US just loosened travel and other restrictions for Cuba. A step towards freedom ...

[Wagner]

US just loosened travel and other restrictions for Cuba. A step towards freedom or financial support to the communist regime?

[Борис Кики]

Рената!Вы в своем репертуаре.Там давно уже нет коммунистического режима.Говорю вам это,как человек,который там был.

[Wagner]

Борис, елси бы я была в своем репертуаре я бы сказала "Какой ужас, мы даём свои доллары что бы поддерживать режим который не прознаёт человчиские права"
;-);-);-);-)

[Роман Тапа]

практически -- да...
На ваши деньги (если вы -- налогоплательщики, а не сидельцы на вэлфере) отливают памятники ветеранам СС...
Что поделать...Мир несовершенен, а диалектика...она и в Америке -- диалектика... Гегеля, блин!

[Борис Кики]

Там люди живу очень бедно, искренне радуясь тому, что есть.Никаких коммунистических идей там нет.Каждый , как может , хочет заработать бабла, чувствуя приближение других времен.Средняя зарплата в месяц 10-12 долларов, а остальное каждый зарабатывает , чем може.
Но у меня сложилось впечатление, что они все время отдыхают и их не особо волнует, что у них нет денег.
Адля вас- это будет дешевый,близкий и кайфовый курорт!:-D:-D

[Wagner]

Боря, я искренно счетаю что эта тема заслуживает серёзного обсуждения...может быть потому что я живу в маями и знаю много кубинцев
В любом случае, я не собираюсь в Кубу как на курорт до тех пор пока у них есть политические заключонные

[Алексей Дака]

Рената, перестаньте покупать китайские товары. Китайцы - коммунисты и у них тоже есть политические заключённые.

[Олег Сах]

Да, да, Алёша, так и поступим, Вы как всегда блистательно повернули тему с головы на попу. У США были до 90-х годов такие же, если не более серъезные, ограничения на торговлю и путешествия в/с Китай/ем. Г-н Клинтон их отменил, если помните. (md)

[Олег Сах]

Нет, Ирина, как ты знаешь, не поторопился. Но клинтоны и обамы ломают задолго до них построенные баръеры. Все не восстановишь.

[Алексей Дак]

На Кубе дела обстоят вобщем-то неплохо, по сравнению, скажем, со "свободной" Мексикой, где драгдилеры убивают народ пачками. Быть может не стоит навязывать американскую модель демократии всем странам подряд?

[Олег Сах]

Господи, один демагог исчезает, новый из воздуха появляется. Алексей, этих же людей в Мексике не правительство убивает? Причем здесь демократия? Сколько народу Кастро порешил поначалу?

[Алексей Дак]

Я думаю, людям безразлично, кто их убивает. Они просто хотят жить. А до Кастро на Кубе демократии не было и Батиста с его американскими друзьями - гангстерами убивали не меньше народу.

[Дан]

Олег, с кем ты споришь? У русских людей слова "демократия", "свобода" являются, практическими, ругательными... Зато вот "автолитарный лидер", "сильная рука" - это похвала... Этот старый маразматик захватил силой власть, снашал кубинский народ десятилетия, передал власть по наследству - это в порядке вещей... "Коммунизм" там не строят? Так в России тоже не строят теперь коммунизм! Что толку с того? Какая разница - коммунисты, КГБисты?! Ещё более цинично стали грабить народ! Брежнев - пацан, по сравнению с Путиным... Ему и не снилось такое состояние - 60 миллиардов долларов!

[Дан]

Самое удивительное, что простые, очевидные вещи приходится объяснять... Как некоторые умудряются закопать правду в демагогии!

[Алексей Дак]

Вадим, я не фанат Путина, но 60 миллиардов - это интересно. Приведите пожалуйста ссылочку на источник информации.
Спасибо.

[Wagner]

Алексей, я предвидела такие тонкие аргументы как "Китайцы - коммунисты и у них тоже есть политические заключённые." И да согласна, Америка не должна покупать китаиские товары, особенно после того как они травили нас, наших детей ис обак своими товарами. К сожалению йдето от меня не зависит. Я, однако, не поеду в Китай, хоть и очень хочу и могу, пока у них есть политические заключённые

[Larsen Lovs]

Алеша,;-)
вы определенно не читаете газет и не интересуетесь историей в Китае система государственной власти, кАторая наз-ся «Демократическая диктатура народа»

[Алексей Дака]

Я всё хорошо понимаю, просто я считаю правильным, что Обама решил прекратить лицемерие и нормализовать отношения с Кубой, поскольку ни Китаем ни с Вьетнамом нет у США ограничений на торговлю и свободу передвижения. Я просто не люблю двойные стандарты. А бывшие кубинцы в Майами просто хотят продемонстрировать американским властям, что они "беженцы" а не перебрались в США в поисках более высокой зарплаты.

[юлия кяда]

Люди наконец получили возможность повидаться с родными. Они от режима бежали а не от своих семей. Помоему очень человечное и гуманное решение со стороны администрации.:-)

[Алексей Дака]

Вот как раз в отношении липовых "беженцев" должен действовать запрет на поездки в страны, из которых они "бежали". Если им не страшно на время вернуться в страну, где их "преследуют", то сказки, которые они рассказывали на интервью в INS при получении гринкарты - это ложь под присягой.

[Марат Гэмь]

Такое впечатление и я этому не удивляюсь, что наш президент поставил перед собой задачуугробить Америку. Но для меня совершенно очевидно, что речь идет очеловеке, который искренне не понимает, в каком мире живет, с кем заигрывает и кому бьет поклоны. О человеке, зараженном бредовымисоциалистическими идеями, сознание которого замутнено долгим общением снегодяями вроде пастора Райта и Билла Айерса. Он наверное,действительно, хочет хорошего. Как он это понимает. Ну что ж... Выхододин: признать, что это мы ни черта не понимаем, а он ведает, что творит.Иначе совсем уж тошно и безнадежно.

[юлия кяд]

Алексей ну наверное не все беженцы "липовые" и не все уезжают по своей воле, многие по обстоятельствам это я по своему примеру сужу.
Мотивы покинуть родину могут быть очень разные, из России в свое время тоже много
"беженцев" уехало и всееше уезжают, но им ведь позволено ездить навешать родних и высылать деньги?
Нечеловечно както отрывать семйи друг от друга.(ch)

[Алексей Дака]

Юля, беженцы - это те, кто боится за свою жизнь и безопастность, причём преследовать должно именно правительство, а не, скажем, криминал, кровные враги и т.п. Только в этом случае INS даёт статус беженца. Если таковые беженцы навещают родственников - это может означать только одно: в стране сменилось правительство на демократческое, которое больше не преследует. Ни на Кубе, ни в России (по крайней мере по утверждению Вадима) такого не произошло. Значит такие беженцы, мягко выражаясь, ввели в заблуждение INS и их следует лишить гринкарты/гражданства и депортировать как тысячи других illegal aliens.

[Борис Кики]

А как будто бы у вас ,Рената, нет политзаключенных?
Гуантанамо одно чего стоит!На той же Кубе , но ваше же !
И таких по всему миру разбросано!
Это верх лицемерия - ни у одной страны мира такого нет.
Про 60 миллардов у Дана тоже интересный факт.Где взял- из желтой прессы?
Если вы,Рената, не хотите туда ехать только из-за того , что там политзаключенные , то я просто удивлен! В нашем мире еще много несовершенства,конечно,но платить в разы дороже выезжая отдыхать в Мексику - это по крайней мере неразумно.А вы выясняли ситуацию в Мексике с политзаключенными?
Не надо свято верить CNN!Это наивно в высшей степени!

[Wagner]

Борис, о чем вы говорите? При чем здесь Гутанамо?
This might be too American for you to understand, but please, stop throwing the red herrings into the conversation. In general, I am curious to hear from the Americans in the group as it's their restrictions that are being losened

Насчет обьеденения семей, к сожалению, Американские правила большой рзаницы не сделают. Людям уехавшим из Кубы после 1970 нужно иметь Кубинский пасспорт который им получить очень сложно. Так же, Куба не признаёт двойное гражданство, поэтому что бы получить кубинский пасспорт что бы сьездить в Кубу и навестить родствеников на недельку им нужно отречся от Американского гражданства. Так что пока Куба не поменяет свои правила больших family reunions не предвидится

[Олег Сах]

Давайте без "а мы, а вы..." Рената считает что США не должны послаблять режим, у неё есть свои причины, давайте не устраивать геополитическую викторину. Борис считает что это событие может сделать отдых на Кубе более дорогим для остального мира, раз туда хлынут американцы. Не хлынут. И вот почему. За те 60 лет что Куба была недоступна для американцев, американцы открыли для себя ДР, Мексику, Арубу, Багамы и т.д. Ценообразование определяется спросом. В Доминику летают сотни рейсов, там полно курортов, и все здесь знают что это очень дешево. Не сможет Куба конкурировать с Канкуном и Пуэрто Платой. Ушло их время. Будет то же, что произошло с молдавскими и грузинскими винами в 90-х. 70 лет русские эмигранты рассказывали всему Парижу какие вина прячут от них большевики, а когда железный занавес открылся то выяснилось что ничего там и не было. То же будет и на Кубе.

[Ольга Имь]

Полнстью соглсна с предыдущим оратором! Не фиг нам там делать! Кубинцы захотят/смогут, пущай едуть, а американцам ехать поднимать экономику страны с тоталитарным режимом (а негде ж он делся!) не фиг!

[Борис Кики]

Да,согласен с предыдущим оратором - нечего туда американцам ездить, чей-то там поднимат!
Весь остальной мир пущай туда ездит!И дешевше будет!

[Борис Кики]

too American for you to understand - это убийственная фраза когда нет аргументов.
Ну да куда уж нам!

[Ольга Имь]

Поезжайте, Борис, поезжайте, будьте первопроходцем на той мусорной куче, которую аборигены называют "Островом свободы" (от кого-чего, наверное от еды и какой-либо техники)! А уж после того как они на вас потренируются, и построют чего мало-мальски пригодного, лет эдак через 30-40-50 мы за вами и потянемся... Когда поколение сменится...

[Борис Кики]

Да я необличал мировой империализм ,Анатолий!
Просто констатировал факт начинающегося распада Америки!

[Борис Кики]

А я уже,Ольга, был там, и мНе очень понравилось.
мОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ ФОТКИ - ТАМ ПРОСТО ОТЛИЧНО.
Мне,поверьте, есть с чем сравнивать!
Это по CNN выглядит ,. как мусорная куча.
Но там все выглядит, как мусорная куча, кроме Америки.

[Ольга Имь]

Борис, мне закрадывается такое маааленькое подозрение, что Вам не дают спать спокойно лавры Фролова.... Или я не прав?

[Wagner]

Борис, мне закрадывается такое маааленькое подозрение, что Вам не дают спать спокойно лавры Фролова....
Оля, я подумала тоже самое!

[Анатолий Дкав]

Нет Оличка! Товарищи знают толк в построении общества, вон сколько наворотили совершенств. Северная Корея и гордость и надежда из всего что осталось.

[Ольга Имь]

Толик, Северной Кореей же можно гордится - такая себе ядрёная держава! Жрать правда не фиг, но не в этом же счастье!

[Борис Кики]

Почему человек высказывающий несовпадающее с вашим мнение сразу становится Фроловым.
Вы ж не были на Кубе, а я был.Следовательно, могу судить!
а у вас только теория! почерпнутая из CNN! Сплошные идеологические штампы!Ребят- ну это просто смешно!
Ну вы что сами не понимаете комизма ситуации!
Из уважения к Олегу не буду доказывть Ренате , что белое - есть белое!
Вы тему то прочитайте!
И "господин" Бровко тоже тему прочитайте!
Мы о чем разговариваем?

[Ольга Имь]

Ладно, до завтра, и не обижайте Борюсика! Таких как он надо холить, лелеять и поливать 3 раза в день!
Эх, не уберегли Фролова!

[Борис Кики]

Спасибо,Оля!
До завтра!
Но вы по теме так и не сказали не слова!
Тока все о незабвенном вам Фролике!

[Анатолий Дкав]

Слезы умиления, Боря, не дают возможности господину в кавычках читать название темы когда тут такой товарищ без кавычек.

[юлия кяда]

Алексей Бородин,
простите что с опозданием,
Юля, беженцы - это те, кто боится за свою жизнь и безопастность, причём преследовать должно именно правительство, а не, скажем, криминал, кровные враги и т.п. Только в этом случае INS даёт статус беженца.
Все правильно! Именно под этим лозунгом в 90ые годы уехали миллионы евреев из россии, и поверьте врать на интервью многим не приходилось...
Просто для американцев, например такое обыденное явление как отсеяние на приеме в институт или на работу по пятой статье именно подходит под ваше определение. Ведь все было государственное в то время... Их ето просто в ужас приводило... Вы наверное просто не вкурсе...;-)

[Борис Кики]

Ну вы поплачьте ,Анатолий!Легче на душе будет!
Я бы тоже на вашем месте поплакал,если бы у меня не было товарищей , как у вас.
Да еще эти нереализованные комплексы "господина"!
Я вам сочувствую!

[Анатолий Дкав]

Товарищей действительно нет, Боря, всего - навсего друзья. Пламенный мотор, который вместо сердца у товорищей в порядке? Маслице подливаем, чистим? Маслице отечественное или импортное, а запчасти?

[Борис Кики]

Друзья такие же "господа" как и вы?
Они так сами про себя думают!:-D:-D:-D:-D:-D

[Ольга Имь]

Боря, по теме я уже говорила, что согласна с Олегом и Ренатой, чего уж проще...
По поводу ваших дебатов с Анатолием - на на Вашей стороне тоже... уж не сердитесь...
По поводу Вашего высказывания Почему человек высказывающий несовпадающее с вашим мнение сразу становится Фроловым
хочу напомнить, что здесь, на одноклассниках создаются группы по интересам, т.е. единомышленников... и мы здесь, в большинстве своём единомышленники, т.е. люди, живущие приблизительно одинаковыми интересами (+/-, если их мало, участвуем в других группах), присутствуем здесь не для того, чтобы портить друг другу нервы, а просто чтобы расслабиться и получить удовольствие от общения... и в большинстве случаев нам это удаётся. Так что Вы уж извините нас за столь низменные желания в этой группе....

[Борис Кики]

Еще раз повторяю - это всего лишь ваше мнение!
Мое мнение не совпадает с вашим! Я к вам не в претензиях.
Яимею право на свое мнение - и это не значит, что я как Фролов вас повоцирую.
Просто это мое мнение.И когда люди говорят глупости, уж извините, я могу это отметить - нравится вам это или нет.
Вы поймите - я такой же равноправный член группы, как и вы!
Не надо ставить себя выше всех - и люди потянуться к вам!
Позиция - мы местные поэтому мы ровнее - не прокатывает!

[Ольга Имь]

Боря, я не спорю по поводу равноправия, просто у нас с Вами разные приоритеты.
И позиция мы местные поэтому мы ровнее - прокатывает, потому что мы на нашей территории, а как известно, в чужой монастырь....

[Svetlana Doso]

Сослуживец по работе едет на Кубу , билеты взяты,настроение....он пока еще сам не разобрался.Oн Кубинец ,u его выехали в 71:cексуальной ориентировкой государству не подошел....Вылет из Маями,весь полет 45 минут (и только 25 в воздухе),стоимость билета $525.
Куба рядом , и у меня там есть родственники(не смотря на ВСЕ разногласия/взгляды, и наконец ссоры)...:-)

[Ольга Имь]

Надоело быть политически корректной, хочется расслабиться хотя бы дома!
Кстати, часто в других группах этот же принцип (насчет монастыря) работает и со мной - стараюсь не влазить со своим некомпетентным мнением, даже если для меня оно очень даже компетентное!

[Мурадьян]

хочу напомнить, что здесь, на одноклассниках создаются группы поинтересам, т.е. единомышленников... и мы здесь, в большинстве своёмединомышленники, т.е. люди, живущие приблизительно одинаковымиинтересами (+/-, если их мало, участвуем в других группах),присутствуем здесь не для того, чтобы портить друг другу нервы, апросто чтобы расслабиться и получить удовольствие от общения... и вбольшинстве случаев нам это удаётся. Так что Вы уж извините нас застоль низменные желания в этой группе....
mda...koroche esli vi ne s nami to vi protiv nas i valite otsuda, tak chtoli?

[Борис Кики]

For Olga:И позиция мы местные поэтому мы ровнее - прокатывает, потому что мы на нашей территории, а как известно, в чужой монастырь....
Нет,Оля,не прокатывает! ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ НА ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, А НА ОБЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ,КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ ИНТЕРНЕТ!
Разве я не прав?
For Karina: Да ,Карина! Это и называется демократия как ее понимают некоторые участники группы.Кстати эта тема частенько прослеживается здесь! Не заходи дальшеза флажки - иначе стреляют!

[Ольга Имь]

Sorry, u menja translit ne rabotaet.

ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ НА ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, А НА ОБЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ,КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ ИНТЕРНЕТ!

Internet tozhe raznyj, poprobujte pisat' po russki na anglijskom site - posmotrite! Dokazyvajte tam, chto eto mezhdunarodnaja territirija i Vy mozhete pisat' na lyubom jazyke!
A gruppa nazyvaetsja РУССКАЯ АМЕРИКА- Эта группа исключительно для жителей Америки и Канады.Иностранцам вход только по большому блату.
Takchto territorija - nasha, amerikanskaja, v nej, posle poluchenija vizy nuzhno vesti sebja prilichno.

[Борис Кики]

Но лазейка то для нас оставлена.И поэтому нас тут тоже много.
Просто некоторые пришипились и считают - ну как вы пишите про монастырь.То есть занимают пассивную жизненную позицию.
И вообще, в эпоху глобализации просто смешно говорить про територию в интернете!

[ГАЛИНА МЮТО]

Борису Кириченко: Ну куда уж Америке тягатся с Самарой ( это по поводу мусорной кучи в программах СNN). А факт того, что будет свобода передвижения между Америкой и Кубой, и будет поток валюты на остров убьет режим Кастро гораздо быстрее чем любые ембарго и блокады. Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. А вот когда идея массам больше не нравится она вообще перестаёт существовать. Так что, Viva Cuba!

[Борис Кики]

Ни фига прилично не получится.
вы нам только визу дайте - а там как получится!:-D(fr)(md)(dt)

[ГАЛИНА МЮТО]

Нет уж Боря, все как раз написано по поводу ваших коментариев и как Америка выглядит по CNN.

[ГАЛИНА МЮТО]

Боря, я не люблю когда русские начинают хаять Америку. И никогда этого никому не спускаю.

[Борис Кики]

Тут ,Галина, не стоит вопрос любви!
Я тоже в этой жизни многого не люблю!
И что?

[Wagner]

факт того, что будет свобода передвижения между Америкой и Кубой, и будет поток валюты на остров убьет режим Кастро гораздо быстрее чем любые ембарго и блокады. Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.

U menya tozhe translit ne rabotoet. Ya mozhet byt' i ne soglasna s Galinoj na 100%, no vot eto imenno tot razgovor katoryj ya nadeyalas' uvidet' kogda otkrivala temu. Mne interesno uznat' k chemy, vy dumaete novye pravila privedut.
Mne osobenno intersno mnenie Amerkaskogo kontingenta, k kotoromu eti pravila otnosyatsya

[Wagner]

Борис, я бы хотела что бы здесь был нормальный разговор по теме.
Хотя я ужасно не люблю этого делать но я начну удалять личные разборки и нападки

[Борис Кики]

Ачто вы,Рената, все поудаляли - он показал себя во всей красе! ЧТД (что и требовалось доказать)- как говорили у нас в школе!

[Мурадьян]

rENATA, POCHEMU NE SLEDUETE SOBSTVENNIM SOVETAM???? VI TAK GORIACHE SOVETOVALI MNE NE PRINIMAT VSE BLIZKO K CERDCU, I CHTO JE SAMI? A?

[Славик Саж]

Что за сыр-бор? Куда вас всех понесло и кто-куда уходит и почему? (sc)
Прочитайте ещё раз название темы и вернитесь к цивилизованному разговору, PLEASE
A step towards *freedom or financial support to the communist regime?
P.S. Согласен с Ренатой, удалай личные разборки

[Алексей Дак]

Меня очень забавляет факт, что коммунистический режим Китая финансово поддерживает Америку - маяк свободы и флагман капитализма. Вот уже заняли на бедность два триллиона. А американцы все пытаются Кубу научить, как жить правильно. С Китаем, понятное дело, они таким тоном говорить не могут.

[Гена Гакд]

Полностью поддерживаю позицию США в отношении кубинцев.Режим Кастро уже давно не представляет никакой угрозы. Чем больше вливания валюты в страну, тем быстрее сдохнут оставшиеся коммунисты- динозавры. А молодые руководители поймут что диктаторские режимы России и Венесуелы не помогут найти выход из критического положения на Кубе. В США проживает очень много кубинцев около 2 млн.
и все довольно хорошо обеспечены и любят свою Родину, они полны решимости изменить сложившееся положение на Кубе(спасение утопающего, дело рук самого утопающего.)

[Алексей Дак]

Кстати о падении коммунистических режимов. В Никарагуа он пал сам собой, но потом никарагуанцы взяли и выбрали бывшего коммунистического лидера Даниеля Ортегу снова президентом. Почему-то цветная революция, которые обычно происходят после выборов "неправильных" кандидатов, обошла Никарагуа стороной.

[Борис Кики]

Кубинцы проживающие в США не смогут изменить строй на Кубе! Это заблуждение.
Они даже в 59 году этого не смогли при помощи американцев.А сейчас - то тем более.
Тем более они уже окапиталистичились (уж простите за такой термин).
Товарищи на Кубе уже понимают, что так дальше продолжаться не может , поэтому, на мой взгляд, они сейчас в поиске дальнейшего пути. Тем более , что многие вещи им теперь там официально разрешены.
Не переоценивайте приток капитала из Америки.У Америки и без того сейчас много проблем, а весь мир ездитна Кубуи оставляет там денежки.
А то что Обама предпринял шаги по нормализации отношений со странами Латинской Америки - так это нормально.Молодец.Зачем плодить давнюю вражду, когда сейчас многое изменилось.

[Гена Гакд]

Вы меня удивили,слово "товарищ" в России возвращается в привычный обиход.Высадка Кубинских контр-революционеров в 1959 году был заведомо обречён на провал,об этом знали все, кроме самих контрреволюционеров. В самой Кубе товарищи это те люди которые находятся на верхушке власти, а народ только и выживает за счёт переводов из США, кстати только 100$ в месяц разрешалось высылать на семью и то при переводе на Чавитос(своего рода Кубинские валютные купоны созданные...)20% от 100$ уходило для семьи Кастро. Как и вдругих случаях мировой истории революция освободившая народ от Батиста переросла в ещё более страшную диктатуру, Кастро.

[Борис Кики]

Да нет, просто нравится слово!
а народ только и выживает за счёт переводов из США,
Ну не надо ,не надо.Такое впечатление , что весь мир выживает за счет США!На Кубе,конечно, 100 долларов -большие деньги.Но совсем не всем родственники присылают дораллы.
Согласитесь, не все американские кубинцы в состоянии выслать по 100 долларов.Да и не у всех есть родственники в США.