ГДЕ ВЫХОД ИЗ ЭТОГО ИСХОДА?

[Carlson Ивич]

Нам прежде всего нужно избавится от полит. корректности (не путать с рассизмом!). Поставить социализм вне закона (могут ехать в Канаду если им так хочется). Перестать лебезить перед мусульманами (в идеале оставить в Штатах столько же мечетей, сколько церквей и синагог в Саудовской Аравии), срочно выйти из ООН и противопоставить им НАТО. Обаму отправить в Кению строить "светлое" будующее и перестать наконец помогать деньгами наших налогоплательщиков голодранцам которые нас ненавидят в надежде купить их расположение.
Слова моего мужа Полковника Американской Армии .Всё время говорит об этом!!!
Сергей ВЫ ПРАВЫ (Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

[Олег Сах]

Все это очень хорошо вы пишете, но экономической пользы в этом всем мало. Можно конечно пофантазировать. Если поголовно отменить велфер, снести проджекты, выселить всех нелегалов и закрыть границы то у нас будет своя дешевая рабочая сила. Поверить в эту схему невозможно. По крайней мере в трезвом виде.

[Айзин]

Чтоб подстегнуть производство в Америке, нужно заинтересовать местных предпринемателей льготными налоговыми и заёмными условиями. Упразднить профсоюзы(юнионы) в том виде, в каком они сушествуют сейчас. Облажить конкурентный экспорт высокими налогами на 10-15 лет, пока производсвенная инфраструктура будет осваиватся и налаживатся здесь в штатах. Лимитировать сидение на гос.программах на срок до 5 лет. Упразднить гос.жильё для неимущих. Модифицировать гос.программы, прекратить безвременные выплаты, спонсировать обучение и устройство на производство. Ну, примерно так, чтоб начать..

[Сергей]

Олег, ты не прав. Экономическая польза есть от этого при чём огромная! Взять например Израиль. Если ты сидишь на пособии, не учишься и ничем серьёзным не болеешь, ты должен отмечаться (то ли раз в месяц, то ли раз в неделю, не помню точно) в заведениии с грозным названием Лишкат Авода. Тебе переодически предлагают работу. Отказался несколько раз без веских причин, потерял пособие на месяц, продолжаешь отказываться, не будешь получать пол года никакой помощи от государства. В Америке по тюрьмам сидит более миллиона заключённых. На полном гос. обеспечении. Медикал, Дентал, Эдюкейшн...Крыша над головою, спортзал, кабельное телевидение и т.д. и т.п. Некоторые живут там гораздо лучше, чем на свободе. Содержание одного заключённого обходится казне в $40 000 в год. Не заставить ли их вкалывать и хотя бы производить тот ширпотреб, который мы сотнями тонн скупаем в Китае поддерживая их экономику?

[Сергей]

С Китаем конечно не всё так просто...По договору мы обязаны скупать у них товар на определённую (и весьма не малую сумму). Слишком много денег им должны и они в состоянии диктовать нам условия(tr)

[Gulya O]

Упразднить гос. жилье для неимущих....хммм что то сомневаюсь что сработает......а куда им податься на улицу всем табором....у нас строят такие дома для одиноких женщин с детьми ..строят добровольцы ........сократить расходы на учебы спонсирование------да вот это я за......хотя сама приехала по такой программе на одного только ученого тратятся баснословные суммы......... ну и Ирак подкачал милиарды выбрасывались а в результате ноль.....

[Сергей]

"Сергей ........ни мусульмане ни НАТО ни ООН не спасут наше экономическое тяжелое положение..."
Гуленька! Так и хочется прочитав твои строки запеть:
"Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой(nt) "

[Айзин]

По договору мы обязаны скупать у них товар на определённую (и весьма не малую сумму).
Серьёзно что ли? что за договор, я про такое никогда не слышал..

[Сергей]

Упразднять гос. жильё нельзя, как и полностью лишать пособий. Будет такой всплеск криминала!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто аренда, продукты и многие другие вещи, должны выдаваться "натурой" или сертификатами как "Фуд Стэмпс". Меньше наличных-больше стимула идти работать!

[Сергей]

Алекс, к сожалению серьёзно. Нам на этих условиях китайцы деньги под низкий процент давали(md)

[Айзин]

Сергей, немного не так. Китайцы ничего нам не "давали". Они скупали у нас государственные, муниципальные и корпорационные бонды под 1-5%%, таким образом не давая разыгратся девальвации юаня и презервируя капитал. При этом ещё и зарабатывая, так как толково разместить 1,5 триллиона это не шутка.

[Gulya O]

Нет Серегей ну правда вот какая связь между НАТО, ООН и мусульманами имеет отношение в улучшении экономического положения Америки ....обьясни пожалуйста......честно признаюсь я не спец в вопросах экономики.......мне просто интересно стало.....каким образом это повлияет или улучшит нашу страну Америку......кстати скзать мечетей не больше чем церквей... в одном нашем городке только одна мечеть и то не знаю кто туда ходит......она закрыта людей не видно........а церквей на каждом шагу.......ради Бога не хочу никого обидеть особенно людей верующих......я уважаю все религии......но когда меня пытались обманом под видом бесплатных курсов англ. языка затащить в церковь и заставили петь песни--псалмы( в первый приезд в Америку) .....то мои профессора узнав об этом ужаснулись и тут же провели со мной работу что за курсы они рады заплатить сколько угодно только не в церкви......

[Гера Така]

Уменьшить размер государственного аппарата.
Его присутствие в экономике - есть главная причина того что у инженеров нет работы.
Мы перестали жить по Конституционным принципам. Вот и всё!

[Славик Саж]

Я в принципе согласен с Алексом Айзиным, в принципе.... Но после того как мы погоним всех бездельников на работу и Wal-Mart будет заполнен made in America товаром, перед нами встанет вопрос - Что лучше (есть или было) - заплатить $600 за made in America DVD player и иметь один (1) в доме, или заплатить $50 за DVD player и иметь по одному в каждой комнате и менять их каждые два года????
Сейчас кто-то скажет - лучше я заплачу $600 но буду знать что у меня стабильная работа. Подумайте прежде чем это написать.
P.S. К словам Алекса ещё добавлю - надо ограничить доступ к "легким" деньгам. Возможность брать кредиты в банках для личного пользования, а не под бизнес, store credit cards, home equity lines of credit, etc. Не остановить, а ограничить, затруднить, дабы потребитель не мог так легко влезть в долги.

[Айзин]

Славик: льготная внутреняя налоговая политика вкупе с упразднением профсоюзов должна позволить местным производствам выпускать конкурентно-способный товар по конкурентно-адекватным ценам. Исскуственное завышение пошлин на экспорт только поможет этому. Да, это схема абсолютно не органична и кособока, но это должно помочь начать.

[Олег Сах]

В журнале "Атлантик" была хорошая идея. Проблему оutsourcing и нелегальной иммиграции можно было бы решить одной простейшей мерой - ввозом временной рабочей силы. Таксист в Лагосе зарабатывает $100 в месяц, если его привезти в Манхеттен, посадить за баранку, дать ему возможность зарабатывать $150 за смену, 4 смены в неделю, на 6 месяцев,он увезет назад приличную сумму которую он вложит в экономику своей страны, не причинив нашей инфраструктуре никакого вреда, его дети не будут ходить в школу, жена не будет рожать за государственный счет, и т.д. Таким образом можно было бы тех же китайцев привозить сюда, платя им те же деньги но за работу на наших фабриках.

[Олег Сах]

2. Вся сложность в том чтобы эти люди не остались здесь жить - тут надо надавить на горло собственному гуманизму и сделать единственное правильное дело - этим людям нужно будет вживлять чип под кожу. Чтобы по истечению визы все отправлялись назад. В столицах азиатских и африканских стран будут стоять очереди желающих на километры - я вас уверяю. Таким образом все нелегалы смотают удочки - их места будут заняты. Любой американский производитель с радостью начнет производить товары в Америке - контроль над качеством будет полегче осуществлять здесь чем в Китае, правда, Славик? Причем статус-кво не будет нарушен, эти люди просто напросто легально заменят собой нелегалов - а также даст возможность производить ширпотреб в Америке - за те же деньги что и в Китае.

[Славик Саж]

Алекс, да, это должно помочь, но этого не достаточно чтоб конкурировать с Китаем. А ввод высоких налогов на импорт из Китая приведет к $600 DVD player

[Славик Саж]

Олег, я не понял, зачем мне африканский работник если я ему должен платить те-же деньги? Why would I participate in this initiative? What's in it for me?

[Олег Сах]

Ты ему будешь платить те же деньги которые ты платил рабочему-мексиканцу с смешным сошиал секюрити номером. Но африканец через полгода свалит а детей, жен, бабушек и кузенов мексиканца ты будешь содержать до конца дней.

[Славик Саж]

Наверное это сработает на работах по сбору урожая, а в производстве такая текучесть кадров приведет к большим затратам на training and quality issues.

[Светлана Хаву]

если его привезти в Манхеттен, посадить за баранку, дать ему возможность зарабатывать $150 за смену, 4 смены в неделю,

1. They have to speak English
2. They need to know the city
3. Where will they live?
4. Who is paying for food, laundry, clothes, healthcare?
5. What if they commit a crime?

[Олег Сах]

Славик, задача в том чтобы сделать переход границы в поисках любой работы бессмысленным. Никто не говорит о квалифицированных рабочих. Речь идет об исполнении тех работ которые выполняются сегодня нелегалами - легальными временными работниками.
Второе - сколько денег тратится на дополнительные расходы связанные с производством американского товара для американского рынка в Китае? Shipping, inspection, quality control, брак? Если привезти сюда китайцев получающих у себя дома $1.00 в час и платить им $5.00 в час, не выгоднее это будет? Не будет ли стимула производить джинсы здесь?

[Олег Сах]

1. They have to speak English
Have you taken a cab lately?
2. They need to know the city
They can study maps and take simple test at the American embassy.
3. Where will they live?
In the same apartments where illegals live now. 10-15 people per room. $25 a week.
4. Who is paying for food, laundry, clothes, healthcare?
6 months stay of a healthy individual does not cost that much.
5. What if they commit a crime?
They will be deported immediately.

[Славик Саж]

Олег, Joe the Plumber and Jane the Assembler will still be unemployed.
Like I said, Temporary Migrant Worker Visa will most likely help in certain areas but it will not solve the question you've raised in your first post.

[Олег Сах]

The problems that I have raised in my first post are unsolvable. Not by short-term measures anyway. Replacing uncountable and costly illegals with perfectly legal workforce could be a step. Just like some of the things proposed by other people.

[Славик Саж]

Make this country small business friendly so Americans can do what they do best - INVENT and IMPROVE

[Олег Сах]

This country is small business friendly already - trust me. It's the big business that have enjoyed too much friendliness. Slavik, you do know that mutual friend of ours, whose factory is being closed. I mentioned his case to my Democrat friend, he said: " - The Government should do something about it, those Fat Cat Capitalists make too much money already - let them make less and keep Industry here. At any cost"
I asked him: "Would you buy an American car?" "Of course, not" he said. But it is the perfect example when the production was kept here - at any cost. Who prospered?

[Леонид]

Глупости. зто все жадность которая рано или поздно сгубит фраера...через некоторое время мы до-оутсорсаемся до такой степени что 50 долларовые ДВД плейеры никто аффордать не сможет..и не накого будет переучиваться..

[Сергей]

Гуля, отвечу на твои вопросы и комментарии.
Нельзя отделять политику от экономики. Всё должно работать вместе или не будет работать вообще. Я не призывал к поголовной депортации мусульман из Штатов, но принципы политкорректности имеют тенденцию бить именно тех, кто её придерживается. Это ещё хуже, чем Женевская конвенция. Получается мы соблюдать её обязанны, а вот к нам её применять почему-то не собираются. В той же Саудовской Аравии тебе за милую душу отрубят голову за проповедь не мусульманской религии, евреям туда вообще въезд запрещён (оно нам надо туда ехать?), а не мусульмане обязаны не только ночевать в отдельных гостинницах, но даже по простому хайвею ехать в полосе не для мусульман. Сегрегация чёрных в Америке в первой половине 20го века-отдыхает! Но почему-то в Америке малейшее ущимление (или если так хотя бы показалось) мусульман тут же вызывает бурю гнева не только в мусульманских странах, но и в прогнившей насквозь Европе. А впрочем, чему удивляться?

[Сергей]

В той же Германии например. Приезжает молодой турок на заработки. Получает вид на жительство...Думаешь женится на немке? Чёрта с два! Поедет к себе в тьму-таракань и привезёт забитую 15ти летнюю девчёнку в жены себе. Настрогает 10 детей и работать ему до конца дней уже не надо. Пособия хватит и на пожить, у домой немного денег отправить и в мечети пожертвовать на нужды какой-нибудь террористической группировки. Все ли мусульмане террористы? Безусловно нет! Все ли террористы мусульмане? Практически да!

[Сергей]

Покупаем ли мы нефть у мусульман, даём ли им зарабатывать у нас здесь, вкалдываем деньги в их финансовые пирамиды...
Так или иначе сами финансируем своих врагов. Напрямую или косвенно.

[Давид Када]

Все это попахивает национализмом, расизмом и скрытой неосуществлённой мечтой разбогатеть...

[Олег Сах]

Мне фраза Давида напомнила Довлатова: "Слово перевернуто вверх ногами. Из него высыпалось содержимое. Вернее содержимого не оказалось. Слова громоздились неосязаемые, как тень от пустой бутылки"
Все слова понятны а что автор имел ввиду - непонятно.

[Давид Када]

А теперь ещё и какие то странные извращенные сексуальные фантазии...
куда я попал...!! УЖАС!

[Олег Сах]

Скоро будет два года группам на одноклассниках. Вот я не понимаю таких людей. Тема открыта о будущем Америки, люди пишут свои мения, дискутируют. Надо написать какой то бред чтобы на себя внимание перевести... Мало подходящих групп что ли? Советую "Коммуналочку", там таких любят.

[Славик Саж]

Вот-вот, неплохо было бы вернуться к теме.
Или подождем пока Обама ответит на вопрос Олега. Сегодня в 9:00 PM Eastern his State of the Union Address

[Khramaya]

this is actually an interesting topic - we need more of those!
here is the deal:
there ARE opportunities here.
We can make things customized, high quality, next to customers, faster then China. High -tech custom stuff is still made in the USA. Even high quality clothes are still made in the USA ( take Joseph A BAnk or Hickey Freeman factories - I know about them because they are in town, next door, and the employees are Ukrainians and Italians - traditionally, high quality custom tailors and seamstresses.
What this country need is more people with INITIATIVE, business sense and drive. If we could do it, many can. And towns and states actually help a lot. You just need to know where and who to ask. There are economic development zones in every town, they give tax breaks and incentives to new businesses.
And I agree with Oleg we need more kids to be trained for high tech manufacturing jobs - there is all this unemployment and it is so hard to find skilled workers!

[Олег Сах]

Julia, Slavik & I were waiting for your input. What do you think about the idea from The Atlantic about imported temporary workforce?

[Khramaya]

temporary workforce could work very well.... but politically it might be really hard to pull off. we know how protectionist this country is....... even H1 and J1 visas are harder to get these days... it's nuts. Another problem for high tech industries with temporary workforce - is business culture, it's really hard to get in 6 month. I don't think my husband would be interested in hiring anyone for 6 month, it takes time to train workers, time for them to mold into company culture....5 years is more like it

[Давид Када]

1. Лично
Олег...понимаю что как создатель темы вы машинально выставили рога и стализащищать свою территорию как самец горного барана даже не смотря на точто обращался я не к вам лично... По поводу ваших комментариев... могбы сказать тоже самое о вас и названии вашей темы но не буду косить поддурочка... ведь я понимаю когда люди говорят двусмысленно или с
ирониейи удивлён что не понимаете вы! Благодарю за внимание но если честновнимания к моей скромной персоне и так много а если бы я его искал тоточно не в вашей теме...

[Давид Када]

2. По теме,
хотя я и сразу начинал по теме но некоторые настолько заум... погружены в обсуждение что не сразу это поняли...
Ябыконечно мог быть серьезным и расписать на 10 страниц своемнение,обьяснить каждому выписками из словаря значение всех тех слов окоторыхвы тут все впервые слышите ( я о расизме например если кто опятьнепонял) что бы потом процитировать те слова которые относят красизму,потом те что относят просто к чуши и почему...

[Давид Када]

3. P.S.
Нобудет ли это иметь смысл? Будет ли кому то действительно интересно моёмнение? Может потом позвонит Обама и скажет что я был прав и резкоизмениться после этого? Конечно нет...
Может быть вы вдруг прозреете и не смотря на личностную неприязнь ко мне согласитесь с моим мнением? Конечно нет...
Почему? Да потому что все мы люди...
У вас тут мерялка у кого длинее у них там своя...
И ничье мнение ни будет кого то волновать пока у кого то в итоге все таки не окажется короче...
Дау вас есть свое мнение... у кого то ещё тоже, у всех оно естьконечно... но вы мне напоминаете группу в детском саду возраста 2-4 леткоторая бурно обсуждает проблемы бесплодности женщин и мужчин в группе30-50 лет...
Почему?Да потому что нельзя обсуждать того что вы сами не знаете... конечно выобладаете отрывком информации и своим бесценным мнение но люди которыхвы обсуждаете знаю проблему в корне а вы по телевизору...

[Khramaya]

wouldn't it be nice if instead of extended statements of superiority people just shared information? definitely more useful for understanding of jobs/labor debate - we can all learn a lot form 4-5 posts.

[Славик Саж]

Julia, очень не легко заработать деньги на customized product. Настоящие деньги в ширпотребе и mass production. А это как известно уходит в Чайну.

[Gulya O]

Сергей подожди, подожди мы финансируем пирамиды........а как же без нефти мы обойдемся.........где ее брать тогда скажи пожалуйста.......на Аляске есть но не хотят там бурить........легче оказывается купить у тех же арабов........так мы финансируем не только арабов а сколько нелегальных мексиканцев здесь........мы их тоже получается финансируем.....они работают и живут нелегально.....и тоже кстати посылают деньги своим в Мексику.....знаю мексиканцев знакомых не имеют документов работают и помогают........тут какой то заколдованный круг получается........ой боюсь Сереж тебя мусульмане довели........ну и Бог с ними не все же они такие ты сам написал....уж поверь я в Саудовскую Аравию не поеду.....мне еще жизнь дорога........хорошо и что ты предлагаешь на вопрос Олега как выйти из этого заколдованного круга.....не глобально а конкретно для Америки???

[Khramaya]

"Julia, очень не легко заработать деньги на customized product. Настоящие деньги в ширпотребе и mass production"
hmmmmm.
easy - not. doable-yes, if you have good product.
and what is Настоящие?
i know many local business owners who are doing all right, and employ many people with really decent salaries. Not just line production workers, but engineers, designers, technologists, etc...
what do you mean by "real" money?

[Сергей]

Гуля, альтернативы нефти нет пока (в широком смысле этого слова) и виноваты тому...низкие цены на нефть которые до недавнего времени (отмотаем лет 10 назад) разбаловали эту страну и зависимость от ближневосточной и венесуэльской нефти никого не смущала. Никаких разработок альтернативы не велось, но...в ж....клюнул жаренный петух и все зашевелились! И слава Богу! Есть разработки разделения морской воды электричеством на водород и кислород. Водород-отличное топливо, на нём можно ездить не хуже, чем на бензине, половина машин в России ездит на природном газе, а его в Америке (в отличии от нефти) более, чем достаточно, в Чили и ЮАР нефть добывают из угля, угля у нас на сл. 250 лет хватит. Военные корабли ходят на ядерных реакторах которые десятилетиями не нуждаются в дозаправке, ни одного случая утечки или аварии до сих пор не было...Тоже вариант. Когда я писал про более глобальное мышление, я не имел ввиду остальной мир, пусть сами решают свои проблемы, я имел ввиду не помощь конкретно

[Khramaya]

Ira - there are penalties for hiring illegals. Most "normal" employers would not hire them, you can only hire them "under the table", and it's risky and illegal. So they work as farm workers, cut lawns, clean houses, that type of stuff.... I know we would never hire an illegal.... we need qualified labor

[Сергей]

Олегову другу,а как нам как нации улучшить жизнь.
И ещё, совсем забыл ответить тебе на твой пост о церкви. Если то что призошло, на самом деле так и было, как ты описывала, то можешь туда больше не ходить (ты и не собиралась, как я понял). В настоящей христианской церкви тебя никогда не ЗАСТАВЯТ, ни петь псалмы, ни что-либо ещё. Всё, что тебя могут попросить сделать, это это встать на ноги во время молитвы. Всё остальное делается абсолютно добровольно. К сожалению, много псевдо-христианских церквей, которые к настоящему христианству никакого отношения не имеют. Именно по этой причине стоит ходить в католические, православные, иеговисткие и харизматические церкви. Ну а тот "ужас", что ты пережила вместе со своими преподавателями от того, что заставляли петь псалмы, конечно гораздо хуже сбора мечетями средств на уничтожение всего цивилизованного населения планеты!(hu)

[Славик Саж]

Julie,
Настоящие - more then just enough to get by, allows you to bank some savings so you can sustain during the tough economical times. Few month of low order rate will not result in bankruptcy.
Я согласен, это doable и тоже знаю многих кто это делает, но ... у них постоянная не уверенность в завтрашнем дне, ежедневный поиск новых клиентов, и т.д.
Посмотрите вокруг себя, сколько предметом в вашем окружении которые были customized для Вас или Вашей компании?
Как часто вы ходите к парному, меняете обшивку на диване, заказываете пиццу с non-standard topping, покупаете комп программу сделанную исключительно для Вас, и т.д. и т.п.
И тем не менее согласен и Julie, вполне возможно наше будущее в custom product and services
Like I said before - INVENT and IMPROVE

[Khramaya]

Slavik, I agree that having a business is a constant challenge... but people love this challenge! Looking for new niches, new products, looking for new clients - this is was gets business owners excited, unless they are in it just for money... most people who own businesses truly love what they do, their business is their baby. And as far as "products in our environment" - there is not only "our" immediate environment, products are to be made for industry, for science labs, for defense, for research institutions.
This is our primary focus, not consumer products. As far as consumer products - you are right to a very large degree.
And I think this is where our future is. New technology development still will be in the first world countries, new industries will start here, and garden variety things will be manufactured in China.

[Gulya O]

альтернативы нефти нет пока (в широком смысле этого слова) и виноваты тому...низкие цены на нефть которые до недавнего времени (отмотаем лет 10 назад) разбаловали эту страну и зависимость от ближневосточной и венесуэльской нефти никого не смущала.но...в ж....клюнул жаренный петух и все зашевелились!
Сергей поживем увидим как петух клюет и какова реакция правительства на изобретения новшеств заставит их пошевелиться.....ну а пока мы дружим с арабами как бы тебе или мне этого не хотелось......нефть то ой как нужна......и еще пора американцам меняться в менталите ....пора засучить рукава и свои ручки в пользу для своего же блага.....и на Аляску свою нефть добывать.....а не целоваться с арабскими шейхами....меня еще одно возмущает сколько голливудские звездочки будут подарки дарить в виде миллиончиков за кордон, пора своим помогать.......и позакрывать программы всяког рода на которые тратятся баснословные денежки

[Gulya O]

Ира (F)благородно помогать Африке, там где дети умирают от спида.......но когда в своих деревнях дети живут уже в шелтерах а в горах и голодают то тут надо подумать и своих......

[Леонид]

Ира как всегда видит все в розовых цветах. Wake up girl! stop living in a dreamworls..

[Леонид]

Ирочка, Как у вас до сих пор смутное представление обо мне? Так пригласите в гости, поговорим за чашкой чая.(F) (K) (v)

[Светлана Гэмм]

Если кто-то хочет действительно найти ответ на этот вопрос, советую позвонить в Белый Дом - они точно знают, т.к. вчера объявили, что мы увеличим скоро наш экспорт в двое..значит мы начнем делать что-то очень нужное! :-)

[Gulya O]

У нас в компании стоят ящики куда собирают сухо-продукты, одежду обувь игрушки для детей и отсылают детям из бедных семей.....звонят по телефону просят помочь деньгами купить кресла для детей в машинах, для продуктов и одежды.........да печально но в Америке в Апалачи тоже такое встречается.....
"I didn't donate to Haiti. I donated an extra $20 to the starving, homeless children here in America".

***********.petitionspot.com/petitions/nicholas080503
***********.soundvision.com/Info/poor/statistics.asp
***********.oaklandinstitute.org/?q=node/view/104
***********.scoop.co.nz/stories/HL0308/S00011.htm

[Lena G]

А мне понравилось,как Обама сказал,что вот теперь он как никогда ясно видит будущее Америки.
Он,правда не сказал,что именно,возможно, он видит руины...

[Леонид]

начит мы начнем делать что-то очень нужное!..А этот вопрос уже согласован с enviromental wakos.. ведь любое приозводство это pure evil...

[Светлана Гэмм]

Он,правда не сказал,что именно,возможно, он видит руины...
наверно, он видит Америку как один большой прожект, где белые получают фустемпы, а черные при своей постоянной работе - social workers..(ch)

[Леонид]

Им далеко начхать на благосостояние людей и всей страны в целом. Всечто им надо это не сделать америку богатой и процветающей а ПРИРАВНЯТ6ее ко всем остальнiм нищим странам.. вот как обрадуются наши греен нацикогда zaлкие остатки производства будут уничтожены .. в отдельно взятойстране.
Тогда БИГ ГОВЕРМЕНТ не будет иметь никаких проблемконтролировать бизнесы , людей , итд.. Они будут решать кому родиться,кому жить, кому умирать, кому работать. Не об етом ли предстерегал всвоих романах Рэй Брэдвери?Дай бог что ничего этого не произошло

[Gulya O]

Ой Леня не накаркай .........не Дай Бог что бы ето произошло в нашей стране.......тут другой артист афро-американец уже мечтает занять место Президента в будущем........да весело будет....:-((md)

[Владимир Д]

А будем делать мы ракеты
И прекроем мы Гудзон.
А чтоб лидировать в искусстве,
К нам переедет сам Кобзон...:-D

[Sweet]

...кто то сказал что если Обаму не остановить, то через 7 лет Америке ----пи....пец

[Леонид]

Кобзон?
вот я вспомнил старую блатную песенку: Об Израиле Кобзон пусть не мечтает, Своего г..на там тоже хватает! кто ее пел.. Аркадий Северный??

[Khramaya]

what the hell happened to this topic in the last pages?
it looked like civil discussion at some point....

[Светлана Гэмм]

Julia reminds me of our dear leader - asks for bipartisanship then attacks everyone that meets his eye - whoever starts their post with 'what the hell' doesn't really want civility, they just was not pleased that their dear leader was being discussed..(ch)

[Олег Сах]

But the conversation was started about a clear and present danger of losing the industrial production in this country in its entirety to natural causes. About Americans not grooming their youth for entry-level-trade jobs.
You have to be a complete nut to blame any particular group of politicians or a party for it. Especially to blame Obama.

[Светлана Гэмм]

people! he just called you, nuts! (ch) I'd say you got to be a nut not to know who is responsible for the outsourcing..(ch)
brown-nosing in action...............:-)
let me tell you a secret - he does all the time especially when no one is looking

[Khramaya]

Oleg, there is actually small movement starting that is realizing this problem and need...
in one of our local city schools they put together a program to train average ( but passing) students for reasonably paying production jobs . Participants - Baush and Lomb, Xerox, Some wine companies ( I think, Constellation Brands) , others... RIT provides training technology. Main idea - train city kids, keep jobs in the city.
Hope it will catch on in other areas , too...

[Славик Саж]

I was going to re-post Oleg's first post but instead decided to go shovel my driveway.
So there is a chance it might not be another Obama topic?

[Славик Саж]

Will do it anyway:
ОЛЕГ САХНО:
Страна ничего не производит. Вся индустрия отправляется кудаподальше.Как вернуть производство, когда средняя зарплата в чассоставляет среднюю зарплату в неделю в Африке (на Китае свет клином несошелся)? Президент Обама аргументировал bailout GM & Chrysler темчто он хочет чтобы новое поколение детей вырастало в стране "that stillmakes stuff". Как можно этого добиться когда стоимость производствапродукта В Китае или Северной Америке разнится в 100 раз? Провестизакон, заставляющий родителей покупать велосипед за 500 долларов потомучто он made in USA?

[Олег Сах]

Otherwise, create a group that hates Obama vehemently, and hurl insults......and your group will die in 15 minutes, you know why? BECAUSE YOUALL THINK ALIKE!!!!! AND IT'S BOOOOOOOOOOORING!!!!
They did open the group like that and it is boring. For that reason they are all here, including the creator, to be able to read a different opinion. Just like the other group of different persuasion is dead after Glenn Beck's mutilated body became cold. Diversity is fun, brown-nosing is fun!

[Олег Сах]

You know what I meant. Geller has been after me since GIMME times. If you don't recite top five Fox News editorials you are a traitor in her eyes.

[Светлана Гэмм]

:-) are you talking about Julia Stein's group...that dies in 15 minutes? (ch)
who is the founder of 'that' group? who are "they all"?
aren't you yourself in numerous groups?
didn't you mention Obama yourself in your first post? (ch)
btw, I've never met such disgusting person (N) ..ну от психопатки-алкоголички уже ничего не удивительно..
а у самого какие-то умные идеи есть кроме африканцев? один раз уже африканцев сюда привезли..закончилось плохо..(tr)

[Славик Саж]

Будет ли велосипед стоить $500 (или в два раза дороже) если он сделан в Америке?

[Славик Саж]

Labor cost can be offset by automation (faster assembly per bike), lean manufacturing (less waste).
Toyota makes cars in US. No complains on profit there.

[Олег Сах]

Slavik, foreign automakers in USA are not unionized. That's the big answer to the bigger question.

[Славик Саж]

I googled "union vs non-union wages automakers"
Here is one of the articles:
********newsbusters.org/node/7344
According to this Wall Street Journal article reprinted in the Star-Telegram, "on average, GM pays $81.18 an hour in wages and benefits to U.S. hourly workers, including pension and retiree medical costs."
But in his vituperative rant against the Big Three U.S. automakers, Boston Globe columnist Derrick Z. Jackson manages to ignore the huge labor cost advantage enjoyed by non-union Toyota.
How much of an advantage? According to that same article, "Harbour Consulting President Ron Harbour estimates Toyota's total hourly U.S. labor costs, with benefits, at about $35 an hour." That's right, GM's average labor costs are 130% higher than that of the US operations of its Japanese rival. That translates into a $1,000/vehicle average labor-cost advantage enjoyed by Toyota. Thank you, UAW!

[Славик Саж]

You looked at the first article that popped-up, and it's dated 2007.
Look at 2nd, 3rd, etc

[Славик Саж]

OK, I think the fact that Unions cost more to company owners is a common knowledge.
But unionized companies are not the only once that move their production to China.
Let's just agree that unions are not helping us to compete and move on until another "well-wisher" connected unions to Obama and topic turned into another Obama topic
I really care to hear what can be done to keep production in US besides voting for republicans.
Unless you can logically link two together without propaganda.

[Олег Сах]

Ira, witch burnings were also very important in this country and served some purpose. (I'm joking here, don't throw an empty jug of wine at me) (fr) (fr) (fr) (fr)
At this point, unions are pure evil, a very serious obstacle on the way to compete with other economies. That's all.

[Khramaya]

agree on Unions - they outlived themselves in their current form.
They served important purpose during first half of the last century, though... we all know that. And they all know too, if they will remain in their present form, they will just commit a slow suicide.

[Mihail]

May be I will say something obvious. But seriously, the only way I see for the manufacturing to stay in US is constant introducing new products. Products so high tech that other economies simply cannot compete, they do not have those technologies. To do so the investments in research and development have to be doubled or tripled. Unfortunately, these are on decline.

[Славик Саж]

iPhone is high tech. Designed here and made where???
Михаил, we give them our technologies and teach them how to do it. Nobody is stilling it from us. We give it up voluntarily.

[Khramaya]

Mikhail G - agree, this is how it should ideally be.
And R&D is still mostly here.

[Mihail]

Well, it is not to argue, just to exchange views. A sane company would not transfer brand new technology anywhere out of country. They are transfering oldtechnology after new technology is in the end of the R&D pipe.
Problem is, that the investnebts in science and R&D are on decline.

[Mihail]

iPhone is not high-tech anymore, since other companies have developed similar products, so now the competition is in who can make the product cheaper.

[Славик Саж]

1. This is not a point, iPhone is a first thing I could think of. The point is - we give them out technology, old and new
2. iPhone is still an Apple product and distribute by AT&T only, so they can (and did) charge anything they want for it. No competition. And yet, they don't make it in California.

[Леонид]

Не могу не согласиться в этом С Ирой...(впервые)..но ГДЕ ВЫХОД ИЗ ЭТОГО ИСХОДА?

[Олег Сах]

Не могу не согласиться в этом С Ирой...(впервые)..но ГДЕ ВЫХОД ИЗ ЭТОГО ИСХОДА?
Во первых, нужно перестать оживлять мертвый бизнес - Автоиндустрию, к примеру. (Еще с шестидесятых годов делать легковые машины в Америке - НЕ ВЫГОДНО.) Как это сделать - сделать любой bailout нелегальным. Нет денег продолжать производство - закрывайся. Вы дали бы мне денег в долг если бы я у вас на глазах загубил процветающий бизнес, но сказал бы что если мне дадут деньжат побольше - я придумаю как его воскресить, за ваш счет?

[Mihail]

R&D efforts could be outsourced to country with more inteligent work force if a company was sure the technology would not be stolen there before the product hits the market. So far there is not so many countries that fullfill that requirement. However, it was not out of reach if this country would continue the trend on science investments. Capitalism or not has nothing to do with that.
The example of the iPhone was right on the point. iPhones were manufactured in this country first couple years. As soon as other companies even annonced their plans to compete with this product, the rules of the gme has changed. Now it is about price. To be ahead of the game a company has to ivest in new products even more during downturn

[Mihail]

Any example high end technology for consumer product fabrication developed in other system but capitalism?

[Mihail]

Weapons are consumer products?
Even then could you please give an example of soviet developed weapon that did not use stollen western technology?

[Mihail]

Well, I am not quite understanding the point. You think the companies will outsource R&D in Europe? My point was that companies will keep these efforts in country if they can reach more inteligent workforce, culture of steady increase in science and development investments and patent rights are protected. If country provides these, what difference does it make is there capitalism or not.

[Mihail]

Ira, even so, what soviet weapon was developed without stolen technologies by your opinion? Even decision to develop new weapon would be started from statement that western companies had already started similar development.

[Khramaya]

European countries are totally capitalist.
It is , however , mature, not wild capitalism.
And it has it's advantages and disadvantages.
Disadvantage - more difficult to start new business.
Advantage - those social safety nets their very high taxes buy ( this one is a matter of outlook, of course, - debatable philosophically).
So, will there ever be a model of society that will have flexibility and opportunities and " just do it" American spirit and European safety nets? Not sure, it would be ideal.... but.

[Khramaya]

on the subject - Freedman's "Hot, flat and crowded" - many will disagree with his arguments, but his facts and style are good.

[Mihail]

Ira, it was other way around. States had annonced the Star War Program. Soviets very quickly accepted there was no way to keep up with it technologically. Gorbachev had annonced that Soviet Union will use asymmetric respnce. Most famous approach proposed as the response was the use of nails in orbit. Hardly technologically advanced solution

[Олег Сах]

A little footnote, if you don't mind. Americans have also contributed to the rest of the world being at out throats trying to steal our success. We have advertised our lifestyle tirelessly. Look at the average Chinese or Indian or Brazilian person, what did they want to own when they were growing up, a bicycle, a TATA, a Trabant or a Cadillac? I don't blame Americans for advertising their life style, I'm all for it (If you got it, flaunt it), but we can't blame Chinese trying to pull the blanket over. They feel that it's their time.

[Mihail]

Oleg,
this isgreat point!!! Just think about it - there is no way for Chineese to have the same level of consumption. There is no enough steel on the planet to provide each family in China with a car

[Славик Саж]

We already partially outsource R&D today. My company uses India to make engineering drawings and some minor developments. Also we bring engineers from India to US for a year or so to help with development and testing.
Fortunately for us, Indian engineers suck. They take too much time and make many mistakes. But they can get better.

[Mihail]

well, I would provide different alarming example. Colleage went to China for conference. Came back and told a story. They have 5000 PhDs graduated every year in science. In his area of expertise Chineese take each and every PhD dissertation defended in the US and repeat it. Not copy, they repeat each experiment described in the thesis. Coupled with huge influx of funds in science in few years they will be very close in the scientific development to the US. It will take another decade to convert it in technological challenge.

[Славик Саж]

well, in my previous company we almost never filed patents for production equipment we invented becuse after the patent is filed it becomes a public knowledge and not really honored outside of US, so Chinese and Japanese were stilling our ideas right out of the patent office.

[Олег Сах]

You and Slavik both misspelled the word "stealing" before. Миша, do you think that that method will make Chinese better scientists? Soviets built half of their weaponry by rebuilding American ones болтик к болтику, шов к шву. Did it make great weapon makers out of them? Hardly. Although the method you described might differ.

[Mihail]

Every person I know who had visit China or did business with Chineese say otherwise.

[Khramaya]

btw, when it comes to patents for technological innovations, it is frequently stolen here as well, not only in China... that is why technology is better to trademark, not patent. Or sell process -but it is also risky, people who work in other companies come and go, and might learn your technology and start their own business. So engineers guard their secrets....

[Mihail]

well, I meant more obvious examples. Many years ago Volvo built a track factory in China. One of the requirements to get a permission to build factory was to provide all drawings for the track. 2 years after Volvo started the production, a twin-factory was opened in other county. Other examples - car "Great Wall" (Toyota Rav4) or chineese jet- an exact copy one of the Sukhoy jets

[Гера Така]

When anybody is dealing with Chinese - it should be understood, that behind any Chinese outfit - there is a Big daddy , Chinese government. They are looking out for their country interests only. Once the government gets hold of any information, they assume it is their property (as any communist entity does) and move on to use it for the good of their people. Or rather of their party. That is why the big businesses understand - they will have to surrender some of their interests, and small businesses have no way to succed in dealings with China, if they are to establish their presence on the main land.

[Олег Сах]

Ira, we will suspect that Misha is a normal person and does not spend his Saturday in front of the computer, unlike you and me. :-D I will answer, things that you mentioned were not products designed to compete (like weapons) you literally kill the competition with the correct weapon. Sputnik was a purely technological marvel.

[Олег Сах]

Ira, it's debatable whether Sputnik was a product of an Arms Race or of a pure scientific genius, back in those days these two were inseparable.

[Mihail]

"Первой задачей, поставленной правительством перед С. П. Королёвым как главным конструктором и всеми организациями, занимающимися ракетным вооружением, было создание аналога ракеты <FONT color=#002bb8>Фау-2
из отечественных материалов"

[Mihail]

First rocket development had started in 1946 (I mean for missiles and spce rockets) in 1946. Germans had PRODUCED 20,000 missiles by 1945.

[Khramaya]

was not sure what topic to post this at, but it would somewhat fit here.
This is an excellent article, read it although it's long and we can disagree with his conclusions:
***********.theatlantic.com/doc/201001/american-decline

[Олег Сах]

Julia, that article was the reason I started the topic. I love James Fallows and love his life's purpose: to research perceived dangers to USA from within, he moved to Japan in 80's and to China recently. Anybody who is interested in this subject should read his article.

[Khramaya]

and I agree with "perceived dangers" definition...
the only real danger - is complacency...

[Khramaya]

hey, thinking people can respectfully agree and agree to disagree on many things at the same time.... as long as communication is civil

[Олег Сах]

Интересная деталь - мой дантист рассказал мне что большинство коронок делают в Китае. Самый локальный бизнес - зуботехнический, тоже аутсорснули. Кто следующие - сапожники? Ваши набойки еще не набили, в Шанхае праздники.

[Mihail]

Может заготовки к ним? У моего машина стоит в офисе. Он с камерой залазит в рот и фотографирует со всех сторон, потом на компе подправляет изображение. Нажатие кнопки - через 20 минут коронка готова.

[Олег Сах]

Gera, what do you offer? An executive order to make 25% of national workforce to produce trinkets at State Owned Factories under watch of an armed guard? There is no economic sense in manufacturing anything in this country. Although I agree with your statement. Cheers(D) (D) (D)

[Леонид]

The country that does not produce - will vanish..а до зтого они will tax us and our childrens to death..

[Гера Така]

You know my answer:
- Cut the taxes
- Institute Federal Income Tax Holiday - at least for small businesses...for as long as may be a year
- Stop spending - Government programs - most of them are not necessary...
- Reverse (if it even possible) ALL unconstitutional laws and provisions in existence
- Cancel all the agencies instituted by the Presidents Executive Orders, and if necessary reinstate them through proper legislature (Congress)
Cheers...(D) (D) (D)

[Mihail]

Gera, just to put some perspective on it. The government debt is 12 trillions, the tax revenue is a bit more than 1 trillion in a year. You are planning to cut taxes?

[Kim Lambert]

What I would do?

-----
1.Cut income tax and replace it with the sales tax. This will encourage generating income and increase savings rate. This will also allow taxation of underground economy ( for example drugs, prostitution, illigeal gambling and cash economy... ). Some people may call it regressive tax, but who cares.
-----
2.We need to somehow stimulate domestic manufacture industry by providing very low cost loans or loan goverment guarantees to businesses for capital expenditures. Relax restrictions ( at least temporarily ) on coal-minig to immediatelyreduceenergy dependency. US has huge amounts of coal and yet we are importing oil .

[Kim Lambert]

P.S.: One of the few things I agree with Obama on ( I hate him though) is encouragement of new nuclear power plant constructins.

Realistically US economy will prabably recover on its own if Obama is not going to lobotimize it by pushing through Socialism, which is very evident lately.......

[Гера Така]

Yes! Tax cuts are going to increase the Tax Base.
Has been done and worked wonders before.
... and why are you so worrying about cutting taxes. The function of the government is not to provide but uphold the constitution!

[Kim Lambert]

I don't get it why would you raise this point now. I am with you on the same page. But... I am worrying only about my own money that I have earned, hard-working, and my children's future at this point. I don't see whyI should share my wealth and that is all.

[Kim Lambert]

oh, well... it was great to chat with ja.... I have to go and get ready for a hard-working day tomorrow. Good night, Gera.

[Mihail]

Gera, unfortunately it would not work this time. We have already passed the threshould. Let me re-phrase. You are making 100K a year, your debt is 1.2 million. Which means that with current interest u are paying about 20K only in interest. When economy picks up the rate will go up too And we will pay about 40% of our income just for interest. How much u can cut in spendings? Military? I don't think so. Eliminate social security, would not work. Even if I don't like it, there is no way out without raising taxes. The only idea I have to help pay the debt is to start sell federal owned land as soon as economy picks up. and use it only to pay debt

[Гера Така]

You are talking like those progressive nuts from Congress.
Check the budget for the 2009 and new for 2010. There is so much pork in it, it stinks all the way here... They are planning to invest into some road construction and railways, they promised students free education, they already have two thirds of a Health Care bill in the 2010 budget. The list is going on.
They are transforming this country into the central planned economy and paying non-producing government workers almost twice what the private sector is paying.... This is nuts. We are on the brink of the abyss. This is the point of time to stop this madness.

[Mihail]

forget about progressives and pork in the budget for a moment. Our debt is 10-12 times more than revenue, we are paying at least 20% of budget to pay interest, and will pay even more. There are lines in budget that can not be cut (military at war). How much of this income u can spent on paying the debt out? It does not matter who is in Congress it is just math

[Гера Така]

The math does not call for the picture of you fearless leader Barak Obama on the wall of the Post Office or ACORN subsidies.
We need to cut all of the unnecessary spending out! They can even cut their pensions and wages in Washington, they do not have to be for life.
We can pay interest for awhile, as long as you do not add to it. I make a lot of financial decisions for my household - I know how it works. ...

[Mihail]

Gera, I am not argueing about budget cuts. But there is no way to get the debt to any reasonable level without raising the taxes. Well I do not see the way. Military budget is about 50% of total. At least 20% to pay interest. And it will go up later. Even if cut all pork...

[Гера Така]

Obama's 2010 budget is so huge... I do not even know where to start.
If they in fact will raise taxes, and btw all they have to do is to let the Bush's tax cuts to expire - it will hurt economy even more. Been done - ended up in the Great Depression.
We, the American people can sue the fiscally irresponsible members of Congress, as well as State Governments... I am still waiting for my Michigan friends to go after Jennifer Grandholm, who when speaks - says exactly what you are saying... and are deeper and deeper in debt, there are no jobs, etc...

[Mihail]

that is my point exactly. to get economy going you need to cut taxes. Or at least keep them unchnged, but sooner or later the taxes will go up. And what I am saying has nothing to do with Obama's inflated budget justification. It does not matter who is in office, the spending has to be not just frozem, it has to be cut. And even than the taxes will have to go up. Seriously, the only way I see out of this is to sell federal property.

[Гера Така]

Federal Government is over-sized and have to much presence in our lives. Some powers are not supposed to be there period, some should be given back to states, etc... I do not see how the Fed can have so much property as well.
The main point is - the uniqueness of this society is in the freedom of the individual to make decisions... and the government's limitations not to interfere...

[Олег Сах]

Here comes a layman: I have never heard of proposed federal land sale. Are there any downsides to it?

[Гера Така]

Example - Federal Government owns 60 per sent of the land in Utah.
State of Utah wants it back. They will have to go to court. The taxes collected from the ownership should go to the State not to Fed.
By Constitution - I see this is the State right, not the Fed.

[Олег Сах]

But still, could there be any downsides? Just make a rule to sell it to American nationals only. Win-win situation.

[Mihail]

The only downside I see if they will use the cash for more spending instead of paying the debt off. Well, start to sell when the economy on a rise to get fair price for property.
Oleg, I am not an expert

[Олег Сах]

Neither am I, just wonder where the solution to this insurmountable problem could be.

[Гера Така]

To steer out of the economic problems - we have The Wrong set of people leading this Nation.

[Славик Саж]

Disappearing Jobs
List of the top 10 industries expected to lose the most jobs by 2018
1. Department stores: Projected to lose 10.2 percent of the 1.56 million jobs they had in 2008.
2. Semiconductor manufacturing: Projected to lose 33.7 percent of the 432,000 jobs
3. Motor vehicle parts manufacturing: Projected to lose 18.6 percent of its 544,000 jobs.
4. Postal service: Projected to lose 13 percent of the 748,000 jobs
5. Printing and related jobs: Projected to lose 16 percent of its 594,000
6. Cut-and-sew apparel manufacturing: Projected to lose 57 percent of its 155,000 jobs.
7. Newspaper publishers: Projected to lose 24.8 percent of its 326,000 jobs.

[Славик Саж]

8. Mining support jobs: Projected to lose 23.2 percent of its 328,000 jobs.
9. Gas stations: Projected to lose 8.9 percent of its 843,000 jobs.
10. Wired telecom: Projected to lose 11 percent of 666,000 jobs.
********hotjobs.yahoo.com/career-articles-10_job_sectors_in_decline-1090

[Леонид]

Нехватка рабочей силы в Китае!
********russian.cctv.com/program/news_ru/20100223/101721.shtml