Slavik refused to post it in news. I guess I post it here: Join Pickens Plan ...

[Юлия Whod]

Slavik refused to post it in news. I guess I post it here: Join Pickens Plan pickensplan.com

Join Pickens Plan (renewable energy). ***.pickensplan.com Richard Roberts: "We don't need money, thanks to T Boone Pickens, but we need numbers of
members, to provide the clout for Mr Pickens and others, including
local officials that we are serious. It is sheer stupidity that we send
$700 BILLION DOLLARS EACH YEAR to people who may or may not be our
enemies, when there are solutions here in America. "

[Юлия Whod]

if you see us driving electric cars and using solar and wind power, all needed from you is a vote. - sign up on this website as a supporter of idea and Pickens plan will have more weight in Washington.

[Юлия Whod]

Vitaliy, keep laughing... maybe the fact that Pickens is a REPUBLICAN billionaire will take your smile off your face...not all of you blind and confused after all... :-D

[Виталий Мэв]

Юля, идиотизм не имеет партийной принадлежности. Как и многое другое, что не имеет партийной принадлежности... Например, могзи или их отсутствие. Порядочность и непорядочность и т.д.
P.S. *(K)

[Юлия Whod]

Sviatlana, we support anyone who has sense even if he is a republican.. But Pickens doesn't support Bush and McCain currently, I respect the man just for that.. + he is at least trying to do something. he is spending his personal money to start it currently, he is collecting signatures to get support from the government and after all of that he is not getting any guarantee that it will work... so, he is risking his own money and name just because he believes in it. but people like Vitaliy just laughing...hm.. could you Vitaliy put out a commercial on national tv just because you believe in something? how about supporting McCain - go ahead, spend millions of your personal money in support of McCain... show us what you can do besides just laughing..

[Larsen Lovs]

1. Ветряки не потребляют ископаемого топлива.
2. ветряк мощностью 1 МВт за 20 лет эксплуатации позволяет сэкономить примерно 30 тыс. тонн угля
или около 100 тыс. баррелей нефти.
3. а так же ветрка мощностью тол,ко 1 МВт сокращает выбросы в атмосферу азота, серы и оксиды азота. А это сократит бюджет на очистител'ные работы.
3. 15% от общего производства ел. энергии
4. мне было лень печатать , я сделала copy-paste своего поста из другого форума

[Юлия Whod]

I think it's a great idea.. Vitaliy, you just want to keep drilling, and when we finish the oil (which is not a secret that we are at Oil Peak already, that is why we are in Iraq, and Russia is in Georgia), so you want to continue with oil, and ONLY oil without trying anything else... your logic we could only guess... so, lets run some ads on television to support McCain - you come out on the screen saying: "I love McCain just because I hate black Obama... Let's vote for McCain people.!." - and you pay your personal money for these ads just because you believe in McCain, and you are sure he will win.. you are sure he will win right? .... or you don't have stomach for this? :-D

[Юлия Whod]

zvuchit fantasticheski, no skolko pravdi v etom... we will never know if we don't try..Here Svietlana, I know you love cars, you probably can find on youtube movie "Who killed electric car" - it happened in 1995... we had the car and general motors killed it because of the oil industry.. this is very interesting story, recommend to everyone to watch that documentary.

[Larsen Lovs]

Глобально если подсчитать все не так уж плохо выглядит.
Это долгосрочный проект...

по поводу машин,,, електромобиль это не плохо...но разница в цене на "просто авто" и "електро авто"
покроется только за несколько лет....
на данный момент цена и показатели елекроавто еще на достаточно соответсвыют моему стандарту... мне нравится когда машина реагирует быстро....
но елекртомобили несомненно займут свою нишу на рынке, уже заняли.... а технологии идут вперед иногда быстрее чем мы думаем.... кстати Японцы уже пользуются електромобилями лет так 6-8.

кто знает может через 7-10 лет електро Порче быдет ездить бустрее чем с бензиновым двигателем.

[Юлия Whod]

vot i ya o tom ze.. nikto ne planiruet vse perevesti na renewable energy za odin den.. i nachinat kogda to nado - luchshe ranshe, chem pozdno... kirpichik za kirpichikom i mozno postroit noviy mir.

[Кат ри а Беляева]

На создание электромобилей, тратят столько энергии, сколько эта самая машина не съэкономит за всё время езды на ней, к сожалению пока это только модная игрушка для богатых. Молчу про замену батарей на ней это отдельная история.
В принципе я за использование альтернативной энергии, только хотелось бы это делать с умом, а не наскоком.

[Олег Сах]

Юля, вы когда подтасовываете факты, вы их чуть-чуть проверяйте. Не напрягаясь. МакКейн предложит $300 миллионов грант создателю электрической батареи, которая будет работаь, в отличие от EV-1, а также даст tax credit of $5,000 каждому купившему машину с такой батареей. ***********.msnbc.msn.com/id/25329262/ Т Бон Пиккинс пытается продать конгрессу Панаму, пользуясь истерией. Над alternative fuels работают тысячи ученых, wind power is not an answer. Обама заявил что через 10 лет страна полностю престанет зависеть от импотных энергоносителей. В Союзе Хрущев похожие обещания делал. Чем Обама заменит нефть, пердячим паром (sorry) ? Вы Юлечка кроме *популистских заявлений читайте еще что нибудь. Даже разлиберальнейший Rolling Stones писал о том что ветряные мельницы, кукуруза, на производство которой уходит 15 % ввозной нефти ( Michael Pollan, Omnivore's Dilemma) , горючий сланец и все остальные известные альтернативы нефти - это УТОПИЯ.

[Славик Саж]

В столице Индии Дели *все автобусы и такси на природном газе (Natural Gas - NG). Везде есть NG или CNG заправки. Сам видел. Борются за чистоту воздуха и экономят деньги. Согласен что начинать где-то надо.

[Larsen Lovs]

Олежек, давай к нам , у нас тут домик по соседству продается .
WASP ареа. 5 акров земли. Лошадку можно прогуливать.
Я вот коровы подумываю прокупить....
но наверное лошадь лучше.

а если Join Pickens потянет свои ветряки через наши земли..... ух-ох

[Larsen Lovs]

кто-то обагатиться скоро скупив акции какого-нибудь муниципал,ного общественного транспорта....
цену то на БИЗИН растут
вся Европа трамваенизировна, тлоейбанизирована, поездирована....из любой точки в другую можно добраться общественным транспортом...
одна Америка все еще,,,, щеголяет роскошными личными авто:-)

[Олег Сах]

Не только авто Света, я в Сиракузы летаю на самолете, это самый дешевый и удобный метод, поезд на пару доллраов дешевле, но я ценю свое время *а разница в 6 часов.

[Юлия Whod]

Oleg, explain to me from your side of view, as an "expert" of electric cars, what exactly you personally didn't like about EV1 in 1996?

[Виталий Мэв]

Юля...
Ты никогда не пробовала писать юмористические рассказы? Попробуй. У тебя получится!!!
Ко мне сегодня приезжали друзья (на 8-цилиндровых машинах.. У нас у всех 8-цилиндровые)..;)
Я им дал почитать твои посты.. Они катались от смеха...
Кстати двое из них демократы, но голосовать будут за МакКейна... Ты не знаешь почему? ;)

[Олег Сах]

There is a place for you Yulia in democratic party, you know how to ignore any statement you can't argue with and go for the piece of supporting info. I rember the failure of that vehicle, the quiet pull out and destroyment of those cars. I personally never saw one, but I read lots of accolade when it came. Now, if you can tell me what you personally liked about you EV-1...In a meanwhile I'll do some reasearch.

[Олег Сах]

GM stated that it could not sell enough of the cars to make the EV1
profitable.
Dollars & Cents not Oil & Blood

[Юлия Whod]

Oleg, it's simple, what I love about EV1? - the idea.. now, did people buy these cars? - yes.. was it expensive? - I wouldn't say so, they were $400-500 per month rental in 1996. did people drive them? - yes. did they like it? - yes. were they upset that cars were taken away from them? - very much.. did they just destroyed the cars because of the f failure? - no.. they destroyed them just to destroy them as there was no new research done, no new cars offered, they shifted production of ev1 to gasoline cars and started lay off of ev1 sales team with no other reason but "they don't produce them any more".

[Юлия Whod]

Vitaliy, you didn't impress me.. |-).. you see, I drive 8 cylinder BMW myself..

[Виталий Мэв]

I didn't try to impress you...
Я просто хотел тебе сказать, что люди, которые работают, не очень переживают когда бензин поднимается на доллар....
А это круто.. Дорогая, наверное? ;)

[Larsen Lovs]

а у меня есть велик,,,, без мотора конечно.... но если педали крутить то он едет....

[Виталий Мэв]

а у меня есть велик,,,, без мотора конечно.... но если педали крутить то он едет....

BMW? :):):)

[Юлия Whod]

Oleg, I hope your research is going well. can you answer couple of questions regarding history of electric cars??
1) when the first electric car was made?
2) when gasoline cars killed electric cars market?

[Олег Сах]

From two of Yulia's posts:
It is sheer stupidity that we send
$700 BILLION DOLLARS EACH YEAR to people who may or may not be our
enemies, when there are solutions here in America. "
I drive 8 cylinder BMW myself..
No comments...

[Олег Сах]

You could deduct from my posting that I summarized the fate of EV-1 by the statement about its unprofitability. 96/03.

[Юлия Whod]

Oleg, send me info on electric cars I can buy now, and I will if it meets my criteria. But if I don't support renewable energy industry every other way I and you and everyone else can we will never see electric cars that we want to buy.

[Юлия Whod]

" 96/03." - I knew you didn't know that.. first cars ever made were electric. first car was made in 1889. in 1930 Ford killed electric cars industry by mass producing cheaper gasoline cars.

[Олег Сах]

The reason we're buying oil abroad and not worrying so much about the alternative fuel developement is because oil is still very very very cheap. Even at those prices. Even if technology exists

Honda FCX Clarityit makes sense to buy cheap oil until the moment that we take most of it from our enemies and than switch to electric/hydrogen vehicles and tell our "friends" - drink the rest. Never thought about that?

[Юлия Whod]

....and just 78 years later we are almost out of oil...wars are all around the globe over the oil... and solution is still the same as it was in 1883 - electric cars... but even in 2008 people like you still say it's utopia...

[Юлия Whod]

"Honda FCX Clarityit makes sense to buy cheap oil
until the moment that we take most of it from our enemies and than
switch to electric/hydrogen vehicles and tell our "friends" - drink the
rest. Never thought about that?"

- so you saying we DO need a research and new technology to prepare and actually produce electric cars? or am I missing something?

[Кат ри а Беляева]

Юля, это не утопия (про электр. car), но в данный момент большинство просто не может себе позволить, когда говорят про сохраниние энергии и показывают такую рекламу по телику, где детишки уговаривают тебя не включать дома лишний свет, я думаю как насчёт того, чтоб начать с верхушки, например иметь не 8-мь домов в своём распоряжении а *2-3, и не летать всей семьёй за счёт налогоплательщиков и прочее... список можно продолжить.

[Олег Сах]

Of course I do, you started arguing about conspiracy and bad oilmen killing electric cars, you never asked my opinion. McCain, as a president, will offer 300 mil grant to the inventor of the battery that will actually work. You have this image of a republican that wants to kill baby seals and drill holes in the playground. My next car will be Prius or hybrid Camry.

[Юлия Whod]

Ekaterina, polnost'u soglasna.. chto ya i pitaus skazat - nachinat to gde-to nado... electro mashini ne poyavyatsy sami po sebe.. Pickens ne prosit deneg, ne prodaet nam mashini (poka eshe), vse chto on prosit eto podderzki - vasha podpis na ego site, s listom imen on smozet poluchit podderzku ot gosudarstva, dalee kak podmetila Irina ranee, mi budem platit cherez nalogi eti razrabotki, i takim obrazom podderzivat razvitie novih tehnologiy poka oni nam ne predlozat chto to chto mi hotim i mozem kupit.. no i seychas uze mnogo solar technology i wind technology dly nas.. skazem mogli bi vi kupit za $2000-3000 polnuu solar i wind sistemu dly vashego doma esli bilo bi mesto gde eto ustanovit (sokratilos bi ispolzovanie drugoy energii dly doma na 60-100%)?

[Larsen Lovs]

ну слава богу здесь дома никто ни у кого не будет... на сколько заработали столько и купили,,,,
а если каждому по потребмостям от каждого по способностям,,, то наверное это на том континенте...
но это формацию еще никто не построил

[Юлия Whod]

Oleg, you said it yourself "it's utopia" in the first post you placed on this topic, as well as you probably didn't read my previous posting on this topic... Pickens is a Republican, not democrat. But yet he doesn't support Bush or McCain any more... as he understands they will not support renewable energy as much as Obama will.. :-)

[Олег Сах]

Юля, я читаю Ваши посты внимательно, постарайтесь читать мои тоже. Замена нефти в том виде в котором мы её потребляем ветряными мельницами, кукурузой или горючими сланцами (3 существующих на сегодняшний день алтернативы) - это утопия, чтобы Т-Бон не писал на своем сайте. При чем тут республиканцы или демократы? Если мы покупаем нефть у врагов и осущетвляем massive transfer of wealth тратя 700 миллиардов в год, то может быть стоит бурить свою нефт, продавать в америке по внутренним ценам, дать авиа и другим транспортным индустриям вздохнуть. Хонда обещает индустриальное производство hydrogen fuel vehicles k 2018 году.

[Кат ри а Беляева]

Меня тоже интересует, почему местная власть упирается сверлить у себя, ясно что на это потребуется время, но за 70 (судя по запасам) с лишним лет успеем.

[Светлана Шэмк]

Юля, каким образом электроэнергия произвидимая by windpower будет храниться и достигать конечного пункта назначения - cars??? Пока таких технологий не существует. Производсtво электроэнергии is based on a calculated demand and controlled source of energy. Windpower energy source cannot be controlled nor can this energy join existing electrical grids. Я согласна с тем, что начинать когда-то нужно, но Пикенс явно врёт, говоря, что разработки новых технологий обойдутся дешевле (или когда-то окупятся), чем закупки нефти на данный момент.

[Юлия Whod]

Svetana, we already using wind energy. It's already been connected to people homes... wind energy is offered to people in Texas by several companies for house use... and there numerous ways of getting wind power to cars... you see, you can plug the battery through electrical cord.

[Светлана Шэмк]

Юля, не надо притворяться, Вы же меня поняли прекрасно. I meant globally!!!! I don't live in Taxes and my house is not connected to the wind plant in Taxes. Imagine all of us have electrical cars now and plug in their batteries into existing power outlets at the same time. What's going to happen??? We'll bring down our grids. In my particular state I will be using my local sources of electrical energy (50% of nuclear and 50% of other sources - natural gas, coal, and petroleum). Technology has to be developed and implemented. Windpower based electricity CANNOT currently join existing power grids globally.

[Светлана Шэмк]

Юличка, я не против разработок альтернативных технологий и внедрения их, но это на мой взгляд не рентабельно пока есть нефть. *
(F)

[Светлана Шэмк]

Сорри, Юля, я прочитала план Пикинса более внимательно, he's proposing shifting the natulal gas as a source of electricity to fuel the cars while using wind power as a source of electricity. This sounds more realistic, but still wind power is not reliable and still expensive and still is not a good fit for existing grids.

[Виталий Мэв]

Я купил динамо-машину... Жена, дочь, сын и бебиситтер за день накручивают столько, что еще ведро электроэнергии заношу соседям... ;)

[Виталий Мэв]

Нет. Берегут меня.
У нас в семье с большим уважениям относятся к республиканцам. ;)

[Larsen Lovs]

ну хоть подержаться дали или рядом постоять..
надпись сделал: От Виталия с любовью....
или проще: Здесь был Виталий

[Юлия Whod]

"Юличка, я не против разработок альтернативных технологий и внедрения их"...
"Of course I do...My next car will be Prius or hybrid Camry."
:-D
- So, why are you arguing then? just to argue without a point? very typical for republicans.

[Larsen Lovs]

Света кажется не республиканка....
а политические взгляды к сожалению на потребление и получение ел. енергии не влияют....:
все зависит от сознаnия и кошелька

[Юлия Whod]

Svetlana, I think it does make difference.. Political views of republicans include energy issue and they approach that problem with the "lay back" attitude. In the end they all agree that we need to do "something" but they don't want to do it now.. they think technology will appear on it's own later when we have no more oil left.. but nothing you lay in front of them now will make any sense to them.. Oleg doesn't want to admit it but he knows nothing about electrical cars from our past (not even talking about the future).. yet, he wants to argue why electric cars were killed when he has no clue on When electric cars were killed in fact. Once again very much like an ordinary republican - willing to listen ONLY what republican party told him and nothing else. If he would of being open to more information all the way around - he wouldn't argue over something obvious like this.

[Юлия Whod]

But Roman will show up tonight or tomorrow and will add his "opinions" and Pavel will side with them... and all 3 of them will feel better and think they are in "majority".. well, maybe on this forum.. maybe that is why they are in particular keep coming back here... :-D

[Светлана Шэмк]

Юля, я не отношу себя ни к республиканцам, ни к демократам. Хотя мне ближе демократические настроения, я за научный прогресс и за разработку альтернативных источников энергии, но я также за здравый смысл и в этом смысле я полагаюсь на мнение учёных и специалистов. К сожалению, мы живем в мире ограниченных ресурсов и это означает, что любую сумму денег можно потратить только один раз и только по одной статье. Пиккенс предлагает конкретный план, не research, а потратить деньги на конкретные wind power plants, расположенные в середине страны, которые якобы покроют 22% потребления электроэнергии в стране. Но я читаю за и против этого плана и пока вижу вот что: Wind power is inefficient, unreliable, expensive, and a burden to the electricity grid. Его идея не просто разработать значительный альтернативный источник энергии, а прекратить поставки нефти и якобы получить от этого прибыль.

Так к чему Вы призываете,Юля?К разработке альт. энерго-ресурсов или к поддержке конкретного плана Пикенса?

[Юлия Whod]

Svetlana,
that is the same thing. Wind power and natural gas are great start and big part of overall sollution. Topic is your answer.

[Юлия Whod]

ps.. also, my couple of postings below were addressed as an answer to another Svietlana's post below.. just to be clear...