После двух веков сегрегации и рабства,в Америке президентом может впервые стать ...

[Viach-eslav]

После двух веков сегрегации и рабства,в Америке президентом может впервые стать афроамериканец. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ТАКОМУ ПОВОРОТУ СОБЫТИЙ? И НАСТОЛЬКО ЛИ АМЕРИКАНЦЫ ТОЛЕРАНТНЫ И ДЕМОКРАТИЧНЫ ?

КАк Вы относитесь к такому повороту событий и настолько ли американцы толерантны и демократичны? (H)

[Viach-eslav]

Почему Анжелика.Обама выглядит довольно таки мило и вещает красиво.Разве такой молодой мужчина не достоин быть президентом? (H)

[Олег Сах]

Меня, например цвет его кожи совершенно не волнует. Мне кажется что из этого СМИ выжимают лишние слезы. После тех программ и поблажек которые демократы установили для этой группы в 60-х, афроамериканец-президент просто ничего уже не добавит. Его часто сравнивают с мэром NY Динкинсом, но тот был выдвиженец негритянского лобби. Обама же от преставителей этой группы - *Шарптона и Джексона, давно открестился.

[Алена Пигу]

Разве такой молодой мужчина не достоин быть президентом
Нуу, это тоже самое, что говорить, что Сара Палин - дама в купальнике и при всех остальных прикрасах -может выть достойна быть президентом США. :-D

[Лина]

Obama ne tepichniy cherniy... mama y nego belaya, chast' zhizni on prozhil v Indonesii, patom ros y belix babyshki i dedyshki v Hawaii, svoego chernogo otza pochti ne znal... ya dymau chto ego kyl'tyra i razmishlenie na mnogo otlichaetsa ot tipichnogo african american.

[Лина]

Sarah Palin dymaet chto ona mnogo znaet o Rossii potomychto videt ee s okna. I Sary s Obamoi sravnivat' nechego... y nego PhD i Ivy League obrozovanie, a Sara otzanimalas' 2 goda v community college i esche 2 v kakom to college ochen' nizkogo yrovnya.

[Алёна Стак]

Хочется верить, что он не такой как всея ета чёрная масса. Они то сильно радуются, ибо соплеменник на пост президента претендует, но им ни в каком смысле ничего с етого не обломится, будет всё точно так же как и было для них будь Обама президентом или не будь даже если будет Маккейн им всем программы не позакрывают и ничего не отменят, ето всё только за счёт среднего классаа делается но далеко не зачёт бездельником, что является обычно основным козырем претендетов от республиканской партии....

[Олег Сах]

им всем программы не позакрывают и ничего не отменят, ето всё только за счёт среднего классаа делается но далеко не зачёт бездельником, что является обычно основным козырем претендетов от республиканской партии....
Если Вы, Алёна, все это понимаете то почему же голосуете за демократов, Вас этот порядок вещей устраивает?

[Алёна Стак]

Меня етот порядок не устраивает, а голосую я за Демократов ибо меня еще интересует бесплатная медецина уже в какой нибудь форме или хотя бы как возможность выбора, доступное образование, прекращение войны в Ираке, отсутствие войны в Иране...... и расширение социальных программ для тех кто на САМОМ деле в ниж нуждается, а бездельников кормить не хочется, но в том то и проблема что Республиканцы их будут кормить точно так же как и демократы...зато всё остальное....сами знаете...

[Алёна Ста]

Олег мы сейчас скатимся опять на етот вечный спор, мы уже тут не раз убедились кто каких взглядов придерживается... ;-) .давай не будем менять тему разговора. :-)..

[Viach-eslav]

Спасибо Алена. Я тоже попрошу всех не менять тему разговора.Кто за республиканцев,а кто за демократов мы уже знаем господа.... (H) (H) ;-)

[Олег Сах]

Хорошо, если по теме, то чем речь идет? О чем тема? Номинацию Обамы нужно рассматривать как победу афроамериканцев? Над чем? В 19-ом веке было два сенатора афроамериканца. ***********.senate.gov/pagelayout/history/h_multi_sections_and_teasers/Photo_Exhibit_African_American_Senators.htm
В 1872 году Фредерик Дуглас номинировался в вице президенты, а в президенты, между прочим, женщина (!) .

[Viach-eslav]

Да Олег,сенаторы и вице призиденты были,в призиденты возможно и баллотировались,но в самом начале темы у меня стоит и вопрос,почитайте его. Ну а так близко к призиденскому креслу *не подходил не один еще афроамериканец. ;-) (H)

[Олег Сах]

КАк Вы относитесь к такому повороту событий и настолько ли американцы толерантны и демократичны?
Вскрытие покажет. Меня лично он не устраивает как президент. Тот факт что он не представитель афроамерканских политиков-паразитов типа Чарли Рэнгеля, заставляет избирателей забывать что он афроамериканец, что и доказывают опросы. (Если люди говорят правду).

[Славик Саж]

Я не думаю что афроамериканцам станет легче если Обама станет президентом. Скорее наоборот, он их сам и прижмет дабы его не обвинили в не политкоректности расизме и т.д. и т.п.
Возможен конечно и другой вариант, он потянет наверх "своих", свои своих, и т.д. Речь идет о цвете кожи. Но я в этом сомневаюсь.

[Алёна Стака]

Ну а примьер министр кто сейчас.....не то что она мне как то особо нравится, если не сказать, что вообще не нравится, но тоже из етих...из "славян".... :-D

[Larsen Lovs]

ой, Слав,, а сейчас у них не свобод,,, я имею афроамериканцев,,,
они *сейчас ходят со спущенными штанами,, а при Обаме, если это случиться ,,, вообще их снимут.

[Олег Сах]

В шестидесятых годах многие искренние леваки взвалили на себя ношу борьбы за права этих "славян", в результате появился образ "активного" негра: Мартин Лютер Кинг, Малькольм Х, Джесси Джексон. Но эти доброхоты забыли что негры - люди а не пешки для борьбы с эстаблишментом. Поэтому, когда появляются такие люди как вышеупомянутая премьер-министр, или её предшественник, или Кларенс Томас, то СМИ как-то забывают о их цвете. Я не отхожу от темы? Строгие вы мои.

[Viach-eslav]

Нет,нет Олег,что Вы . Интересное очень даже обсуждение получается... (H) (H) (H)

[Алёна Стак]

На самом деле, Слава, если быть честным перед саимм собой то зреди чёрных есть достаточно умных образованных интересных людей я с такими сталкивалась и по работе и по соседски, просто в связи с тем что семьи у них большие то как правило на 1го рпиличного чёрного приходится десяток совсем не приличны двоюродных и троюродных которые нет-нет да дадут о себе знать...от того и отношение к ним всем такое тоже не совсем адекватное. Как увидишь чёрного соседа например, то сразу думаешь о боже как сейчас наедут родственники из Детройта на выходные - дется от них не куда будет....хотя сам сосед может быть вополне нормальный приветливый человек...

[Славик Саж]

У меня на работе есть умные и достойные черные. Они терпеть не могут черных из гетто.

[Larsen Lovs]

У меня архитецтор ис параллельной компании,, я снимаю шляпу,,, !
но таких единуицы :-|

[Larsen Lovs]

да, *кстати,,,это правда,

Архитект , с которым я работаю,,, никогда не приззает во время церковной службы,,ггде собираются геттоцы,,,что бы ни случилось...

[Нонна Хайк]

К сожалению, в этот раз у нас выбор президента ещё меньше, чем всегда. Или чёрный Обама или весьма престарелый и не всегда адекватный Маккейн (американский вариант Брежнева). И дело не в том, что Обама - чёрный, и не в том, что он просто популист.Вы же знаете, что если в приличном районе вполне приличный чёрный покупает дом, то жить после этого белым уже невозможно. За ним идёт хвост.

[Larsen Lovs]

Нонна тут в некотором смысле права....черные и белые слишком разные
возьмем для примера Оакланд близ сан Франа,, в 60 это был белый город,,, но..
вс е поменялось...сейчас там в основном живет черное население,,,,

[Олег Сах]

Раз мы тут расхрабрились. У моего друга на работе мужик купил квартиру, на вопрос о районе - он отвечает "-Класс, ни одного черного" Сам он с Ямайки.

[Алёна Стак]

Олег... :-D
Ето мне напоминает, когда наши едут отдыхать куда нибудь в Мексику и по приезду с гордостью сообщают, что кроме них ни одного русского не было....( ну в свмысле русскоговорящего..) :-D

[Larsen Lovs]

хахах,, из вчерашней беседу с босом:
босс: когда я хожу в театр ,, я там один белый,,, остальные : русские и китайцы

[Лина]

Вы же знаете, что если в приличном районе вполне приличный чёрный покупает дом, то жить после этого белым уже невозможно. За ним идёт хвост.

Kakoi za nim idet xvost, drygix prilichnix chernix?

[Алёна Стак]

У меня в отделе работала девчёнка чёрная, она уже лет 5 у нас не работает и мы с ней до сих пор поддерживаем отношения, на ланч ходим иногда, так вот с ней мы могли обсуждать белых чёрных, он акогда работу искала, ы амогла её запросто спросить, мол та компания куда ходила на интервью, там много чёрных или все белые, т.е. она была абсолютно нормальная без заморочек. Так вот она жила в чёрном раёне и всё не могла дождаться когда переедет в белый, переехал дочка её в школу пошла, ну и я её спрашиваю, мол как там ей, она говорит, ты знаешь белые дети гораздо лучше и добрее чем чёрные...У неё было 2е детеы мужа не было дети от разных мужей, первую она родила в 15 лет, т.е. всё как у них "положено" но она вучилась, нашла хорошую работу, сама етих детей растила, купила дом недавно и никогда не хотела жить как остальные девицы её цвета...

[Лина]

Kakaya raznitza beliy ili cherniy... mnogo znachet sotzial'no-economicheskiy status cheloveka a ne rasa.

[Лина]

ты знаешь белые дети гораздо лучше и добрее чем чёрные

vasha podryga ne otlichaetsa bol'shim ymom.

[Лина]

Poidite v luboi nischiy raen uzhnix shtatov gde zhivyt bol'shenstvo belix, i vi yvidite tot zhe nizkiy yroven' zhizni kak i v chernix raenax zdes'... zvet kozhi zdes' ne prichem.

[Alex Оks]

так вот с ней мы могли обсуждать белых чёрных, он акогда работу искала, ы амогла её запросто спросить, мол та компания куда ходила на интервью, там много чёрных или все белые, т.е. она была абсолютно нормальная без заморочек
Eto ona s Vami bila bez kompleksov (a ne "zamorochek" , kak Vi virazilis'), poskol'ky Vi-rysskaya i ee pradedyshek ne prodavali *(fr)

[Алёна Ста]

vasha podryga ne otlichaetsa bol'shim ymom.... Причём здесь ум...? У человека был опыт с чёрными детьми куда ходил её ребёнок и с белыми тоже куда ходил её ребёнок на основании етого опыта она сделала вывод об отношении к её ребёнку, или нужно было проводить глубокий анализ от куда корни нищеты и неприятия...? Я вообще говорила не об етом, а о том что и среди чёрных есть достаточно таких которые не хотят жить так как живут вокруг них и так как они росли....

[Лина]

Я вообще говорила не об етом, а о том что и среди чёрных есть достаточно таких которые не хотят жить так как живут вокруг них и так как они росли

Pravil'no, oni ne xotyat zhit' v nischix projektax... a kto xochet tam zhit'? Prosto viti ot tyda dovol'no trydno... eta nischita tak zatyagivaet cheloveka... a rebenok tam rostet i dazhe ne znaet drygoi obraz zhizni... vokryg ybistvo, narkotiki, vorostvo... prichem zdes' tzvet kozhi?

[Lena G]

А я согласна с мнением Алёны и её подружки. Я сама работаю с чёрными и не проходит и месяца,чтобы чей-то ребёнок не был "jumped" . Это я говорю о детях своих работников. А в школах (чёрных) это происходит каждый день.

[Лина]

Ne v chernix shkolax, a v bednix.... tozhe samoe proisxodit v bednix belix shkolax... prosto takix shkol gde vi zhivete net. Ne dymau chto esli vse bogatie, obrazovanie chernie sozdali svou otdel'nyu shkoly, chto y nix bil bi tot zhe crime rate, kak v bednix shkolax. I vobsche, vi chto nikogda ne videli peredachy Jerry Springer, tam polno nizkoklassnix belix... otkyda vi dymaete on ix beret?

[Lena G]

Возможно,Лина,не буду спорить. Мы просто констатируем факты,с которыми встречаемся в повседневной жизни,и получается,что чёрных с низким уровнем развития ( по разным причинам) всё же больше. Это при всём при том,что я не расистка.Я имею очень много друзей среди афро-американцев,не говоря уже о том,что работаю *в их среде 10 лет.

[Лина]

чёрных с низким уровнем развития ( по разным причинам) всё же больше.

Ny konechno ix bol'she... vivezli ix s afriki, porabotili, razbili sem'ya, nasilovali, ybivali, obraschalis' xyzhe chem s skotom. Patom mnogo let nebilo prava golosa i vozmozhnost' na normal'noe obrazovanie (ono i tak v Amerike otstaloe), prodolzhalas' segregatziya i v itoge polnaya degradatziya naroda... a ot tyda vikorabkatsa trydno. Amerika sama sebe etot podarok zdelala. Ya ne opravdivau ix... vozmozhnosti na lychshyu zhizn' schas syschestvyut, no ne znau skol'ko vremeni vozmet podnyat' cheloveka, kogda on tak nizko ypal.

[lilya kysl]

Для Лины Т. Я живу в очень хорошем белом "одноэтажном" районе Бруклина.Так сюда специально привозят *чёрных детей в школы.Что-бы "разбавить" белое большинство.Совершенно идиотская идея....И ещё один маленький нюянс.Я думаю,что не единственная на этом форуме житель Нью Йорка,кто помнит временя,когда у нас был мэром Динкенс. Чёрный. Был абсолютно полный чёрный беспредел. А мы говорим о Президенте всей страны ????!!!!! :-S

[Катя Дад]

Мне лично все равно афро американец или белыи президент главное что-бы Republican!

[lilya kysl]

Сорри - нюанс. А насчёт упал низко - тяжело подняться.Так это демагогия . Кто действительно хочет - поднимаются.А осталные считают просто ,что Америка и им,и их семьям должна пожизненно.Рабство-с...Ни в одной стране мира это не проходит,а здесь - пожалуйста.Бред.Чего ж они "несчастные и обездоленные " не возвращаютс в Африку ? *-)

[Лина]

Был абсолютно полный чёрный беспредел. А мы говорим о Президенте всей страны ????!!!!!
Bespredel bil ne tol'ko cherniy, a vsex prestypnikov... chernix prestypnikov bol'she, potomychto yroven' zhizni v ixnix raenax nizhe... povtoryae, mnogoe isxodit iz za bednoti.
A privozyat detei v belie shkoli, naverno dlya togo chtob dat' im vozmozhnost' polychit' lychshe obrazovanie... xotya ne znau na skol'ko eto im pomozhet, tak kak schetau chto dlya yspexov v shkole, nyzhni esche roditeli kotorie zabotyatsa ob etom.

[Олег Сах]

Лиля, перемотайте назад. Динкинс был членом той банды которая задавила как спрут все городкие службы и породила "White people have stuff, where is my stuff?" менталитет. Обама совершенно из другой группы - гораздо более опасной - левых радикалов, поддерживаемых антиамерикански настроенными миллиардерами типа Сороса.

[Лина]

...Ни в одной стране мира это не проходит,а здесь - пожалуйста
A gde esche takoe bilo s lud'mi?
Pochemy vi tak sosridotochelis' na chernix... poedte v drygie shtati i posmotrite na skydnyu zhizn' indeitzev i mnogix belix. A nety polno rysskix kotorie eksplotiryut welfare?
Esche odna problema chto eti ludi izolirovanie v svoix bednix raenax. V souze dvornik i pyanitza mog zhit' ryadom s ingenerem i ychitelem... bilo ot kogo poychitsa zhit&39; v projektax odna nischita i temnota... i tak iz pakoleniya v pakolenie. I shkoly bili xoroshie... rebenok rabochego imel vozmozhnost' polychit' tozhe obrazovanie kak rebenok vracha. Pochemy chernie iz drygix stran drygie?

[Славик Саж]

Лина, вы так рассуждаете как будто черные были рабами в прошлом году. У них давным давно уже есть все права и возможности вырваться из гетто. И те кто это хотят давно сделали. Вы хотите сказать что иммигрант без языка и 300-ми долларами в кармане, будь он русский или индус, может приехать в Штаты и "выбиться в люди", а афроамериканцы не могут?

[lilya kysli]

Лина,это обычные "пабик скул".Просто район хороший.Я не расистка,но при любом приёме на работу преимущество у них ВСЕГДА. Мой сотрудник(индус) пару дней назад рассказал мне разговор с соседкой.Она - обычная женщина(средний класс)-т.е.работает и нормально живёт.Она была откровена только потому ,что он не белый(её слова)."Скоро наш будет президентом и мы отыграемся.Мы белых будем водить на поодках - как собак!".Он ,считая себя *всё же,не чёрным,спрашивает у меня:"А может приезд сюда - это наша ошибка?" Общий шок...

[Лина]

Civil rights movement proisxodil v '60 godax... ne tak yzh davno. Immigranto kotorie priexali suda yzhe znali tam drygyu zhizn'. Naprimer, sovetskie imigranti esche tam polychili xoroshee obrazovanie i vospitanie.
Obyasnite togda mne, pochemy chernie iz drygix stran ne takie kak amerikanskie? Vozmozhno ne problema v tom chto oni chernie, a v chem to drygom?

[lilya kysli]

Из каких других стран? С островов ? Ведь чёрные из Ямайки не требуют компенсацию у Великобритании.Тунис,Египет и Мароко с Алжиром у Франции. Во Франции их очень много,но никто никого не судит.

[Лина]

Скоро наш будет президентом и мы отыграемся.Мы белых будем водить на поодках - как собак!"
Ny ona prosto dyra. Mnogie chernie v Amerike obozlennie na belix i na pravitel'stvo. Vina Ameriki... ne daut ludyam (ne tol'ko chernim) normal'noe obrazovanie i vospitanie, vot i takie rezyl'tati.
при любом приёме на работу преимущество у них ВСЕГДА.
Eto vobsche ne spravidlivo... no s drygoi storoni esche ostalos' ochen' mnogo rasisma, i inache mnogix mozhet ne prinyali na raboty. So mnoi chasto moi belie sotrydniki "otkrovennichaut" naschet chernix, dymaut chto ya snimi soglashys'... a takix esche ochen' mnogo. Ya tol'ko protiv togo chtob snizhali standarti kogda brali chernix na raboty.

[Лина]

Y chernix s Yamaiki drygaya istoriya, i vo Frantzii nebilo takoi diskriminatzii kak zdes'.

[Славик Саж]

Лина, 60-е года были 40 лет назад. Мы, мне кажется, говорим о сегодняшнем дне.
На ваш вопрос почему чёрные которые приехали сюда с других стран другие отвечу - по той же причине что как вы говорите все советские с образованием. Потому что Америка закрытая страна. Въезд по рабочим/студенческим визам, брак, к родственникам. Бедный парень из Конго не имеет доступ к Америке так же как и девушка из Черниговской области.

[Олег Сах]

Obyasnite togda mne, pochemy chernie iz drygix stran ne takie kak amerikanskie? Vozmozhno ne problema v tom chto oni chernie, a v chem to drygom?
Конечно в другом!!!! В том что белые раскатили губу и побежали руки подставлять. Вредя при этом самим неграм прежде всего. Если бы не было проджектов и велфера то не было бы и этих проблем. Со времен гражданской войны, белые северяне пытаются извиниться пред неграми за рабство, любой ценой! Надо вспомнить что на севере рабовладельчества не было. И сегрегации не было. И расизма не было, появился он когда с Юга повалили толпы жаждущих работы бывших рабов.
Иммигранты негры приехавшие сюда без копейки и образования устраиваются не хуже нас с вами, поскольку им никто ничего не дает. А в бесплатной квартире, да на пособии, да с ощущением того что тебе должны за цвет кожи....

[lilya kysl]

как можно "не дать образование и воспитание"? я не понимаю такой постановки вопроса.идите и учитесь.было бы желание.и пробелы воспитания при желании можно восполнить.а так "чёрных жалко - рабство" пустая болтовня.а обама - действительно опасен.соглана с олегом сахно (Y)

[Лина]

Бедный парень из Конго не имеет доступ к Америке так же как и девушка из Черниговской области.
Znachet priezzhaut suda obrazovannie... togda kak zhe ix sravnivat' s neobrazovannimi chernimi v Amerike? Obrazovanniy chelovek priexal suda, viychil yazik, nashol raboty i vpered... a zdes' v horoshix raenax obrazovannie yzhasnoe, chto yzhe govorit' o tex gde zhivet nischita? Kak mozhno sravnivat' ludei kotorie imeli raznie vozmozhnosti?

[Лина]

И расизма не было, появился он когда с Юга повалили толпы жаждущих работы бывших рабов.
Eto odno i tozhe chto antisimitisma ne bilo, poka ne poyavilis' evrei. :)

[lilya kysl]

Лина.А какая здесь другая дискриминация?такая же и в Англии,и во Франции ,Испании и Португалии.Если вспомнить историю.Дискриинация не может быть "разной" - она или есть,или нет.

[Лина]

Lilya, v sovetskix shkolax davali vozmozhnost' na xoroshee obrazovanie i ko vsemy vospitivali detei. Zaidite v shkoly v bednom raene, i skazhite mozhet li ottyda normal'niy chelovek vijti. Esli tokoe bivaet, to eto iskluchenie.

[Lena G]

Лина,но ведь стандарты в паблик скул одинаковые,учебники одинаковые, и учителя одинаково плохие ( шутка). У многих из нас дети тоже здесь начинали изучать предметы с нуля,то есть получили американское образование и в дураках никто не остался. Так что школы здесь ни при чём.

[Лина]

Lilya, v Evrope nebilo takogo yrovnya deskriminatzii kak zdes'. Dazhe k chernim artistam, kotorim v starie vremena prixodilos&39; v tyatr cherez cherniy vxod, v Evrope bilo sovsem drygoe otnoshenie.

[Лина]

Yelena, standarti dazhe v raznix gorodax eaznie, ne tol'ko v raznix shtatx... tak kak i ychebniki. A v bednix shkolax chasto ochen' starie ychebniki, i bivaet ix vobsche ne xvataet vsem stydentam, klassi perepolninie, ychitelya ne iz lychshix (kto xochet tam predpodovat'), i obstanovka opasnaya.

[lilya kysl]

Лина.Моя дочка училась в "бедном районе" как вы это называете.Мы только приехали,денег ессно - 000.И ничего к ней не прилипло.Сейчас на заканчивает "Мастер" в NYU.Я не понимаю,о чём вы спорите ,что плохое - это плохо? Они рожают кучу детей,не зная от кого..И детей воспитыают так же - Америка - белые нам должны!!!!!

[Славик Саж]

Znachet priezzhaut suda obrazovannie... togda kak zhe ix sravnivat' s neobrazovannimi chernimi v Amerike
Лина, вы знакомы с иммиграцией 90-х годов? Все советские "образованные" мыли посуду в ресторанах и работали в такси. Все начинали на $4.25 в час и искали как улучшить свою жизнь. Покупали машины за $1000 и куриные ножки по $0.25/lb. я привел в пример иммигрантов чтоб показать что все начинали с нуля.

[Lena G]

Лина,я не знаю про какие школы Вы говорите,я говорю про Бруклин ,Нью Йорк. Школы самые обычные,где учатся дети работающих родителей. Стэйт экзамен для всех одинаковый и в учебниках,даже пусть и старых правила грамматики и математики не меняются *(for junior high level).

[Лина]

Slavik, vi oshibaetes', ono ne nachinali s nylya, y nix bilo horoshee obrazovannie.

[Салмаксова]

Лина,
Давайте не будем вспоминать какие толерантные европейцы к другим нациям. *В 20-том веке неграм (на Юге) не давали голосовать. *В Европе систематически уничтожалась вся национальность! *И на учителей попрошу не наезжать. *Да, и учебники, и классы, и учителя одинаковы. *(Кстати, чем беднее школьники, тем больше денег получает школа!) Но семьи разные и окружение разное. *В России тоже самое. *В центральных районах все смешаны и от этого сын дворника может попасть в дом профессора и увитеть книжную полку. *А рабочий квартал *на окраине - это тот-же Bed-Sty project. *Помните ДДТ? "Пьяные дети холодной страны сплевывают новый гимн, инвалиды бескрайней..." и т.д.

[Лина]

Yelena, a ychitelya kotorie detei nichego ne ychat, a perepolninnie klassi, a prestyplennie i vobsche strashnaya obstanovka v ixnix shkolax? Y kakogo rebenka lychshe shans na xoroshee obrazovanie... y vashego, y kotorogo est' mama doma kotoraya zabotitsa o nem, ili y togo katorogo mama rodila v 18 (mozhet i v 16) let, papy sovsem ne znaet, a vokryg zhivyt narkomani.

[TAMARA Gog]

Kak mozhno sravnivat' ludei kotorie imeli raznie vozmozhnosti?
ПО-моему МЛКинга пристрелили достато4но давно и уже выросло не одно поколение 4ерных с равными возможностями. Откуда ж тогда у детей ненависть к белым? Где они видят неравенство? *КОгда я работала в школе (средне статисти4еская public high school) *дево4ка с такой ненавистью говорила "Как я ненавижу белых. Я их буду убиватьпри любой возможности" Ее собеседница кивнула в мою сторону, на 4то та ответила: "She's not white, she's russian"
А их родители - вот уж поистине *wellfare queens и food stamps kings!

[Лина]

Ya zdes' xodila v shkoly s 3go klassa, i vse shkoli bili raznie. Mne povezlo chto roditeli smogli menya otdat' v chastnyu shkoly, xotya ona tozhe bila ne iz lychshix... a public schools do togo bili strashnie, chto v itoge proizoshlo state take over etix shkol.
В России тоже самое. *В центральных районах все смешаны и от этого сын дворника может попасть в дом профессора и увитеть книжную полку. *А рабочий квартал *на окраине - это тот-же Bed-Sty project. *
I kakie ludi vixodyat s etix rabochix kvartalov? Prilichnie inteligenti?

[Лина]

Откуда ж тогда у детей ненависть к белым?
Ottyda zhe gde y mnogix belix nenavist' k chernim ili k drygim rasam... ot neobrazovannix typix roditeli, zlix na ves' mir.

[TAMARA Gog]

I kakie ludi vixodyat s etix rabochix kvartalov?
Lina, если вы уже знаете 4то эти люди собой представляют, то как вы можете одобрять то, 4тобы они стояли у руля? ДА *вы просто ляжете под нож хирурга с 3мя классами образования

[Славик Саж]

Slavik, vi oshibaetes', ono ne nachinali s nylya, y nix bilo horoshee obrazovannie.
:-D
Похоже что вы все-таки не знакомы с иммиграцией 80х-90х

[Лина]

если вы уже знаете 4то эти люди собой представляют, то как вы можете одобрять то, 4тобы они стояли у руля

Tamara, prichem zdes' Obama? On ros snachala v Indonesii, a patom v Hawaii. Viros on sredi belix i polychil lychshee obrazovanie. Pyshkin tozhe imel chornyu krov.

[Oксана Xкущ]

А что если они не знают и знать нихотят ничего другово? Они фил очень камфи в ихнем кругу.

[TAMARA Gog]

Ottyda zhe gde y mnogix belix nenavist' k chernim ili k drygim rasam... ot neobrazovannix typix roditeli, zlix na ves' mir.
По-моему у необразованых и тупых родителей гораздо больше шансов проживать водиться с себе подобными... ;-)

[Лина]

Slavik, ya zdes' s 1979 goda i videla raznix immigrantov... vse po raznomy ystroilis'... i ochen' mnogo iz nix tak zhe sedyat na welfare i polychaut raznie posobiya takzhe kak i chernie.

[Лина]

у всех есть равные возможности, но не все ими пользуются. Destiny is not a matter of chance. It's a matter of choice. если некоторые негры живут в гетто, сидят на велфере и курят крак - они сами это выбрали

Vi glyboko oshibaetes'... kakoi bi y Busha bil shans poiti v Yale i stat' prizidentom esli on ne rodilsya v bogatoi sem'e? Same znaete kakoi. Sidyat na welfare ne nekotorie chernie, a skoree vsego bol'shenstvo... ixnie deti ne vibirali gde rozhatsa... poetomy i proisxodit neverending cycle.

[Лина]

По-моему у необразованых и тупых родителей гораздо больше шансов проживать водиться с себе подобными

a kakoi zhe shans y ix detei... za chto ix vinnit'?

[Салмаксова]

Ни какая школа не может и не ДОЛЖНА выращивать интелигентов! *Это бред. *Школа, в лучшем случае не мешает образованию полученному ДОМА. *Вспомните своих учителей в Сесесере! *
А здесь, развод и культивирование нищеты - это очень выгодный биснес: школы, медицина, и разнообразные методы высасывания денег из казны под предлогом борьбы с бедностью. *Мало ли кто кого ненавидит! *Никчемные, полоумные людишки всегда кого-то недолюбливают. *Только образование и достаток воспитывают в человеке благодушие. *А кому выгодна нищета? *Бабаке и его опричникам!

[TAMARA GogО]

Так мы и вы, кстати, тоже не выбирали где родится, однако пытаемся 4то-то сделать 4тоб внести свои коррективы в "ненаш" выбор
P.S. Вы вспоминали Пушкина. Не знаю насколько вам известны подробности уклада того времени. НО даже русские дворяне (и их потомки), которым выпала 4есть стелить постель и одевать государя, о4ень этим гордились и готовы были отдать жизнь за царя и оте4ество, а 4то уж говорить про африканца- раба, если Петр стал его крестным?! ДА весь его род до последнего колена будет предан России.

[Салмаксова]

Дети не виноваты! *Я не виновата что родители и бабушки - дураки, не уехали раньше. *Так что, мне теперь озлобиться на жизнь и крэк курить на пособие? *
А моя одна ученица, не успев родить (в 15 лет!) уже стоит на углу как кошка с задранным хвостом и прогуливает мои уроки, за которые ВЫ ВСЕ платите мне деньги. *А если бы ей надо было кормить своего высерка, то может быть она бы и подумала его не заводить!

[Лина]

Pavel, it's no coincidence that bol'shenstvo prezidentov vishli iz bogatix semei. Vashi preyspevaischie znakomie eto iskluchenie.
Vobsche ya ne ydivlaus' vashimi mneniyami... ya eto chasto slishy ot nashix i ot drygix immigrantov. Deti s rabochix semei v amerike tozhe tak zhe rassyzhdaut... a vot upper middle class obichno po drygomy.
K stati xocy zametit' chto dazhe sredi nashix imigrantov (tex kotorix priexali so mnoi), deti y obrazovannix roditelei chasche polychali visshee obrazovannie zdes', a deti prostix rabochix, chasto tozhe stanovilis' rabochimi ili vobsche nikem.

[TAMARA GogО]

a kakoi zhe shans y ix detei... za chto ix vinnit'?
Шансы есть у всех, просто не все их используют (пришлушайтесь 4то говорит Павел Захаров).
Знаете анекдот: Идет Абрам и пла4ет:Боже, ну 4то ж я такой бедный, тебе служу, молитвы 4итаю - хоть бы в лотерею выиграл. ТУт небеса разверглись: Абрам, ты хоть для на4ала билет купи!
Сей4ас 4ерные воспринимают Обаму как лотерейный билет, но, к сожалению, привратно трактуют выигрыш

[Лина]

Ol'ga ne znau ili oni dyraki chto ne yexali ranshe, vi zato polychili xoroshee sovetskoe obrazovannie.

[Лина]

Pavel, Clinton is an exception. V srednem, s bednix semei presidenti ne vixodyat, a takie kak Bush rabotali bi yborschikami, esli nebilo v sem'e deneg.

[Славик Саж]

Лина, я очень удивлен что вы здесь с 79-го. Я думал вы из тех кто продали квартиру за пол миллиона перед отъездом в США. Странно что вы не соглашаетесь что в Америке есть возможность начать с нуля у всех. Было бы желание.

[Лина]

K stati, y Clinton, mama bila medsestra, a stepfather imel car dealership... ne sravnit' s bednimi chernimi sem'yami gde otza vobsche net, a mama na welfare.

[Салмаксова]

По-моему, весь мир стремится послать детей учиться в СшА, а не в Россию. *
Я что-то не пойму, Лина, вы хотите все взять и поделить, что ли? Как человек с блестящими советскими 9.5-ю классами, рекомендую почитать "Собачье Сердце" Булгакова.

[Лина]

Pavel, vi tak naivno rassyzhdaete chto nada tol'ko zhelanie imet' i togda vse vozmozhno. V samom dele, malo kto iz nizkogo klassa voxodit v vishiy klass... tak zhe malo kto iz bogatix stanovyatsa nischimi. Rebenok kotoriy rodilsya v bogatyu, obrazovannyu sem'u imeet na mnogo bol'she vozmozhnostei chem tot katoriy rodilsya v projects... i shans na yspex na mnogo vishe.

[Салмаксова]

Кстати, Клинтон - RHODES SCHOLAR. *А мог бы быть и бухгалтером in ARKANSAS. *Он реализовал все свои возможности. *Потому, что захотел. *У него были способности + характер + немного удачи.

[Лина]

Ol'ga, ya slishala chto v Rossii schas shkoli ne takie kak bili. Delit' ya nichego ne sobiraus'... xotya Warren Buffet na dnyax govoril chto nado brat' bol'she taksov y bogatix, chem y ostal'nix... on vozmyschalsya chto y ego yborschitzi vishe tax rate chem y nego. Tak zhe xochy zametit' chto Warren Buffet ne daet svoei vnychke deneg... navernoe schetaet chto roditsa v sem'e miliordera i imet' vozmozhnost' polychit' lychshee obrazovanie eto i tak bol'she advantage chem imeut drygie.

[Лина]

Olga, Clinton ochen' ymnij chelovek, ya ne ydevlus' esli y nego ochen' visokoe IQ. No kak ya skazala ranshe, on exception.

[Славик Саж]

Так никто и не говорит что они должны стать богатыми. Им надо перестать быть бедными и пострадавшими. Middle class, как мы с вами

[Салмаксова]

Lina,
Thank you for being a excellent opponent. You make an opinionated and passionate argument. AND WHAT A WAY TO STICK TO YOUR GUNS! You are also respectful to the opinions of others. Not once did you make a cheap personal attack! American rhetoric at it's best! YEAH TO PUBLIC SCHOOL TEACHERS!
I have to put my adorable, bright, white, middle class child to bed.
Thank you, good night

[Лина]

причина этому явлению - лень, отсутствие амбиций и желания "повыситься". поэтому многие не двигаются с места, развивают "плосокожопие"
Slavik, ne dymau chto oni bolee lenivie chem mi, prosto ne povezlo chto rodilis' v nizkij class... s middle class tozhe malo kto popadaet v upper. I kak ya napisala ranshe, pri zhizni v projectax iz pokalenie v pokalenie, nachinaetsa polnaya degradatziya... ochen' poxozhe na clinical depression.

[Лина]

Lina, я думаю Вы просто завидуете успешным людям.
Poverte mne, ya nikomy ne zavidyu.

[Ирина Мас]

У каждого из нас есть шанс в жизни, родился ли ты в самом низком классе или в самом высоком! Мы когда сюда приехали, родители (с высшем образованием) работали на минимальные деньги и считались дааааалеко от мидл класс!!! Но... прошло некоторое время и выбились они из ничего в мидл класс... И мы с сестренкой выучились и тоже всего добились сами!!!! А добились не малого!!

[Лина]

Vi znaete, dazhe Oprah govorit chto kazhdomy cheloveky nyzhna pomosch, i ona blagodarna tem kto ei pomog... ne odin chelovek nichego sam ne dobilsya, prosto ne vse zadymivautsa ob etom.

[Славик Саж]

причина этому явлению - лень, отсутствие .......

Лина это был Павла пост а не мой. Я знаю, мы с ним похожи......прическами
(H)

[Лина]

Slavik, ny ya imela vidy otvetit' vam na
Так никто и не говорит что они должны стать богатыми. Им надо перестать быть бедными и пострадавшими. Middle class, как мы с вами

[Алёна Стак]

Перечитала всю дисскуссию, могу сказать, что интересный разговор получился. Лина, я хотя с вами и не согласна во многом, но выражаю свою поддержку, в том, что вы умеете достойно спорить и дисскуссия получилась интересная и главное никто не переходил на личности, в таком споре приятно учавствовать честное слово....:) (Y)

[Larsen Lovs]

для того что бы все были middle klass для этого возможны 2 пути:
взять у тех у кого уже есть и дать тем у кого еще нет...
или тем кто не имеет начать учиться и работать...
а фраза
Так никто и не говорит что они должны стать богатыми. Им надо перестать быть бедными и пострадавшими. Middle class, как мы с вами
читается как : от каждого по способностям каждому по потребностям.....
это уже коммунизм.... *-) :-| а это уже не серьезно

[Михаил Штам]

Обама - беспринципный, всеядный тип. Ему всё и все по барабау - типичный представитель левой элиты. Умелый юзер. Сначала использовал ресурсы крайней левоты (вплоть до террористов из "Везермен"), чёрных и исламистских ультра-расистов и патологических антисемитов. Теперь пользует кретинов-евреев (в широком, мировоззренческом смысле кретинов - в своей профессии делания "из говна конфетки" - они непревзойдённые мастера) из медиа и консалтинговых бизнесов - в своё время ведь и Гитлеру подобные умники помогали.
Во всём, что не касается области его образования (конституционное право) Обама проявляет дремучее невежество и непонимание реалий жизни. Беда в том, что молодёжи вдолбили Холливудский подход к серьёзным вещам. Два ключевых слова: "cool & easy".

[Светлана Хаву]

взять у тех у кого уже есть и дать тем у кого еще нет...
- *experiment failed *1917 - 1991

[Oксана Xкущ]

У кого есть, так у того и всегда будет. * А у кого никогда не было так и не будет. Если ему что-то и даш, так завра же и не будет. :-(

[Славик Саж]

Sviatlana L., а как по мне так эта фраза совсем не читается как призвание к коммунизму.
..... перестать быть бедными и пострадавшими - имеется в виду перестать сидеть в грязи и плакать как пострадавшие что нас обокрали а идти работать и остановить зависимость от государственной помощи. Как мы.

[Алёна Стака]

Славик, они не хотят, им гораздо выгоднее ничерта не делать, ездить за фудстемпами на кадиллаках и рассказывать как их везде притесняют...Я работаю в организации которая заниамется програмами для велферщеков...передать словами ето невозможно, ето нужно видеть. Теперь для того что бы получать помощь они должны показывать что они ищут работу, или ходят на занятия, и если из Michigan Works например у них не будет бумаги что они приходили и искали работу и ходили на интервью у них снимают фудстемпы, на етот контенгент нужно посмотреть, как приходят ети чёрные мамашки все расфуфыренные с маникюрами, педикюрами, причёсками в дорогой одежде и глотки дерут за ети фудстемпы так как у них умерла в сотый раз какая нибудь сотая бабушка которую они хоронили в сотый раз и потому проспутили занятия и что бы им m....er f.....ers фудстемпы вернули.. (hu)

[Larsen Lovs]

Слав, я именно это и имею ввиду,,,
им дали массу прав, и в том числе право на работу...
так отчего же им эго не использовать... но наверное проще сидеть на помощи....а на работе надо работать....

[Славик Саж]

Алёна,
:-D
Я знаю что не хотят. Вот именно это Лине Т. и надо понять. Возможность есть, нет желания. Поэтому на примере с иммигрантами я и пытался объяснить что было бы желание.

[Ирина Мас]

Алёна, я тоже "имела честь" работать с такими лицами! Которым все что то должны! Нарожают детей от разных пап, вот им и государственная помощь на детей... зачем работать? из этой помощи можно "нормально" жить в субсидированных апартментах, кушать на фудстемпы, ездить на кадилаке с дорогущими колесами и дорогущей аудио системой, иметь последней модели телефон, одеваться в крутые шмотки и быть обвешенным с ног до головы золотом!! Life is good :)

[Гена Гакд]

Ира *обрисованный *тобой *типаж;-" *BLACK * Драг *Диллер *в *современной *Америке" *($)

[Светлана Хаву]

Из КВН Одесского клуба джентельменов 1993 год
- За мной белые люди. Вы так давно боролись за права негров, что наконец-то их получили :-D

[Алёна Стак]

Оксана, на самом деле, да. Т.е. если они не выполняют условий определённых по которым и м должны выдавать помощь и фудстемпы то помощь снимают. Такое ввели сравнительно недавно.

[Алёна Стак]

Но ето всё для галочки, если с них сняли фудстемпы они идут дерут глотки и им их потом восстановят на тех же условиях и если они будут ети условия выполнять то им будут их платить, но они же всё равно на работу не идут..Ой, а сколько таких которые поработав слегка понимают что ето не для них, они идут к врачу рассказывают что у них нервный срыв, дипресссия, чуть ли не тихое помешательство, садятся на long term disabitliy, а потом вообще на disability и живут припеваючи всё оставшуюся жизнь. Я сама лично с такими 2мя у нас на работе дело имела...

[Yelena S]

chitala pro welfare i pro foodstemps. i takoe vpechatlenie chto na welfare sidyat i foodstepms polychaiyt tol'ko chernue. Vu davno na Brighton buli, tam kajdui 2-oi sidit na welfare i foodstemps, xodya pri etom v norkovux shybax i brilliantax na kajdom pal'ce, a poloviny iz nix eche i biznesu svoi imeiyt zapisannue na dvoiyrodnyiy troiyrodnyiy babyshky.

[Yelena S]

Pavel. a takix ved mnogo, da soglasna afro-amerikancev bolshe, no nashi s vami sootechestvenniki toje lybat xalavy v vide welfare i foodstemps, a eche free medical insurance i eche kycha vsego.
a na kolumy vsex ne soshlesh. kolumu ne xvatit :-D

[Yelena S]

:-D :-D :-D :-D
Pvel ne ymen'shisya. Zaklychennux v tyrme soderjit kto?? nalogoplatel'chiki vrode nas s vami. tak chto szmusla nety

[Yelena S]

P.S. sorry za opechatki, rebenok pod rykoi krytitsya, narovit knopochkami na klaviatyre pochelkat' (fr)

[Лина]

Ne znau ka kmi soshli s temi Obami do welfare... no vi znaete chto corporations polychaut na mnogo bol'she posobiya ot government, chem ludi kotorie polychaut welfare. A te chernie kotorie zhivyt v projects mnogo pokoleniy, y nix polychaetsa polnaya degradatziya... eto bol'she na bolezn' poxozhe, nado naiti kak lichit'

[Светлана Хаву]

Возвращаясь к теме, неужели имея президента с темным цветом кожи заставит их пойти на работу?

[Лина]

Deti kotorie rodilis' v projects, svou syd'by ne vibrali, tak zhe kak i vashi deti svou. Pomenyat' ix mestami, i posmotret' kto kem stanet.

[Славик Саж]

Света Х., я думаю никто ничего менаять не будет, не белый президент не черный. С этим не стоит возится, шума много а толку мало. Жить нормально человеку не прикажешь. Лучше пусть на фудстэмпы кушают чем воруют. Я говорю о всех на вэлфере, не только черных

[Лина]

Pavel, v srednem deti ne yxodyat daleko ot svoix roditelei po social status... rebenok kotoriy rodilsya v middle class, tak i ostaetsa middle class, a tot katoriy v lower, tak zhe i ostaetsa. Ya znau est' iskluchenie, i dazhe znau nekotorix iz nashix immigrantov kotorie stali millionerami i miliarderami. Esli rebenok katoriy rozhden v middle class, redko probivaetsa v upper class, pochemy rebenok katoriy rodilsya v nischity dolzhen imet' bol'she ambitzii?

[Oксана Xкущ]

Павал, вы один из исключений, и за вас все очень рады (Y). Но обычно те которые выросли в ничете обвиняет всю свою жизнь тех кто живёт зажиточно. Я на своём личном опыте убедилась. *Когда была маленькая, так мне всё жалко бедных было, а когда влипла так поняла и увидила сколько у них ненависти уъи злости на нормальных людей. *Бог им судья, пусть жевут себе в болоте, а я буду молча таксу платить, только чтоб они по дальше были.

[Oксана Xкущ]

Да, Павелв в Америке у всех равные возможности для успеха, но все ими пользуются. Или не хотят. Люди думают по разному. Такие люди совсем по другому думают. Не все бедные потомучто ленивые. Как бы без обиды сказать"с голове не всё в порядке". *Они собрать себя не могут/расстраиваются быстро/неорганизованные с мыслями/боятся всего/не совсем клинически больные но некоторые лутшего не знают. *И какого цвета будет президент разнецы большей не будет.

[Larsen Lovs]

прочитав немного,,, можно я задам встречныей вопрос.?.

Лина,,, как вы, думаете эмигранты волны 80-90-х... приевхавшие сюда и начавшие все с нуля (нищеты) все они исключения,,, ? следуя логически вашим рассуждениям прорыв из одного класс в другой это редкость...
но практика показывает что практически все из них, за малым исключением , сейчас принадлежет middle klass....

что мешает чернокожему населению сделать то же самое.... может быть отсутствие желания работать,,,
их логика подсказывает да.... проще сидеть на талонах....

[Oксана Xкущ]

Чёрные, они тут родились. Они не приехали имигрантами/имигранты это совсем другая история. Чёрные седят себе на жорах и гора не знают. *А сколько Русский и Украинский/Еврейский народ был в своё время пережил? Поэтому когда они приезжают в Америку могут чегото добиться. *У них намерения совсем другие, у них есть с чем сравнивать. *А чёрные, они где были/жили с чем им сравнивать?

[Larsen Lovs]

правильно,,,Оксана,, они живыт с мыслью что белые угнетатели дожны платить... а они ничего делать не должны,,,
ведь их бабок и дедок угнетали,,,, а они теперь за это должны налоги собирать с белых угнетателей..

они же получили право на работу, и все остальные права,,, стали равными белым,,,но работать почему то не хотят....хотят сразу все получить.
случаются исключения,,,,но это такая редкость...

старт-ап у них такой же как и у иммигантов: 0 ... иммигранты готовы работать....а им не хочется,,,,
вы говорите что они были рабами так долго,,, но и предки иммигдантов были крепостными,,,
так что в каком то смысле здесь равные условия....
но иимигрант идет вперед,,, а чернокожие сидят...

[Нонна Хай]

Говоря о хвосте Обамы я имела ввиду других черных и неприличных. Но шутку Вашу, Олег, оценила. Да. Подучилос весьма двусмысленно. Михаил Штальман - БРАВО. Алёна Старостина - привет от коллеги. Я тоже работаю в системе социальной помощи и вижу, как наши чёрные братья на все 100% эту систему используют. И работаю я среди чёрных (среди них много приличных людей и они мои друзья).Так они искренне считают, что велфер придумали белые для того, чтобы не давать чёрным работу. И всё, чтобы не произошло - дискриминация и рассизм.И очень многие из них, кто уже 30-40 лет живёт здесь (островитяне) и не побеспокоились получить гражданство, теперь побежали его получать, чтобы голосовать за Обаму. А вообще между местными чёрными и островитянами - большая разница (в пользу островитян, конечно.

[Oксана Xкущ]

Я такого не говорила "вы говорите что они были рабами так долго,,," Я говорю что у них минталитет другой по сравнению с эмигрантами. Имегранты пережили история о которой чёрные знать не знают и потять никогда не смогут. Я не за чёрных и не за велфор и понимать их тоже не собираюсь. *Гнать их нужно на работу(физическую) силы то и них полно. Отдыха достаточно было/ вылежанные.

[Lena G]

Паша,это политика. Если им урежут вэлфер,они не пойдут работать,они пойдут воровать.

[Лина]

но практика показывает что практически все из них, за малым исключением , сейчас принадлежет middle klass....

Svetla Larsen, oni i tam po sovetskim standartam bili middle class.

[Лина]

Я говорю что у них минталитет другой по сравнению с эмигрантами. Имегранты пережили история о которой чёрные знать не знают и потять никогда не смогут.
Oksana v etom sovershenno prava... nashi immigranti virosli v sovsem drygoi sisteme, v nas bila zalozhenna sovsem drygaya value system, i mnogie iz nas suda priexali s ochen' xoroshim obrazovaniem... poetomy nashim immigrantom yspeshno ystraivautsa zdes'... a y chernix kotorie virosli zdes' etogo nebilo. Amerika razvivaet v mnogix ludyax len', ne yvazhenie k obrazovaniu, i chystvo chto tebe ktoto chtoto dolzhen. Na primer, vse govoryat o yspexax asiatov v shkole... no ya slishala chto asiati kotorie rozhdautsa zdes', zanimautsa xyzhe. Vrode te zhe ludi, no virosli v drygoi atmosphere.
Est' virozhenie, tyazhelo v ychenie, legko v bou... immigranti priexali suda podgotvlennie, zakolennie... a y nix kak ya yzhe mnogo raz pisala, polnaya degradatziya.

[Олег Сах]

Со всем уважением к Славику и Паше сравнивать иммигрантов с обитателями проджектов (любого цвета кожи) не стоит. Иммигрантом движет желание жить лучше. Это и есть причина переезда. Далеко не все на это способны. Поэтому не смотря на ноль в кармане, иммигрант быстро становится на ноги и идет еще дальше. Обычные не нищие американцы (любого цвета кожи) тоже не производят таких усилий по становлению как мы. Рожденный ползать летать не хочет.

[Тамара Эвак]

Ну ребята, ну что вы прямо расисты какие-то... русские эмигранты имели образованных папу и маму, которые привили им ценности образования и стемления ко всему хорошему... это значительное преимущество в жизни... а вы представьте себе человека, которого постоянно в грязи топтали... и маму его топтали... и бабушку... а папы вообще не было видно нигде... и на лбу у него печать этого всего... и ни от кого ее не спрятать...

[Олег Сах]

русские эмигранты имели образованных папу и маму, которые привили им ценности образования и стемления ко всему хорошему...
А островитяне, а китайцы ( большинство), а бухарские евреи ( большинство) ?
Ни образования, ни культуры, а детей толкают.

[Олег Сах]

Здесь кстати промелькнула мысль что если мы у них отнимем бесплатное жилье и пособия то они пойдут нас убивать и грабить. Вы будете смеяться но я уверен что в этом и есть главная причина этого статус кво.

[Лина]

А островитяне, а китайцы ( большинство), а бухарские евреи ( большинство) ? Ни образования, ни культуры, а детей толкают.
Vozmozhno obrazovaniya y nix nebilo, no kyl'tyra i yvazhenie k trydy i obrazovaniu est'... poetomy detei tolkaut.

[Oксана Xкущ]

Так это оно наверно так и есть лутше себе тихонько им платить и что б они себе сыты сидели. *Как в пословице "гавно не трогай и оно воняет, а что будет если его чем-то зацепить, так дышать не будет чем".

[Лина]

I vobsche ya schetau chto legche zasynyt' ludei v projects i dat' im posobie, chem razvivat' ix.

[Михаил Штам]

Вэлфер придумали Рузвельтята во время великой Депрессии. В то время на нём сидело чуть более 1% населения. По мере роста уровня жизни, процент иждивенцев рос многократно, причём во всех развитых странах. Ничего удивительного, люмпены-вэлферщики - это монотонно голосующая за левоту масса. Более того, люмпенов очень удобно использовать в качестве инструмента давления и вымогательства - на бесчисленных "демонстраций протеста". Да и ездить из штата в штат и фиктивно голосовать по несколько раз за Демунистов дармоедам не в лом - им же не отпрашиваться с работы.
Собственно, без люмпенов- вэлферщиков, левые ни за что бы не побеждали на выборах. Образованные самодостаточные чёрные уже не будут голосовать автоматом за левоту. Отсюда задача - держать их в полудебильном состоянии (прививать синдром социальных инвалидов) - и постоянно "сражаться за них". Приехавшие иа Африки чёрные, пока они не испорчены левой демагогией - довольно целеустремлённые люди.

[Михаил Штам]

I vobsche ya schetau chto legche zasynyt' ludei v projects i dat' im posobie, chem razvivat' ix.

Не легче, а удобнее для левого дела. Цинизму левых "индустрий" нет предела.

[Михаил Штам]

Vozmozhno obrazovaniya y nix nebilo, no kyl'tyra i yvazhenie k trydy i obrazovaniu est'... poetomy detei tolkaut.
При чём тут культура? Просто им никто не вдалбливал, что перед ними все виноваты и им обязаны - и будут обязаны ещё много столетий. Предков современных "афро-американцев" - рабов во многих поколениях - продавали на вывоз их хозяева - африканские рабовлаельцы феодалы.
Единственное перед кем могут чувствовать вину СОВРЕМЕННЫЕ американцы - это вьетнамские и камбоджийские беженцы - это их в своё время заверили в поддержке и ... Но заигрывают перед чёрными и теперь хиспаниками - и для выборов плезно - и руки погреть можно.

[Serg5ey]

> Предков современных "афро-американцев" - рабов во многих поколениях - продавали на вывоз их хозяева - африканские рабовлаельцы феодалы.
Europeans usually bought slaves who were captured in tribal wars between African kingdoms and chiefdoms, or from Africans who had made a business out of capturing other Africans and selling them. Europeans provided a large new market for an already-existing trade, and while an African held in slavery in his own region of Africa might escape or be traded back to his own people, a person shipped away was sure never to return.
Slavery in African cultures was generally indentured servitude: slaves were not chattel, nor enslaved for life. African slaves were paid wages and were able to accumulate property. They often bought their own freedom and could then achieve social promotion — just as freedmen in ancient Rome — some even rose to the status of rulers (e.g. Jaja of Opobo and Sunni Ali Ber).
********en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade

[Serg5ey]

> Да и ездить из штата в штат и фиктивно голосовать по несколько раз за Демунистов дармоедам не в лом - им же не отпрашиваться с работы.
А кто мешает республиканцам уволиться с работы, уйти на велфер и делать то же самое? Раз сами не хотят - так пусть не завидуют. :-P
Вообще, за привилегию иметь работу надо платить!
> Приехавшие иа Африки чёрные, пока они не испорчены левой демагогией - довольно целеустремлённые люди.
Например, папа Обамы? *;-)

[Елена Омэ]

ТЕМА: После двух веков сегрегации и рабства,в Америке президентом может впервые стать афроамериканец.
Так, к слову: а сколько веков было рабство в России? Крепостное право отменили только в 1861 году... Большой разницы во времени с Америкой нет...

[Роман Тапа]

М-да... На два года раньше, чем в Америке... Но рабство с крепостным правом -- не сравнить, да и крепостное право к нам пришло из просвещённой Европы с Романовыми...

[Роман Тапа]

Предков современных "афро-американцев" - рабов во многих поколениях - продавали на вы <...>

Миша, дорогой! Ваших предков, "во многих поколениях", продавали египтяне... :-( -- Некрасиво кичиться... Негры невиноватые...

[Serg5ey]

> Миша, дорогой! Ваших предков, "во многих поколениях", продавали египтяне...
Роман Топорков *(Y) *(Y) *(Y)
...а потом вавилоняне, и так далее, вплоть до немцев. Израильский бюджет до сих пор получает компенсации за это дело от Германии (и раздаёт в виде пособий бездельникам-хасидам), так чем же афроамериканцы хуже? *:-D *:-D *:-D

[Serg5ey]

***********.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=50423
харедим - По определению - это те религиозные евреи , которые не работают и не платят налоги
Среди еврейских мужчин работают:
95% светских
93% масортиим
91% религиозных
44% харедим
Среди еврейских женщин:
83% светских
77% масортиим
72% религиозных
55% харедим
Если честно, я испытываю серьезные сомнения в том, что 44 % харедим работают. Встретить хареди в промзоне - событие не просто редкое, а очень редкое. Как-то зашел с супер в харедимном поселке. В поселке никто, кроме харедим, не живет - тем не менее большая часть грузчиков и тому подобного персонала в супере была без кип. Т.е. харедим не только не работают "на экспорт" - они и собственные потребности удовлетворяют лишь частично. Так что осмелюсь предположить, что большая часть из 44 % рабoтающих харедим работают на всевозможных пробитых харедимными же партиями джобах. Третий помощник шофера пятого заместителя директора школы "яд-ле-батлан" города Бней-Брака.

[Serg5ey]

********ashdod.israelinfo.ru/news/1274
Мы – за светский Ашдод!
Они поселились в Ашдоде сравнительно недавно, около 30 лет назад, после того, как руководство города предоставило им особо льготные условия.
Несмотря на принадлежность к одному и тому же народу, различия между нашими общинами очевидны. Одно из них – количество детей в семье. В отличие от наших семей, насчитывающих, как правило, 2-3 детей, в каждой религиозной семье подрастает в среднем по 6-8 ребятишек.
********ashdod.israelinfo.ru/news/1310
Мы – за светский Ашдод *— 2
На протяжении десяти лет депутаты-харедим, не являясь большинством в городском совете, уже контролируют многие ключевые направления работы, к примеру, отдел социального обеспечения, комиссию по распределению субсидий. В результате львиная доля всех субсидий направляется на нужды ультрарелигиозных амутот и строительство все новых и новых синагог, а на все остальные светские организации остаются жалкие крохи.
Майя Слуцкая, депутат муниципалитета

[Serg5ey]

Ультраортодоксы в Израиле ведут полупаразитический образ жизни. Их доход частично складывается из специальных государственных пособий, обеспечивающих им безбедное существование, частично - из прикарманивания тех средств, какие формально идут на религиозное образование (речь идет о более чем 100 млн. долларов). Кроме того, правительство и специальные религиозные "амутот" (строительные товарищества) обеспечивают их почти бесплатным жильем. Ультраортодоксы (так называемые харедим) живут компактными общинами в небольших поселениях или городках. Мне часто приходится общаться с ними, при этом нельзя не заметить признаков вырождения, резко бросающихся вглаза. Типичные лица слабоумных, отсутствующие взгляды... Хотя никакой статистики нет, в печать иногда просачиваются сведения о деградации среди ультраортодоксов. Один знакомый врач-психиатр сказал мне, что чуть ли не половина пациентов психиатрических лечебниц в Израиле "укомплектована" выходцами из их среды.

[Serg5ey]

И это не удивительно. Поощрение родственных браков (нередко между двоюродными родственниками), закрытость харедимных общин (внутри себя харедим делятся на строго изолированные группки, например, на так называемых "литовцев", на "бриских" и т.п.) создают предпосылки для генетического брака, уродства.

[Serg5ey]

Более того, первого еврея продали в египетское рабство именно родные братья - из зависти.
Бытие, глава 37
3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его,- и сделал ему разноцветную одежду.
4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.
23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем,
24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было.
26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались
28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребреников; а они отвели Иосифа в Египет.

[Serg5ey]

Выводы:
1. Африканцев, как и евреев, продали в рабство свои же братья.
2. Афроамериканцы до сих пор получают пособие от потомков своих рабовладельцев и линчевателей, а евреи - от потомков фашистов.
3. Афроамериканские жители гетто, как и еврейские харедим, не любят работать, зато плодят кучу детей.
На зеркало неча пенять, коли рожа крива. *(H)

[Славик Саж]

ВСЕ сообщения которые не имеют ПРЯМОГО отношения к теме этого форума будут удаляться без предупреждения.
Тема Форума: После двух веков сегрегации и рабства,в Америке президентом может впервые стать афроамериканец.

[Larsen Lovs]

Svetla Larsen, oni i tam po sovetskim standartam bili middle class.

тогда следуя вашим высказывания и логике,,,,вытекает только то что у афроамериканцев нет желания работать и учиться ,,,(возможность то есть)...
и этим обьясняется все....

[Лина]

Svetlana Larsen,
тогда следуя вашим высказывания и логике,,,,вытекает только то что у афроамериканцев нет желания работать и учиться ,,,(возможность то есть)...
и этим обьясняется все....

"русские эмигранты имели образованных папу и маму, которые привили им ценности образования и стемления ко всему хорошему... это значительное преимущество в жизни... а вы представьте себе человека, которого постоянно в грязи топтали... и маму его топтали... и бабушку... а папы вообще не было видно нигде... и на лбу у него печать этого всего... и ни от кого ее не спрятать..." *Elena Rudakova po moemy ochen' xorosho ob'yasnila, esli vi ranshe ne prochitali.

[Larsen Lovs]

ок... а как ваши папы и мамы стали интеллегентными, простите..?
вы хотите сказать что все были роzhдены в дворянских семьях, с няньками, гувернерами и частными учителями... ?
нет...
большинсво до революции были *дети рабочих и крестян,,,
и вы хотите меня убедить что дети крестьян и рабочих на смогли стать инженерами, учителями,,,врачами....только потому что они были детьми необразованных родителей...
Это смешно...
Откуда простите в СССР было так много интеллегентов....?
может все-таки это зависит от желания ,,,, в первую очередь? а не от того где и как вы родились?
Афроамериканцы видят с рождения как можно жить и каких высот достичь... но они этого не делают... : проще на талонах сидеть.
(v)

[Alex Оks]

y chernih- strashnie kompleksi, neverie v sebya, s detstva y mnogih vse sili yhodyat na vizhivanie, v blizhayshem okryzhenii-den'gi tol'ko y kriminala i t.d.
A Vi znaete, kogda chernim fakticheski tol'ko s 70-h godov pozvolili polyuchat' visshee obrazovanie, kto etim vospol'zovalsya? .....
deti svyaschenno-slyuzhiteley. Oni to i sostavili perviy cherniy middle -class ;-).
Tak chto primer sem'yi-arhi vazhen. Ny a y yapontsev, koreytsev i kitaytsev-klan eto prosto fse.

[Joseph Оdom]

после 2000 лет рабства и сегрегации евреи не стали фараонами в египте... думаю, в истории развития общественных взаимоотношений великих перемен из-за этого не произошло. :-|

[Viach-eslav]

То есть Вы Юрий считаете ,что и афроамериканец не станет призидентом? *но ведь система власти в Др. Египте и США существенно отличается. (fr)...А можем афроамериканцам так же как евреям выделить кусок земли в Африке и отправить их на *"свою землю обетованную" строить собственное *(H)государство?

[Joseph Оdo]

им ничего выделять не надо, у них целый континент есть, а у нас - два, но это не значит, что мы туда все стремимся.
мой поинт: какая к черту сегрегация?! пора уже признать всех одинаковыми к хрене господней и не разделять по вере, цвету кожи или сделанному или нет обрезанию!!! :-| :-| :-|

[Viach-eslav]

Я не говорю о сегрегации и рабстве как о сегодняшнем дне,а то что пора забыть о разделение людей по рассовым группам и вероисповеданию тут я полностью с Вами Юрий согласен. Вот мне и интересно,насколько готовы к такому большинство граждан США (понятно что белых)

[Serg5ey]

> думаю, что многие жители redneck states не будут за негра голосовать
Думаю, что они скорей проголосуют за негра, чем за бабу-вицепрезидента. МакКейн уже старенький, так что - если он помрёт, нами п.... будет править? Какой позор для настоящего техасца! *:-D

[Лина]

а как ваши папы и мамы стали интеллегентными, простите

Svetlana Larsen, prichem zdes' inteligenti? Nashi roditeli virosli v drygoi stranne s drygoi value system. *Eto strana privila im values kak lubov' k trydy, stremlennie, i kak govoril velikiy Lenin "Ychitsa, Ychitsa i Ychitsa." :) Deti krest'yan i rabochix polychili obrazovannie tol'ko posle revolutzii, kogda pravitel'stvo bilo zainteresovano chtob narod bil gramatniy. Ya znau chto kazhdiy xochet sebya xvalit', no nashi dostezheniya, ne zavisyat tol'ko ot nas.

[Larsen Lovs]

Лина, но вы же аргументированно так доказывали что
из грязи в князи никак нельзя...
зя-зя и зя ,,, было бы желание и рвение....
:-D
какая разница какая грязь русская или американская,,,,?

если есть zhелание вырваться из круга - то люди это делают,,,
а афро американцы - нет ( за редким исключением)

[Serg5ey]

>> "velikiy Lenin"
> ржунимагу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И это неудивительно - одни люди от жизни чего-то добиваются, меняют её вокруг себя... как Ленин, (Y) а другие только и умеют, что ржать, как кони. *:-P

[Serg5ey]

За то, что сопротивлялись приходу новой власти... Красный террор был вынужденным ответом на белый террор. Когда страна разваливается, кто-то должен наводить в ней порядок. *(Y) *(H) *(v)

[Joseph Оdom]

ну, женщина, ну вице, ты шо, боишься что на яйца налог введут? *:-D
президент *- это никелированная крышка управленчиского механизма, сама по себе она ничего не значит, так, зайчики в глаза пускает и сохраняет *окружающих от разбрызгивания масла вокруг. вот то что находится под крышкой!... (md)
демократы не готовы править страной, у них сырая программа, республиканцы - гады, но нет силы, которая может устранить их от власти, по-крайней мере, сегодня :-|

[Viach-eslav]

Когда страна разваливается,кто то должен наводить порядок.......Да сергей я согласен с этим. (Y)Я не поддерживал Ельцина но когда в 93-году он нашел в себе мужество растрелять парламент и тем самым уберег страну от гражданского хаоса (читай войны) ,я зауважал его только за то что он не допустил всероссийской бойни.Хотя политику его реформ никогда не поддерживал.

[Joseph Оdom]

сергей, единственная заслуга ленина - вывел страну из первой мировой, но какой ценой? отдал все западные земли и финляндию, так кто развалил империю, как не он? если бы не ленин со своей утопией, россия была бы в границах 13-го года и подавно, а уровень развития экономики не уступал бы развитым европейским странам, не было бы второй мировой войны на территории россии, этот последний крусейдер не пошел бы на крещенную россию с лозунгами бей антихристов во имя слова божия. даже при тех разноглассиях между католической и православной церковью за всю их 15-вековую историю, они не доводили их до мировых войн. :-|

[Viach-eslav]

Нет Юрий,я не делаю из него героя.И палил он не по демократии ,а по по одной из банд которая засела в Белом доме и пыталась перехватить власть у банды Ельцина.Знаешь Юрий мне один друг как то сказал ; - развели разборки мудаки,в одной шайке русский главарь,в другой чеченец...Так мы уж лучше русского пойдем защищать,хотя и он сволочь еще та.Так что из двух зол выбирают меньшее. :-|

[Joseph Оdo]

паша, иди ты с этими комунистами..... каждый пятый в 93 году был коммунистом. посмотри и послушай своего ельцена на 25 съезде, как он только не полез под стол жопы цк целовать.
не надо про коммунистов. коммунисты кончились в 52-м, все остальное такая требуха, что этому даже названия нет.

[Лина]

Zdes' nyzhno ostorozhno vibirat' slova... ya napisala velikiy Lenin, ne vser'ez, a vi sovsem ot temi yshli. :)

[Serg5ey]

> единственная заслуга ленина - вывел страну из первой мировой, но какой ценой? отдал все западные земли и финляндию, так кто развалил империю, как не он?
Солдаты начали дезертировать из армии ещё ДО прихода Ленина к власти. Если бы не Ленин, оккупанты дошли бы до Москвы.

[Viach-eslav]

От темы Вы давно ушли господа-товарищи...А насчет *слова Великий я согласен...И Ленин и Сталин и Гитлер были Великими авантюристами и тиранами 20-века.

[Joseph Оdo]

сережа, если ты покопаешь по-глубже учебника истории 70-х, то ты найдешь. что россия была вовлечена в войну только с одной задачей: наказать за поддержку александром американцев в войне против англичан в 1870-х. была потеряна куча денег, и россия должна была заплатить по вексклям проигравших. все осталное... если хочешь верить - верь! :-P

[Славик Саж]

Этттточно Лина, слова надо выбирать. Я один раз в комсомол вступил не в серьёз.
;-)

[Dina V]

Dorogie moi!!! Mi vrode-bi jivem v demokrati4eskom obs4estve ............ i mi ne rassisti...........ne v koem slu4ae...........Kto budet prezidentom, eto ot nas ne zavisit.....davaite bit' bolee loyal'nimi, ved' mi je v konce koncov ne v sovke.............uje............

[Viach-eslav]

Рассуждать Динара о демократическом обществе,в котором как Вы указываете ни чего от Вас не зависит и пенять на свое прошлое ,говорит как раз о неистрибимой совковости Вашего мировозрения. :-( Печально и грустно...

[Лина]

Kto budet prezidentom, eto ot nas ne zavisit

Znachit ne nada golosovat'? A ot kogo zavisit?

[Serg5ey]

> россия была вовлечена в войну только с одной задачей
"Была вовлечена?" А царь зачем клювом щёлкал и допустил вступление в войну, к которой страна была не готова, и тем самым создал первопричину краха Империи? "Поделом вору и мука..." (N)

[Славик Саж]

От нас ничего не зависит?????

Where ONE vote has made the difference:
- In 1776, English was chosen over German as the
language for America by ONE vote.
- In 1800, After an Electoral College tie, the House of
Representatives voted Thomas Jefferson the 3rd
President of the United States by ONE vote.
- In 1868, President Andrew Johnson was saved from
impeachment by ONE vote.
- In 1876, Rutherford B. Hayes became President of
the United States over Samuel Tilden by ONE vote.
- In 1923, Hitler won the leadership of the German
Nazi Party by ONE vote.
- In 1948, Lyndon B. Johnson, the 36th President,
became a U.S. Senator by ONE vote.
- California, Idaho, Oregon, Texas and Washington all
became states by ONE vote.
***********.napas.org/issues/voting/pava/TNInserts.pdf

[Нонна Хайк]

То, что происходит с государством, когда им управляет кухарка или её дети, мы с вами знаем из собственного опыта. Это я к вопросу об интеллигентах. А чёрные не хотят жить по-человечески. Быть рождённым в этой стране, имея английский родным языком и сидеть на велфере - позор. Им открыты все дороги. А они только детей рожают начиная с *детства. Давайте вспомним старый советский лозунг - "ВСЕ НА ВЫБОРЫ"

[Serg5ey]

> Давайте вспомним старый советский лозунг - "ВСЕ НА ВЫБОРЫ"
Был ещё один лозунг: "Голосуй - не голосуй, всё равно получишь..." *(H)

[Лина]

Esche ne izvestno ili traditzionno "nakloneni" shtati bydyt golosavat' za chernogo prezidenta.

[Михаил Штам]

В выборах президента ОДИН голос может повлиять в штатах , которые "ключевые", и не явно респуб. или демократ. Такие, как Флорида, Огайо и ещё пара-тройка. Остальные штаты - традиционно "наклонены", поэтому в них, один голос ничего не изменит. Опять же, на мой взгляд, недостаток Electoral College
"Nedodstatok" lyuboj vybornoj sistemy, chto i odin golos vazhen. Kogda on nevazhen - imeem sovok.

[Михаил Штам]

Esche ne izvestno ili traditzionno "nakloneni" shtati bydyt golosavat' za chernogo prezidenta.
Levye ochen' sil'no zombirovany - budut golosovat' kak Hollywood skazhet. Nikakih somnenij.

[Михаил Штам]

возвращаемся к теме: будут ли голосавть в росси за обаму?
GB vsegda predpochital Demunisticheskuyu slyakot'

[Viach-eslav]

Вообще-то господин Штальман,тема о другом...Читайте внимательно название темы..

[Нонна Хайк]

Сергей. Вы правы. Был лозунг о том, что мы в результате получим. Но попытаться всё же надо. А вдруг...

[Viach-eslav]

Так может господин Фролов и Нонна у Вас в Америке и демократии то ни какой нет??? А Вы из одного совка в другой эмигрировали ??? Что ж тогда пытаться??? (fr) (fr) (fr)

[Joseph Оdom]

согласно динары выборы президента зависят от тех, кто живет *в недемократическом обществе и является рассистом (Y)
ответ кто будет президентом появился сам собой :-D
про один решающий голос хочется только спросить, где этот подленький коротышка, который вставлял свой пятак в такой ответственный момент?! подозрительный очень... этот один... решающий голос (md) (sc) ;-)

[Нонна Хайк]

Слава. А я не знала, что здесь демократия такая своеобразная. Я работаю на городской работе и мне иногда кажется, что я никогда из России не уезжала. Такой иногда "социализм с человеческим лицом" прёт...

[Viach-eslav]

Ну если это так как Вы говорите,то я теперь не удивляюсь словам господина Рар а о том,что в сегодняшней России демократии больше чем в США. (fr) ;-)

[Viach-eslav]

А по последним социологическим опросам лидирует Обама ,да и в диспутах с Маккейном он выглядит убедительней.( мне так кажется )

[Михаил Штам]

Вообще-то господин Штальман,тема о другом...Читайте внимательно название темы
Вообще-то "название темы" - это \длинный polu-пропагандистский абзац - в "лучших" советских традициях - особенно начало ego. Я вот читаю Вас иногда - и отчётливо вижу/слышу сквозь строчки следы советского рабства - интеллектуального. Дескать - вона у нас нефти завались - а у вас негров бьют.
Что касается второй части длиннющего названия, то ни один честный и разумный человек не поверит. что в теперешней России (да и насквозь лицемерной Европе) *у явного представителя небелого меньшинства есть шансы возглавить страну. А здесь они чрезвычайно высоки.

[Serg5ey]

> ни один честный и разумный человек не поверит. что в теперешней России (да и насквозь лицемерной Европе) *у явного представителя небелого меньшинства есть шансы возглавить страну
Почему же? Посмотри на Саркози - типичный семит. ;-)

[Viach-eslav]

Господин *ты наш свободный Штальман, если Вам не нравится название темы *выполненное *" в советско -пропагандистком *стиле" *можете не заходить сюда. Тут мы обсуждаем *американскую действительность ,а не российскую....

[Viach-eslav]

Ирина ,и мое отношение к США тут не обсуждают...!!! Я только хочу услышать Ваше мнение *и отношение к событиям происходящим в Вашей стране. Читайте внимательно название темы ,а не комментарии и злобные высказывания *в чей бы то нибыло адрес некоторых господ. (H)

[Natasha Lixh]

Насколько я понимаю, вопрос заключается даже не в личности самого Обамы, а в реакции на его возможное президентство афроамериканцев. Небольшой процент афроамериканцев избавился от комплекса неполноценности и связанных с ним (как это ни странно) амбиций.
Поскольку мне думается, что многие из собратьев Обамы - это потребители вэлфера, наркотиков, и идеологии "Нам не недодали за то, что наши предки были рабами" - то проблема заключается в том, что Обама-президент будет восприниматься этими господами как символ их борьбы за равноправие (читай привилегии), а т.к. равноправие (и даже в некотором отношении больше прав) эти господа уже имеют, то мне не хотелось бы быть человеком второго сорта в стране гражанкой которой я являюсь. Высказывания жены Обамы насчет почему она гордится Америкой тоже вполне тенденциозны и подтверждают сказанное выше.
:-(

[Serg5ey]

> Насколько я понимаю, вопрос заключается даже не в личности самого Обамы, а в реакции на его возможное президентство афроамериканцев. Небольшой процент афроамериканцев избавился от комплекса неполноценности и связанных с ним (как это ни странно) амбиций.
Думаю, что президентство Обамы поможет остальным афроамериканцам избавиться от этого самого "комплекса неполноценности"...

[Natasha Lixh]

Сергей - я бы сделала акцент не на комплексе неполноценности, а на связанных с ним амбициях. Некоторые закомплексованные, чтобы скрыть комплекс лезут на рожон...

[Viach-eslav]

ТОгда объясните Наташа какие амбиции афроамериканцев могут выйти на первый план,и как на это отреагирует белое население страны???

[Михаил Штам]

Обама - краснобай и дамагог - может ещё как-то существаоать в сенатской говорильне. Как глава исполнительной власти - он никто и ничто - вопиющее невежество в вопросах економики, внешней политики, истории. Полное отсутствие хоть каких-то менеджерских или административных навыков. Правление его обещает стать грандиозным провалом. Таким образом, шансы получить в будущем достойного чёрного кандидата не повысятся - а снизятся. Комплекс неполноценности чёрных - только усилится.
А главое - выборы главы страны в трудный момент - преследуют цель поважнее, чем психотерапия для ребят, изуродованных левыми игроками в "инвалидный этнос"

[Serg5ey]

Обама - краснобай и дамагог - может ещё как-то существаоать в сенатской говорильне. *А главое - выборы главы страны в трудный момент - преследуют цель поважнее, чем психотерапия для ребят, изуродованных левыми игроками в "инвалидный этнос"

[Serg5ey]

> Обама - краснобай и дамагог - может ещё как-то существаоать в сенатской говорильне. *А главое - выборы главы страны в трудный момент - преследуют цель поважнее, чем психотерапия для ребят, изуродованных левыми игроками в "инвалидный этнос"
МакКейн, годы пребывания на вьетнамской параше нанесли которому непоправимую психологическую травму, вряд ли может стать полноценным лидером. Многолетние унижения вызвали в нём комплекс неполноценности и озлобленности на всех нормальных людей. "Вьетнамский синдром..." *:-D

[Lena Vifi]

Lichno ya podderzhivayu Obamu, mne sumashedshih starperov u vlasti i v sovetskom soyuze hvatilo. Na moi vzglyad huzhe Busha uzhe slozhno kogo-to vybrat'. Po krainei mere Obama chelovek energichnyi i obrazovannyi. A to chto on chernyi- lichno menya ne volnuet.
Chto kasaetsa tolerantnosti amerikancev- vopros drugoi, Good old boys in the South luchshe povesyatsa chem vyberut chernokozhego cheloveka, starichki mnogiye tozhe s opaskoi k etomu otnosyatsa, kak ni kruti- mnogo escho v etoi strane rasistov. Molodezh uzhe gorazdo boleye tolerantna.

[Viach-eslav]

Браво Лена ! (Y) Учитесь мужчины как надо высказывать свое мнение и видение вопроса,а не разводите базар как бабы на Привозе .Возможно я с чем то не согласен,но это мнение Лены и будем его уважать. Достойный ответ на поставленный вопрос и его отношение к событиям - достоин уважения.

[Rina]

И НАСТОЛЬКО ЛИ АМЕРИКАНЦЫ ТОЛЕРАНТНЫ И ДЕМОКРАТИЧНЫ ? (E)
американцы демократичны и толлеранты...НО!!!! тут же президента выбираем... а Обама это кошмар будет для Америки... (hu)

[Lena Vifi]

Vilena, koshmar byl posledniye 8 let na moi vzglyad, ustarevshie idei, 1-go Busha priyateli s nezapamyatnyh vremen vozradilis' v prezidenstve 2-go Busha, Cheney- strashnyi chelovek, pravitelstvo ne podderzhivayuscheye nauku, a tolko oruzhiem bryatsat' sposobnoe, should I go on?!
p.s. Slava, spasibo za kompliment :-$

[Larsen Lovs]

Кошамар будет если Обама со своими мегакосмическими идеями и играющими гармонами придет....
как этот вечный Тов. Лыкашенко - *
как то он так славненько сказал:
я свой парламент ператрахивал и ператрахивать буду...
а потом вся страна снова смеяться но наверное уже гораздо дольше....
:-D

[Larsen Lovs]

Лена , развал экономики начался задолго до Буша,, вы смотрите на ситуацию с точки зрения человека который привязывает текущие события к президенту на данный момент... но не смотрит дальше назад....
пробреммы начались за долго до этого,,, и глупо связывать это и с республицанцами и с демократами ...Не спорю это фактор, но не лидирующий)

[Lena Vifi]

K sozhaleniyu nikto tolkom ne znaet chto huzhe a chto luchshe v dannyi moment. Mnogie analitiki, ekonomisty,respublikanci i demokraty repu cheshut, ne znayut gde vzyat' pravilnyi "prescription" chtoby uluchshit' ekonomicheskoe polozhenie.
Sviatlana, ya ne ponimayu argumenta naschet gormonov, sorry (dt)

[Rina]

у меня просто(очень просто) сложилось моё личное мнение об Обаме... я послушала его "духовного" отца.. и всё!!! Гуд бай Обама! антисемитизм и такая ненависть к Америке.... (N)

[Rina]

Обама это катастрофа для Америки.. вы посмотрите кто его поддерживает... экстремисткие организации... всевозможные агрессивные группы... Обама обещает изменить Конституцию... обещает социализм... *(N)

[Lena Vifi]

Vilena, kakie imenno ekstr. organizaciyi?
President ne mozhet vzyat' i izmenit' konstituciyu...Ya ne slyshala pro izmeneniya v konstituciyi. Chto imenno on hochet izmenit'?

[Liliya Mivi]

Я тоже считаю что Обама-это кошмар для страны. И дело не в том что он черный, а в том что он социалист и пустозвон. Он кидается громкими лозунгами и обещаниями, он говорит то что люди хотят слышать, а говорит он действительно красиво. Только как он будет всё это выполнять, он не знает, да ему и не важно, главное убедить избирателей отдать свои голоса за него. Я никогда не буду доверять человеку который каждые 5 минут меняет своё мнение только для того что бы побольше людей за него голосовали. Кидает лозунг в толпу и ждёт как на него реагируют-не понравился лозунг, он про него тут же забывает, а понравился будет кричать этот лозунг на всех углах. Кроме того, человек который отказывается от своих друзей только потому что они сейчас ему не нужны или не выгодны, не вызывает уважения и доверия. Я никогда не поверю что Обама 20 лет понятия не имел о взглядах его постера. Наверняка знал, только сейчас это ему стало мешать и он поспешил тут же от патера-наставника отказаться...

[Rina]

Vilena, kakie imenno ekstr. organizaciyi? (E)

Лена, Вы, и в инете посмотрите кто его поддерживает.... Обама же уже заявлял что Конституция несовершенна, он будет президентом и изменит её к чёрту! во даёт! (hu)

[Lena Vifi]

A s kakih por politiki ne menyaut svoih mneniy??! Naskolko ya pomnyu za Busha "rubahu parnya" respublikanci goroi stoyali, a sami dazhe ne zahoteli ego videt' na sobstvennom convention. U vseh u nih rylce v pushku po tomu ili drugomu povodu. Kstati, navernoe mnogie iz vas uzhe znayut pro factcheck.org Hochu porekomendovat' etot sait, tak kak tam fakty pro obe storony, besposchadny i k rep. i k dem.

[Лина]

V nashe vremya, politikam proxoditsa postoyanno menyat' mnenie, inache ix ne viberyt.

[Лина]

Vilena, a esli mnogie iz tex kto podderzhivaut Mccain, ne mnogo oylichauts ot KKK, tak chto?

[Славик Саж]

Лена и Лина, Вы думаете это нормально что они меняют своё мнение чтоб их выбрали? Вам подходит такой кандидат? Или это по принципу маленькая ложь и большая ложь?

[Lena Vifi]

Slavik, menyat' mnenie ne zhelatelno, no, k sozhaleniyu, normalnoe yavleniye *-)
Obyedinyat' McCaina i KKK- eto konechno slishkom, no skoreye vsego sredi chlenov KKK vryadli kto-to podderzhivaet Obamu :-D

[Салмаксова]

KKK are the original Democrats as in anti-Lincoln hillbillies.
And regarding Babaka and the Constitution (the Supreme Law of th land), there is nothing he can do to change, correct, or delete from this document. His ill-fated, Commie bastard Oval Office is nether legislative nor judicial branch of our government.
But his homies will graffiti the walls of Lincoln bedroom, which is a damn shame. :-P

[Салмаксова]

Oh! I misspelled the name. I appologize:
Barack Hussein Obama, 44th President of the United Stated of America. Holy Shit!

[Rina]

Vilena, a esli mnogie iz tex kto podderzhivaut Mccain, ne mnogo oylichauts ot KKK, tak chto? (E)

а ни чего.... чистой воды вымысел... уже бы по всем каналам новостным об этом говорили... "пурга"... (N)

[Larsen Lovs]

V nashe vremya, politikam proxoditsa postoyanno menyat' mnenie, inache ix ne viberyt.

да,
(v)
самое важное добраться до комушки власти: а у кормушки уже можно хрюкать...А если верить бабушке истории у кормушки власти все хрюкают одинаково и красные и белые.
:-D

[Лина]

I didn't say that McCain supports KKK, but that doesn't preclude them from supporting him.

[Rina]

I didn't say that McCain supports KKK, but that doesn't preclude them from supporting him. (E)

а если взять в рачёт что инопланитяне(а вдруг?) за МакКейна... ПИПЕЦ! :-D

[Михаил Штам]

Vilena, kakie imenno ekstr. organizaciyi?
Islamisty, "palestincy", Hamasy - Hezbolly-Ahmadinedzhady, chornye rasisty i podzhigateli - tipa Farrahana, Dzheksona,
Wright i Pfelgera - nu i vyskaya nechist' - v duhe Olbermanna.

[Михаил Штам]

no skoreye vsego sredi chlenov KKK vryadli kto-to podderzhivaet Obamu
Скорее всего как раз наоборот - podderzhat. Расизм если оставался в американском обществе, то в полуудушенном состоянии - и главным образом стараниями типов из разряда Обамовских гуру. Нынешняя избирательная компания начала его оживлять - то и дело разыгрывается рашиал кард - в основном Обамоноидами. Но вот если всё-таки выберут абсолютно никудышнего президента, который случился быть чёрным - все его провалы будут отнесены на счёт его расы. Тогда у ККК появится реальная надежда на восстановление былого могущества.
Да чего там - самый старый и почётный Сенатор оt Демунистов - Byrd - возглавлял ККК в родном штате West Virginia - так он за Обaму.

[Михаил Штам]

Я никогда не буду доверять человеку который каждые 5 минут меняет своё мнение только для того что бы побольше людей за него голосовали.
Да не меняет Обама мнение - как можно менять то, чего нет?
Это всё равно, что верить будто адвокат, защищающий на суде убийцу- рецидивиста "имеет мнение" о невиновности подзащитного.
Вчера он использовал ресурсы чёрных биготов и левых qкстремистов. Сегодня пользует холливудский сброд и тотально подвластный Демпартии журналистско-мозгомывный бульон.
Я никогда не поверю что Обама 20 лет понятия не имел о взглядах его постера. Наверняка знал, только сейчас это ему стало мешать и он поспешил тут же от патера-наставника отказаться...
Если бы не имел - то это тем более его дисквалифицировало как президента, который должен быть способным за кратчайшее время раскусить сотни зарубежных мурецов - а он за двадцать лет крикуна-экстремиста у себя под боком "не разглядел".

[Салмаксова]

Только что Мкейна сравнили с расистом и сегрегатором George Wallace. *Просто за то, что Мкейн делает выпады против Обамы в своих выступлениях, как и принято в избирательных кампаниях. *Эта возмутительная выходка со стороны демократов доказывает, что в их глазах Обама - черный, и все. *Они-то и есть самые главные расисты. *А что теперь делать Мккейну/Пэлин? *Оправдываться? Говорить как он обожает черных людей? *
Либералы держат дешевую полемику рассовой карты на плаву потому, что сказать им больше нечего. *И на Мккейна им ничего не найти. *А так удобно: если Мккейн против Обамы, то он расист.

[Нонна Хайк]

Оля Сахно. Вы правы. Чёрные всегда так. Если им что скажешь поперёк - сразу рассист. Где они рассистов настоящих видели. А вообще *иразыгрывать какую-либо карту (рассискую, еврейскую, чеченскую...) очень подло. Это говорит о том, что тебе уже просто нечего сказать.

[Славик Саж]

Нонна, подло но эффективно.... Все, особенно компании, бояться того чтоб их обвинили в расизме. Ещё есть другое волшебное слово - дискриминация. Тоже работает как волшебная палочка.

[Нонна Хайк]

Слава. А мы ещё забыли сексуальные домогательства. Тоже отлично работает.
Сергей - согласна К сожалению, очень многие переходят на оскорбления. Неужели нельзя отстаивать свою точку зрения культурно.

[Larsen Lovs]

а это не удивительно,,,
афроамериканцы почти всегда свои ошибки оправдывают расизмом....это очень удобно,,,, особенно в Америке,,, где слово расизм всех так пугает....

[Larsen Lovs]

и кстати,,, взгляните тотально большинство которое упоминает о цвете кожи Абамы,, это как раз таки демократы...
как же у нас темнокожий какндидат - его зажимают

[Rina]

я уверенна, эт ваще, тупизм, идти баллотироваться в президенты и помнить о своём цвете кожи... или ты за американцев, то и будь за них, а не свой цвет кожи... и не надо каждый раз нам напоминать о расизме и дискриминации... мы ж президента выбираем,а не цвет кожи... а те кто поддерживают Обаму, те постоянно говорят о его африканском проишождении... мне уже кажется, что нас шантажируют... дескать если Обама не будет президентом, то мы все рассисты и какашки... ужасть! :-(

[Lena Vifi]

A vy razve zabyli chto respublikanci obvinyali Demokratov v sexism po otnosheniyu k Sarah Palin? Vse horoshi, vse vrut i vse polzuyutsa ulovkami. Odni tolko TV ads chego stoyat, prichem s obeih storon.

[Салмаксова]

Нона,
Я наверное повторяюсь, но для того, чтобы участвовать в диалоге нужно иметь что сказать. *А человек который не сделал в Вашингтоне НИЧЕГО кроме собственной карьеры сказать ничего не может, так как он ничего не знает. *Откуда он может знать о внешней политике? Бюджете? Медицине? *
В начале лета он говорил, как все плохо. *Когда люди спросили, что он собирается делать, он перевел тему на какие республиканцы дураки. *Его опять спроцили, чем он лучше. *И тут ему крупно повезло с рынком. *Поэтому сейчас ему надо делжать свою черноту на высоте, так как если его спросят что он собственно собирается делать, то "поплывут муды по глыбкой воды". *
Обратите внимание в среду сколько раз Обама скажет:
The fact of the matter is...
The bottom line is...
That is in excellent question and let me tell you why...
We are ready for change...

[Салмаксова]

мы ж президента выбираем,а не цвет кожи... *(E) (Y)

Yes! and unfortunately this one is only skin deep.

Hey look on the bright side:
1. Starbucks will not run out of coffee
2. dollar is up
3. those bastards around the world, our birthplace nonwithstanding, are shitting their pants after badmouthing us for years
4. After four years of Carter we had REAGAN! (H)

[Rina]

(C)1. Starbucks will not run out of coffee (E)

Слава Б-у! хорошая сеть кафешек! (Y) (C)

[Viach-eslav]

Правильно Вилена,Вы выбираете президента а не его цвет кожи,но похоже новым президентом США станет человек с другим цветом кожи (теледебаты Обама уже выиграл остались выборы) и мне интересно мнение всех . (H) ;-)

[Wagner]

Что значит теледебаты Обама выиграл. Я смотрела вчера вечером и видила как МкКаин шпыняет его как маленького глупого щенка

[Viach-eslav]

Я тоже смотрел,но мнение явно противоположное.....как и большинство неопределившихся бльше симпатизиравал Обаме,а Маккейн по моему еле сдерживался ,чтоб не скатиться на ругань...,Обама в отличии его держался сдержанно и солидно... (H) ;-)

[Михаил Штам]

Обама в отличии его держался сдержанно и солидно...
Умение делать хорошую мину при плохой игре - ценное качество - но скорее для картёжников и уголовников. Зачем нам бесстыжий президент?