American Corporate Policies - Sexual Harrassment - Миф или реальность? Зачем и ...

[Борис Матв]

American Corporate Policies - Sexual Harrassment - Миф или реальность? Зачем и кому это надо? Ваше мнение.

Хотелось бы узнать что участники форума думают по этому поводу.

[Борис Мат]

s moei tochki zrenia mnogie policies zashli slishkom daleko i poroi absurdnyi. to zhe samoe mozhno skazat pro sudebnyie razbiratel'stva - bolshinstvo kotoryih vyisosanyi iz pal'tsa.

[Конкина]

Заколебали они (employers) своими маразматическими sexual harassment тренингами, которые ты обязан посещать раз в 1-2 года.
Но это, как и Diversity initiative, всё затем чтобы минимизировать потенциальные paсходы на lawsuits.

[Борис Матв]

da no lawsuits vseravno est. i mne kazhetsya ot sozdaniya etih policies i ih usileniya, etih lawsuits stanovitsya vsyo bolshe i bolshe. Kak Pavel pravilno zametil, teper nelzya sotrudnitse skazat' chto ona horosho vyiglyadit - otrezhut vse priznaki dostoinstva.

[Конкина]

Да нет, я думаю всё-таки помогает. Ведь на тренингах как раз и обьясняют, что не надо девушкам (или кому угодно) комплименты делать. Но я уверена что это не работодатели придумали. Скорее всего ушлие юристы нашли лазейку, ну а народу только дай засудить, вот и начали злоупотреблять, а работодатели в защиту *policies издавать.

[Александр Маса]

Я пока не видел проявлений такового. Мой ко-воркер регулярно говорит комплименты барышням разного возраста и ничего. Причем не просто комплименты, но и шутливые предложения уединиться (и мужу ничего не говорить). Просто он отлично знает, кому это можно сказать, а с кем лучше сухо промолчать.

[Зоя Зося]

Павел, а что было бы если бы вы сказали :" You look bad today"? Интересно, она пошла бы кому-нибудь жаловаться?

[Ольга Дади]

Это точно. Всё зависит от людей, которые тебя окружают. От их чувства юмора и
порядочности. Я, например, почти 3 года проработала в американской юридической
корпорации. У нас работало около 200 лоеров, не считая остального персонала.
Как-то всё было естественно, дружелюбно. Многие говорили друг другу комплименты
и всё воспринималось как норма. Мне самой не раз отвешивали комплимент-другой...
Я считаю, что среди нормальных людей - это явление Sexual Harrassment не приемлемо.
Его просто нет, а есть нормальные коллеги-сотрудники, с нормальным отношением
и уважением друг к другу. Может быть, мне просто повезло....

[Amos]

You have to keep in mind that Sexual Harr. Laws pertain to people of authority, not co-workers. There are seperate rules under EEOC regulations pertaining to co-workers but they are not subject to litigation.

[Amos]

No to shto Sexual Harr. Law, Affirmative Action and vse anti-destriminatsionnie zakoni perexodyat vse granitsi, eto tochno.

[Ольга Дади]

А вообще, я тоже считаю, что это ужасно. Ведь женщины не роботы, они даже на
работе (а не только в повседневной жизни) нуждаются в комплиментах. Это продливает
им жизнь и поднимает настроение. А эти судебные процессы в конце концов вообще
искоренят нормальную реакцию мужчины сделать женщине комплимент.
Это моё мнение, но думаю, многие женщины со мной согласятся. (H)

[Зоя Зося]

Конкретный случай: нашего друга американца на работе просто преследовала своим повышенным вниманием сослуживица. Они полицейские, и она делала это осторожно и только наедине.Он всё время нам жаловался, но ничего не предпринимал. Когда он ей наконец прямо сказал что она перешла все границы дозволенного это ему не нравится, она тут же подала жалобу на нашего друга!, обвинив в sexual harrassment! Придумала, что он недвусмысленно руку положил ей на плечо.... Долго разбирались, нанимались адвокаты, а сколько разговоров у них на работе было и воспитательных мер предпринято.. Вообщем в конце концов, оправдали парня. Не смогла она доказать справедливость своих обвинений..

[Amos]

Sluchay s odnim kollegoy, on starshiy partner v solidnoy advokatskoy firme, posle 6 mesyatsev partneri prinyali reshenie uvolit odnu zhenshinu advokata, chernaya eshe v dobavku e lesbianka. Moy drug priglasil ee v office e soobshil ey o tom shto ona uvolena. Vislushav evo ona otvetila "vi mne dadite 2 mesyatsa nayti novuu rabotu, ya chernaya e lesbianka, ya dumau vam problemi ne nuzhni" posle korotkovo razmishleniya, on ostavil ee na 2 mesgyatsa.

[Зоя Зося]

Ольга, я согласна с вами насчёт комплиментов, но с одной оговоркой. Они начинают раздражать, когда переходят в навязчивую идею "комплиментирующего" таким образом добиться внимания женщины.... И главное остановить таких людей трудно... 8oI

[Ольга Дади]

Да, конечно, когда у человека навязчивая идея - это уже перебор. Но когда всё
(и комплименты в том числе) делаются от души и в разумных пределах, то это нормальная
жизнь. Во всём должна быть "золотая середина".

[Конкина]

partneri prinyali reshenie uvolit odnu zhenshinu advokata, chernaya eshe v dobavku e lesbianka

Отважные партнёры, что могу сказать. Да и женщина, видать, более менее reasonable попалась. Зачастую таких кадров *приходиться держать на рабочем месте, только потому что увольнять - себе дороже.
А может просто потому она была так reasonable, что ей её высокооплачиваемая работа и репутация дороже, чем выигранный lawsuit, после которого её поостерегуться на работу нанимать.

[Борис Матв]

da, no gde zhet eta zolotaya seredina v SH policies i v ee proyavlenie v amerikanskom korporativnom obchestve? U menya takoe vpechatlenie chto muzhskoe naselenie zdes prosto, pardon, kastrirovano. "you look nice" ravnosilno "ya hochu tebya iznasilovat i neprimenno eto sdelayu"

[Борис Матв]

vot podozhdite, Obamu vyiberut, vot myi eche naplyashemsya s etimi "reasonable" zhenchinami (i takimi zhe "reasonable" muzhchinami).

[Конкина]

Мне кажеться что это издержки хорошо развитой юридической системы. Пока есть возможность наживаться путём lawsuits, люди будут искать любые лазейки чтобы это осуществить. А компании будут защищаться.
Ну и есть, конечно, культурный элемент - женщины b Америке такие эмансипированные, что обижаються когда им помочь пытаються или комплементы делают и т.д. А мужчины решили "Понял, не дурак" и ведут себя соотвественно, например, вламываются в двери, отталкивая женщин.
Как золотую середину находить не знаю, мне кажеться это vicious cycle.

[Amos]

Yulya, advokati vsegda naydut lazeyku v kazhdom dele (dumau Borya menya v etom podderzhit) e eto estestvenno. Tak zhe kak e Affirmative Action, Sexual Harr Laws bili napisani okolo 50 let nazad, kogda v tom vide shto oni est bila neobxodimost, prosto potomu shto zhenshina mogla poluchit normalnuu rabotu tolko cherez postel. Problema v tom shto vremena menyautsa, a systema net. Vot mi e sudimsya vse po zakonam kotorie starshe nashix babushek.

[Amos]

Zakoni na stolko starie, shto nekotorie iz nix polniy bred, na primer: In the State of New York, cheating on your spouse is a crime punishable for up to 1 year in Prison. In New York Sexual Perversion Laws which are class E felony and carry a senctence of 1-3 years include oral and anal sex. In Michigan, it is a crime to tie an aligator to a fire hydrant in shopping areas.

[АLena С]

Ну вот с этим я однозначно согласна - привязывать крокодилов к крану! Да как же можно так поступать!!!!!! Интересно посадили кого нибудь за это?

[Amos]

No samie luchshie zakoni ostautsa v Californii: 1. Vozhdenie mashini v domashnem xalate zapresheno. Ticket $100.00. 2. Ispolzovanie bani zaprsheno, 6 mesyatsev turmi. 3. Zapresheno strelyat iz mashin esli ne v kita. AND the best law of all times: In CA operating a vehicle without a driver over 60MPH is illegal and constitutes rechless driving. 30 days in Jail.

[Amos]

Sec. 140 of the Baltimore Administrative Code, State of Maryland states that a person who takes a lion to a movie may be fined up to $100.00

[Александр Мас]

В Америке прецендентное право, это означает, что кто-то когда-то выиграл процесс и кого-то за эту глупость посадили.

[Борис Матв]

eche parochku zakonov:
In Los Angeles, you cannot bathe two babies in the same tub at the same time. It is illegal to drive more than two thousand sheep down Hollywood Boulevard at one time. In California, animals are banned from mating publicly within 1,500 feet of a tavern, school, or place of worship. In Los Angeles, a man is legally entitled to beat his wife with a leather belt or strap, but the belt can't be wider than 2 inches, unless he has his wife's consent to beat her with a wider strap. In Devon, Connecticut, it is unlawful to walk backwards after sunset. In Hartford, Conn., you aren't allowed to cross a street while walking on your hands. Idaho state law makes it illegal for a man to give his sweetheart a box of candy weighing less than fifty pounds. In Gary, Ind., persons are prohibited from attending a movie house or other theater and from riding a public streetcar within four hours of eating garlic.

[Светлана Шэмк]

Мужчины у меня на работе всё равно ухитряются говорить комплименты, хотя делают это косвенно, так что не подкопаешься в случае чего :)
"You are wearing your movie-star coat today" (you look like a movie star today :))
"These shoes don't look very comfortable for a .5 mile walk to the cafeteria" (these high hills look really good on your feet :))
и т.д.
Так что, мужчины, включайте фантазию *:-D
А если серьёзно, то самым "reasonable" будет не делать комплиментов вообще если вы не уверенны, что они будут нормально восприняты.

[Борис Мат]

Aleksandr, i da i net. Ya v etom otnoshenii bolshe s Romanom soglasen. Zakonyi to napisanyi dlya nashih babushek i myi kak seraya massa baranov ih dolzhnyi vyipolnyat. Nu a uzh esli ne vyipolnil, togda nanimai advokata trat' babki i marai svoe imya, dazhe esli tyi ni v chem ne vinoven. No kak Yulia pravilno zametila, eto vicious cycle.

[Борис Матв]

Svetlana, a zachem fantazirovat? Zachem napryagat i sebya i zhenchinu kotoryi hochetsya sdelat kompliment??? Pochemu nelzya skazat' korotko i yasno - "you look like a movie star!" vmesto "what salvation army did you get that movie star coat?"

[Борис Матв]

Eche parochku:):
In Ohio, if you ignore an orator on Decoration day to such an extent as to publicly play croquet or pitch horseshoes within one mile of the speaker's stand, you can be fined $25.00. In Bexley, Ordinance number 223, of 09/09/19 prohibits the installation and usage of slot machines in outhouses. In Oxford, Ohio, it's illegal for a woman to strip off her clothing while standing in front of a man's picture.

[Светлана Шэмк]

Борис, почему бы и не напрячься, если вы уже заменили "you look really hot" на "you look like a movie star"?
Повторюсь, если не уверенны в адекватной реакции женщины, то лучше не рисковать. Если она не с той ноги встала, у неё ПМС, или ей показалось, что ваш взгляд и тон подразумевают что-то другое, чем вы говорите, зачем вам лишние неприятности? Вам вообще приятно таким женщинам говорить комплименты?
И вообще, мужчины, скажите откровенно, что у вас там в голове вертится, когда вы говорите комплименты? Мне один знакомый недавно рассказал о своей сотруднице, которая в глубоком декольте любит наклоняться над его столом и при этом "что-то щебетать своим чувственным ротиком", и какие мысли это вызывает у него.
:-D

[АLena С]

Наверное он думает о том, как это иногда приятно - быть харасимым и желанным! :-D :-D :-D

[Борис Матв]

T.e., Svetlana, to chto skazal Pavel: "You look good" mozhet vyizvat u vas neadkvatnuyu reakciyu?

[Борис Мат]

kstati, naschet "you are wearing your movie-star coat" mozhet chitatsya ne kak "you look like a movie star" a v alternativnom ponyatii kak "you are so ugly, you need this movie-star coat to hide it", chto uzhe po svoei suti obidno. I esli u zhenchinyi PMS, to imenno tak ona mozhet eto interpretirovat, ne tak li? Tak chto mne kazhetsya luchshe ne fantazirovat.

[Светлана Шэмк]

Борис, такой комплимент как "you look good" от моих сотрудников я восприму вполне нормально...once in a while...у нас очень дружный коллектив
Если мне не понравится тон или же комплименты будут слишком частые, я скорее всего скажу об этом человеку прямо. Но я с таким не сталкивалась, поэтому на 100% не могу гарантировать. У меня был всего один случай, когда что-то не очень лестное было сказано в адрес женщин вообще в виде шутки, но кажется не сексуального характера, я точно не помню, одним из мелких боссов в присутствии более крупного босса. Главный босс потом извинился передо мной за поведение того другого.

[Борис Матв]

mda....drozhzhim iz-za malenkogo dunoveniya. svoei sobstvennoi teni boimsya. bossyi za bossov izvinyayutsya. U menya takoe vpechatleniya chto myi vse tut v korobkah kakih to nahodimsya. chut povernulsya uzhe stena. cest la vie ....

[Светлана Шэмк]

Борис, я согласна, в "you are wearing your movie-star coat" можно вложить и другой смысл, как и в любом выражении можно найти другой смысл. Но вы же не пойдете к новой сотруднице с таким комплиментом. Такие комплименты говорятся, когда ваши сотрудницы знают ваши манеры и привыкли к вашему чувству юмора.
И вообще призыв к применению фантазии был шуткой (H) Просто пример того, как мужчины остаются мужчинами, а женщины женщинами, даже будучи окруженными такими policies.

[Светлана Шэмк]

Борис, а Вы считаете ему не надо было извиняться? Он же прекрасно видел мое смущение и дал мне понять, что сам такого не приемлет.
Но вы не отвечаете на мой вопрос. Мужчины, о чем вы думаете, когда женщина вызывает желание сказать ей комплимент??? Просто из откровенных разговоров с друзьями (не сотрудниками), я понимаю, что мысли у вас не всегда невинные.
;-) :-D (v)

[Ольга Дади]

А почему в комплименте мужчины к женщине нужно искать какой-то скрытый смысл?
А если просто женщина привлекательная и мужчине (без всякой задней мысли) хочется
сказать ей комплимент, чтобы поднять ей настроение? Или выразить таким образом
своё впечатление (восхищение)? Неужели мы разучились принимать нормальную
мужскую реакцию на женскую привлекательность, выискивая постоянно какой-то
подвох?...

[Светлана Шэмк]

Оля, я не ищу скрытый смысл, и даже не против невинных мыслей, и комплименты я люблю и приветствую
Просто хотелось бы получить ответ от сильной половины форума

[Зоя Зося]

"Давайте говорить друг другу комплименты, ведь это всё любви счастливые моменты.."
Любовь за всем этим скрывается, милые девушки, любовь...
Мне про халаты за рулём понравилось..Но закон действительно устарел-пока переделать на пижаму за рулём!!! А это может законом определяется как одно и тоже? Может наши адвокаты подскажут... Проверю позже. *(H)

[Amos]

Eto nado nemnoshko izuchit. Kazhdiy zakon nado chitat ne tolko do slovno, e iz tolkovaniy sudey, no eshe evo komentariy. Kazhdiy raz congress ili senate, vidaet zakon, evo avtory stavyat komentariy nazivaetsa "legislative purpose" kotoriy obyasnyaet s kakoy tsel'u etot zakon bil izdan. Esli zakon o xalatax za rulem bil izdan s chel'u shtobi ludi ne peredvigalis za rulem v spalnoy odezhde, to togda pizhama tozhe podxidit pod zapret, dazhe esli zakon ne bil izmenen. Esli zhe zakon imeet shto to protiv imenno xalata, to togda v pizhame mozhno. NO DAZHE, esli nelzya, Zoya, esli u vas s soboy esli chekovaya knishka (ili cash, tozhe prinimaem) to razreshenie na pizhamu E na xalat budet. ($) ($) ($) ($) :-D

[Надежда Пав]

Я в принципе согласна со всеми здесь говорившими. Более того, несколько лет назад взяли и мы на работу девушку в наш "мужской" коллектив. Мужской в кавычках т.к. я была единственной женщиной в этой группе уже несколько лет, да и в других группах женщин было немного и все нермальные, т.е. комплимент им можно было сказать или пошутить, не волнуясь о судах. Вдруг мужчины в панике забегали - она умудрилась нажаловаться, как минимум, на половину мужчин в HR. Разбираловка была долгая, но её в конце концов уволили. После этого моё отношение к SH законам поплохело ещё больше, пока однажды не столкнулась с противоположным вариантом, когда одна моя очень тихая по характеру знакомая буквально не заболела от переживаний. С трудом удалось у неё выяснить, что один болван, увидев, как она безобидна, стал нахально и бестыдно к ней приставать. А вот ей было стыдно об этих мерзостях кому-то рассказывать. В конце концов уговорила её сходить в HR и ей помогли, а его уволили. Дальнейшую его историю не знаю

[Надежда Пав]

Я привела эти примеры к тому, что, вы все правы, и я согласна, что всё должно быть в норме, а не переходить в абсурд.

[Вика Викт]

Дыма без огня не бывает. Для того, что бы понять почему появился этот закон, нужно почитать историю этой строны. В свое время здесь женщин за людей не считали. *Понятно, что перигибы бывают, но так они бывают во всем. И понятно, что есть стервозы которые этим законом просто пользуются и выворачивают его как хотят.
Воизбежании проблемм, в компании друзей, за столом говори своим знакомым комплименты и что хочешь, а на работе просто закрой рот и все, *и все проблеммы исчезнут.

[Конкина]

Вот сейчас сидела и пыталась вспомнить или представить, что кто-то из моих бывших или настоящих сотрудников или начальников (здесь в Америке) сказал что-то типа "You look good today". :-O Никогда не было и представить не могу. Натренированы отменно. (Y)

[Светлана Шэмк]

Вика *(Y)
Мужчины, страдающие от невозможности говорить комплименты на работе, а что вы предлагаете взамен?
Неужели так тяжело "пострадать" не высказывая комплиментов неадекватным дамочкам, взамен на то, что девушки из Надеждиного второго примера могли поставить на место ублюдков? И то, что подобные policies не только существуют на бумаге (интересно в союзе такие были или нет?) but actually are being enforced in this country is great.

[Клавдия Садм]

а у *нас на работе комплименту сыпят что больные ,что врачи и ни кто ни на кого не обижается :-D
правда весь офиcе завалил sexual harrassment trening *(md) потому то что считается нормой у нас для нашего главного офиса было ой ой и ай (H)

[Amos]

Svetlana, imenno po etomu ves mir shitaet Ameriku sborishe zhlobov. Mi edinstvennaya strana kotoraya priznaet ozhirenie kak zabolevanie, kak budto rod zakrit noch'u nelzya. olko u nas zhenshine pozhimaut ruku, vezde ee tseluut. Tolko u nas no 5th Avenue v magazine Catier mozhno zayti v oborvanix dzhisax e shlepantsax. Tolko u nas mozhno stoyat po seredine Manhattana e za pol chasa ne uvidet ne odnu zhenshinu na kablukax, potomushto u nas ne krasivo, u nas est "udobno", e tolko u nas zhenshine pered tem kak skazat shto to priyatnoe nado podumat po posletstviyax.

[Larsen Lovs]

Если я на каждый комплимент буду реагировать как попытку харразма , я сойду с ума.
Если мне действител,но не нравится тон или шутка , я не бегаю к начал,ству , Я просто говорю, что мне не нравится когда со мне разговаривают в таком тоне или обращаются с таким комплиментами или шутками. При чем я не говорю это tet-a-tet, я говорю это тол,ко в присутствии кого-нибудь v полу шутливом тоне. Обычно мужчины понимают с первого раза.
Мужчин понять можно - желание сказать Комплимент красивой женщине велико.
Но на работе всегда должны придерживаться меры. нужно понимать что *каждая женщина реагирует на комплименты по разному.
Проблема харазма существует и от этого никуда не деться,
но Не всякая женщина может сама за себя постоять. Для это существуют отделы.......

[Amos]

Pomimo tovo shto mi strana bez svoey kulturi, potomu shto vse immigranti. Tak mi eshe dobavlyaem. Posmotrite kak zhenshini v Evrope xodyat po ulitse ? Prosto, kazhdiy den. Esli bi u nas kto to tak odelsya, to vse bi reshili shto chelovek idet na uzhin nu kak minimum s presidentom IBM.

[Конкина]

e tolko u nas zhenshine pered tem kak skazat shto to priyatnoe nado podumat po posletstviyax.
Рома, лучше попросить её подписать disclaimer :-)
А насчёт каблуков в Манхатане, так они только там и есть, ну ещё в LA - самое большое количество каблуков на душу населения.

[Amos]

Doma to oni est, a vot business suit e krasovki eto svyatoe delo. Protivno smotret.

[Larsen Lovs]

не хочу обидеть американок, но я чудесно понимаю Американцев, которые смотрят на своих нерасчесанных толстушек ( не все американские жены такие) дома .

Никогда не забуду свой первый день в этой компании,
такое было впечатление что я зверь невиданный в клетке.

:-D

[Larsen Lovs]

Бизнес костюм и крассовки это ок.

а Вот Бизнес костюм с юбкой и трико, я уже не переношу.
:-D

[Конкина]

Из всех городов и штатов Америки, которые я видела, наиболее хорошо одетые - Нью Йорк и Лос Анжелес. Вы, Рома, может привыкли, а мне вот, когда из своего Коннектикута приезжаю, очень в глаза бросаеться: и платья носят, и юбки, и каблуки и даже шляпы! А ещё у нас работает много молодых девушек, живущих в Нью Йорке - все очень стильные.

[Светлана Шэмк]

В тему о том как женщины одеваются в офисах и dress code. У нас business casual, но он как то плавно переходит в casual, женщины в костюмах не ходят, даже менеджеры. Однажды пришла в костюме и на работу, так ко мне моя бывшая менеджер подошла узнать, не иду ли я на job interview случайно, а то они испереживались :)

[Конкина]

Да, да, у нас как кто более формально оденеться, ему/ей все: "Good luck with that interview!" (Y)
А костюмы в нашем офисе есть по-моему только у меня. Я их тоже одеваю теперь только по особым случаям: на большие митинги, в командировки и чувствую на себе взгляды сослуживцев: от недоумевающих до неодобрительных. :-)

[Светлана Шэмк]

Рома, кстати американским мужчинам тоже непонятно зачем женщины одевают туфли на каблуках. По крайней мере некоторым у меня на работе. Они думают, что это просто для роста женщина носит выские каблуки. Меня спрашивали зачем я ношу высокие каблуки. *(fr)

[Елена]

Я за эти пол-года тоже отвыкла видеть женщин на каблуках.Но в ту субботу ездили семьёй в Атлантик-Сити.Там по главной улице,между казино и пляжем столько женщин вечером в платьях и на каблуках ходит,что Арбат отдыхал в тот день.Кто во что горазд!Насчёт комплиментов-я несколько месяцев здесь работала у шефа-итальянца.Он всех своих подчинённых-женщин буквально осыпал комплиментами.Они тоже или из Италии или их родители оттуда.Шеф *делал комплименты очень естественно.А у турков я проработала 1 день и ушла.Они не только постоянно пытаются на эти темы говорить-муж хорошо,но надо любовника завести,смотрят в упор,разглядывают.И все прекрасно понимают что в АСР на них не будут заявлять.

[Елена]

Сегодня я пришла по своему мембершипу с детьми в бассейн плавать.Заявились мамаши турецкие с детьми-раньше не видела.Плюхнулись в своей турецкой национальной одежде-в платках,шароварах и балдахинах-прямо в воду и поплыли!Мы вышли из воды-я с такими расхотела в одном месте плавать,их мужья явились.В упор на меня в купальнике смотрят!Жены их глаза опустили как не в чём не бывало.Вот что делать?В этом году штат Нью Джерси пустил 10000этих турок как беженцев.Они прут изо всех щелей!Был нормальный бассейн-теперь хоть не ходи совсем. :-(

[Елена]

да вообще они совсем оборзели-в колледж-в платках,в бассейн-в тряпках лезут.Сидят 5 ребят как гвардов-ни слова не сказали.От этих турок мои друзья из Германии плевались-я думала,преувеличивают.Теперь мы сами здесь недовольны. (N)

[Amos]

Рома, кстати американским мужчинам тоже непонятно зачем женщины одевают туфли на каблуках.

Svetachka, imenno poetomu ya e skazal, s nami ne kto delo imet ne xochet v Evrope, mi strana zhlobov. U nas zhenshini odevautsa po pritsipu "udobno" a mushini ne ponimaut za chem kabluki. Imenno petomu ya ne kogda dazhe predstavit sebya ne mogu s Amerikankoy. Tolko nashi Russkie devochki. *(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Amos]

Lichno ya na vsex plival, u menya v office tolko Russkie devochki, e odna italianka, normalnaya devochka tozhe. Esli kto to iz nix prixodit v chem to osobenno ili v plat'e kotoroe osobenno xorosho idet, obyazatelno sdelau kazhdiy raz kompliment, e vsem priyatno. Plival ya na etu Amerikanskuu drebeden.

[Елена]

Во,русские и итальянцы держат марку!Основная масса американок-отстой!И мужчины-американцы в большинстве своём ничего хорошего...Эммигранты первых волн из других стран ещё держаться-одеваются нормально,спортом занимаются...Коренные американцы-обрюзгшие,непонятно как одетые...

[Светлана Хаву]

Одно плохое яблоко может испортить весь урожай. Закон правильный, потому что не все мужчины деликатны и иногда единственный способ избежать ненужных и не приятных комплиментов - это только пожаловаться. Но как всегда находятся люди которые перегибают палку. *В компании где я работаю - (5 русских на 500 человек) делают комплименты и о фигуре, и о прическе, и об одежде, и даже шутят на расовые темы. *Но все в меру без обид. А если вдруг кто-то начинает крутить носом, то с этим человек ведут себя аккуратно.
А на счет одежды - у нас черные одеваются лучше чем белые

[Елена]

Самое печальное,по кому этот закон действительно плачит-выйдет сухим из воды...

[Вика Викт]

Коренные американцы-обрюзгшие,непонятно как одетые...
Ну это смотря с какими американцами общаешься. Не надо обобщать. Ведь если начать обобщать, то русские мужчины окажутся хамами и вонючками, а русские женщины проститутками(так о русских думают некоторые американцы).
Разные люди есть везде.
PS: уже слышу помидоры в меня полетели :-$

[Larsen Lovs]

у меня дошло до анекдота однажды.
походила 2 дня в костюме .
Босс на ковер вызвал, сказал : не уходи.
это как правило у американцев :
костюм - интервью.

[Alana Gol]

Елена и Вика *Я с вами согласна. Почему до работы надо добираться в Ю. форме( медицинской,.....)Т.к как негде переодеваться? Причина вторая , да обзавидуются твоей фигуре и стилю. А зачем проблемы! Мы и так уже имеем *пару про запас ( 1-белые, 2- Блондинки, 3- Волосы отпад). Постоянно слышу, Беби- от персонала. Любой вопрос и ответ 30-и 3 раза обдумываю.

[Конкина]

Основная масса американок-отстой! И мужчины-американцы в большинстве своём ничего хорошего...

Ну зачем же так всех под одну гребёнку. Я работаю с американцами и у нас в офисе (и вообще в компании) большинство женщин очень даже за собой следят и хорошо одеваются. Просто культура у них такая что важней, что ты из себя представляешь профессионально, чем как ты выглядишь.
А ещё я очень уважаю как они стараються быть в форме (и женщины и мужчины), регулярно занимаясь спортом. Бегают, в дождь и снег, как честные масики. В России ни наши друзья, ни мы, четно говоря, никаким спортом не занимались, кроме как в детстве и юности.

[Larsen Lovs]

да, зарплату поднял,
na 11%.
(H)
как в анекдоте: сказал повысим ставку , и потом добавил : не уходи.

[Борис Матв]

pro kostum - eto smotrya gde vyi rabotaete. Esli kostumyi ne prinyato nosit, ne nosite. Nu a esli mozhno (tipa advokatskih kontor), to nosite. A vot naschet komplimentov, Olya pravilno vyirazilas. Prostoi kompliment luchshe vsego - ved' vse genialnoe prosto. I ne nado dumat' obeim storonam - "did he mean what I think he meant?" "What did he mean by the word 'good'?" "if I say movie star coat, will she think that I said her butt looks big so she has to cover it with a coat?" i tak dalee. No mne kazhetsya, chto SH eto bolshe otnositsya k otdelnyim sluchayam, gde odin iz uchastnikov nemnogo ne v sebe. V osnovnom, narod bolee i menee vosprimchiv k komplimentam (esli oni konechno prostyie, a ne v stile "those are a nice set of h (so) (so)ters you have!"). I ya dumayu komplimentyi nado prosto po situatsii delat. Esli vidish chto u nee glaz nemnogo dergaetsya, to luchshe promolchat i skazat: "Can you believe the weather today?":).

[Борис Матв]

A krossovki i business suit eto prosto marazm. Mne eche odna kombinatsiya nravitsya :( - rezinovyie sapogi (zhelatelno edko zelenogo tsveta) i kostumchik ili yubochka s bluzkoi.

[Конкина]

Часто в косюме ходить не рекомендую : привыкнут

Тогда надо иногда и стратегически :-)

[Елена]

Вот мне тоже всегда интересно-по улице многие мужчины и женщины бегают,это бросается в глаза после России,в спортзалах полно народу,а основная масса-я не обобщаю,я смотрю вокруг-бросается в глаза что с лишним весом и в застиранных футболках и шортах...В Европе тоже бегают,их не так видно,но одеты с иголочки в основном и нет ожирения в таких кол-вах...

[Елена]

Юлия,я не всех под одну гребёнку,могу по цифрам-30% молодых -прекрасное поколение,20%-явно больные ожирением (из молодых).Из нашего возраста-15%выглядят нормально,у всех остальных уже висят животы...В России у меня гораздо меньше знакомых таких полных.Разве это не основная масса?

[Борис Матв]

Irina, eto ne sovoboda, a plohoe vospitanie i zhlobstvo. No u vas v Germanii inogda poryadok do absurdnogo dohodit.

[Светлана Шэмк]

да, зарплату поднял,
na 11%.

(Y) (Y) (Y)

Свет, проконсультируй. Костюм брючный? юбка? Каблук высокий? может цвет на них влияет?
;-) :-D

[Борис Матв]

Svetlana, ya konechno sovetskii chelovek, no esli byi ya byil boss to predpochel, na sotrudnitse uvidet yubochnyi kostum (ili svetloserogo ili temno sinego tsveta). Essesno kabluk:).
Kstati, slyishal chto nektoryie konservativnyie sud'i nerazreshayut poyavlyatsya zhenchinam advokatam v zale suda, esli oni odetyi ne v yubochnyi kostum. Vot tak:).

[Конкина]

Лена, значит "20%-явно больные ожирением" = "основная масса американок полный отстой"??
Я не спорю с тем, что ожирение в этой стране проблема. Также я не спорю, что внешность и одежда в Штатах не самый большой приоритет. Я не согласна с такими blanket statements. По разному люди выглядят и в Штатах и в России. Всё очень зависит от демографики. Чем более образованный, благополучный слой населения США возьмете, тем меньше найдёте проблем с весом. К тому же, сравнивать надо apples to apples. Сравнивать Москву, столицу, с Нью Джерзи, по-моему, смешно. Вы сравнивайте Москву с Нью Йорком, а Нью Джерзи, скажем, с Нижегородской областью - тогда не так контрасно будет.

[Светлана Хаву]

Попрошу Нью Джерси не обижать *:-D *, хотя вы правы. *Если мне в магазин надо, я не буду на себя Gucci с D&G одевать и боевую расскраску на лице делать. А в Росии это в обязательном порядке. И в секретарши старше чем 28 лет не берут. Вот у них *Harassment *по полной программе.

[Larsen Lovs]

я ношу классические юбки, не знаю это уже врожденное.
,хотя кАнтора маленькая, и у нас одни мужчины, из женщин я одна, не считая очень обширной пожилой секретарши
Когда На интервью иду никогда не использую духи.
На этом меня и поймали.

[Amos]

A ya etot "harrasment" podderzhivau. K stati ne tolko v Rossii, vsya Evropa takaya.

[Amos]

Net Sveta, eto nazivaetsa elegantnost e klass. Prosto u nas na eto ne obrashaut vnimaniya.

[Елена]

основная масса-американок-отстой!В шлёпках,жующие,толстые и т.д.Не все-основная масса!

[Елена]

Мне Нью Джерси сейчас намного больше Москвы нравиться.Дороги-без пробок,в магазинах-нет очередей,экология отличная,соседи-нормальные.Я почти год в этом штате,объехала почти всю страну(кроме Калифорнии) и ещё раз убедилась в правильности выбора.Но толстых ооочень много.

[Елена]

Что Москва,что Нью Йорк-подняться там,наверно,быстрее можно,но жить постоянно у меня здоровья не хватит.Вы,Юлия,наверно,не бывали в Подмосковных наукоградах-Троицке,Долгопрудном.Вот их можно с Нью Джерси сравнить.Здесь тоже нет промышленности,в основном компании типа Конверс-в науке люди работают или имеют небольшие бизнесы.Я живу в таком районе.А Новгород это почти Техас...

[Елена]

А Вы давно,Юлия, в Москве были?Там коренных москвичей почти не осталось.В метро спускались?Да в Нью Джерси сейчас проще жить ,чем в Москве.Там на дорогу по загазованным улицам ты час добираешься до работы и т.д.Театры,кино-раз в пол-года можно и из другого города доехать.Москвичи ютятся семьями по 5-7 чел.в небольших кв-рах и т.д.

[Кат ри а Беляева]

Мне наоборот здесь нравится свободный выбор одежды, наш народ постоянно как на демонстрации и всегда готов (непонятно к чему). Можно одеваться вполне демократично и пристойно.

[Елена Вику]

Все же кажется что идея этой харассмент полиси не плохая.. Я всегда вспоминаю работу в России бухгалтером и сальные взгляды и не только крутых мальчиков который являлись "нашей крышей".
Да, немного скучаю по компликментам, но если работаешь с людьми долго то скорее всего знаешь от кого и что можно ожидать.. КОмплименыт делают намного реже, но делают. Самое интересное, что у нас зачастую женщины делают друг -другу комплименты. Что-то типа а какая у тебя блузочка прикольная или о какая сумочка, класс.. Мне кажется многое зависит от микроклимата каждого оффиса.
Помнится когда-то работала в СПА оффисе и там гоняли девчонок за джинсы в буднии дни кроме пятницы.

[Елена Викум]

А сейчас грешна и сама иногода надеваю джинсики с симпатичными туфельками ... благо что сама теперь манаджер и отношусь к этому либерально и подчинненых за дресс код не гоняю.
Хотя да, костюмы есть, но каблуки ненавижу. Они мне так надоели с России, что сейчас больше предпочитаю флатс. К тому же я высокая и флатс как-никак в моде, а как посмотришь на те 11+см каблуки в магазине.. чесслово - мне на них смотреть не то что носить больно.

[Светлана Хаву]

А представь, Рома, к тебе приходит клеинт и ты в нем очень-очеь заинтерисован, а он говорит - вы мне не подходите как адвокат, у вас очень высокий рост, вы меня на процессе закрывать будете. И ему пофиг, что отличный адвокат, ему важно как ты будешь смотреться рядом с ним. Приятно?

[Конкина]

Лена, при чём тут индустрия, дороги, театры... Мы, по-моему, говорили о том как люди выглядят.
Опять "основная масса - отстой"? Основная масса обычно определяется как гораздо больше чем 50%..?? По-моему мы уже определили, что людей с избыточным весом 20-30%. И почему Вы так свысока на всех остальных *смотрите? Из-за шлёпанцев? А я вот как раз считаю, что зажигать как в России многие среди бела дня и, в том числе, в офис в коротких юбках, с декольте и в вечернем макияже - это не к месту и отстой.

[Юрий Шам]

Вообще-то говоря, заявления типа "американские женщины - отстой" говорят только о месте жительства и посещаемых заведениях. :-)
Если закупаться в Волмарте и обедать в МакДональдсе, однозначно - отстой. А зайдешь в приличные места - са-авсем не отстой.

[Конкина]

Юрий, я думаю, нам не удасться убедить в этом Лену. Я уже пыталась, но тщетно... :-(

[Алена Пигу]

Немного не в тему о харасменте, зато последнюю дискуссию продолжу. Мне нравитcя, как американцы относятся к одежде. Без патетики и трепета- кэжуал стиль - уважаю. В шкафу могут висеть и D&G, i Prada, i Dior and so on, но они - для офиса, для оперы, для ресторана хорошего, для..."случая", а не "все ли я брульянты одела, а то *я ж на рынок иду, вдруг кого знакомого встречу..." Мы сейчас на Украине отдыхаем - моя дочь 13-ти лет спросила: "Мам, почему здесь так много sluts?" Что ответить девочке? Что make up в стиле "go-go girls", какие-то безумные юбки и каблуки - это у нас "деловой стиль"? :-D *-)

[Борис Матв]

Юрий, абсолютно с Вами согласен. Все зависит от круга общения и от мест посещения. Да конечно, если жить в каком нибудь рэднэквилле, то там кроме отстоя вы ничего не найдете, а так есть очень даже приличные места с совсем не отстойными гражданами и гражданками. К сожалению отстойных мест гораздо больше - страна то вон какая, так что в основном это хлопковые шортики, которые слишком малы для ее/его неоъятной фигуры и которые с обеих сторон забираются куда им не стоило бы.
Кстати насчет шлепанцев. Несколько лет тому назад, была фотография в новостях какого то школьного лакроссного женского клуба из отстойного места в серединной Америке. Фотка была с Бушем в Белом Доме. Так вот две трети этих "спортсменш" были именно в шлепанцах! Зато удобно! С моей точки зрения это просто ужас и неуважение и к демократии и свободе о которой тут говорилось не имеет никакого отношения.

[Борис Матв]

Не знаю, Ольга... Иногда приятно посмотреть на накрашенных девушек и женщин и хорошо одетых и когда можно увидеть красивые стройные ноги и оголенные плечи, а не свэтшорт и свэтпэнтс и кроссовки, пусть они даже будут от Прады и Версачи.

[Mihail35]

Борис. Кстати, Александр Овечки, после победы России на ЧМ по хоккею в этом году, тоже был в шлепанцах на приеме у президента России. Так получилось, что он прилетел сразу же с Канады, и не успел переодется (с корабля на бал), и никто (кроме журналистов) даже не заметили ;-)
Хотя, я с вами согласен, толжен же быть какой-то этикет.

[Борис Мат]

и еще, зачем хранить одежду для случаев которые вы перечислили? Может быть они никогда и не представятся? Многим в России, на Украине и проч., это вполне возможно. Так пусть носят на здоровье. Когда я был в Питере в прошлом году, так приятно было посмотреть на молодых хорошо одетых ребят. Это стиль. У меня в университете была подруга американка - 99% времени, я ее видел в футболке и шортах с волосами в хвостике - почему? потому что удобно. А девушке было что показать. Зато не slut, как вы изволили выразиться.

[Larsen Lovs]

перебарщивать тоже не надо,
я имею ввиду make-up и длинну юбок.
все должно быть меру, make-up не должен отваливаться от тяжести, а юбка должна быть по крайней мере до колена или ниже.
: иначе это уже перебор для работы.
Но могу сказать одно точно: иная женсчина выглядит очень привлекател,но и длинной юбке , и с минимальным make up.
так что тема харразма касается всех: и тех кто хочет выглядеть как ночная бабочка, и тех кто выглядит просто замечательно от природы.
и те и другие могут получать комплименты, и рассматривать их как ....харазм.
все зависит от личности в обоих случаях.

[АLena С]

Garage Sale помогает неплохо :-) Хотя бы для того, чтобы освободить место для новых покупок.

[Елена]

Юрий,я в Вол Марте не закупаюсь и в Мак Дональдс не хожу.И место у нас замечательное.Белый район,хорошие школы.

[Конкина]

в Вол Марте не закупаюсь
А что так? Там можно купить те же брэнды, что в любом другом супермаркете, только дешевле. Не вижу ничего плохого в том чтобы сьэкономить (Y)

[Конкина]

Вот в том-то и дело, что каблуки, юбки и косметика - это не обязательное условие для того чтобы хорошо выглядеть, также как и носить шлёпанцы - не значит плохо одеваться. Можно выглядеть убого во всей косметике и каблуках, а можно - очень стильно в шлёпанцах и без косметики.
Да, в Америке есть слой населения (жeнщин), которые одеваються в маленькие шорты, растянутые майки, имеют обширный з. Это слой населения, а не все (основная масса) женщины.

[Михаил Штам]

и те и другие могут получать комплименты, и рассматривать их как ....харазм
Святочка, я тут пропустил начало темы. Вы ввели новый термин? Гибрид маразма и харасмента?

[Вика Викт]

Да, в Америке есть слой населения (жeнщин), которые одеваються в
маленькие шорты, растянутые майки, имеют обширный з. Это слой
населения, а не все (основная масса) женщины.
Юлия, отлично сказала. (Y) Почему то многие все время обобщают (N)Не нужно этого делать. Как буд то среди русских, только супер модели бывают.

[Михаил Штам]

, также как и носить шлёпанцы - не значит плохо одеваться

Хотелось бы увидеть фото некрасивой женщины в шлёпанцах - и чтоб можно было сказать, что она "хорошо одевается".
Но согласен, чем меньше одето на красивую женщину - тем красивее *:-D (K)

[Larsen Lovs]

да, Миш,
когда комплименты воспринимаются как хоразм, это маразм.
У каждого человека есть свое определение что такое комплимент и что такое хоразм. Границы определяются индивидуумом лично.
Они так же определются и законом тоже.
Откуда мне знать что если я окажусь с вами например в лифте вы не начнете лапать меня, а потом скажете что в лифте было тесно или вообще ничего не было - свидетелей же в лифте нет:-))).

Не маразм ли это когда мужчина считает что рубашка с растегнутой верхней пуговицей это уже провокатибно, и может рассматриваться как приглашение к сексу.

[Larsen Lovs]

Миша я с вами согласна! 100%.
:-)
Карсоту ничем не испортишь -
даже отсутствием одежды

[Конкина]

Хмм, а как красивость или некрасивость влияет на умение хорошо или плохо одеваться?
А некрасивая она и в каблуках, наверное, не многим лучше чем в шлёпках выглядеть будет.
И вообще красивость или некрасивость is in the eye of the beholder. :-)

[Вика Вик]

На женщине будет все смотреться хорошо если она не только симпатичная и ухоженная, но и уверенная. Если женщина красавица, но затыканная, на нее хоть, что одень она в толпе особо выделяться не будет.

[Конкина]

Да Виктория, согласна. Уверенность - ключевое слово. В Америке привлекательность женщины во многом определяется уверенностью.
В Росcии как-то больше скромность ценилась, помнится (по крайней мере раньше). Эдакий образ petite flower/Аленького Цветочка.

[Борис Матв]

ne znayu, devushki, vyi kak hotite, no shlepantsyi, i na krasivoi, i na uverennoi, i na luboi zhenchine, menya prosto besyat. U menya oni associiruyutsya s Rossiiskoi banei. Ya zhe po ulitse v trusah ne hozhu!

[Алена Пигу]

Борис Матвиенко, если Вам хочется больше "оголенных плеч и красивых ног" - почаще ходите в "приличные" места. На улице же, если увидите такое - будьте бдительны - если что, можно и на проститутку нарваться. :-D :-D

[Борис Матв]

что ж по Вашему получается, что если у женщины оголенные плечи и красивые ноги, то она может быть проституткой? мда...консервативное понятие, ну да ладно, у каждого свое сугубо субьективное мнение. Может быть на диком западе это так оно и есть, где женщины может и ходят в блузках с воротничками до ушей, но в более прогрессивной части Америки это не так.
И если уж Вы так потрудились написать мою фамилию в обращении ко мне, напишите уж ее правильно.

[Кат ри а Беляева]

Мне тоже кажется, главное ВСЁ в меру, наверно ещё и от поведения зависит, некоторые вроде прилично одеты но такие развязные, а у других открытые части тела и вполне гармонично смотрится.