Американские доктора vs. доктора из СНГ (практикующие в США/Канаде). Кто лучше? ...

[Ольга Дади]

Американские доктора vs. доктора из СНГ (практикующие в США/Канаде). Кто лучше? К кому предпочитаете обращаться? Кому больше верите?

[Михаил Штам]

Da, poljaki i prochie doktora iz byvshego soclagerja horoshi. Oni zhe uchilis' po sovetskoj sisteme!
Александра, ну это же серьёзная тема - а Вы тут умору развели. Советское медицинское образование менее полноценное - ни по обьёму знаний, ни по оснащённости учебного процесса, ни по знакомству с современным оборудованием и медикаментами. Положительной чертой некоторой части советских врачей было наследие дореволюционной земской медицины - самоотверженность. Но этого маловато.
Недаром, подавляющее большинство Нобелевских лауреатов - американцы, но отнюдь не советские врачи.
Польские врачи ещё хуже советских - именно поэтому многие врачи из России едут на заработки в Польшу - там они котируются.
У меня стоматолог русская - только потому, что она здесь доучивалась - хотя и там образование получала.

[Amos]

Xozhu k nashim vracham a vot Dentists Amerikatsi. Ya iz sem'e dantistov po etomu znau na shto nashi Dentists sposobni, strashno poduat dazhe, xotya koneshno est normalnie tozhe. A vot vrachi nashi. (Y)

[Михаил Штам]

Russkij, ponjatnoe delo!
Я не знаю в чем Вас убедили на факультете имени Марксизма-Ленинизма, Александра, но в вопросах выбора врача положено руководствоваться здравым смыслом и опытом, жизненным, разумеется. Я когда приехал, пообщался с одним умным дядечкой, бывшим гл. инженером крупного завода в совке. "Упаси тебя Бог связаться с советским врачём,"- сказал он. Даже если врач грамотный, он будет инстинктивно из кожи вон лезть, чтобы потрафить начальству - а в совке это означало не направить к специалисту, обойти дорогой анализ, не выписать еффективное, но дорогое лекарство. Американцы этим практически не страдают. Я его послушался - и очень благодарен. А вот мнгие мои знакомые пришли к тому же "hard way" ...

[Михаил Штам]

Ja pishu o svoem polozhitelnom opyte s doktorami iz byvshego SSSR & iz stran soclagerja. Ili vy schitaete, chto opyt u vseh dolzhen byt' odinakov???
Nikogda ne pojdu k mestnomu doktoru, esli budet vozmozhnost' pojti k "nashemu".

Я считаю, что поскольку учебные программы медвузов в СССР были значительно беднее, то "я к американцу не пойду" - это или неискренность или, не буду произносить этого слова.

[Михаил Штам]

chto takoe "fakultet imeni marksizma-leninizma"?
Nu "Istoricheskij" v sovetskoj transkripci.

[Михаил Штам]

A skol'ko vrachej Vy smenili? Skol'ko u Vas bylo amerikanskih, kanadskih i sovetskih + "lagernyh"? Takoe vpechatlenie, chto Vy ih regulyarno menyali, dazhe teh, kto byli "horoshie, potomu, chto sovetskie ili kak sovtskie".
Prichyom, Vy zhe ne prosto pro svoi vpechatleniya - no kakuyu-to bazu podvodite po povodu "preimuwestv sistemy"

[Юрий Шам]

А по-моему, вы зря копья ломаете. Любой "русский" врач тут обязан пройти переподготовку. Так что если он практикует, то делает все как американский. Плюс "русского" - язык. Особенно - сразу после переезда. И обычно "русские" дантисты, например, работают в более удобные часы.
С другой стороны, держаться за них нет смысла - если другие расположены ближе или просто удобнее.

[Михаил Штам]

Dostatochno za 15 let, chtoby sostavit' sobstvennoe mnenie.
Sovetskoe - znachit otlichnoe - eto Vy tam sostavili, ne lukav'te. Eto ne 15 let "Zdes'" (gde imenno, kstati?).

[Ирина Ткач]

Михаил, обьясните глубокий смысл вашего спора с Александрой. Ей нравится одно- вам другое. Вам зачем именно нужно, чтобы она выбирала то же, что и вы ?

[Ольга Дади]

Ребята, америаканские врачи - не очень хорошие диагносты. Это я могу сказать из
личного опыта. Так же из опыта своей семьи могу сказать, что хорошие американские
врачи это хирурги, и доктора в ER. Терапевты и педиатры они посредственные.
Так что у нас в семье ходят в основном к "русским" докторам. Дантист у нас тоже
наш человек, друг семьи. Он из Риги, дантист в третьем поколении (его отец и дед тоже
были дантистами) и очень хороший специалист.

[Михаил Штам]

Yurij,
Одно дело экзамен и интерншип - а другое - полный курс.
Что касается языка - у нас в любом приличном госпитале есть переводчики. Те же бывшие советские врачи - надо же и им работу дать. Но вот желание выслужиться перед начальством за счёт больного, особенно если ето твой соотечественник - у многих - и это опасно для нашего здоровья.

[Михаил Штам]

Михаил, обьясните глубокий смысл вашего спора с Александрой. Ей нравится одно- вам другое. Вам зачем именно нужно, чтобы она выбирала то же, что и вы ?
Irina, a v chyom voobwe "glubokij smysl" temy? Vybor vracha, osobenno dlya vnov'pribyvshego - eto nelyogkoe delo. Alekssandra v etoj teme i ne tol'ko postoyanno ssylaetsyana kakie-to mificheskie "preimuwestva sovetskoj sistemy". Kotorye dazhe blizlezhawie strany satellity yakoby oblagorazhivala. Eto garbage - sovetskie doktora esli i byli horoshie - to tol'ko vopreki sisteme.

[Михаил Штам]

Poetomu Aleksandra travit "lagernye bajki". Esli by on chestno skazala, chto ne znaet anglijskogo - ya by i ne voznikal. :-D

[Михаил Штам]

Ya mogu skazat', chto mne nravyatsya vrachi iz Zimbabwe. Esli ya v kachestve "ob'yasneniya" budu privodit' argumenty v stile Aleksandry - menya vysmeyut - i pravil'no sdelayut.

[Клавдия Садм]

Nu, esli vy sravnivaete russkih vrachej s vrachami iz zimbabve
oni v bol'shinstve ychilic' v souze

[Ирина Ткач]

Ну не судите по себе. Нравится вам Зимбабве- почему это чужих людей должно волновать ? Любите Зимбабве и замбабвийских врачей и ходите к ним на здоровье. Лишь бы вы никого больше к ним не заставляли ходить ...

[Михаил Штам]

Nu, esli vy sravnivaete russkih vrachej s vrachami iz zimbabve....
Eto tipa rasizm chto li? Esli oni i pravda uchilis' po neponyatnym obrazom miloj Vam "sisteme" - otkuda stol'ko vysokomeriya? U vostochnoevropejcevhot' svoi vuzy byli - a eti ponyatnoe delo, za granicej.

[Михаил Штам]

Нравится вам Зимбабве- почему это чужих людей должно волновать ? Любите Зимбабве и замбабвийских врачей и ходите к ним на здоровье. Лишь бы вы никого больше к ним не заставляли ходить
Ideologicheski podkreplyonnoe vran'yo mozhet ochen' sil'no navredit' novichkam. Nikogo ne volnuet, naravitsya li mne socializm s Zimbabvijskim licom ili Aleksandre - s Sovetkim. A zdes' zhelatel'no vyskazyvat'sya argumentirovanno Ya vyskazal svoi argumenty, a Aleksandra, krome "lyubvi k sisteme" nichego ne privela. Bezuspeshno pyrayus' vyvesti eyo na racional'nuyu diskussiyu.

[Михаил Штам]

Vse vashi "argumenty" shity belymi nitkami

Александра, Ваши гуру с факультета имени Истори КПСС выразилиь бы чётче: "Ваша карта бита, агент имперьялизьмы
:-)
Если намекать новичкам, как это имеет место быть в постах некоторых девушек, что американские врачи "незнающие" - это прямой обман. Разумеется, Вы не можете простить американцам, что в отличие от Вас, они не уделяли должного внимания Истории КПСС. Но больные это обычно прощают, как ни странно. :-D (K)

[Elena Gyv]

Я бы не стала разделять врачей по этническому принципу - врачи, прошедшие американским резидентуру работают по одним и тем же стандартам. Язык, конечно, это другое дело. При выборе врача я бы руководствовалась другими соображениями, например есть врачи особо религиозные (те, которые отказываются прописывать противозачаточные таблетки незамужним женщинам или вставлять спирали) и не особо религиозные. Кроме того, я бы разделила всех на 2 большие группы: тех, кто работает в частной практике, и тех, кто работает в академической сфере. Врачи, работающие в академической сфере, как правило, имеют больший опыт в лечение редко встречающихся заболеваний. С другой стороны, в академическом госпитале или клинике значительная часть медицинской помощи осуществляется врачами-резидентами, сами понимаете, опыт приходит постепенно...

[Островская]

Я попробовала лечиться у врачей, не знающих русский язык, и *вернулась к русскоязычным. Одна из причин- это моя ограниченость в медицинских терминах на английском. Я чуствую себя более конфортно с врачём, кто мне может объяснить мои проблемы на родном для меня языке. Да и парикмахер и маникюрша у меня русские. Мне приятно это общение и я отдыхаю в салоне душой. Если я зарабатываю деньги, то и тратить я их хочу там, где мне нравится. Если мне надо лечиться- то я доверю себя(любимую) моим провереным русскоязычным врачам ;-)

[Юрий Шама]

Несколько запоздалый ответ Михаилу. Так вот: нет, они не "экзамен сдают". Они должны честно отучиться, невзирая на стаж и прочие заслуги.
Поэтому разницы особой нет. Разница проявляется дальше - насколько врач хорош сам по себе.

[Елена]

Я как Юрий в начале форума-докторам не доверяю,к ним не хожу.У меня бабушка-медик(зам.зав.здрав.пункта какое-то время работала и после этого говорила что врач от слова врать и все лекарства-яд).Она была долгожительницей.Лучше стараться вести правильный образ жизни и заниматься делом.Тогда времени по врачам ходить не будет.А зубы делать в США пойду только к американцу.

[Михаил Штам]

Otvet zapozdalomu Yuriyu: :-)
Individual states, provinces, and territories have different licensure requirements. After completing the national licensing exams, applicants must apply to the licensing body in the state/province/territory where they intend to practice. For more information, see our articles Licensing: MDs – Canada and Licensing: MDs – USA.
***********.medhunters.com/articles/imgs.html

[Кат ри а Беляева]

Только американские врачи, несмотря на оплату и возможность сделать всё в России. Наши до сих пор выписывают таблетки 20-ти летней давности, а как относятся к пожилым людям... после 60-ти их даже в больницы не принимают, а здесь в 80-ть *открытые операции на сердце делают и после этого человек может пожить ещё 10-15 (а то и больше лет). Принесла историю болезни в медицинский институт, знаете как СПЕЦИАЛИСТ на меня смотрела и спросила КТО вам диагноз поставил, мы в России таких диагназов вообще не ставим! Ужас одним словом, я всё время считала, что лучший вариант съездить в Россию, но не теперь.

[Elena Gyvo]

для того, чтобы получить лицензию и практиковаться в США, иностранные врачи должны сдать экзамены (USMLE Step1, Step 2, Clinical Skills Assessement), поступить в резидентуру, окончить резидентуру (хотя бы 2 года резидентуры), сдать ещё один экзамен (USMLE Step 3), и только после этого подавать на лицензию штата. Занимает как минимум 6 лет

[Ирина Н]

Мы ходим к американским.Как то раз по моей наивности повели малышей к русскогоязычному дантисту, больше не поведем никогда.К моему ужасу он предложил ребёнку поставить пломбы без обезбаливаешего, мотивируя ето тем что они поверхностные.А счёт пришол потом *за процедуры которых он не делал.Это при хорошей страховке...О хирургах скажу отменные, педиатров у нас было 3 все были прекрасные врачи.Тоже скажу о терапевтах амарикан,,Мож ничего они все вслушиваются в мой акцент и ждут пока я выскажусь":)

[Михаил Штам]

ЗАто вместо эффективного лечения и современных медикаментов, русские врачи могут предложить задушевную беседу. Моей маменьке, кстати, иногда этого не хватает.

[Larsen Lovs]

Я хожу к американским докторам.

Педиатры - в меру хорошие, хирурги - отличные.

Дантист тоже американец.

[Larsen Lovs]

офис моего дантиста находится рядом с офисом Русского терапевта. Основная масса пациентов у русского врача - пожилые русские.

[Кат ри а Беляева]

Скажу больше, хирурги - на все золота, специалисты высокого профиля, стоматологи делает всё по последнему слову техники и никто не оставит корчиться в кресле как у нас (даже платно), ребёнку в садике (будучи в России) высверлили четыре пульпитных зуба, при этом мне ЗАБЫЛИ сказать, а потом ещё и вызвали на ковёр потому что он наотрез отказался идти в кабинет, чтоб вынуть лекарство. У него температура, весь опух от слёз и боли, при этом руководство меня же и пыталось отчитать, дескать плохо вопитываю. Пришлось сказать всё что про них думаю.

[Михаил Штам]

Я бы не стала разделять врачей по этническому принципу - врачи, прошедшие американским резидентуру работают по одним и тем же стандартам.
При чём тут этнос? Прошедший хороший американский медфакультет славянин так и остаётся этнически кем был, но подход ему несколько другой прививают.
К сожалению, многие приехавшие во взрослом возрасте бывшие хомо советикус раболествуют совершенно уродливым образом перед начальством - и профессиональная этика хромает. Мои знакомые жаловались, что "компатриоты" в попытках "сэкономить на стоимости" им отказывали в необходимых процедурах и медикаментах - в то время как американцы делали всё как надо. В отличие от множества знакомых, мне не пришлось заменять русского врача на американца - я послушался старожила и сразу пошёл к местному. Не жалею. Стоматологи у меня русские - но дополнившие советское образование полноправным здешним, плюс Японским.

[Кат ри а Беляева]

Зубники все разные, первый самый американец по рекомендации (!) элементарно пропускал зубы, чтоб через полгодика по полной программе расплатилась, муж чуть не потерял несколько зубов, потом перешли всей семьёй к другому, проверяемся раз в год, редко когда один или два нужно делать и то по минимуму.

[АLena С]

Правда, Тань! К нему ведь даже Буш-старший летал на операцию. Интересно какая кличка у лучшего гинеколога Москвы? :-D

[Elena Gyvo]

ЗАто вместо эффективного лечения и современных медикаментов, русские врачи могут предложить задушевную беседу.
здесь медицина это бизнес, и врачи, занимающиеся частной практикой, не могут позволить длительные задушевные беседы с пациентами, т.к для того, чтобы посмотреть 20-25 пациентов в день (average number to break even with business overhead) на каждого пациента приходится 10-15 минут. если у врача недостаточно пациентов, тогда, конечно, можно и по полчаса беседовать с пациентами

[Кат ри а Беляева]

Лилия П:
Интересная тема.....тоже разные, история из жизни, записалась на приём по рекомендации к женск. врачу, лучший в штате и т.д. первые три дня меня просто не принимали из-за объёма пациенток, случались роды в каждый мой визит, ну я упорная и график рабочий свободный, ходила пока не приняли, первые 50-т минут сидела в коридоре с таким вонючим освежителем воздуха, далее наконец-то запустили в кабинет, говорят раздевайся и сиди жди, ждала 25 минут на кушетке, ну и как понимаете в бумажной скрипящей рубашке, к началу приёма думала сгрызу этого врача. Наверно он хороший специалист, но отношение к клиенткам мягко говоря, нео чень. *Записалась к другой и с удовольствием хожу к ней, оплата даже меньше за визит, отношение отличное. Сразу видно человек работает на совесть.

[Юрий Ткуш]

В девяностые годы из России уехала большая группа выпускников Московской Мед. Академии им. Сеченова (бывш. 1-й мед). Причем, уезжали лучшие - по причине грядущей нищеты и бесперспективности (вспомните, какие зарплаты были у начинающих докторов в России в те годы). Многие из этих людей, осев в США и Канаде, теперь успешно работают и являются Board Certified специалистами. Эти люди, в свое время решив стать врачами в Союзе, ориентировались не на будущие баснословные заработки, а осознанно шли в медицину, чтобы помогать больным людям. В Штатах, при выборе профессии, родители поучают своих чад: "Иди в юристы или врачи - самые денежные специальности". Вот и идут многие из-за денег, а не "по зову сердца." Американцы сами это признают в частных беседах.

[Кат ри а Беляева]

Я знаю большинство уехавших и отличных специалистов, просто не могут позволить получить здесь такое же образование, у всех семьи и нет возможности оплачивать дорогостоящее обучение и ждать несколько лет пока они смогут начать работать по такой же специальности, вот и работают медсёстрами и медбратьями имея образование кордиологов анастезиологов.

[Larsen Lovs]

может и так, но я не соглашусь,
здесь огромный конкурс ...для того что бы поступить в Медицинскую школу.
туда поступают годами,,,, количество мест ограниченно.
поступает или одаренны или упорный. Мне кажется что отбор происходит серьезный.
поправьте , если я не права.

[Кат ри а Беляева]

Не согласна, поступить не так и трудно, проучится шесть семь лет без отрыва (возьмёшь академку, начинай сначала в меде не засчитывают перерывы), имея семью и не имея достаточно средств, плюс (вернее минус) язык. Далеко не все одарённые и упорные могут.

[Elena Gyvo]

В американских мед институтах конкурс большoй, но есть так называемый *"5th pathway" - для тех американцев (не иностранцев) с низкими MCAT баллами, которые не прошли в американские мед-школы. они, закончив пре-мед в США, поступают в мед-школы за пределами США (напр. Puerto Rico, Dominican Republic), затем берут клинические rotations в США и на последних курсах переводятся в американские медшколы, и в итоге получают американские медицинские дипломы. *:-)

[Кат ри а Беляева]

Татьяна:
В Америке не делают эвалюэйшен врачебных дипломов, так же как и юридических, хотя БАР-экзам (для юристов) можно сдавать даже и не учась здесь.

[Larsen Lovs]

Кать, я взяла американского стандартного ребенка, который раскидувает резюме по универам.

[Larsen Lovs]

В дополнение к теме, скажу что сейчас стало очень популярным использовать h-1b визы *для медсестер.

[Elena Gyvo]

Лилия, Я знаю несколько американцев, которые шли этим путём, вроде бы проблем с переводом в американские мед-школы не было. Один американец, прошедший через Доминиканскую республику, учился вместе со мной. Очень компанейский парень, всё время проводил с друзьями, поэтому и не мог набрать проходной балл. *:-) Зато, пройдя через 5th pathway, поступил в феллошип по кардиологии, и никто о его Доминиканском прошлом больше не вспоминал.

[Elena Gyvo]

Tatayna, Я слышала, в Канаде очень сложно подтвердить медицинский диплом, т.к. в Канадских резидентурах очень мало позиций выделяли для иностранных врачей. А сейчас с этим легче?

[Elena Gyvo]

Sviatlana,Я помню 10 лет назад иностранным медсёстрам сразу давали грин карту, безо всяких виз. А ведь для получения H1-B надо иметь бакалавра медсестринского дела? Это, наверное, как медсестра с вышим образованием в Росии? После обычного медучилища, H1-B, наверное, не дадут.

[Клавдия Садм]

seycha daut vizy dlya med sester ,iz za nexvatki med sester zdes' ,ekzamen stal na nogo proshe i proxodnoy bal nizhe

[Larsen Lovs]

а у нас очень трудно попасть на медсестренскую программу.
ограничения по pre-req, *ограничения с временем,,, и так далее

[Михаил Штам]

molomy ne nado stavit -breisis
Tatajna, Vy zhe ne s "molomu" razgovarivaete. Kak rovnye molochnye zuby izbavlyayut ot braises na postoyannye?
Voobwe-to obweizvestno, chto evropejcev mozhno kak pravilo otlichit' ot amerikancev po plohim zubam ...

[Михаил Штам]

это не от страные зависит а от человека
A povedenie chelovek zavisit v tom chisle i ot seredy - a znachit i ot strany

[Михаил Штам]

sveta y nas semeiniy doktor v canade toje polyachka oni vot dymau gde sebe ese naiti tyt y nas = polyaka
В Польше настолько сильный дефицит хороших врачей, что посредственные доктора из России едут туда подрабатывать. Та полячка может единственная - делать вывод на основании одного единственного примера - хуже нет.

[Ольга Дади]

Ребят, насчёт braces - это спорный вопрос. Пока вы не поведёте ребёнка к ортодонтисту,
вы можете думать, что ему это не нужно. Ортодонтист проверяет не только зубы, но и
прикус и т.д. У моей малой были на вид ровные зубки, но прикус был не правильный,
ну и по ходу они там ещё что-то *нашли *- отклонение от "стандарта". Поставли ей
брэйсы на 18 месяцев, правда сняли уже через 16 месяцев. Сейчас у неё Hollywood smile.
Пойдите на chek up к ортодонтисту, ваши дети вам потом спасибо скажут.
Может быть кто-то скажет, что они у любого ребёнка найдут отклонения от нормы, мол
это их деньги. Нет. Скажу честно, при мне одной девочке сказали, что брэйсы ей не
нужны (это дочь моей подруги, мы вместе ходили). Так что там всё по-честному.

[Larsen Lovs]

да, у стамотологов все достаточно честно,
я пришла с сыном, ему отказали за неимением причим поставить, а мне сказали
если хотите можем поставить : зубы хорошие но прикус не "под стандартом".
А поляк был отменный,,, он сейчас ушел в частную практику , работает в Сан Фране, Krzisof Zaela.

[Михаил Штам]

Konechno mozhet - otkuda ugodno. No s gorazdo men'shej veroyatnost'yu, chem amerikanskij.

[Larsen Lovs]

этот был СУПЕР... я была поражена...я болталась от одного врача к другому,,, месяцы,,,, они на меня смотрели как на чудо,,,,
этот, выслушал, принял к сведению,,,сослался на поправки, и через месяц я была на ногах.
он практиковал 3 гога в госпитале,,, потом , ушел в СФ

[Михаил Штам]

Svet, nichego ne ponyal.
ESli vrachi ochartovany toboj - chto plohogo?
Na kakie popravki soslalsya? 5-yu, 2-yu? :-)

[Larsen Lovs]

не т. Миш, я имела ввиду, что я ходила от врача к врачу,, и они ыписывали мне теже лекарства , которые мне не помогали,,,
и в общем ето была глупая история с точки зрения врача

[Алена Пигу]

Я стараюсь, после нескольких лет "проб и ошибок" , "выбирать" врачей только по рекомендациям знакомых. "Практикующие медсестры" отсеиваются сразу и беззаговорочно - спасибо, проходили; врачи, работающие в универовских клиниках - туда же (они еще "учатся", а ты у них - вместо уч. пособия). Педиатры нам все попадались отличные, стоматологи - выше похвал (кроме ортодонтов - мы намучались с брэйсес, у 4-х(!) врачей были, удивляли как разброс цен - от 7 до 4,5 тысяч, так и подход - один дохтур даже решил мои зубы осмотреть..., другой запугал, что ставь-не ставь, а всю жизнь ребенку прийдется спать в "наморднике", и т.д.). *Каждый год приезжаю в отпуск на Украину, "сезон" открываю походом к гинекологу (послушать, что еще и здешний скажет), УЗИ всего и рентгеном.

[Ирина Н]

А лучше всего сходить к 2 -м докторам, обычно мед страховка покрывает 2 мнение":) затем выбирать, и не лениться менять врача если не понравился чем то, А то с нашим подходом не обидеть бы человека ничего не выйдет":)К томуже мы же платим":)мы и выбираем.А врачи тоже люди поедут на ком проехаться можно :-$

[Diana Doy]

Vsem privet!Nujen horoshiy ginekolog v San-Francisko ili nedaleko ot nego..mojet kto mojet porekomendovat?budu ochen blagodarna! :-)