Как Вы относитесь с системе вэлфера и к людям которые получают вэлфер?

[Mihail35]

Я считаю что система вэлфера в США очень сильно влияет на экономику, а также на людей которые платят таксы за бездельников которые нехотят работать. Некоторые сидят на вэлфере всю жизнь, а еще бывает, что бабушка была на вэлфере, потом мама, а сейчас дочка. Короче поколения вэлфершиков!
Я понимаю помогать старикам и людям с физическими и психическими проблемами, которые не могут работать, но помогать годами людям которые могут работать это неприемлимо!

[Владимиp Kупк]

Ну в жизни всякое бывает - вот например у бабушки руки были из задницы, по наследству дочке, а там и внучке передалось.... тяжело работать руками которые растут "не от туда"...

[Светлана Хаву]

Многим нашим иммигрантом welfare помог встать на ноги. Главное вовремя с него соскочить, а то становиться привычкой и передается по наследству.

[АLena С]

Я согласна с Михаилом. Система должна бить более дифференциированной. У меня снимает дом "бесконечная" мама. Каждый год - по ребенку. Вьехала в двумя малышами. На сегодняшний день их семь. 8 секция, Медикейд, фудстэмпы и т.п. Живет себе любительница детей припеваючи и ничего не делает.

[Mihail35]

Лена, таких "мамаш" десятки тысяч! (Y) 8oI Нарожают детей, а государство (т.е. таксы которые мы все платим) им помогает.
Билл Клинтон провел wellfare reform, но к сожалению не все штаты подчинились федеральному закону. А закон гласит, что человек может за всю жизнь получить вэлфер (денежное пособие - фуд стемпы не считаются) только 5 лет. После этого человек (если он работоспособный) должен работать. Я знаю несколько штатов которые наплевали на федеральный закон, и выдают вэлфер бездельникам десятилетиями 8oI. Поэтому в эти штаты едет вся безработная шваль (наркоманы, проститутки, алкоголики и т.д.), у которых закончился вэлфер в штатах, где федеральный закон соблюдается. *8oI

[Alana Gol]

Да я согласна, многие получают не заслуженно. Надо социальным работникам *не идти на поводу, проверять дотошнее. Да и не мешала внести корректировки в закон.

[Mihail35]

Александра...Вы правы...моя семья получала помощь от государства...5 месяцев...после этого я и отец пошли работать, и не жалеем об этом!
Помогать нужно, но большинство людей на вэлфере "сидят" там годами, и НИЧЕГО не делают, чтоб улучшить свою жизнь! :-@ А зачем? Добренькое американское государство заплатит! 8oI
Зачем женщины рожают нищету? Не лучше ли иметь столько детей, сколько РОДИТЕЛИ, А НЕ ГОСУДАРСТВО могут вложить в этих детей!
Закон уже есть, но многие его не соблюдают 8oI А социальные работники просто не хотят связыватся с некоторыми клиентами. Чуть что сделаешь, чтоб забрать у "них" кормушку, сразу крик и плач, что они умрут с голоду! 8oI
Всех этих бездельников нужно в Сибирь зимой! Пусть поработают, и поймут как на еду трудом зарабатывать!!! Правда немногие выживут...но, выживает сильнейщий!

[АLena С]

Александра, работать матерью - это в первую очередь заботится о своих детях. На данный момент заботится об этих детях государство. И я , выплачивая налоги. Это ненормально в любой стране. Мать - это немного больше, чем раздвигать ноги всем подряд. Я против абортов, я христианка. Но презервативы продаются не только в магазинах - в каждом туалете. Бесплатные больницы выдают эх бесплатно.

[Mihail35]

Все очень просто. Нужно ввести закон, где матери могут получать вэлфер только по количеству детей на момент податия документов на пособие. Например, если у матери двое детей в то время когда начала получать вэлфер, а потом еще нарожала кучу, то это ее проблема, а не государства. Государство будет платить только на двоих детей! И не нужно разводить нищету!
А личного у меня ничего нет. Я проработал в социальной системе 9.5 лет, сначала социальным работником, а потом супервайзером (сейчас там не работаю), поэтому знаю о чем говорю.

[Larsen Lovs]

в NY в одной из газет была опубликована статья о w/fare. Ну статья статьей, но на фотографии были руки женщины получающей помощь перед окошком. 3 кольца. Каждый камень не меньше кората.

[АLena С]

Александра, негуманно плодить детей и не заботиться о них. Негуманно приучать людей к тому, что это можно продолжать делать. Не Вы ли на другом форуме сетовали столь эмоционально о вони, крысах, криминале в нелюбимой Вами стране США? Именно эти люди разводят вонь, крыс и криминал.

[Конкина]

Отношусь по разному. К тем кто на велфере по старости, болезни и т.д. отношусь с пониманием и сочуствием. К бездельникам и ниже описанным безответственно-многодетным мамашам - no tolerance!
Мы вот, много работая в две руки, не решаемся на второго, потому что не считаем, что готовы материально и что сможем уделить достаточно времени. А так же не покупаем дом, а живём скромно в квартире, в отличие от тех многих, которые накупили дома не по средствам, теперь не могут на них платить и ждут что государство (читай, мы с вами) их выкупит/выручит.

[Mihail35]

Юрий (Y)
Вы правы на 100%. Сегодняшняя система вэлфера в некоторых штатах которые не подчинились федеральному закону, просто ужасная. У нас в штате недавно поймали семью которая была на вэлфере годами, а на самом деле имела два бизнеса. Их посадили (мужчину на 5 лет, женщину на 3) и отобрали все. Они должны были штату и федералам (фуд стемпы) больше $50,000.00!!!

[Alana Gol]

Нет ! Просто мамаша сидит дома , клянет государство. Но получает при этом все блага. А дети как трава под забором, нет ни манер , ни культуры. До того как стала жить в Бруклине. Переехала не от хорошей жизни. Потеряла супруга. Мне дали только немного на детей. Я пошла работать , как только получила разрешение на работу. И вот 11 лет работаю. Но столкнулась с такой публикой в Бруклине. Боже мой.

[АLena С]

Александра, прекратить содержать матерей, которые живут на государственную подачку и будет насильственной стерилизацией. Детей они рожают потому, что с каждым последующим ребенком они имеют право не работать еще два года и их господачка увеличивается в размере. Я согласна с Михаилом - мать, попавшая в трудную ситуацию, должна получить помощь. Но если, продолжая сидеть без работы она продолжает рожать, то пособие не должно увеличиваться.

[Mihail35]

Александре: У нас в штате такая проблема практически не существует. Штат американский, и на cash подработать почти невозможно (только в стриптиз салонах). А про Нью-йорк, Брайтон, и т.д., я слышал и видел...сам жил в штате NY в начале жизненого пути в США. (N)

[Alana Gol]

Он был у меня год. Потом забрали так как я стала работать. Мы не против дать помощи, тому кто реально в ней нуждается ,мы против тех кто доит наши карманы.

[Юрий Шам]

В Штатах очень трудно уморить детей голодом. Скорее отберут и отдадут в foster house. И не надо думать, что они настолько глупые, что "будут рожать". первого - возможно. А потом мозги быстро прочищаются.

[Mihail35]

Подачка, как Вы выразились, совсем не мизерная. Давайте посчитаем. Система вэлфера включает в себя материальную помощь (cash assistance), продовольственные талоны (food stamps), медицину (полностью за все оплачеваемую), child care, и помощь за квартплату (Section 8 or Section 20).
В нашем штате семья из трех человек получает:
Cash assistance - $528.00 в месяц
Food stamps - $426.00 в месяц
Child care *(если adult посещает классы помощи приема на работу) - *в среднем $1200.00 на двоих детей в месяц
Medical - все оплачено государством на 100%, а это тысячи долларов в месяц!!!
Housing (Section 8 or Section 20) - в среднем около $746.00 в месяц.
Total - $2900.00 в месяц!!!! Это не считая медицины!!!! Чистыми деньгами (без налогов)! Это классная зарплата (приблизительно $45,00.00 в год "грязными")!!!
Вот Вам и мизерная помощь!!! 8oI

[Mihail35]

Я не отмену! Я за то чтоб вэлфером не пользовались всю жизнь бездельники!!!! 8oI

[Mihail35]

Потому что государственный аппарат состоит в большинстве из либералов - поэтому такие проблемы с вэлфером! А взял я не по максимуму, а реальные цифры в нашем штате. У нас 80% людей получающих cash assistance имеют Section 8 or Section 20!!!!

[Ирина Ткач]

Child care (если adult посещает классы помощи приема на работу) ..... Это классная зарплата (приблизительно $45,00.00 в год "грязными")!!!

45К в год на четверых (двое детей) вы считаете классной зарплатой ???? Учитывая, что второй зарплаты в этой семье по условиям велфера нет....

[Конкина]

A zachem vy sebja s nimi sravnivaete? Sovershenno raznye urovni razvitija i =>raznyj podhod.

Александра, я не сравниваю, а негодую, что люди, живущие ответственно в финансовом отножении, платят за безответственность других.

[Mihail35]

Ирина...в нашем штате $45,000.00 в год считается хорошей зарплатой! Я эти бездельники получают эти деньги "на шару"!!!

[Ирина Ткач]

в нашем штате $45,000.00 в год считается хорошей зарплатой!
На одного, или на двоих ( по 22.5 К на каждого) ?

[Конкина]

45К в год на четверых (двое детей) вы считаете классной зарплатой ????
Более чем достаточно для тех кто для этого пальцем не пошевелил и учитывая, что это считаеться временным.А классная зарплата это для тех, кто классно работает.

[Alana Gol]

Я одна ,с детьми и то меньше имею.
Так что, эти деньги я бы то же не отказалась бы иметь , когда ничего не делать.

[АLena С]

Опять же, никто не против того, чтобы помогать действительно нуждающимся. Никто не застрахован от старости, инвалидности, кирпича, падающего с крыши. Но зайдите в Social Service офис. Посетители с задницами 20-го размера вряд ли умирают от голода.

[Вика Викт]

У нас в штате такая проблема практически не существует. Штат
американский, и на cash подработать почти невозможно (только в стриптиз
салонах)
как же не возможно???!! Еще как возможно. Вот скажим так называемый уборческий "бизнес". Вы знаете сколько женщин моют за наличку и получают не плохо, но живут на обсолютном гособеспечении. Здоровые, крепкие и ни стыда ни совести у них нет.
Моей маме 63, она работает и ни чего не получает. Хотя ей очень тяжело работать каждый день. Мы ни когда не пользовались ни чем и не жалуемся. Раздрожает то, что эти *нахлебники мало того, что пользуются, так они еще и хвастаются о том как они государство обманывают и что все вокруг просто дураки, потому что не идут по их стопам. *
Я не против помощи нуждающимся, но все таки должны быть какие то приделы.

[Alana Gol]

Александра, Вы очень много ерничаете. Да кто вам мешает подать на помощь. Флаг в руки и в перед.

[АLena С]

А, ну правильно! А для меня работать каждый день, так тут никакого стресса, все верно. Одно сплошное удовольствие! Wall Street, господа, добро пожаловать в мир без стресса и проблем! Отдохните душой и повеселитесь, трейдеры и брокеры! И у меня начнутся гормональные сбои, если я буду жрать чипсы круглый день, рожать детей раз в год. И размер задницы в 10 раз увеличится. Александра, Вам не кажется, что с Вашим марксистским убеждением поделить все между бедными без спора и различия Вы живете не совсем на том континенте?

[Oксана Xкущ]

Александра, а ково вы защищаете? Я иногда работаю с людми, пациентами в аптеке которые на велфоре и медикайте, так они самые тяжёлые и не благодарные люди. Они привыкли всё бесплатно всё жизнь и ни какой благодарности никому, что кто то за них платит. Все нервы вытрепают и спасибо не скажут. Появилась новая программа, что как рецепт можно отправить в медикаид и он будет платить за любые вещи с магазина( мыло, шампинь, дайперсы и так далие). Так эти люди жалуются что медикаид не платит за что( напримет маке уп и сач), место того что бы быть блогадарным что кто то платит за их. А ихние дети это только повод. Я очень против того что люди бес придела хотят всё на шарик.

[Lena G]

Оксана,так что это серьёзно,про мыло? У нас недавно была пациентка,которая просила выписать ей мыло,сказала,что медикейд оплачивает,я звонила в аптеку,сказали,что только госпитальным больным. Мы ещё решили,что она совсем обнаглела,мыло просит по рецепту.

[Oксана Xкущ]

Да серьёзно. *Поначалу мы не могли поверить, а сейчас знаем как делать. Они приносят к аптеке full shopping cart * * .И мы потом выписываем рецепты, отравляем клаимс к медикейту и он их оплачивает. Они потом жалуются что медикаит не заплатил за что то extra , что они хоtеlи.

[Alana Gol]

Нет у меня сострадания к тем людям кто хочет всё на халяву. Только работая с "Хаспис" больными, страдаю в месте сними и их родственниками. Больше с родственниками надо работать, так как многие не готовы потерять близких. А есть и совсем молодые .

[Светлана Иани]

а почему осуждваются из-за большого колличества детей,только их матери?у них,что дети ролившиеся в результате искуственного оплодотворения?ой,не вериться чего то

[Oксана Xкущ]

Лытше что бы у нас никогда таких обтаятельств небыло, что бы нужда была на подавание в велфор. Бог судья этим людям. Никогда в жизни бы не хотела бы бить как они, ну а если выхода не былобы тогда кто знает что бы я делала в ихних ситуаций.

[Вика Викт]

Александра, моя мама не квалифицированна даже на минимальную поддержку. Она одинокая и не инвалид. Надеюсь после 65 ей хотя за квартиру помогут платить. В настоящее время она работает на квартиру и услуги, а все остальное мы ей как можем помогаем.

[Oксана Xкущ]

Много людей получают велфор по нужде, ну а многие только потому что ленивые. Каждый устраивается по своему. Как совесть позволяет. Она ж то у некоторых людей ещё осталась, но не у многих. :-D

[Вика Викт]

Александра, вы очень воинственно настроенны. У меня впечатление сложилось, что вы как раз пользователь всех этих програм(так уж сильно вы защищаете).
Моя мама работает и платит таксы, а нахебники. которых я осуждаю, это люди довольно таки молодого возраста, здоровые, которые не платят таксы, обманывают государство и пользуются тем, чем на мой взгляд не должны пользоваться.

[АLena С]

С чего это Вы взяли, что я ерничаю? Нелепость какая. Александра, всем понятна Ваша позиция. Можно отметить один интересный момент. Тема создана американским налогоплательщиком, с которым совершенно согласны все остальные участвующие в теме налогоплателтщики. Единственный оппонент нам всем - жительница Канады, налогов в США больше не платящая. Этот вопрос нас волнует. Мы согласны с тем, что система не всегда справедлива и нуждается в пересмотрении. Единственное, что я не увидела в этой теме, это вопрос к жителям Канады об их мнении. Вы не находите это странным? Позвольте нам без Вашей критики заниматься нашими же проблемами.

[Ирина Ткач]

Лена, может жителей Канады вообще удалить из группы? Поскольку *их мнения отдельно не спрашивают ни в одном топике ?

[АLena С]

Вовсе нет, Ирина. Но именно эта тема очень специфична. Мы говорим о том, как наша страна тратит наши налоги. Поучать нас, а теперь еще и хамить, сидя в Канаде мне кажется странным. Это то же самое, что зайти к нам в дом и диктовать нам как мы должны тратить наши же деньги.

[Ирина Ткач]

Канада тратит налоги точно на тот же велфер, эта тема актуальна и для Канады тоже.

[АLena С]

Ира, извините ради Бога, возможно я что-то пропустила. Прошу прощения, я не хотела Вас обидеть. Александра в другом форуме нам дня два подряд объясняла, что в Канаде нет проблем, а есть они только в США. А теперь она почему то высовывает язык. *:-O Мне кажется, что она хочет меня облизать! Я очень нервничаю.

[АLena С]

Судорожно ищу в смайликах голубя с оливковой веточкой в клюве и не могу найти! Может тогда * ... пиццу? *(pi)

[Вика Викта]

Ребята, велфер это хорошая программа. Это же хорошо, что государство заботится о своих людях. Но к сожалению есть люди такие, которые только пользуются всем во круг, а отдачи ни какой. Так ведь тоже нельзя.

[Михаил Штам]

Заглавный вопрос звучит примерно как: а Вы расист/ка?
Ведь известно, что после/в итоге Клинтоновской реформы, почти поголовно получатели вэлфера - "people of color"

Вэлфер, как и вэлферная психология - это инструменты Демпартии (и других левых партий по всему миру), позволяющие финансировать левацкие предвыборные кампании за счёт денег налогоплательщиков. Именно поэтому мы имеем вэлферные поколение за поколением - одни и те же персонажи. Они голосую всегда "правильно".

[Михаил Штам]

Tatayna, a razve velfer - eto kredit, kotoryj nado vernut'? Ty nichego ne putaesh&39;ko ya ponimayu, tol'ko po posotanovleniyu suda ego vozvrawayut, kak Aleksandra napisala.

[Lena G]

Наверное,Таня имеет в виду ту сумму,что государство потратило на этого человека, a после получения работы вычитается в форме налогов.

[Михаил Штам]

Nu tak nalogi berut so vseh rabotayuwih, a na poslevelfernyh rabotnikov razve est' osobye vychety? Mozhet byt' v Kanade, no ne zdes' - tol'ko v kriminal'nyh sluchayah. Vozvrat velfera - eto nakazanie, a ne obychnaya praktika.

[Lena G]

Да,Миша,я знаю,но у русских есть такое выражение,что я уже давно за вэлфер рассчитался,выплатил в 5 - 10 раз больше,чем они мне давали.

[Михаил Штам]

I CREDIT NA 50.000 ILI BOLSHE -VELVERSCHIKAM V JIZNI NE DADYT!!
Chelovek, kotoryj vchera s velfera - vryad li pojdyot za bol'shim kreditom sam, esli on ne vor. No esli on i ne poluchal velfer, a zhil bez dohoda - to zhe samoe. Rech' ne o tom, chto on "poluchal" - a o tom, chto emu nechem otdavat' v sluchae chego - u nego nikakogo "collateral".

[Михаил Штам]

Да,Миша,я знаю,но у русских есть такое выражение,что я уже давно за вэлфер рассчитался,выплатил в 5 - 10 раз больше,чем они мне давали
Vo-pervyh, vidimo eto rech' o lyudyah, priehavshih 20 let nazad i ranee. Vo-vtoryh, vyrazhenie to est', a naskol'ko ono sootvetstvuet istine? I potom, nalog ved&39;ko sovirayut na to, chto "ya poluchil" uzhe, no na to, chto ya poluchu v buduwem ...

[Lena G]

Миша,я не собираюсь выяснять,соответствует ли это истине или нет,я просто пытаюсь разъяснить,что хотела сказать Таня.

[Михаил Штам]

YA IMEU VVIDY STO POSLE YHODA S VELFERA NADO DOLGO STANOVITSYA NA NOGI!!
Dolgo po sravneniyu s chem? Vot ya ne poluchal velfer - zhil v dolg. U menmya horoshaya kreditnaya istoriya, no 40K dolga (vklyuvhaya loan za uchyobu). Rabotu poka ne nashyol.
Kto dol'she budet "stanovit'sya na nogi", byvshij velferwik, kotoryj nikomu ne dolzhen i kotoryj po-tihomu na cash rabotal - ili ya? Bol'shoj vopros.

[Михаил Штам]

Svetochka, ya nikogda ne plachu. Prosto popravlayu tanino oshibovhnoe utverzhdenie.
Ya v tajne ne ochen' hochu najti rabotu :-D (K)
No nado, chyort voz'mi - zhit' na kreditnye kartochki - eto ved' ne delo.

[Михаил Штам]

Tan', a kto s etim ne soglasen?
Tol'ko vragi mira i kapitalizma. :-D
Ya tebe vozrazil po povodu togo, chto poluchayuwie den'gi ne v hudshem material'nom polozhenii, chem moralisty, a naoborot.
"Pravye" - za to, chtoby obwestvo soderzhalo tol'ko nerabotosposobnyh.
"Levye" - chtoby kak mozhno bol'she lyudej sidelo na gosdotaciyah - togda rynochnaya sistema ruhnet sama po sebe - i tupicam mozhno budet pomuykat' vsemi - kak v SSSR.

[Михаил Штам]

tak eto esche luchshe, chem welfare! naberete pobolshe dolgov - i bankruptcy

Kak Vam ne stydno takoe mne sovetovat', Aleksandra? Ya Vam chto, levoliberal, Obamanoid, chto li? :-) (K)

[Михаил Штам]

TAK VIVOD VTOM SHTO BEZ PLASTIKA I REKORDA - NI NI ! MASHINY =NI NI= DOM NI NI
Nu pri chyom tut velfer? U velferwika mozhet byt' (teoreticheski) horoshaya istoriya. A nevelferwika - net. Esli k tebe pridut prosit' v dolg, ty zahocjhesh' uznat', ne "kidalovo" li k tebe prishlo (znachit nuzhna istoriya). I potom, ty zahochesh' znat', est' li u tovego dolzhnika dohod - inache chem on budet s toboj raschityvat'sya.

[Михаил Штам]

Tanya, a kto tebya gonit na velfer? :-(
Ya sam tam ne byl - i sovetovat' nichego ne mogu. Krome togo, u tebya slishkom svetlaya kozha i nezhnyj vozrast dlya etoj lohanki. Tem bolee, raz ty govorish', chto u tebya est' normal'nyj dohod

[Михаил Штам]

A ty poguggli. Velfer, eto kogda levye byurokraty reshili, chto tebe stoit dat'. Oficial'no - eto esli ty sil'no nuzhdaesh'sya. A chto imi rukovodit v kazhdom konkretnom sluchae - mozhno tol'ko dogadyvat'sya.
Kak-to mne odna pozhilaya tyotka iz velfernoj kontory govorila (eyo vyperli na pensiyu uzhe).
"Prihodit ko mne mollodoj bezdel'nik. Na nyom nadeto i naveshano bol'she, chem vsya stoimost' moego imuwestva, vklyuchaya nedvizhimost'. Ya zahotela pereproverit' ego dohody. A on mne: ty hochesh' menya diskriminirovat' potomu, chto ya African-American??!! Nu na etom vsyo konchilos' ...."

[Larsen Lovs]

а сейчас мне стало интересно,,,

банкротом моzно себя обявлять раз в семь лет? :-D :-D :-D :-D :-D

[Михаил Штам]

Svet, nu ona navernoe imeet v vidu, chto kreditnyj skor posle 7 bezuprechnyh let - budet vysokim - kredita nabral - i opyat' v bankroty.
Na samom dele, ya slyshal, chto ne vsyo tak prosto. Recidivistov tozhe otslezhivayut. 3-j raz uzh tochno legko ne otdelaesh'sya. A mozhet i 2-j.

[Larsen Lovs]

в кратце, банкротом можно обьявить себя 1 раз,,,,
во 2ьй раз это будет караться тюрьмой.
Александра, Слабо представяю откуда у вас такие сведения

.

[Larsen Lovs]

я говорю об официал,ном заявленнии.
а не о том что кто-то кому-то сказал : ох , у него денег нет

[Larsen Lovs]

Таня, в/фаре и банкротство - вещи ОЧЕНь разные



:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Larsen Lovs]

OKAY, znachit eto bylo ne oficial,no,,,, ili ....
oni blatnye,,, kak govorjat russkie

[Михаил Штам]

Svetlana, ja zhe napisala - ot svoih znakomyh. Kakaja turma, o chem vy??? Zhivut & zdravstvujut, chego i vam zhelajut!

Nu eto ne argument. Ya znayu lyudej, kotorye "obygrali sistemu" ne 2 i dazhe ne 10 raz. Ne vsem tak vezyot.

[Михаил Штам]

Bankraptcy fraud vsegda pristykuyut k Tax fraud - i sidi.
Vot site IRS:
Connecticut Man Sentenced to Two Years in Prison for Bankruptcy and Tax Fraud
***********.irs.gov/compliance/enforcement/article/0,,id=148258,00.html

[Михаил Штам]

Aleksandra, Vy za Tatayninoj myslyu ne sledite. Ideya takaya: nabral dolgov - i na vpolne zakonnyh osnovaniyah prikrylsya bankrotstvom. V techenie 7 let vosstanovil vysokij kredinyj skor - i snova otbilsya ot ih vyplaty pod prikrytiem bankrotstva. Estestvenno, eto nakazuemo "deliberate bankraptsy" - mozhet u svoih lawyers utochnit'. Bolee togo, estestvenno, nikakih nalogov s pri takom sposobe "sravnitel'no chestnogo ot'yoma deneg" ne platitsya takzhe.

[Михаил Штам]

Александра, Вы за Татaynиной мыслью не следите. Идея такая: набрал долгов - и на вполне законных основаниях прикрылся банкротством. В течение 7 лет восстановил высокий крединый скор - снова набрал долгов - и снова отбился от их выплаты под прикрытием банкротства. Естественно, это наказуемо as "deliberate bankraptcy" - может у своих lawyers уточнить. Всегда видно, если кредит был взят с целью невозвращения. Когда это повторяется - это уже "паттерн" - это преступление. Более того, естественно, никаких налогов с при таком способе "сравнительно честного отьёма денег" не платится также.

[Mihail35]

Всех бездельников вэлферщиков нужно на месяц зимой оправить в Сибирь (где-то в район Новосибирска). Пусть поработают там, и поймут как зарабатывать на жизнь трудом, а не качать права и высасывать деньги у государства. Я думаю, что многие не выживут, так как за всю жизнь не научились как "добывать" пропитание. Но это не велика потеря - выживает сильнейший! А те, ко выживет, уже никогда не будет просит вэлфаре у государства. Они поймут, как нужно работать, чтоб прокормить себя и семью.
Конечно нужно помогать людям с физическими и психическими проблемами, а также старикам. Это естественно. Но помогать бездельникам, наркоманам, проституткам и алкоголикам? Их нужно лечить, а не давать им деньги (гос. пособие). Тогда и наше общество станет чище и лучше!

[Mihail35]

А меня не нужно жалеть. Пожалейте тех бездельников которые "сосут" деньги с государства (т.е. с людей которые палтят налоги). Наплодили нищету, а теперь сидят целыми днями дома, смотрят soaps, и жрут чипсы! 8oI (N) В Сибирь!!!!

[Светлана Хаву]

Государство должно помогать, а не содержать. *Содержать нужно тех, кто не может себя обеспечить - инвалиды получают SSI. *А молодым и здоровым нечего сидеть на шее у государства. Учишься - помогать на время учебы. А потом пожалуйста - иди работать. Алкоголиками и наркоманами не рождаются, это приобретенное хобби. Нужно помочь лечиться, но это тоже не должно тянуться все жизнь. И услуги Medicaid должны соответствовать услугам предоставляемым private insurances. *Например, Medicaid разрешает менять оправу для очков каждый год, а страховка - раз в 2 года. Протезы (для женщин с раком груди) 2 раза в год по Medicaid, а по страховке -1 раз. Получается, работающий человек платит за себя страховку и оплачивает медицину велферщику (налоги), и у второго больше бенефитов. Несправедливо получается.

[Mihail35]

Светлана - полностью с Вами согласен. К сожалению американское государство очень "добренькое" и very tolerate по отношению к бездельникам. Это очень печально. :-(

[Вика Викт]

Спасибо, этому государству за заботу и помощь. Однако такая помощь должна расматриваться исключительно для каждого отдельно и со времинем сокрощаться (за исключением стариков и инвалидов).
Я так понимаю, что семья их 2 взрослых (молодых и здоровых) с *одним или двумя детьми с голоду не умрет, если хоть один человек бедет работать.
А держать годами всяких алкошей, наркоманов и бездельников только поощьрять.

[Larsen Lovs]

зачем отстреливать.... они и сами мрут....
в CA их десятки тысяч, не зарегистрированных бомжей.
Я согласна С Светланои и Михаилом. Помощь ето хорошо, не хорошо что ее раздают направо и налево.....а работающий человек платит за все это.

[Владимиp Kупк]

Господа, посмотрел несколько страниц архива данной темы и тихо ужаснулся. Многие высказывания откровенно фашисткие.
Бомжы наркомы и пр. - это недочеловеки и кормить их не стоит.
а если отстреливать - общество не поймет.
Может стоит перечитать Достоевского, "Преступление и наказание"?
Кто Вы? Твари дрожащие или право имеющие?

[Mihail35]

Александере из Канады: да, я злюсь что бездельники, наркоманы и алкоголики получают незалсуженную помощь от государства. Наркоманов и алкоголиков нужно лечить, а не деньги им на блюдечке давать! (N) А с бездельниками я уже говорил что нужно сделать. сибирь!!!!
А на вэлфере ни я ни моя семья НИКОГДА не были! Мы получили помощь от Jewish Federation 4 месяца, а после этого пошли (я и отец) работать. И уже 16 лет работаем! И будем дальше работать, потому что не привыкли к подачкам. Потому что по другому не умеем жить. А всякая шваль (другого слова не подберу) получает десятками лет пособие которое они не заработали!!! 8oI Лучше б на эти деньги что дают бездельникам построили больницы для алкоголиков и наркоманов!!!

[Ирина Ткач]

что-то вас, Александра, не туда понесло. В этой теме советов никто не спрашивал :)

[Славик Саж]

Так так так.... Вызывали?
Что тут происходит? Вы отвлекаете меня от работы.... Я не на Вэлфэре (больше).

[Славик Саж]

Господа и Дамы (а также лохматая собачка на стуле),
я на работе и не успеваю перечитывать всё написанное.
Убедительная к Вам просьба, постарайтесь не оскорблять друг друга. Ведь речь идёт не о вас лично а о системе.

[Юлия Кан]

Veselo tut u vas! :-D Nado bi pochashe zaglyadivat'.....
A-to skol'ko mozhno na drugih forumah v associacii igrat'.... (md)

[Славик Саж]

Юля, у нас такое "весело" каждый день. Я скоро билеты буду продавать как на Pay-per-view

[Славик Саж]

Вот и я о том же...за удовольствие надо платить...
смех смехом, а .......... в моём доме попрошу не выражаться

[Larsen Lovs]

МНЕ ТОжЕ НРАВИТьСя...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * читать монологи....
такое ощущение что нокто никого не читает, если и читает * то * * * * * * * * *
только то что перчит или горчит
:-D

[Вика Викт]

Вроде ни особо то и оскорбляем (пока). А вот подзатыльников все от Александры успевают получить. Только, что то напишишь против *..........успевай быстрей пригинатся........

[марина кап]

Дорогие *друзья! Я вчера прочитала все ваши споры, так я пол ночи не спала, как ненормальная и решила написать *свою историю ,может мы опять поругаемся или может * *придем к какому то обоюдному согласию.
Я приехала в Штаты 18 лет назад с мужем и 2 мя детьми 7и 11 лет. По английски ни бум бум. ПОсле 4 месяцев в Хиасе пошла на велфер тк мы с мужем начали учить язык. Я мед сестра и хотела сдать на лайсенс, но языка не хватало да и знаний тоже кончилось тем что я пошла учится в колледж на мед сестру на 5 лет не работая ни одного дня. Мой муж работал но денег которые он зарабтывал было не достаточно чтобы прокормится. Так вот я была как на полном велфере так и на частичом(фудстампс) и хочу сказать что все это время *чувствовала себя как на горячей сковородке- очееень не приятно.За эти годы я видела всякое: и людей с брилиантами на Мерседесах, и людей перебивающихся с хлеба на воду, матерей-одиночек. Один раз я просидела в офисе 9 часов прежеде чем меня приняли( они ,на минуточку потеряли

[марина капм]

Продолжение
ОНи потеряли мое дело) Я прошла "закалку" велфером и поверте благодарна этой стране за помощь. Но ведь не на всю же жизнь сидеть на государственной шее это как" way of life fore some people"! * Поэтому я присоединяюсь к мнению что эта система себя исчерпала и только плодит рабов и иждевенцев.

[Mihail35]

Марина...Вы обсолютно правы...вэлфер себя иззжил и плодит бездельников, а они плодят нищету.
Александре - don't talk about tollerance!!! К кому? К бездельникам, которые ВСЮ жизнь пользуются добреньким американским государством. В СИБИРь!!!
Ответ на Ваш вопрос. Я НИКОГДА не буду на вэлфере! У меня хорошее образование, прекрасная работа, и confidence in myself. Бездельники которые сидят на вэлфере всю жизнь этого не имеют не потому что не могут, а потому что не хотят. Марина Вам пример. Она была на пособии, когда это было необходимо. ВРЕМЕННО!!! А я говорю про бездельников, наркоманов, алкоголиков, и врунов!!!

[Mihail35]

Они не могут работать только по одной причине - лень и добренькое американское государство поощеряющее это безобразие.
А если пойдут грабить и убивать - для этого есть полиция и так далее. Я готов платить свои таксы чтоб было больше полиции чем бездельников, наркоманов, и алкоголиков. Вместо вэлфера этой швали, можно нанять тысячи полицейских. И порядок будет в стране.
I can say NEVER to wellfare because unlike you, I'm confident in myself.
Good night (S)

[Mihail35]

Если не в Сибирь зимой, то в Африку, в пустыню Сахару. Most of them will nicely blend in :-)

[Larsen Lovs]

Александра,
у меня нет такого дополнения как чуство юмора.
Oфициально приношу извинения , за весь моральный ущерб который я нанесла.

[Юрий Шама]

Александра, "поменяться местами" - это уже передергивание.
Правильный вопрос: согласны ли вы платить $10 якобы для того, чтобы снизить шанс быть ограбленными на $100.
Я - нет. Я так думаю, что система велфера для способных работать этот шанс повышает.

[Светлана Хаву]

Hикто не отрицает, что велфер и другие социальные программы нужны. *Мы говорим о людях, которые abuse the system. *Мне кажется, что при Клинтоне был принят закон, что велфер можно получать только 5 лет.

[АLena С]

А потом к нему во многих штатах сделали поправки. 5 лет, если ситуация не изменилась. Если изменилась (к примеру еще один ребенок) то WF продляется.

[Светлана Хаву]

В штате NY число получателей велфера снизилось на 65% - стали работать или переехали в другой штат?
NJ state:
Under WFNJ, you are not entitled to an increase in your cash assistance benefits if you give birth to another child 10 months after applying for and receiving cash benefits. However, the child may be eligible for other benefits, such as Medicaid, food stamps, and child care.
WFNJ limits assistance to a maximum of five years over a participant's lifetime.
Я думаю что мы зря здесь ругаемся...

[Mihail35]

Александре:
1. Я не расист. У меня на бывшей работе партнером была черная женщина, и мы до сих пор дружим семьями.
2. Вы не будете отрицать, что большинство бездельников на вэлфере - чернокожие. Хотя Вам из Канады это не видно ;-)
3. Государство добренькое - помогает всем потому что очень либеральное к всем бездельникам. Государству легче платить, чем слушать вопли ACLU 8oI
4. Чтоб увеличить количество полицейских не нужно быть президентом. А насчет того, что не буду...я бы и не хотел....президент в США - марионетка и хамелеон (в смысле и нашим и вашим).
5. Насчет, если заболею. В отличии от Вас я думаю на несколько шагов вперед. Деньги нужно вкладывать, чтов они приносили доход в будущем. За свое будущее я спокоем, а вот за ваше...Ах, извините, Вы же пойдете на вэлфер с протянутой рукой..."Заграница нам поможет"
6. Confidence - нужно иметь. У Вас его не наблюдается потому что Вы считаете, что даже если что не так, то государство моможет.

[Amos]

OK, ya 230 messages chitat ne bodu, no na etu temu viskazhus. K Welfare ya otnoshus ochen negativno, xotya ponimau shto inogda est ludi kotorim on neobxodim. Ya shitau shto Welfare dolzhen bit kak monetary loan. Poluchil, chishi na rabotu e verni. Est koneshno isklucheniya no ochen malo. No kogda ya vizhu zdorovix, chernix zhlobov kotorie sidyat na welfare eto polnaya erunda.

[Mihail35]

Александре:
Ответ на ваш вопрос:
Да, некоторые люди идут на вэсфер нет от хорошей жизни за temporary help! И это нормально. Я же говорю о бездельниках, которые сидят на вэлфере "generation to generation", и ничего не хотят менят в своей ничкметной жизни. Не потому что не могут, а потому что не хотят! Гораздо лечге развалить большую задницу на диване, жрать чипсы, пить пиво, и смотреть soaps целыми днями. (N) 8oI
Поменятся местами - НИКОГДА! Я привык работать, и НИКОГДА не бездельничал - все время работал, and proud of it!

[Mihail35]

Лене и Светлане X.: Вы правы насчет закона о вэлфере принятом при Клинтоне. К сожалению некоторые либеральные штаты (мой Орегон в их числе) плевать хотели на федеральный закон. Если во многих штатах вэлфер можно получать 5 лет в течении жизни, то в Орегоне сколько хочешь. Поэтому,м и едет в наш штат всякакя шваль и толпы бездельников с других штатов. Ведь после 5 лет на вэлфере, им нужно у кого-то сосать бабки. Вот и едут в Орегон сосать доллары у штата.

[Larsen Lovs]

мир трудно изменить, Александра,
* * *Халяву любят все - не зависимо от страны и цвета кожи.

[АLena С]

Миш, да у нас, колорожан, такая же ситуациа. Хотя, собственно, даже если родители теряют мат. помощь, они просто живут на фудстемпы детей. Так же сидят дома, пожирая чипсы пачками. И еще один момент (о, уже слышу вопли новоявленной матери Терезы в севера!) - нелегальные эммигранты из Мексики. Без всяких там номеров соц. страхования запросто содержат свои ежегодно пополняющиеся семьи годами за счет наших налогов.

[Amos]

Alexandra, delo v tom shto goroda sostavlyaut 80% Welfare recepeints. E oni v podavlyaushem bolshenstve cherkozhie. Pechalno no pravda. Da mnogo bezhentsev polzuutsa uslugami Welfare, no raznitsa v tom shto mi vse na nem bili, soshli s nevo, e vernu dengi, a tak zhe uplatili v nalogax uzhe 1000 velferov, e prodolzhaem platit. Ne kto ne osuzhdaet tex, kto vospolzovalsya velferom shto bi vstat na nogi, viuchilis, e poshli na rabotu. Misha osuzhdaet tex kotorie iz posidelok na velfere kar'eru sdelali. A v etom lichno ya evo polnost'u podderzhivau.

[Mihail35]

Да...нелегалы из Мексики и стран Лат. Америки проблема большая. У меня, если чесно, к ним двоякое чувство. С одной стороны они нужны, так как работают на работах на которых американцы работать не хотят (особенно в полях летом), и это помогает сельскому хозяйству. *(Y)
А с другой - они получают социальную помощь даже если у них нет Social Security. (N)

[Larsen Lovs]

Александра, кстати по поводу , государство поможет всем.
всем - это значит никому.
Мы все уже видели опыт Советского Союза , который пытался всем помоч. Помог?
Повторюсь сказав,

Каждому по потребностям , от каждого по способностям..
ето и будет коммунизм.
Ленин
верфер хорош быдет только тогда когда его будут давать тому кому надо и настолько на сколько надо.

[Amos]

Alexandra, shto zhe delat ? Vikinut ix s velfera, golodnimi ostanutsa, strazu e mozg naydutsa e zhilanie rabotat.

[Mihail35]

Александра - Вы сами говорите, что они работать не хотят! А как у нас называются люди которые не хотят работать? Правильно - БЕЗДЕЛьНИКИ! :-)
Так, зачем кормить этих бездельников (черных, белых, желтых, красных, и т.д.)??? Систему вэлфера нужно отрегулировать, так чтоб некоторые либеральные штаты не могли кормить десятилетиями Ваших любимцев!

[Larsen Lovs]

тема не о союзе, а о теории которую мы тут развиваем.... помощь государства каждому

[Mihail35]

А Ваши объяснения смешны и очень сильно попахивают либеральщиной и коммунизмом (N) В СИБИРь!!!!

[Mihail35]

Сибирь самое-то место куда нужно всех бездельников (и из приспешников) послать. Дальше, увы, не могу. Администратор не позволит ;-)

[Mihail35]

О...Славика позвали!...Привет....я себя хорошо веду ;-)
А в Сибири тяжелее....холод переносится хуже чем жара (как по мне) :-D

[Larsen Lovs]

зачем в Африку или Сибирь
можно воду черпать послать,,, из Антлантического в Тихий,,,,

[Светлана Хаву]

Александра, а кем работали вы и ваши родители, если не секрет, в СССР? Мои родители были обыкновенными трудягами. Взятки не давали и не брали, не спекулировали. Мы жили примерно так, как здесь живут велферщики. Но разница в том, что у них не было возможности что-то изменить. Я после пед училища получала 110 р. в месяц. После интститута - 120 р. И так до конца жизни. А здесь все в твоих руках. Учиться можно и в 30, и в 40. Чем вам так нравился СССР?

[Mihail35]

Александра - рад что вас рассмешил...только смеется тот, кто смеется последним. Идите на вэлфер - там над вами посмеются!

[Вика Вик]

Я Михаил во многом с вами согласна. Меня еще порожает то, что люди пользующиеся этими программами получают обслуживание не хуже тех, кто платит из своего кормана.
Ведь в госпитале вельферцы или нелигалы *лежат в одиночных палатах и с ними носятся (N) ....... По моему мнению не справедливо.

[Светлана Хаву]

У нас уже есть такая тема *Хотели ли бы Вы вернуться на прежнее место жительство в России/быв. странах СНГ для постоянного проживания? *Можем перейти в другую "комнату", если вам там удобнее

[Ирина Ткач]

Ведь в госпитале вельферцы или нелигалы *лежат в одиночных палатах и с ними носятся *....... По моему мнению не справедливо
То есть, вы считаете, что отношение к больному человеку должно зависеть от его достатка или статуса? Какая прелесть *:-D :-D

[Вика Викт]

Извените Ирина, но это так и есть. Все должно быть по возможностям. Нет страховки, не платите, пожалуйста, вот вам палатка поскромнее. Огромная палата и телевизор помоему не такая уже необходимость, если человек пришол лечиться.

[Ирина Ткач]

нам же тут несколько страниц назад рассказывали, что у тех, кто на велфере, медицина полностью покрыта, и за них платят даже больше , чем *за тех , у кого частные страховки, т.е. с точки зрения госпиталя все оплачено, включая телевизор и палаты, почему должно быть отношение хуже ?

[Вика Вик]

При чем тут госпиталь. Госпиталь свое возьмет с платежно способных(будешь за себя и за того парня платить). Государство все это оплачивает из наших же корманов. Мало того, что я плачу за себя и свою семью, так я (в виде такс) должна заплатить еще за того кто решил сесть на вельфер, что бы родить 5го или 10го ребенка.
Между прочим некоторые женщины, которые не могут позволить себе оплатить роды. вынужденны рожать дома. Звучит справедливо?
Я уже и не говорю про жилищьные программы. Там уж если бездельник какой засел, ты его от туда не выгонишь, а люди действительно нуждающиеся, в очреди стоят, тогда, когда им крайне нужна помощь сейчас (а не через год).

[Ирина Ткач]

начали за упокой, а кончили за здравие. Вы говорили о несправедливости того, что с больными, сидящими на велфере в госпиталях носятся, или не вы ?

[АLena С]

Мне показалось, что возмущение было вызвано именно тем, что мед обслуживание им выдается по высшему классу в то время, как НМО может вам и вообще отказать в госпитализации. Конечно врачи должны относиться к пациентам одинаково.

[Ирина Ткач]

ну так нам здесь рассказывали, что оно и оплачивается по высшему классу. С точки зрения госпиталя должно быть совершенно все равно, что за больной. Деньги заплачены- лечение предоставлено.Возмущаться тем, что гос-тво не работает, как частная страховая компания как-то странно...

[Вика Викт]

Ирина, вы же понимаете прикрасно о чем идет речь. *Я жила в Зеландии и видила муниципальные госпиталя. Разница огромная. Небо и земля.
Не платишь за страховку. пользуйся меньшими услугами. Ни кто не говорит, что человеку вообще надо отказать, но условия конечно должны отличаться.

[Ирина Ткач]

Нет, я не понимаю. За них платят, и, согласно тому, что здесь писали, платят очень хорошо. Почему не пользоваться ? Я вот деньги страховой компании экономить не хочу, мне положена страховка- я ей пользуюсь на полную катушку, и предполагаю здесь ту же логику. Плохо то, что за них платят , согласна - ну, закон такой, так устроено в этой стране.

[Слава Мoкг]

Уточняю: в госпиталях за телефон и телевизор платит сам пациент, никакая страховка, даже Медикейд, не оплачивает эту услугу. Это стоит $5.50 телевизор и столько же телефон в день. Информация абсолютно точная.

[Ирина Ткач]

Я в амер. госпитале ни цента не платила, в комнате были и телефон и телевизор по умолчанию.

[Ирина Ткач]

Знаете, Александра, я когда-то читала, что во времена великой дипрессии были проложены тысячи миль дорог в Америке. Люди работали за тарелку супа. Те, кто иначе работу найти не мог. Если он велферщик- пристроить его к общественно-полезной работе, конечно, а не заставлять подыхать

[Вика Викт]

Александра, вы против?
Я читаю ваши высказывания, вы не одного человека не пропускаите мимо ;-)
Критика для всех находится :-D

[Ирина Ткач]

Александра, я не о тех работах, которые требуют послешкольного образования и элементарных навыков хотя бы работы в коллективе.

[Слава Мoкг]

Александра, чта за ерунду Вы говорите? Чтобы устроиться на городскую или федеральную работу надо сдавать экзамены и ждать несколько лет. Для велферщиков только работа по уборке парков и улиц и редко-редко где-то в офисе на подхвате и только.

[Ирина Ткач]

В Канаде на стройках каксов 15, говорят, получают. Жилье, страховка и булка с маслом - вполне.

[Ирина Ткач]

Я знаю пару десятков человек, которые на такие работы устроились с высшим образованием. Видимо, таки *других не берут.

[Михаил Штам]

времена великой дипрессии были проложены тысячи миль дорог в Америке. Люди работали за тарелку супа. Те, кто иначе работу найти не мог. Если он велферщик- пристроить его к общественно-полезной работе, конечно, а не заставлять подыхать

Проблема в том, что за тарелку супа люди работают только если альтернатива - "подыхать". Иначе не получится.

[Ирина Ткач]

Как я понимаю, у многих именно альтернатива велферу "подыхать". По логике вещей, другим его давать и не должны

[Светлана Хаву]

Алтрнатива- получить специальность - и велфер полностью оплачивает это, и поиск работы, и затраты на поиск работы. Нужно иметь желание работать, а государство -поможет.

[Михаил Штам]

нам же тут несколько страниц назад рассказывали, что у тех, кто на велфере, медицина полностью покрыта, и за них платят даже больше , чем *за тех , у кого частные страховки, т.е. с точки зрения госпиталя все оплачено, включая телевизор и палаты, почему должно быть отношение хуже ?
Не совсем так. Частные страховые компании платят больше за те же процедуры и услуги. А Медикейд придирчив и может срезать деньги произвольно (после того, как лечение уже предоставлено).
Да и медперсонал живёт на свои средства и тоже может переносить своё персональное неудовольствие положением вещей на opredelyonnyh пациентов, хотя обычно работники ведут себя профессионаьно.

[Светлана Хаву]

Кто-нибудь из вас на велфере в данный момент? Нет, потому что вас не устраивает жить на копейки, и все мы, иммигранты, начинали с нуля, с изучения языка, обрели новые специальности. Если мы смогли, то cмогут и другие меньшинства.

[Михаил Штам]

Как я понимаю, у многих именно альтернатива велферу "подыхать". По логике вещей, другим его давать и не должны
Вы должно быть, республиканка. :-D Как же тогда создавать электоральную базу Демпартии, если не раздувать полчища пользователей чужими заработками?
У знакомого жена работает в системе социальной помощи. В соответсвующей конторе штата МА печатали и распространяли по субсидальным домам листовки, в которых угрожали, что если те выберут респ. губернатора (очень приятную порядочную женщину), то "всё отнимут". Пикантность ситуации в том, что эта женщина была в это время исполняющй обязанности губернатора - и подонки, которые проводили за счёт налогоплательщиков демунистическую кампанию - находились в её непосредственном подчинении. В итоге, губернатором стал грязаный лойер из Чикаго (и раскручивал его тот же, кто и Обаму - Аксельрод - даже речи писал им одинаковые).

[Михаил Штам]

Так все-таки, Александра, велфер ето хорошо? или плохо? И почему?

Svet, a zalezt' v kruzhku s medyakami niwego invalida eto horosho ili ploho?

[Вика Викт]

Вельфер это конечно хорошо, на случай которкой помощи. В жизни всякое бывает. Нельзя быть уверенным на 100%, что ни чего не случиться и жизнь прекрасная заказанна на 100 лет вперед(даже если ты вкрадываешь в будщее).
А вот для людей, которых эта система засосала, это очень плохо. Такие люди зачастую сидят на месте(в самом низу) и боятся сдвинуться, что бы не забрали гос подачку.

[Ирина Ткач]

не-не, я канадка вообще :) Все-таки велфер у нас отличается, я знаю несколько семей, прошедших через велфер, это ужас ужасный, копейки, получая которые тоже легко можно подохнуть, все разговоры сводятся к посчету центов. Но удивительно, что находятся полно завидующих - а им , мол, велфер детские кружки оплачивает (не знаю, по всей ли Канаде, у нас в провинции оплачивает), а я из своего кармана, а отношение к нашим детям одинаковое. Ничего не напомнило ?

[марина капм]

Я вчера целых роман вам написала о себе но его по моему кто то стер.Кратко хочу сказать я была на велфере *и разной государственной помощи т.е. видела обе стороны медали. Я ПРОТИВ ВЕЛФЕРА НА 10000000% ОН ПОРОЖДАЕТ РАБОВ И ИЖДИВЕНЦЕВ!!! :-D :-D :-D
Но я считаю людям которые хотят улучшить свою жизнь надо помочь,но и проверять тоже надо что и как.

[Вика Викт]

Марина ,а как же инвалиды, пожелые люди и одинокие маманьки. У меня знакомая была замужем за американцем. Он аллименты не платит (а если платит то 120 дол), ей без помощи просто ни как. Она работает, но платят ей 12 дол в час и ребенок в первом класс, оставить не скем. Что делать таким как она?
Помощь должна быть, но в розумных приделах.
Ведь слишком хорошо тоже не хорошо.

[Светлана Хаву]

<<Oni tozhe ljudi, i oni ne vinovaty, chto oni TAKIE, neprisposoblennye k obwestvu dikogo kapitalizma>>
Pust' poprosyat ubezhishe u Canada ili Rosii, gde bolee gumannoe socialisticheskoe obshestvo. :-D Bol'nym, detyam, starikam nikto ne otkazyvaet v pomoshi, my govorim o zdorovyx, no lenivyx ludyax.

[Славик Саж]

Марина Капланская. Никто ничего не стирал, ваши сообщения на странице номер 11.

[Михаил Штам]

А для "примазавшихся" - это только добавочный доход, иногда малая его часть. Но вэлфер автоматически даёт доступ к массе прочих льгот: жилищных, оплата телефона, медицина, отопление, юридические услуги... Последнее особо важно, поскольку вэлферщики-симулянты очень часто не в ладах с законом - продажа наркотиков, например. И тут статус "бедненького", "общество виновато" очень даже на пользу из уст лойеров и прессы.
Ещё раз: поскольку такое положение очень выгодно Демпартии - выхода не предвидится.

[Михаил Штам]

Вэлфер ввели при Рузвельте, в годы Великой Депрессии - когда люди и правда голодали. Тогда под него подпадал 1% населения - чуть больше миллиона человек. Было обьявлено, что это - временная мера - и как только с депрессией будет покончено, велфер отменят.
Сегодня на вэлфере много миллионов человек - очень действенный избирательный блок - и в этом причина его живучести. Люди, которые способны работать, но сознательно сидят на вэлфере - крадут тем самым у действительно нуждающихся - а также у налогоплательщиков. В результате, суммы, которые достаются нуждающимся, ниже, чем могли бы быть.

[марина капм]

Я * пропустила свое же сообссщение, сори.
А теперь по теме. Я не против помощи я за- двумя руками!! Но только как временнная мера. Вы ребята, рассуждаете обстрактно хорошо- плохо.. А это психология дающих и берущих и рождает черт знает что в *этой стране.
Есть еще одна тема которую здесь затронули вскользь,и которая соприкасается с темой велфера эта тема отношения белых американцев к черным. Но эта отдельная тема. Я приглашаю вас на отдельную дискусию *по эти теме

[Larsen Lovs]

Так все-таки, Александра, велфер ето хорошо? или плохо? И почему?

<<Svet, a zalezt' v kruzhku s medyakami niwego invalida eto horosho ili ploho? >>
Dostojnyj otvet!!! *

DLJA KOGO DOSTOJNYJ? I POCHEMU :-)

[Larsen Lovs]

а ЗАЛЕЗАТь В КРУЖКУ ЧЕСТОГО НАЛОГОПЛАТЕЛьЩИКА
* * * * * * * * * * * * * * * *ето хорошо или плохо.?
Кстати , Александра , вы так толком и не высказались о своем конкретном мнении....
все свелось к каким то личным обидам...

[Михаил Штам]

A mozhno potochnee? Kogo imenno vy otnosite k etim "sposobnym rabotat'"? Ved' jasno, chto ni narki, ni alkonavty NE SPOSOBNY rabotat' - oni bolnye ljudi.
"Alkonavty i narkoshi" - eto ne prichina predstavleniya velfera- a skoree sledstvie.
Ya zhivu v dome, kotoryj kogda-to stroili dlya velferwikov, potom ego nedostroennyj vykupil odin Demokrat za kopejki, no s usloviem, chto kakoe-to vremya tam budut zhit' l'gotniki. Tak ya ne uveren, mozhet li sebe polovina obitatelej foruma pozvolit' sebe mashiny, kotorye u etih velferwikov.
Mozhno skol'ko ugodno ratovat' za to, chto kogda odni rabotayut za drugih - eto "horosho". No razbitoe koryto - neizbezhnyj final podobnoj "ekonomiki".

[Михаил Штам]

Materi-odinochki tozhe chasto ne sposobny rabotat' - malo est' rabot, gde oni mogut proderzhatsja dolgoe vremja - deti bolejut, a sidet' s nimi nekomu. Oni terjajut rabotu i idut prjamehonko na welfare.
А вот ето уже неправда. Совершенно разные группы - в большинстве случаев.
Кстати, я вчера и сегодня столкивался на интервью с одной девушкой - у неё 6 детей - и бойфренд, с которым у неё было только 2 дэйтс. Старшему ребёнку 8 лет. Она устраивается на работу, где как минимум 4 дня в неделю - 12 часов работы - и один выходной. Кстати выглядит - обалденно.

[Amos]

Alexandra, gumanno ? A komu nuzhna eta gumannost ? Eto kapitalism. Vsem dout vozmozhnost esli ne vzyal muchaysya.

[Amos]

A ya k starikam e ixnem benefitam pritenziy ne imeu. Eto ludi kotorie vlozhili zhizn v stroitelstvo etovo gosudarstva a zasluzhivaut vse shto poluchaut. Medicare, dengi, etc. Rasgovor idet pro Welfare a ne pensiu.

[Amos]

E k stati pri chem tut sotsialism ? Eto voobshe ekomonicheskiy printsip e ne kakovo otnosheniya ne imeet k strukture sotsialnovo obespicheniya.

[Amos]

Gumannost nuzhna tolko ne v etom. Alkogolikov e narkomanov est reabilitatsia edli eni ey ne polzuutsa eto ix problemi. Materi odinochki, bivaet vse ponimau, est sadik, est granti ot shtatov (vsex pri chem) na eto delo, a esli u vas 15 detey, to na primer New York takzhe seychas besplatno vidaet prizervativi (call 311). Disability daut vsem kto v etom nuzhdaetsa, plus union benefits, etc. Opyat zhe ya ne protiv davat ludyam welfare na 4-5 let e otpravit ix uchitsa, no sidet god za godom na MOEY shee, net spasibo. Shto zhe poluchaetsa ya pashu kak kon, plachu nalogi, a oni ix pozhiraut.

[Amos]

e v kotse kontsov, it's a doggi-dog world. If you want to feel lucky someone has to be shit-out-of-luck. Bogatie est tolko esli est bednie.

[Amos]

Alexandra,to est, esli vi vishli za muzh, rodili dvoix detey, a muzh okazalsya ne kudishniy e vi ot nevo ushli, to otvechat za eto dolzhen kak nalogo-platelshik ya ? A shto ya vas zastavlyal zhenitsa ? Ili rozhat ? Vi sebe zhizn sdelali vi ey e zhivite, a chevo na menya spixivat ?

[Клавдия Садм]

Aleksandra ,te kto ploxo sebya chystvyut ,no pri etom rabotaut polychaut pocobie na rabote ,i vna penciu vu mozhete viyti ran'she esli bydete rabotat' i otkladivat' den'gi ,pochemy kto to dolzhen platiot nalogi za tex kto ne xochet rabotat'
da i pluc vsegda est' variant ne rozhat' detey esli tu ne mozhesh sebe eto pozvolit ,ponimau chto obstoyatel'stva bivaut raznie ,no v zhizni inogda nyzhno schitat' na 10 shagov vpered

[Михаил Штам]

Ja mnogo let rabotala v osnovnom v zhenskih kollektivah & so mnoj rabotali materi-odinochki
Сколько лет в штатах? Какого рода работы? Какой процент этих одиночек попадал на вэлфер - и вообще, что Вы называете вэлфером? Я подозреваю, что любую материальную поддержку.
to jasnoe delo, s ee detmi est' komu sidet', esli oni bolejut.
Это Вам "ясное дело" - а я не уверен. Она никогда не пйдёт на вэлфер - в этом можно быть уверенным.

[Михаил Штам]

Mne lichno nuzhna gumannost'. Potomu ja i ne ljublju dikij kapitalizm i priderzhivajus' socialisticheskih ubezhdenij.
Лепет какой-то. Гуманность - это человеколюбие. Гуманизм - это вообще-то изобретение капитализма - ещё когда он был "дикий". Социализм ничего общего с гуманизмом не имеет. Когда Ваши кумиры со страниц "Истории КПСС" и прочей макулатуры отвергали мораль и гуманизм, они просто приставляли "буржуазный" - и преспокойно творили всё, что хотели.
Если паразиты существуют за счёт трудяг - это не гуманизм. Кстати, тех аристократов, которые не хотели работать, Ваши единомышленники социалисты 18-19 веков просто вешали и резали. А Вы принудительно заставляете содержать тунеядцев, которые в отличие от тех аристократов, даже и учиться не хотят.
Тут полно людей, которые вкалывают, когда им за 80, будучи инвалидами. И это антугуманно, отнимать заработанное ими в пол'зу тунеядцев.

[Михаил Штам]

Slava Bogu, chto pravitelstva civilizovannyh stran razdeljajut imenno moe mnenie, a ne vashe. Tak chto platite nalogi, a velferwiki budut ih pozhirat'.
Delit' chuzhie den'gi - tradicionnaya zabava vorov i socialistov. Soderzhanie tuneyadcev, chtoby oni golosovali za Partiyu Byurokratov - vozmozhno zamanchivo - no nedolgovechno. Suwestvuyut neumolimye ekonomicheskie zakony - kak by kommunisticheskie neuchi ih ni nenavideli. Podorvannaya ekonomika dobrom ne konchitsya.

[Светлана Хаву]

а много ли социальной помощи было в СССР? *Помоему там все трудились, а кто не трудился мог сесть в тюрьму за тунеядство. Мне кажется, правительство (не путать с государством) создает соц. программы по мере необходимости, а не потому что люди (президенты, сенаторы, и пр.) очень гуманные и заботятся о бедных. Они спасают ситуацию. *Когда в 2000 году много людей потеряли работу unemployment продлили на 6 месяцев. *Так же и велфер был придуман как временная помошь. И в Европе помогают потому что плохо с работай.

[Светлана Хаву]

Александра, почему вы приравниваете инвалидов и алкашей с наркоманами? По-моему алкашами и наркоманами не рождаются, а становятся по собственному желанию. Для них есть специальные программы помощи. Если хотят, то вылечиваются и ведут нормальную жизнь. Если в семье есть алкоголик, то ему помагают от этого избавится, а не дают деньги на еще одну бутылку.

[Larsen Lovs]

Боссам нужны работники которые работают быстро и продуктивно.
и если у них болеют дети, босы идут на уступки.
Потому что выгоднее держать одного квалифицированного чем 5 болтунов которые качают права.

[Larsen Lovs]

И Александра вы всегда выдергиваете часть фразы, читайте полный техт:-).
Боссу быгоднее держать 1 продуктивного вместо 5 болтунов... ето точно,,,,
это капитализм,,,, если вы приносите прибыл, вы выгодны , вас будут беречм а если вы только орете что вы работаете,,, то извините

[Larsen Lovs]

Прибыль, есть прибыль, ,
не важно есть у вас дети или нет,,,, если вы делаете обьем работы в 5 раз быстрее чем одинокая бездетная,,,, вас будут держать, беречь, и премии платить.

[Клавдия Садм]

leksandara vu ne pravu ,ya rabotau v zhenskom kollektive i y vsex det' i esli tebe nado yiti ,tu yxodish ,esli deystvitel'no rebenok bolen ,ili prazdnik ,ili snegopad i tebe procto govoryat ne vixodi na raboty ,i tak yzhe 10 let ,i prixozhy na raboty pozje potomy chto rebenka otvezti nado v shkoly ,i yxozhy kogda mne nado ,glavnoe chtob rabota bila sdelana ,

[Михаил Штам]

Vot eto uzhe bred. Prichem ZNATNYJ BRED

Posle etogo zahoda (i pomyatuya o Vashem postoyannom otkaze otvetit' na samye obwie voprosy o Vashih proshlyh rabotah i mestnostyah obitaniya) ya okonchatel'no ubedilsya, chto Vy libo zhivyote absolyutno izolirovanno ot Am/Kanadskogo obwestva - varites' v russkoj community - libo voobwe ne na etom kontinente obitaete. Poslednee boilee veroyatno - slishkom velika korellyaciya s rossijskim prtopagandistskim musoro.

[Михаил Штам]

A beregut odinokih, bezdetnyh, k-rye ne protiv vkalyvat' overtime.
Takie aboty est' v lyuboj strane. Predstav'te, vy lezhite na operacionnom stole - a vrachu nuzhno srochno ujti domoj, detishek pokormit'. Ili "ostanovite kosmicheskij korabl', moj rebyonok baluetsya spichkami tam vnizu ..."

[Клавдия Садм]

vse ochen' procto obgovarivayte ycloviya pered tem kak vu yctraivaetes' na raboty i togda y vas ne bydet problem ,ya imeu vidy normal'nie kompanii ,a ne rysskie gde chto xochy takie poryadki i delau, y menya tak vce podrygi rabotaut i eshe ni kto ne zhalovalsya chto nel'zya yiti c rabotu ili kogo to vignali

[Светлана Хаву]

И у меня на работе отпускают когда нужно,я работаю в очень большой американской компании. У американцев понятие семьи стоит выше чем работа ( бывают исключения как и везде), но большинство понимает ситуацию. Может быть в русских компаниях по другому - но если выгоняют только потому что ребенок часто болеет- это прямая дорога в суд.

[Клавдия Садм]

eto ne zaproci ,vu obgovarivaete zarplaty ,otpycka , straxovky i vse octal'noe ,a esli vu boites' ob etom cprocit' ili skazat' ,znachit vu procto ne yverennie v sebe chelovek ,tembolee sredi amerikancev ,oni znaut chem mozhet dlya nix zakonchitsya yvolnenie c rabotu materi odinochki

[Ирина Ткач]

Светлана, так потому и отпускают, что работаете в большой компании. По моему опыту, чем меньше компания- тем тяжелей отпускают. Не уволят, конечно, но сделают процесс отпрашивания максимально неприятным. А могут просто откровенно выживать.

[Ирина Ткач]

Клавдия, я правильно понимаю, что существует закон, по которому мать-одиночку нельзя уволить ?

[Клавдия Садм]

a vu pridite ystraivat'sya na raboty c ylibkoy na lice ,a ne c micl'u kak xorosho vce bilo v souze ,amerikanci eto ne lubyat ,mozhet ot suda i vce vqashi problemu ,eta strana vam nichego ne dolzhna ,svetloe bydyshee vam obeshali tam , zdes' vu rabotaete na cvoe cvetloe bydyshee i ne raskazivaete vsem kak xorosho bilo tam, i kak zdes' vce dryg dryga ygnetaut

[Михаил Штам]

ja rabotala v 3-h
Kakogo roda deyatel'nost'? 3-j raz sprashivayu.
Vam nravitsya socializm, no pochemu-to priehali na kontinent, gde v to vremya ego bylo gorazdo men'she, chem gde by to ni bylo. Pri etom, zabyvaete, chto takaya ogromnaya strana kak SSSR potomu i ruhnula, chto polozhit' ... na rabotu bylo v poryadke vewej.

[Клавдия Садм]

esli prichina tol'ko v tom chto vu mat' odinochka i chasto otprashivaetes' c rabotu ,da vu mozhete ocparivat' cvoi prava cherez HR ,esli eto edinstv3ennaya prichina

[Михаил Штам]

Не уволят, конечно, но сделают процесс отпрашивания максимально неприятным. А могут просто откровенно выживать.
A v kakoj strane ne tak? V socialistichesoj Evrope u Vas voobwe nikakih shansov na prilichnuyu rabotu ustroit'sya ne budet - na tebe velfer - "social" - i dazhe ne myl'sya. Nu ili idi meti ulicy.

[Ирина Ткач]

Клавдия, не помню уже, как это было в Штатах, но в Канаде никто причину говорить вообще не обязан.

[Клавдия Садм]

no zdes' ob'yasnyaut i pluc vu dolzhnu imet' 3 predyprezhdenia pered tem kak vas yvolyat ,vo vsyakom slychae v nashey kompanii tak

[Ирина Ткач]

Я правда не помню, то есть, причины "больше нет работы для этого человека" нет в принципе? Нет работы- держат все равно ?

[Клавдия Садм]

da vam mogyt sokratit' chasi ili perevest' v dygoy office ili otdel ,no procto vzyat' i yvolit ,takoe ya ne slishala bez ob'yasneniy ,vu zhe ponimaete chto vsegda et' 3 poravdu ,pabotnika ,bosa i to chto na samom dele,

[Клавдия Садм]

vu mozhete popast' pod sokrashenie ,no pri etom vam viplachivaet rabota pocobie v zavicimocti ot togo skol'ko vremeni vu prorabotali ,i inogda eto ne sovcem ploxaya vesh ,vu mozhete pocidet' c rebenkom ,poyti ychitsya poka vam platya ,a potom opyat' na noivyu raboty ,glavnoe chtob bilo zhelanie i polozhitel'niy vzglyad na zhizn:)

[Ирина Ткач]

Я понимаю, но не во всех компаниях есть другие офисы и в реальной жизни я многократно видела, как просто вся работа сделана и человек больше не нужен. Или не вписался в один-два-три проекта- сидит без работы, или еще сто возможных вариантов, по которым работы нет, никогда не сокращают часы ( как раз от этого почти везде законы защищают, да и на пол-дня, работы-то нет все равно), спокойно увольняют. Привести к этому женщину, которая постоянно сидит дома с болеющими детьми- раз плюнуть. Чем меньше компания, тем легче, да и деньги считают тщательней. Так что вполне допускаю, ситуация реальная.

[Светлана Хаву]

у нас так было - люди пришли на работу, а им коробки для вещей принесли. Но все получили компенсацию и в течении 2 месяцев все устроились. *если кто-то нарушает policy , то таких предупреждают, а потом только выгоняют. *В маленьких компаниях конечно немного по-другому.

[Ирина Ткач]

я говорю о рабочем месте, а не о вариантах сидеть дома, не работая, тут как раз все понятно

[Клавдия Садм]

da v bol'shix kompaniyax ,bol'she prav y rabotnikov eto 100%,a esli vu rabotaete na proekte i proekt zakanchivaetsya ,tak nachinayte iskat' raboty i ne zhdite kogda vas yvolyat ,pomoymy tak bol'shinstvo programmistov delaet

[Ирина Ткач]

:-D :-D :-D :-D
не-не, не нужно мне рассказывать, что делать, у меня в этом плане все более, чем благополучно (F) (F)

[Ирина Ткач]

Клавдия, тут ключевое слово "большая компания". Фишка в том, что в маленких компаниях заменить постоянно отсутствующего работника часто некем, работа должна быь сделана в срок, денег часто не много, да еще и отсутствующему нужно платить весь пакет страховок. Да, я легко представляю, кого именно оттуда быстро попросят и какая будет реальная причина.

[Клавдия Садм]

ya kogda priexala mne dali ochen' xoroshiy sovet esli tu ne rabotaesh na sebya ,rabotay v bol'shoy kompanii :)

[Ирина Ткач]

Ну, вы же понимаете, что кто-то работает и не в больших компаниях. Особенно дя новоприбывших это вопрос везения.

[Larsen Lovs]

Александра , я н знаю как вы устраивались и устраиваетесь на работы.
Но Обычно про приеме на работу составляется кобтракт, где черным по беломы сказано, за СКОЛьКО дней , недель вам должны сообщить об убольнении.
Какая компенсация быдет вам выплачена. Какая будет у вас страховка или ее не будет.
И ни один Бос не мозет поломать это.
А то что вы говорите о работе в 3-х офисах, и все там происходило по желанию босов,,,,для меня звучит это глупо.
если вы квалифицированныи специалист вас будут ценить. Все очень просто.
Если я не права , поправте меня , только аргументированно, а не рассказами о сказочных офисах откуда вам пришлось уходить.

[Клавдия Садм]

ya tozhe polgoda otrabotala v rysskom office (md),samie yzhasnie vocpominaniya ,oxotno veru chto takie yvolyat i glazom ne morgnyt,y menya ochen' mnogie podrygi poshli na samyu gyaznyu raboty no v Hospital ,ychilic' i rabotali,ponyatno chtoc pervogo dnya vam ne predlozhat samyu lychshyu raboty v bol'shoy kompanii ,

[Larsen Lovs]

Работа в маленькой компании специфична , да, все зависит от Боса, он набирает команду. Важно что бы люди могли подменить друг друга....В этом прелесть и недостаки маленькой компании.
В маленькой компании все на виду,,, все вертится все крутиться быстро.
Большая компания может позволить себе двигаться чуть медленнее :-)

[Клавдия Садм]

esli y vas normal'nie otnocheniya s sotrydnikami problem y vas ne bydet i v malen'koy kompanii ,vse ludi ,i y vcex bivaut problemu

[Михаил Штам]

Очень важно, сколько ты проработал на момент увольнения. Обычно если более полугода - то сложнее уволить. А если только приступил - то легче.
Вообще, если босс не идиот, он не станет нанимать, чтобы "легко выгнать" - слишком много мороки. Если уж выгнал - то есть основания. Разумеется, если вместо работы долдонить о "преимуществах социалистической системы" - то даже босс-левак не выдержит. А потом будем валить на материнский статус...

[Larsen Lovs]

Да, нет, тогда понятно почему у вас босс самовольничал,
не имение контракта влияет на это , конечно 100%.
В случаях когда босы орут и матерятся постоянно .
нужно взять диктофон на работы и записать это.
Запись ругател,ств и оскоблений это узе наказуемо...

[Larsen Lovs]

Но у вас были преимущества , отсутствие контракта очевидно дает возможность избегать уплату налогов.
(это тол'ко предположение, которое следует из того что не имея контракт , люди получают зарплату черным cash).

[Михаил Штам]

U Vas,Aleksandra, kakoj-to ochen' svoeobraznyj opyt, obretyonnyj v slosh' zasekrechennyh otraslyah. Mozhet nelegal'naya rabota? Togda ponyatno, legche sredi svoih spryatat'sya.
K sozhaleniyu, podavyayuwee bol'shinstvo sootechestvennikov myagko govorya ne v vostorge ot raboty "na svoih". Chawe eto ot bezysxodnosti: nelegaly, vozrast, neznanie yazyka - i sootvetstvenno usloviya truda i zarplata (N)

[Клавдия Садм]

no eto bilo 14 let nazad y amerikancev ya s takim ne stalkivalas ,a s sotrydnikami vcegda mozhno dogovoritsya chto kto to vixodit v 9 kto to v 9:30,y nas tak delaut vce doctora ,med sestri i sekretari ,i vse chto volnyet nashego bosa chtob rabota bila sdelana ,a vu procto popali na xamov ili iskali raboty v odnom i tom zhe bolote
i pluc esli vu ne lubite kapitalizm ,chto vu zdes' delaete ,vozvrashaytes' nazad k cvoim dryz'yam kommynistam ,vas zhe zdes ni chego ne ystraivaet ,zachem cebya mychit:)

[Михаил Штам]

Вот видите, Александра, заработали себе репутацию врага мира и капитализма... Но ведь действительно, с пеной у рта отстаивать принципы, которые развалили самую богатую в мире страну, при всех талантах, которые были в её распоряжении - это надо сделать над собой большое усилие. Я не думаю, что если бы Вы и правда так свято верили в цацализм, что-то удерживало бы Вас здесь в течение 15 лет. Не для подрыва же имперьялизьма Вы сюда приехали, ведь так?

[Михаил Штам]

Vpervye s vami soglasna. Razumeetsja, nikto na rabote ob etom ne "doldonit".
A gde? Tol'ko na forumah?

[Larsen Lovs]

:-D

Из танка:



Александра , пожалуйста , сделайте копию техта , где я говорила о 20 лет в Америке.

[Larsen Lovs]

Жаль, что вы их так называете.... они не убогие,,, они получают помош, и путаются исправить ситуацию к лучшему,,,
те кто не пытаются ее исправить - называются иждевенцами (наверное будет точнее так сказать)

[Amos]

U menya est gumannost k ludyam kotorie vlozhili zhizn v rabotu, v zarobotki, k ludyam kotorie vstaut kazhdoe utro e pashut kak koni shto bi normalno zhit. A k narkomonam, alkogolikam, tuniyadtsam e bezdelnikam e menya ne kakoy zhalosti ili gumannosti net. Dlya nix vse vozmozhnosti shto bi stat ludmi esli oni imi ne stali eto bil ix vobor.

[Larsen Lovs]

Sviatlana отвечает:
С любой цифры... важно что эти деньги идут правильно.
Вы весьма оригинал,ны,,, всегда тычете какими-то вопросами о зарплате, и так далее....
а на все аналогичные вопросы адресованные вам предпочитаете не отвечать.

[Amos]

Ya gumanniy, ya prosto spravisliviy e shitau shto kazhdiy dolzhen imet to shto zasluzhil.

[Клавдия Садм]

Aleksandra ,a vam bilo bu na zhalko kogda 32% vashey zarplatu yxodit v nikyda ?

[Amos]

E mezhdu prochem Aleksandra, kak immigrant kotoraya priexala ne s chem e stala kem to v etoy zhizni, vi tem bolee ne dolzhni prinimat vsyakie idiotskie otmazki. Kazhdiy na etom forume priexal bez slava yazika, ne kem, e ne chem, e vse kem to stali, tak shto v dannom sluchae vi ne tuda popali obsuzhdat gummannost dlya virodkov obshestva.

[Larsen Lovs]

А в советском союзе (который вы трепетно любите) вы не отдавали деньги на убийство детей в Афганистане

[Amos]

Te shto pashut ne nuzhdautsa v moey gumannosti ? Eshe kak nuzhdautsa. Ya bi luchshe ne virodkov kormil a rasshiril pensionnie plani e disability benefits. E vlozhil bi dengi na finansovuu pomosh tem kto xochet uchitsa e poluchit visshee obrazovanie e imet spetsialnost. Togda mozhno ochen gumanno ponizit eshe nalogi dlya tex kto pashet.

[Amos]

Ubiystvo detey ? Mezhdu prochem eti deti zashishyaut vsex nas, tak shto skolko nado stolko budu rad im dat.

[Клавдия Садм]

ya tozhe predpochitau chtob bol'she deneg shlo na obychenie i pozhilix ludey ,a ne na tyneyadcov ,i meterey c 10 det'mi ipri chem y vcex detey raznie familii

[Amos]

Ya gotov predostavit svoi nalogi lubomu tuniyatsu kotoriy xochet pokonchit s takoy zhizn'u e poyti poluchit spetsialnost shto bi vidti na rabotu, a esli on ne xochet, da pust s golodu doxnet. Chert s nim.

[Amos]

Tak vot etim detyam ya soglasen dat vozmozhnost stat ludmi, s obrazovaniem e kareroy. A esli oni etoy vozmozhnostu ne vospolzovalis to eto uzhe ne nashi problemi a ixnie.

[Клавдия Садм]

pochemy chelovek viplachivaushiy cvoi dolgi dolzhen dymat' o bankroptcy?????? vu vezde podpicivaete kontrakt gde vam vidaut poket c vashimi benefits

[Клавдия Садм]

a chto etix detey zhdet ? ta zhe samaya syd'ba ,zachem pladit' nishety ,i vvobshe ya predpochitau cvoemy rebenky pokazat' mir ,chem kormit' ne ponyatno kogo

[Amos]

Klava, eto osnovnoy printsip kapitalisma, cheloveka vsegda nado derzhat v dolgax. On vsegda dolzhen bit obyazan komu to e dolzhen, togda evo mozhno kontrolirovat. Posmotri na mera New York Michael Bloomberg, ne komu ne obyazan, ne komu na dolzhen. Vezde bespridel polniy, demaet shto xochet, na vsex plival.

[Клавдия Садм]

da vu vezde eto podpicivaete dazhe v samom zadripannom rysskom office ,esli vu ne rabotaete na cash,

[Larsen Lovs]

Александра,, читайте пожалуйста весь текст... я вам написала что ето только предположение:-) о вашей зарплате и так далее,,.
Из моего личного опыта, я вам скажу никто мне никогда не предлагал так работать....
всегда был контракт, в котором оговаривались многие пункты как :
время работы, место , зарплата, страховка, правила не распространение корпоративной информации, даже рабочий костюм,, правила поведения и работы.... и так далее, и так далее...
А банкротство,,, да,, больше раза никак у нас не получается....

[Клавдия Садм]

Roma ya znau chto bez dolgov ni kyda ,no c drygoy storonu ne vse zhe v nix vlazyat c micl'u o dal'neyshem banktostve :) xotya eto stanovitsya ochen' modno

[Mihail35]

Я сегодня первый раз за день зашел сюда....почитал бредни Александры...полнейший маразм (N) 8oI

[Светлана Хаву]

Александра, мы поняли, что вам очень не нравится Америка со своими дикими капиталистическими законами. А расскажите нам о прелестях Канады? Какие там условия для одиноких матерей, сколько времени можно получать велфер, как там содержат алкоголиков и наркоманов? Может нам понравится и мы увидим весь ужас амриканской системы. Скажите что-нибудь положительное!

[Клавдия Садм]

Aleksandra sozdaetsya vpechatlenie chto vu zhili v kakoy to otdel'no vzyatoy ctrane pod nazvaniem Amereika :) i v vashey strane ne bilo ni kaklix pravil :) poprobyite vce taki popast' v strany gde vse zhivyt ,ne govoru chto eto bez oblachno ,no ne tak yzhe mrachno :-D

[Михаил Штам]

no chto delat', vse ravno nado otdavat', tak po moemu skromnomu mneniju, pust' oni luchshe pojdut ubogim, chem na ubijstvo detej v Irake...
Ах эта милая привычка прикрываться убогими и иногда маскироваться под оных. Но даже если dopustit', chto вскармливание паразитов - это главная задача, в стране должны быть в наличии средства, которые Вы предлагаете отнять у честных тружеников. А для этого в свою очередь нужно отсутствие глобальных войн. В своё время убогие политики проспали Гитлера. В отличие от остальных, Америка пытается сделать выводы из прошлого. Исло-нацистам нельзя позволять набирать силу - потом жертвы будут многократно больше. Напомню, при штурме Берлина погибло более полумиллиона - примерно половина - дети.
.

[Михаил Штам]

Roman, nu s vami vse jasno - my ved' vyjasnili, chto vy chelovek negumannyj :-D ....

Objazatelno vernus', kak tolko vozrodjat i vosstanovjat USSR. Torzhestvenno kljanus'
Великолепно, как и все социалистические насильники, Александра воспринимает расстрелы без суда и следствия "буржуазных элементов", убийства голодом целых "кулацких" деревень (голодоморы), вручение командных постов убогим, запреты/квоты на профессии и учёбу в вузах для "неблагонадёжных" по социальному статусу и этносу, "дружбу" с кровавыми диктаторами, включая людоедов (как Бакасса и Иди Амин) и протчая. - "гуманизмом". Александра спит и видит, когда бронепоезд опять встанет на ту же поганую колею.
Интересно, а на кого надежды, кто эти безличные "восстановят"? Ахмадинеджад? "Интеллектуал" с мордой гориллы Ампилов?

[Михаил Штам]

<<poprobyite vce taki popast' v strany gde vse zhivyt ,ne govoru chto eto bez oblachno ,no ne tak yzhe mrachno >>
a ja uzhe tut
Do nedavnego skachka cen na neft' (kotoryj prinyos Kanade kolosal'nye dopolnitel'nye sredstva) i do izbraniya pravofo prem'era - sotni tysyach kanadcev rvalis' v Ameriku. Naskol'ko ya znayu, obratnye perebegi sovershali tol'ko luzery, kotorym tak i ne udalos' poluchit' amerikanskij status.

[Ирина Ткач]

zdes' imeetsja OPLACHIVAEMYJ dekretnyj otpusk (1,5 goda!!! ), a takzhe ezhemesjachnye vyplaty na detej

Вранье. Декретный отпуск в Канаде 52 недели, это чуть меньше года и его надо заработать. И это такие копеечки, ниже минимальной зарплаты. А количество тех, кого через эти 52 недели увольняют просто чудовищно. Выплаты на детей, положеные всем- это аж сто долларов и аж до 6 лет. Смешно. Остальные выплаты только малоимущим и тоже копейки.

[Клавдия Садм]

Aleksandra gde vu rabotali gde minimym 5 rabochix dney otpyck ,v kakoy takoy sekretnoy otrasl chto vu do cix por ni komy ne priznalic?
pochti vezde co ctarta 10 dney pluc bol'nichnie i prazdniki,medicina to besplatnaya ,no zhdat' clishkom dolgo nado ,chtob popast' k cpecialisty :-D

[Михаил Штам]

Я думаю это было со слов передачи "их нравы" на волне ВЧК. :-D

Тут другое дело - люди иногда не берут свои законные отпуска -такие незаменимые на работе. Или оплачивают тебе неделю, но ты можешь взять days off - что при нормальном уровне жизни не так уж страшно.

[Михаил Штам]

Короче, до недавнего времени (сейчас может изменится) - Канада была магнитом для идейных иждевенцев. А трудолюбивые рвались в Америку.

[Larsen Lovs]

В штатах вы платите Тах меньше ,, если и вас есть дети,,,, и это больше чем $272

[Светлана Хаву]

Vyplaty na detej - eto ne tolko UCCB ($100), no i ewe kakaja-to vyplata (zabyla nazvanie, a v bumagi lezt' len'), tam do $272 v mesjac, ochen' nedurno.
I nadolgo vam xvatit $373 v mesyac?

[Михаил Штам]

A Evropa-to, Evropa!!! A Australija!!! Vot gde raj dlja "idejnyh izhdivencev"...
Такой страны как "Европа" пока нет. Если же брать как пример наиболее "райские" страны Европы - то там как социализма через край - так и процент самоубийств наиболее высокий. Корелляция налицо ...

[Михаил Штам]

Ja rabotala v odnom iz amerikanskih ofisov 1,5 goda
Novaya otrasl' ekonomiki - "amerikanskij offis" :-D :-D :-D (K)

[Клавдия Садм]

i chto znachit "medicina besplatnaja"??? v shtatah???
shutit' izvolite???
V CANADE :)

[Ирина Ткач]

Ne 52 nedeli, a 1,5 goda, prosto posle 52 nedel' platjat pomenshe
На работу вообще никто не гонит, даже в Штатах, не хочешь- не работай. После 52 недель выплат "декретные"деньги никто не платит. Платят ежемесячные копейки на детей, которых даже на памперсы не хватает.

[Larsen Lovs]

подождите, Сейчас Александра все раскажет .
Что, где, когда.
Хорошее название для новой темы .

[Клавдия Садм]

Irina ,a vu razve ne znali chto v Canade besplatnaya medecina (H)
Vu c ALEKSANDROY POGOVORITE YZNAETE V KAKOY CHYDESNOY STRANE VU ZHIVETE ,,i dazhe ne dogadivaetes' kakie zolotie gori vas vezde zhdyt ;-)

[Larsen Lovs]

простите великодушно, Alexandra,
в Америке вы работали в офисе.
а кем вы работаете в Канаде?

[Светлана Хаву]

V Kanade nado otrabotat' 600 hours chto by poluchat' 55% (max. 443) ot vashej zarplaty. Eto platit Unemployment Ins.
Tak chto v nachale nado porabotat', a potom poluchat'.

[Клавдия Садм]

da net Cveta ,tam vce na bludechki c golyboy kaemochkoy vam srazy prinocyat :-D,zachem rabotat' ,kogda vse besplatno i mozhno doma sidet ;-) (fr)

[Larsen Lovs]

подождите, не спешите, Александра сейчас нам все разьяснит. *И на все вопросы ответит.

[Larsen Lovs]

Она недавно там,,,, еще не разобралась... лет через 15-20 наверно разберется,,, так что ждемс

[Светлана Хаву]

Let cherez 15-20 v Rossii kak v CCCR budet, kak raz na penciyu tuda za paikami :-D

[Светлана Хаву]

партийные пайки - это дефицит по блату, одна из прелестей советского строя. *Никогда не забуду, когда наши учителя, вместо урока бежали за пайками в столовую.