говорят.

[Юлия Фкэй]

Кстати жили в Нй год. Потом удрали. Сорри Юля,,,, не в обиду будет сказано.
Да я и не обижаюсь. :-)
I love New York, but honestly, the climate is starting to get to me.
But then, San Fran gets earthquakes... (hu)

[Юлия Фкэй]

Yeah, I just meant, as the place with perfect year-round 65-75 degree weather.
It probably gets hotter than that in LA.

[Sweet]

We have the best weather in the Us. I mean La. San fran cold and windy. Rainy. Lots of migranes. Но у нас просто Рай с погодой!!

[Беляева]

Меня бесят иммигранты которые не говорят на английском и ненавидят Америку. И неважно какой они национальности. Приехал сюда насовсем- учи язык и элементарные правила. :))) я очень хотела влиться в Америку. Понять почему они смеются когда они смеются. И когда поняла не очень было смешно. Сейчас ну просто хочу найти какой баланс. Чтобы то что нравилось в России как то найти тут. И в основном это отношения. Посиделки. Неужели только на Брайтоне можно найти the bad and the dirty of Russia as well as the best?! :((( например у нас в нашей деревне тут нет хороших салонов, клубов. Просто мест где собираются люди у которых интересы распространяются на что то большее чем футбол и пиво?!?!?!

[Юлия Фкэй]

Анжелика, я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словами "клубы" и "салоны" (по-моему, такие, о каких вы говорится, существовали в 19-ом веке), но ведь ***.meetup.com у вас есть? Там как раз именно по интересам люди и сходятся.

[Юлия Фкэ]

Кстати, насчет юмора: в России совершенно диспропорциональное количество шуток и анекдотов основано на алкоголизме, а я, если честно, ничего смешного в нем не нахожу. (tr)

[-OLGA Така]

А здесь в Аризоне, вообще испанский второй язык официальный.Во всех учреждениях есть бумаги -документы на испанском, и 100% еще найдется и работник со знанием испанского.Поэтому все легко и просто. они как не учили английский так и не учат....(ch) А если и учат ,то единицы,либо рожденные здесь....

[Беляева]

Юль, про салоны. *Мне в моей деревне опять же оч трудно найти мастера который мне отманикюрит ногти хорошо. Я не ношу акрилик. Понимаю дело случая. Можно найте девочку которая делает хорошо мне пока не удалось. В Рашке в любом салоне вычистят отлично!!! Клубы?! Везде крутят галимый поп. Ну это ведь дело вкуса и того где живешь. :(((( я понимаю реально что придираюсь сейчас к мелочам тупым и не имеющим смысла. И маникюр сама могу сделать отлично. И в клубы я уже не хожу!!! :)))) просто как элементарный пример привела. Вот вы смотрите Русское тиви?! Вот я даже американское терпеть не могу. :))) но есть же люди которые и читают и смотрят только Русское живя в Штатх. Я не хочу так. Я хочу что о нейтральное найти. :)))

[Рита С]

Вот я даже американское терпеть не могу. :-))) но есть же люди которые и читают и смотрят только Русское живя в Штатх. Я не хочу так. Я хочу что о нейтральное найти. :-))) *Позиция очень понятная, *но лично у меня это пришло с годами. Лет этак 11 после приезда, чтобы выучить английский, понять и оценить юмор, разные жанры - телевидение, кино, книги, разговоры на улице и на работе, чтобы понять кто я, и что я могу в этой стране, я да и моя семья полностью переключились на английский. Конечно, по-русски как говорили, так и говорим дома и с теми, кто не знает английский, да и заглядывали иногда в русские газеты,но за 11 лет пересмотрели тысячи фильмов, прочитали множество книг и т,д, и т.п. Преподаю английский как второй язык. Меня один мой русскоговорящий, который тут всего 3 года, спросил, что происходит с моим сознанием, когда я говорю по-английски... Мне кажется, что в голове срабатывает какой-то регистр, я полностью переключаюсь, как будто я по-русски никогда и не говорила. *Только где-то совсем недавно, подключили русское вещание. Но почему-то нейтральное не очень получается.... Если несколько дней подряд смотрю русские фильмы и передачи, то это отражается на моем сознании и даже на языке.... После двух выходных и русского кино, в понедельник на работе ловлю себя на том, что не могу переключиться сразу, продолжаю мыслить на русском... Так что нейтральное не очень-то и получается.... :-D (F)

[Юлия Фкэй]

Вот вы смотрите Русское тиви?! *
Нет, не смотрю. :-) *Даже когда оно у меня бесплатно было, не смотрела. Неинтересно мне.
Я - киноман, так что мой просмотр телевидения как правило ограничен кабельными каналами, где фильмы без цензуры и реклам. И, главное, большой выбор.

[Юлия Фкэ]

Русскую прессу я вообще не выношу - они везде свое мнение вставляют. Это просто непрофессионально, когда корреспондент в статье пишет, что он/а сам/а по этому поводу думает. Как будто мне их мнение интересно! (fr)

[Рита С]

Юля, моему сыну было 13 лет, когда мы его сюда привезли. Сегодня ему 28, он тоже не смотрит русское тв., хотя *прекрасно говорит по-русски, знает *и любит русскую музыку, и групы и исполнителей, а от русских фильмов его тошнит...., ну кроме нескольких комедий, которые он помнит из детства. *Увидев российских теле и кино див и мужей через 11 лет, мы пришли в шок!!!! Все казалось таким странным и лица, и тексты, хотя за эти годы столько позаимствовали у Америки, жуть!!!

[Yakunina]

"Поверхностная Американская дружба"??? Это вы имеете в виду между русскоязычными эмигрантами? *Да, согласна что сложно найди среди них закадычных друзей. *Лично мне повезло с великолепными американскими друзьями, как мужского, так и женского пола. Ностальгия по Америке появляется, ровно через неделю после приезда в Россию :).

[Анна Т]

Да. баланс это не просто! Наверное кокда со всей семьей здесь да еще и с друзьями от туда....да и то это здесь утирается. По моему здесь просто воздух этому способствует....погоней за карьеррой ...деньгами...у всех по разному!

[Анна Т]

У меня например и образование местное и лицензии....но домой, в родной город приезжаю и тоже настольгия....вот так и живем от лета до лета....тут своя тусовка....с meetup-ами...поверхностная...а там своя... все зависит от местности....где больше подходит по идеологии(Y)

[Konsta]

Наверное когда появляется ностальгия надо вспоминать причину по которой уехали . Ведь это было не простое решение .

[Владимир Суми]

слава богу, в такое время живем, что кому здесь не нравится, могут свободно вернуться, и не попасть при этом в концлагерь.Я еще помню то время, когда уезжающие должны были выйти из гражданства, и уезжали практически навсегда. Сейчас, бери билет, лети в свою Калугу или Волгоград, хочешь просто в гости, хочешь насовсем.

[Konsta]

Это точно . И ведь многие так и делают . У меня знакомая мытарилась здесь четыре года . Не выдержала . Бросила здесь мужа и дочку , улетела на родину . Первые полгода была там в эйфории , потом поскучнела . Сейчас там живёт на нищенскую зарплату , муж с ней естественно развёлся и воспитывает дочку один . Она прилетает сюда раз в два года , но уже никому особенно не нужна . Делает вид что всё у неё хорошо , а в глазах тоска .

[Владимир Суми]

На моей памяти ( за 17 лет) уехало *назад насовсем *4 семьи полным составом, и числа моих знакомых. С одной семьей до сих пор поддерживаем связь, как-то живут в Москве, не шикарно, здесь жили получше, но как-то наладились, дети позаканчивали университеты в Москве уже работают.Каждый имеет право выбирать, где ему жить.

[Юлия Фкэ]

У нас были знакомые бухарские евреи, которые приехали сюда со статусом (в отличие, кстати, от нашей семьи), и соответственно со всеми льготами, и настолько им здесь (во Флориду они конкретно попали) не понравилось, что они уехали в течение первых пары месяцев пребывания тут, тем самым потеряв право на приезд обратно, а обратно им таки вскоре опять захотелось.
В конце концов эмигрировали они в Германию, вроде сейчас довольны. (md)

[Анна Т]

во -во...причина по которой уехала...да небыло причины.....просто задержалась тур поездка......:-D * *ну не так то просто назад уехать когда тут большая часть взрослой жизни прожито...да и дети тут....все обросать одной с детьми...офигеть романтика.....а детей бросать тоже не вариань....так что все ищют свой баланс... на пенсию-на родину*-)

[Владимир Суми]

За других не скажу, я дома. Могу конечно в Мексику съездить, но предпочту Маями *или * Гаваи.

[Konsta]

на пенсию-на родину*-)
----------
Это говорят очень многие эмигранты . Итальянцы , Румыны , Поляки , Греки и т.д. Я тоже порой так думаю . Но это иллюзия . Никто не возвращается . Мой бывший сосед - Вьетнамец , продал дом года четыре назад и уехал с женой на пенсию во Вьетнам . Долго перед этим рассказывал как круто там жить с Американской пенсией . Месяц назад случайно встретил его в хозяйственном магазине . Не получилось , говорит . Типа дети , внуки , да и вообще там всё не то . Но иллюзии это полезно . Есть мистическая цель . А там видно будет .

[Юлия Фкэ]

на пенсию-на родину*-)
I coudln't possibly understand anyone who thinks that way. I mean, I don't want to live in that country while I am young and able-bodied, but I am gonna want to spend my golden years there????
Что мне там вообще ловить в том возрасте?

[Konsta]

Что мне там вообще ловить в том возрасте?
---------------
А что ловят в Америке в этом возрасте ? Рыбу наверное . Кстати те бабушки с дедушками что уже на пенсии мне лично даже импонируют . Это как раз то поколение которое может выпить и покурить и кругозор у них шире чем у моих сверстников американцев . Они не заражены эпохой борьбы с жиром , холестеролом , сахаром и кофеином . Доживём - увидим . Когда не останется другой радости кроме общения - лучше общаться с людьми близкими по менталитету и культуре . А вот с культурой здесь у меня общего языка с народом не складывается . В этом плане Европа роднее . Я представляю шквал возражений и упрёков . Не старайтесь . Считайте что мне повезло меньше чем вам .

[Юлия Фкэй]

А что ловят в Америке в этом возрасте ?
Путешествуют.
Да и вообще, здесь куда больше activities для пожилых людей, и здравоохранение лучше.
А вот насчет кругозора, я какое-то время назад поймала себя на мысли, что если мне встречается интеллектуальный пожилой человек, я бываю приятно удивлена - настолько это редко.
Я именно о русскозычных говорю, с их советской закалкой.

[Владимир Сум]

С моей стороны никакого шквала. каждый выбирает то и там, где ему удобно и комфортно. Повторюсь, слава богу, что можно свободно уехать, и свободно приехать, и никто тебя за это не посадит.Мой друг француз приехал работать на Микрософт из Парижа. 9 лет мучался, не складывалось у него с Микрософтом, а у его жены с Америкой, уехали назад в Париж, счастливы. *Замечательная пара, и никаких терзаний.Живи там, где тебе классно.

[Юлия Фкэй]

Они не заражены эпохой борьбы с жиром , холестеролом , сахаром и кофеином .
Странно, вы так говорите, будто это что-то плохое. Очевидно, лучше невежественным быть. *-)

[Владимир Сум]

Вот тут я с Юлей, не с Константином. Следить за питанием, делать физические упражнения просто необходимо в возрасте, иначе лет на двадцать раньше к праотцам отправишься. Да и жить легче, если хорошо себя чуствуешь, а это невозможно *покуривая на завалинке.

[Юлия Фкэй]

Да и не только жить легче. Я совершенно не понимаю, к примеру, людей, которые повторяют фразу "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет." Так слушайте, умирать-то можно по-разному! Можно годами (десятилетиями) и жутко, потеряв все достоинство и полностью изнурив своих близких. А можно и беспроблемно.

[Владимир Сум]

Конечно привить правила хорошего питания и физической активности за несколько дней невозможно, тут как раз и помогает всеобщая атмосфера( сложившиеся правила поведения).У меня теща *после года жизни у нас в Сиетле, принялась бегать по стадиону в России, когда вернулась. Была подвергнута всеобщему осмеянию, всего поселка.. Общественное мнение доконало, бросила.

[Юлия Фкэ]

Конечно привить правила хорошего питания и физической активности за несколько дней невозможно, тут как раз и помогает всеобщая атмосфера( сложившиеся правила поведения).У меня теща *после года жизни у нас в Сиетле, принялась бегать по стадиону в России, когда вернулась. Была подвергнута всеобщему осмеянию, всего поселка.. Общественное мнение доконало, бросила.
Хе-хе, вот-вот.
Кстати, да, you are bringing up another huge point: Российское общество очень сильно страдает всеми этими врощенными установками насчет того, как все должно быть, как все должны себя вести, и в частности, как себя должны вести люди определенного возраста. Из-за одного этого я не хотела бы в таком обществе жить.

[Юлия Фкэй]

и каждый выбор достоин уважения
Принимать наркотики - это выбор, бить своих детей - это выбор, будем продолжать?
Любой жизненный выбор достоен уважения? Ой ли?

[Юлия Фкэй]

Ну, слушайте, даже просто курить - тоже не ахти какой хороший выбор. Или, например, переедать.
На самом деле большинство людей делают великое множество плохих выборов on a daily basis.

[Konsta]

Вообще то когда я упомянул интеллинетных старичков я гоаорил об Американцах американского а не русского происхождения . Но оставим это . Что касается пропаганды здорового образа жизни то это вопрос очень спорный . У меня впечатление что в Америке одна и та же корпорация людей травит и лечит . При этом имея доход с обоих бизнесов . Опять же я сравниваю с Европой , где никому в голову не придёт пить кофе без кофеина , сыпать туда сахарин вместо сахара и покупать только продукты не содержащие жиров . При этом Европейцы имеют стройные фигуры , ничуть не менее спортивны чем Американцы хотя курят втрое больше чем здесь . Я курю с 14ти лет и пока не собираюсь бросать и меня тошнит когда там где я имею полное право курить мне начинают строить рожи и кашлять как будто все разом заболели чахоткой . Плюс мне не нравится абсолютное пренебрежение Американцами к остальным участникам движения . Когда они занимают на дороге все полосы одновременно хотя вполне могли бы уместиться на одной и едут 50 миль в час .

[Юлия Фкэй]

и меня тошнит когда там где я имею полное право курить мне начинают строить рожи и кашлять как будто все разом заболели чахоткой .
На мой взгляд только очень плохой человек может преспокойно курить в присутствии других. It's so unbelievably inconsiderate! Примерно как если бы я ходила и всех била палкой по голове.

[Konsta]

Считайте что я именно тот плохой человек . Но если вам не нравится находится со мной рядом вы можете отойти . Я имею те же права что и вы . И если мне не нравится находиться рядом с вами то я отойду а не буду вам демонстрировать свою неприязнь . Извините что я так воспитан.

[Юлия Фкэ]

Это примерно как если бы какая-нибудь старенькая бабушка специально подошла бы к молодой девушке, чтобы нотации ей по поводу короткой юбки читать. :-D
Не обращайте внимания.

[Konsta]

Moron . И здесь таких навалом . Особенно когда очередной подрезает тебя на хайвее и тормозя перед тобой начинает демонстрировать свою приверженность скоростному режиму. Но придурков полно в любой стране . На всех здоровья не хватит.

[Юлия Фкэ]

One other thing about going back to the old country for retirement: it might make some sense if life is cheaper there. I fail to see how it makes sense when the prices are the same or higher, but all accommodations are lacking.

[Konsta]

Есть ещё одна черта Американцев , которая меня раздражает . Они абсолютно игнорируют моду и одеваютяс в такое в чём Европейцу было бы стыдно появиться даже в собственном доме .

[Konsta]

Кроме всего они приучены в общественных местах орать а разговаривать и это особенно раздражает когда встречаешь группу Американских туристов в Европе или в той же Москве .

[Юлия Фкэй]

Есть ещё одна черта Американцев , которая меня раздражает . Они абсолютно игнорируют моду и одеваютяс в такое в чём Европейцу было бы стыдно появиться даже в собственном доме .
Э... я бы сказала, смотря кто, смотря где. Это не настолько большая проблема в Нью-Йорке, как в провинции.
На мой лично взгляд, русские одеваются очень плохо. Сравнить хотя бы здесь американизированных и неамериканизированных русских.
И я была в Москве относительно недавно. Хорошо одетый человек здесь и там - это небо и земля.

[Юлия Фкэй]

Мы с мамой стояли в машине на перекрестке как-то, и перед нами перешла дорогу русская тетенька, в кожаной куртке (по форме как мешок) какого-то поносного цвета и типичной советской норковой шапке. А потом еще эти люди американцев критикуют. Смех да и только.

[Konsta]

Я не живу в театре . Я вообще редко туда хожу . Там слишком сильный запах нафталина . Но мне неприятно видеть толпу одетую в застиранные майки и затёртые джины с кроссовками на ногах , в которой женщину от мужчины отличает только длина волос .

[Konsta]

И что вы Юля всё время сворачиваете на русских . Здесь и кроме них есть приезжие и Европы .

[Юлия Фкэ]

они ходят каждый день в чём им удобно,
Я бы сказала вообще так: чем свободнее общество, тем больше прослеживаются определенные тенденции. Одна из них - это то, что оказывается люди не особо хотят выряжаться ради самих себя. But they will dress up, когда ситуация этого требует. Те же люди, которые на работу ходят в костюмах, вряд ли будут так формально одеваться просто в быту.
Кстати, не заметила, чтобы в Европе люди ахти как одевались, когда я там была.

[Юлия Фкэй]

Константин, так а о чем вся эта тема?
Especially considering that I don't hear the same kind of criticism(s) from other Europeans.

[Konsta]

А что по вашему "ахти как" ? Если Гучи с Версачами так это как раз в Москву или на Брайтон . А тема о том где люди себя лучше чуствуют не ломая свои привычки . Да и критиую я не оттого что мне здесь плохо а просто рассказываю что меня лично раздражает в окружающих . С чем я мирюсь , живу и продолжаю жить .

[Юлия Фкэй]

I just meant, I didn't see them making much of an effort.
I've been in only four countries so far, England, France, Holland and Belgium, and people everywhere just dress casually.

[Владимир Сум]

да тема явно блуждает, в треп ушла. В Америке тоже по разному одеваются. Жители Анкориджа( Аляска) везде в штормовках и на рыбалке и в *ресторане Капитан Кук. В Лос Анжелесе на род попонтовее, любят приодеться. В Нью йорке и то по разному. Манхеттен и Бронкс имеют несколько разные представления о том, как надо красиво одеваться.

[Юлия Фкэ]

Я здесь живу с первых дней приезда принимая общество таким какое оно есть не особо раздражаясь
Позволять вещам, над которыми не имеешь контроля (и особенно которые при этом совершенно никак не влияют на твое благополучие) себя раздражать - просто глупо. Или, скажем, неблагоразумно.

[Юлия Фкэй]

да тема явно блуждает, в треп ушла.
А почему бы и нет? Группа вообще мертвая, несмотря на тысячи участников.
Еще бы англоговорящие подтянулись, вообще было бы замечательно.

[Олег Сах]

Как модератор я ничего не имею против развития темы в любом направлении. Те кого интересует вопрос по существу могут почитать сначала, благо есть такая кнопочка.
Когда эта группа образовалась и была полем брани и предвыборных страстей, самая невинная тема (об электромобиле к примеру) разворачивалась борьбой республиканцев с демократами.

[Юлия Фкэй]

А что мне самое больше понравилось,что здесь никто не ввалится посреди ночи или днём когда ты занят,в гости,что меня всегда раздражало в союзе
Мы в Союзе когда на юг переехали, к нам все родственники и знакомые (и даже знакомые знакомых) стали в гости приезжать, как на какой-то бесплатный курорт. Причем вы ведь знаете, что это означает - по-советски принимать гостей. Они могут у тебя неделями жить, никак финансово при этом не contribute, а ты должен для них еще готовить и за ними убирать.
А еще здесь нельзя на улицах пить - большой плюс в моей системе ценностей, да и пьяные здесь не валяются на каждом углу.

[Владимир Суми]

Да я тоже не против потрепаться, работаю в одиночестве в своей студии, почему не переброситься словечком.

[Владимир Сум]

а насчет непрошемнных гостей, так свой опыт. Я как сдесь *В США поселился, так родственники потянулись косяком в гости.Бывало так что 7 месяцев в году кто-то жил сменяя друг друга. Пока жил в Магадане, ни один не объявлялся и гости к себе не звал.Пришлось даже кое-кого( особенно обнаглевших) выставить за порог.

[Олег Сах]

Группа вообще мертвая
Who are you calling dead? В последней агонии лета когда только кучка людей не уехала в отпуск, идет живая дискуссия, КВН кэвэнит, над фотками издеваются...

[Юлия Фкэ]

Oh, sorry, dear, don't take it personally. (H)
For a group of over 6000 only a few halfway active topics - слабовато, that's what I meant.

[Олег Сах]

For a group of over 6000 only a few halfway active topics - слабовато, that's what I meant.
Совершенно не согласен, количество участников ничего не значит. Полно групп киевлян, харьковчан, любителей макраме и варения варения где больше сотни тысяч и последний пост был в апреле. Моя кулинарная группа к примеру имеет тысяч 30 на сегодняший день 1 20 тем.

[Олег Сах]

По теме: каждый остается русским в силу собственных пристрастий. У нас в семье я самый "русский" в этом плане, даже больше моих родителей-пенсионеров. Смотрю фильмы, сериалы, редко, но смотрю. Это все от человека зависит. У меня есть друг - американец украинского происхождения. Он помешан на украинской культуре, язык знает, на машине жовто-блакитный прапор, в доме писанки и вышиванки. А братья его - обычные американцы и с мамой он по английски разговаривает.
И еще, хотел хозяйке темы сказать, вы не обижайтесь, но ваш неожиданный интерес, по моему, связан не так с подругами и компаниями, а с любимым, который там. Ради этого дела интерес пробуждается не только к стране в которой вырос, а к любой другой.
Другой пример, мой сосед, американский еврей, женился на таиландке. Так он теперь ест только тайскую пищу, ходит по дому в тайской одежде и ездит в Таиланд 3-4 раза в год.

[Рита С]

Олег, пригласи меня в свою кулинарную группу. Мне так хочется вернуть обратно мои кулинарные способности.
Насчет одежды. Две мои родственницы абсолютно помешаны на тряпках, и для них исключительно важно фирмы, лэйблы и обязательно, чтобы "их в этом видели..." Меня лично тошнит от одной только постановки вопроса. Причем из них рашн так и прет....Еще во временя застоя, когда нигде ничего свободно не было, они умудрялись раздобывать себе какие-то заморские одежды. Всегда этим отличались. После приезда в Америку, поселились в Бруклине - понятно, традиции все сохранены, лайфстайл менять не пришлось. Но как ни съездят в Европу, особенно если в Москву или Питер, обязательно пожалуются, что были хуже всех одеты..... * :-D :-D :-D

[Дан]

Ну, это известный факт - американцы мало следят за модой, особенно, живущие в глубинке... Зато в России девушки будут голодать, но копить деньги на модные джинсы...

[Ribka]

неоднократно пришлось слышать любопытный вопрос от американцев: *в России легализовали проституцию?
пытаюсь понять - от куда такие ,,выводы,,?
оказывается - от стиля одежды русских красавиц на публике...

[Анна Т]

задорнов правду говорит....я когда домой приезжаю и рассказываю...мне все хором говорят что задорнов тоже самое народу толкает...хотя сама не слушаю...не жизнь а обхахочишся:-D

[Юлия Фкэ]

Но как ни съездят в Европу, особенно если в Москву или Питер, обязательно пожалуются, что были хуже всех одеты..... * :-D :-D :-D
Eh, это сроди худым женщинам, которые всегда на свой вес жалуются.
Надеюсь, такие - не показатель всего населения. (H)

[Konsta]

И правильно сделали что оскорбились . У Американцев любая женщина которая похожа на женщину - проститутка а любой элегантно одетый мужчина - голубой . Их проблема в том что они кроме футбола и Симсонов ничего не смотрят а дальше Канкуна никогда в жизни не выезжали. А вот за русских обидно что они Задорнова считают остроумным .

[Юлия Фкэй]

Ну, это известный факт - американцы мало следят за модой, особенно, живущие в глубинке... Зато в России девушки будут голодать, но копить деньги на модные джинсы...
Что не уменьшает факта, что в России таки лажово одеваются.

[Юлия Фкэй]

И правильно сделали что оскорбились . У Американцев любая женщина которая похожа на женщину - проститутка а любой элегантно одетый мужчина - голубой . Их проблема в том что они кроме футбола и Симсонов ничего не смотрят а дальше Канкуна никогда в жизни не выезжали.
Как же вы любите обобщать, Константин. *-)

[Анна Т]

чё то тут кишит стереотипами и материализмом.....кто как одевается и где лучше.. где меньше пьют и курят.....просто любой эмигрант-останется им в чужой стране...и чужда культура...либо привыкаешь....смиряешься....списываешься.....либо не привыкаешь....

[Юлия Фкэй]

неоднократно пришлось слышать любопытный вопрос от американцев: *в России легализовали проституцию?
Ну, помимо американского пуританства, тут еще повинно количество косметики, которой русские женщины как правило пользуются. Здесь среди нормальных женщин это не принято.
Добавьте еще к этому "обязательные" жженые обесцвеченные волосы, и создается такая картина.

[Ribka]

русские любят попестрить своими благосостоянием, зачастую мнимым, лиш бы круче, чем соседи.

[Юлия Фкэй]

русские любят попестрить своими благосостоянием, зачастую мнимым, лиш бы круче, чем соседи.
Ну да, это и здесь проявляется. На Брайтоне не Mercedes, BMW или Lexus даже и не увидишь. Пару раз я даже Hummer видела. Кто вообще, живя в городских условиях, это уродство по какой-либо причине кроме как выпендреж покупает? (fr)

[Юлия Фкэ]

Ну да, это и здесь проявляется.
Точнее сказать, в определенных кругах (вроде тех, что изображены в новом шоу Russian Dolls, наверное).
Интеллигенция так не живет.

[Анна Т]

Россия конечно смешная и культура там специфическая..как и в каждой стране..но не о ней речь.....мне например мой родной город очень нравиься...вначале тоже шугалась от хамства как тут по началу шугалась от их искуственных улыбок

[Дан]

Шугалась? Я, например, только приехав в Америку, думал, что каждая продавщица в магазине флиртует со мной...

[Юлия Фкэ]

А я бы не сказала, кстати, что американцы - настолько в своей массе фальшивые. Да, вопрос "how are you?" задают, не слушая ответа, но эти наклеенные улыбки, по крайней мере в Нью-Йорке, даже от обслуживающего персонала - скорее исключение, чем правило.

[Дан]

Это нормально... Кто-кто, а американцы прекрасно изучили работу рынка... Покупатель как-то предпочитает фальшивую улыбку продавца его искреннему хамству...

[Юлия Фкэй]

Ну да, это просто приветствие.
Никому не придет в голову весь свой life story рассказвывать в ответ на "how do you do?" в Англии.

[Юлия Фкэ]

Покупатель как-то предпочитает фальшивую улыбку продавца его искреннему хамству...
LOL (H) , большинство времени я просто вижу нормальное, естественное поведение. Если они не улыбаются фальшиво, это еще не означает, что они грубы.

[Konsta]

Кстати очень неплохой ритуал . Новеньких здесь этому учат быстро . Но искренности не ждите . Всё это правила игры .

[Дан]

Подружка моей дочери устроилась работать продавщицей в гросери стор... Её очень скоро уволили... Одна из главных причин - она не улыбалась покупателям...

[Юлия Фкэй]

Илья, да, в этом менталитете определенно что-то есть. Моя мама, например, уже избегает звонков своей старшей сестре в России, потому что та только и делает, что жалуется на свои многочисленные проблемы (причем это односторонне как-то, проблемы моих родителей ее не волнуют).
Ее эти звонки только депрессируют.
Немного американизации и в самом деле не помешало бы.

[Konsta]

Как то в мерседесовском сервисе хостес с сочуствием спросила что с моей ногой . Я идиот решил что ей интересно и объяснил что у меня имплант на шурупах и пока не зажил я хромаю . Она хихикнула и заметила что "it sounds like Home Depot " . Остроумно конечно но продолжать разговор не захотелось .

[Konsta]

Костя я свои проблемы решаю сам,никогда и никого ими не нагружаю

------------------
А в этой стране по другому и ен бывает . Даже если очень хочется

[Юлия Фкэй]

Ну, это наивно полагать, что в России кого-то ваши проблемы реально волнуют. Только (возможно), если это близкие люди.

[Konsta]

Кстати я работая с русскими клиентами временами решаю их проблемы . Это принято . "Услуга за услугу" если помните . Здесь это никто не понимает .

[Юлия Фкэ]

Ок, не фраза, само понятие - to own someone a favor - очень даже распространено, и постоянно практикуется.

[Владимир Сум]

Здесь просто не так явно, но связи решают многое. если не все. Например *Бил Гетс, основатель Микрософта поставил Балмера *начальником *своего детища, да просто учились вместе в Гарварде, да жили вместе.

[Юлия Фкэ]

Владимир, ну ниче так вы пример использовали! А вы бы кому доверили своей компанией заведовать, человеку проверенному, или так, кому угодно с улицы?
Но это ведь не означает, что абсолютно все работники Microsoft-а устроились туда по связям.

[Konsta]

Здесь это имеет совсем другой смысл . В России услуга это нелегальное решение проблемы , здесь услуга это то что ты делаешь для человека хотя и совершенно не обязан . И как правило to do a favor носит саркастический оттенок и скорее переводится как грубая форма слова please . В испанском per favor как раз и есть please .

[Konsta]

Значит в итальянском . Когда мне *поставщики начинают задерживать товар я вместо please употребляю do me a favor . Тогда они понимают что назревает конфликт .

[Юлия Фкэй]

Нет, "do me favor" означает абсолютно то же самое, что "сделай мне одолжение", не более того.

[Ribka]

видимо, Константин использует спец,интонацию для несообразительных , прося об одолжении, когда дело затянулось до конфликта.

[Лина]

A lot depends on the context. When you ask a subordinate, for example, to do you a favor, it's an indirect (perhaps more respectful) way of giving them an order, while avoiding conflict and resentment.

[Konsta]

Так оно и есть . И Юля тоже права , но я мучительно пытаюсь вспомнить когда я просил кого то сделать мне одолжение и единственное приходит в голову то это когда сын едет с работы домой то я прошу его купить мне сигареты . Я не придуриваюсь , но здесь настолько просто и недорого получить любую услугу что само понятие "одолжение" теряет смысл . Если я не прав рад услышать примеры .

[Ribka]

американцы преуспевают в своей жертвенности, не ожидая ничего в замен. русские помогут, но чаще в обмен на услугу.

[Юлия Фкэй]

Вот, с kinozal.tv:
Иван Сергеевич Кашкин, столичный банщик, имеет внушительный список клиентуры. Он давно усвоил простую истину - рука руку моет. Что такое "хороший человек"? Тот, кто хорош, выгоден лично для тебя, - считает банщик. И для таких "ценных клиентов" он всегда рад стараться. Ты - мне, я - тебе. И поэтому любой дефицитный товар всегда к услугам Ивана Кашкина... Жизнь течёт в нужном русле, Иван спокоен и счастлив. Но болезнь брата-близнеца, инспектора рыбнадзора, неожиданно меняет его судьбу. Кашкин едет на родину и на время забывает о своих принципах...

[Sweet]

Юля спасибо. Это старый фильм но поучительный. Наши люди в Америчке всегда считают что им кто то всегда что то должен. Менталитет старинный остался. Ты мне я тебе. Хотя,,, who knows. Наверное люди так устроены;)

[Лина]

ответила другу ЛюдИ. Забаренко
what about phrases like: "you scratch my back and I'll scratch yours" or "one hand washes the other"? not to mention people performing a service that they're already being paid to do, expecting and practically demanding a tip.

[Konsta]

В Америке типы принято давть всем . Но я только однажды столкнулся с человеком который потребовал тип . Ситуация кстати была крвйне неприятная . Дело в том что у нас официанты работают практически за типы . Их зарплата даже не называется зарплатой . Платят в пересчёте на час - 6 долларов . А в те времена платили 3.75 . Человек пригласив нас в ресторан платил за всех и решил сэкономить не оставив тип . Настроение всем испортил официант и он был абсолютно прав . Сравнительно недавно очень во многих ресторанах тип стали вписывать в счёт ( 15 % ) . Правда с примечанием что если вы не согласны то можете опротестовать у менеджера и вам эти деньги снимут со счёта . Мой сын работает в этой системе и бедолага живёт практически на благосклонность клиентов .

[Кирилл Ткаш]

В принципе я согласен с этими порядками(люди работают же).
Оставляю как принято......но всегда в душе какое-то стеснение
чувствую........Кстати, говорят, что черные оставляют лучше
чем белые(особ. русские....(md) )

[Konsta]

Кстати в Европе совершенно иная система оплаты и там тип не превышает 10% и не является средством к существованию а имеет чисто символическое значение . *Доход моего сына примерно 10 долларов в час С ТИПАМИ . При сегодняшней стоимости бензина и жизни вообще это прожиточный минимум . По крайней мере в нашем районе . А ему надо и погулять и одеться .

[Владимир Сум]

В этой области есть тоже возможности карьерного роста. Можно устроится в более дорогой ресторан.Наблюдал как-то, как к одному известному стэйкхаусу официанты подъезжают на новых мерсах, и выглядят иногда даже более холеными и благополучными, чем посетители.

[Konsta]

Никто не ставит вопрос о вине или достижении . У любой системы есть преимущества и недостатки . Хотя мне Американская система нравится больше ибо доход обслуги напрямую связан с качеством работы . Кстати такого сервиса как в Америке я не встречал нигде .

[Konsta]

И это лишний раз доказывает преимущества капитализма перед социальной защищённостью социализма . Здесь людей не надо воспитывать , сама система их воспитывает .

[Лина]

I wasn't referring to people working in the food service industry, although if I'm paying $30 for a plate of pasta, it is obvious that the cost of more than just spaghetti is included in the price, so why not include the tip there as well? I was referring to hair dressers, building superintendents, and even nurses... all of whom make a relatively decent living, yet still expect to be paid extra for their services. I'm not saying that you shouldn't pay a little more for a job well done, but I resent the expectation.

[Konsta]

Моя жена - парикмахер . Она не живёт за счёт типов , и они составляют 10% её заработка ( у официанта 90 ) . В отличии от официанта вы не должны типы парикмахеру , но вы даёте что бы показать ваше удовлетворение её работой и это её поддерживает морально гораздо больше чем материально . Ну жалко денег - дайте ей грамоту . Что кавается стоимости макарон то не нравится за 30 возьмите за 8 . Могу подсказать места . Правда там скатертей нет , кондиционер не работает и вообще самообслуживание .

[Лина]

Константин, по моему, Вы так и не поняли, что я пыталась сказать. Качество услуг не должно зависеть от размера типа. А когда я слышу от моей мамы, на пример, что медсестры на диализе обслуживают лучше тех кто платит больше (а у многих больных доход совсем не большой), мне противно становится. Но приходится платить всем подряд (не смотря на качество их работы), что бы никого не обидеть, и что бы они подходили к моей маме когда ей становится плохо. Если до сих пор не ясно, я с удовольствием плачу тем кто меня хорошо обслуживает, но мне не нравится когда когда качество работы зависит от размера чаевых.

[Лина]

Что кавается стоимости макарон то не нравится за 30 возьмите за 8 . Могу подсказать места . Правда там скатертей нет , кондиционер не работает и вообще самообслуживание .
------------------------------------------------------------------------
я до сих пор не понимаю, если в цену макарон можно включить скатерти, кондиционер, и рент, то почему же не включить зарплату официантов?

[Konsta]

я до сих пор не понимаю, если в цену макарон можно включить скатерти, кондиционер, и рент, то почему же не включить зарплату официантов?
----------------------------------:-D Хороший вопрос . Я его тоже задал знакомому ресторатору .Он объяснил что во первых это стимул для официантов - бегать и улыбаться . Повар , менеджер , посудомойка могут прийти в плохом настроении и их мрачные рожи на процесс не влияют . Официант как актёр - он всегда должен быть радостным . Во вторых в ресторане количество официантов не является постоянной величиной и их продолжительность рабочего дня вариируется от 4х до 10 часов в день в зависимости от дня недели и времени суток . То есть получается что это изначально part time job . Но если тот кто работает в Понедельник 10 часов при зарплате 12 в час унесёт 120 но обслужит 30 клиентов , а тот кто работает вечером в пятницу с 8ми до 12ти унесёт 48 долларов но обслужит 70 клиентов . Такое "равнопрвие" не устраивает в первую очередь самих официантов .

[Konsta]

То что вы рассказали про медсестёр для меня шок . Медсёстры в Америке одна из самых обеспеченных групп населения . В России поверю но в Америке ?

[Владимир Суми]

Во многих ресторанах, казино, валет-паркинг все типсы складываются в общий котел и потом делятся. *Так что, кто не сильно бегает и мало улыбается получит столько-же типсов, как и более проворный и улыбчивый. У меня приятель в казино работает крупье, так ему типсы в конце смены вообще *чеком дают, да еще из них таксы выдирают.

[Олег Сах]

Кстати, Владимир, сразу можно заметить по ресторанау, работает ли официант на свои чаевые или общий котел. Если ваше пиво нагревается и выдыхается *у стойки, в то время как ваша еда остывает в окошке, значит официанты делят типы. Если вас обслуживают по полной программе, то официант работает на себя.

[Konsta]

Я в начале 90х работал менеджером в паркинге . Доллар с машины для моих рабочих - норма . зато летают как наскипидареные . Постоянных клиентов знали в лицо и по марке машины . Высший пилотаж подогнать машину к моменту когда клиент только вошёл в паркинг . За это давали 2 доллара . У них целые соревнования между собой были .

[Олег Сах]

Раз тут Лина появилась, отвечу Кириллу на ......Кстати, говорят, что черные оставляют лучше
чем белые(особ. русские....
Негры как стереотип вообще не дают чаевых. Конечно попадаются разные, я веду бизнес в котором *водители зависят от чаевых и прекрасно знaю кто и что дает.
Есть даже шутка такая.
- How do you make sure that your canoe doesn't tip?
- Paint it black.
(Игра слов, to tip - переворачиваться вверх дном, а также давать чаевые)

[Олег Сах]

Костя, твой сын официантом, не басбоем не нарабатывает $10 в час с типами? Какой же это ресторан? Я работал в китайском полу-тейкауте 20 лет назад и больше приносил, при зарплате $3.33 в час.

[Konsta]

Кстати он говорит что самые большие типы дают реднеки . Они больше ценят тяжёлый труд . Чёрные платят умеренно ( пару долларов иногда три *) а интеллигенция больше двух долларов не даёт никогда .

[Konsta]

А он и есть студент . Его приятели из коледжа тоже кто в пицце кто в ресторане .

[Юлия Фкэ]

Помню, когда мы были в New Orleans (до Катрины), раздражало совершенно наглое попрошайничество везде, включая места, где мне и в голову никогда бы не пришло давать чаевые (например, гидам в музеях).

[Олег Сах]

А, так он деливершик! Тогда понятно. Пускай в официанты идет, больше денег. И машину не надо использовать.

[Владимир Сум]

самый сильный "чаевой" рэкет на багамских круизах, который приходилось встречать.Там в каютах даже фильм крутят по телеку, как правильно типы давать.Они меня с этими типами просто затрахали,

[Юлия Фкэ]

О, кстати, об островах - I was looking for a reason to post the following in this group as well :-D , it's a letter to an advice column:

Dear Prudence,
My in-laws are kind, generous, and fun to be around. We live in different parts of the country so we get to see them about five times a year. This has become more important now that we have a child. Our 4-year-old adores his grandparents. My in-laws want to make the next family trip a Caribbean cruise. I hate cruises. I think they're unsafe, but more importantly they're a horrible display of inequality and cluelessness about the conditions in which local populations in the "ports of visit" live. I'm horrified about the prospect of cruising on a luxury ship and docking in the "private islands" that the cruise company owns, knowing that the local people will not get a penny out of the cruise. It fills me with dread and offends every liberal bone in my body. However I don't want to deny our son the chance to spend time with his grandparents, and he'll probably have a great time. So my plan is to go, but to also give money to credible local charities to somewhat compensate for the damage that the cruise business is doing. Is this a good compromise or a pathetic cop-out?
—Up the Creek

[Олег Сах]

Мой совет, вернее пожелание этой женщине, чтобы прошел сильный ураган и уничтожил все эти острова вместе с их жителями. Тогда ей и жалеть никого не придется и деньги сэкономит(Y) (Y) (Y) .

[Владимир Сум]

Если там пройдет сильный ураган, как землетрясение на Гаити, опять будет повод собирать бабло, и так без конца.

[Юлия Фкэй]

Олег, это ты сам себе даешь thumbs up? *:-D
Speaking of Haiti, when the earthquake there *happened, a lot of cruises were canceled as the passengers didn't want to look callous, but what happened was a whole lot of people who depended on them for their livelihood suffered badly for it.

[Олег Сах]

Thumb up служат не только знаком одобрения а также знаком поощрения, I am saying "You go, girl"

[Лина]

Раз тут Лина появилась, отвечу Кириллу на ......Кстати, говорят, что черные оставляют лучше
чем белые(особ. русские....
----------------------------------------------------------------------
а причем я к черным? :-O

[ГАЛИНА МЮТО]

О типах.. я только что вернулась с круиза... больше никогда не поеду... сама концепция круиза мне не нравится, хотя все было очень хорошо. Были мы на Багамах, на одном из частных островов который еще находится в процессе обустройства. А потом на Nassau поехали... В хорошем месте живут бывшие рабы и пираты.. наркоту местного производства продают в разнос прямо на улице.. так с нас на круизе брали $12 с человека в день, не имеет значения ребенок это или взрослый. А потом еще в конце сказали что пора давать типы за сервисе.... Это мне показалось уже слишком. Да и времена сейчас тяжелые, у людей денег нет. Да у американцев и до этого денег не было, все ведь всегда бралось в кредит... а если бы мы жили на то что зарабатываем, на наличные, то тогда мы бы вообще никуда не ездили, или не ходили, готовили себе дома и никаких типов никому.

[Рита С]

Помню, когда мы были в New Orleans (до Катрины), раздражало совершенно наглое попрошайничество везде, включая места, где мне и в голову никогда бы не пришло давать чаевые (например, гидам в музеях). * Юля, я не очень много путешествовала по Америке, но после каждого тура с гидом, предлагалось собрать немного денег в "блсгодарность гиду за job well done" еня это сначала тоже удивило... :-D

[ГАЛИНА МЮТО]

То же самое было в Лондоне. В Тауэре наш гид, бифетер, провел экскурсию, надо сказать, очень хорошо, с присущим британским юмором, а потом стал у двери и стал собирать с народа.. а вот в ресторане тип включали в счет. Хотя еда и сервис были совсем не плохие.