Просмотр полной версии : Афганистан и терроризм.
Как вам известно ситуация в Афгане не уменьшила риск возникновения террористических групп грозящих миру взорвать мир бомбой.... ситуация напряженная .... так что талибаны хотят и когда все это кончится...почему англичане ,русские, американцы никак не могут уничтожить это скорпионовое гнездо.... В чем кроется причины таких неудач... Обама и генералы разошлись во мнении сколько послать войска в Афганистан, генерал просит 40 тысяч а Омаба не понимая ситуации готов только на 10....необходимы ли изменения в стратегии и тактики американской армии.....
Как показал предидущий опыт ведения войн, победить партизанщину можно только при тотальном уничтожении населения этой страны. Пояс шахида или пуля выпущенная из оружия одинаково эффективна, что от здорового мужчины, что от беременной женщины, что от 9ти летнего ребёнка. В этом и есть основная проблема борьбы, нам навязывают Женевскую Конвенцию (особенно те за неё ратуют, против кого воюем), а сами меньше всего заботятся о ведении войны в соответствии с Конвенцией. Если нападают, то как правило атакуют в первую чередь машины и здания с Красными Крестами, так как они наименее защищены. Из-за этого пришлось пересмотреть многие меры безопасности и всех медиков обучать так же, как пехотинцев. Нельзя бороться с дикарями используя цивилизованные методы. Ну и к тому же, закулисные войны между странами не дадут создать коалицию. Если с Британией и Европой можно договориться, то с Россией-бесполезно.
Если в истории невозможно было победить Афганистан напрашивается вопрос а как их победить........ стратегия и тактика армии должны меняться с ходом военных операций...... прихожу к мнению что физичеки их трудно победить..... рожденные в горах и рожденные воевать ........имея опыт скрываться в горах сражаться как леопарды и хитрыми маневрами нападать не только на войска но и на мирные кишлаки на Мирные организации делают их неуязвимыми в войне....... Сергей напиши подробнее что имеешь ввиду Женевская конвенция что предполагает конвенция ??? Сергей не согласна в одном так как знаю точно что не все жители Афгана за талибанов и не все дети или женщины шахидки идут на взрывание себя во имя ислама, афганские женщины другие . Так как Афганистан делится на кланы то и многие кланы к твоему сведению не примкнули к талибанам, но и страдают от жестокого режима талибов.
Паша это невозможно и негуманно так как там живут люди мирные которые не согласны с режимом талибов и не воюющие а выживающие........ я помню как во время прихода их к власти многие афганские беженцы бежали к нам в Таджикистан......как поубивали их родстввенников...... а кланы там самые разные : таджики, пуштуны, узбеки, уйгуры и многие другие.....мне кажется что американская армия недостаточно готовит солдат к войне с ними....... воевать на ровной земле закидывая бомбами легче а сражаться в горах другое дело.... я вот как то сидела недавно и думала а почему бы Пентагону не тренировать солдат в горах на своей территории??????? Те же горы в Колорадо или Калифорнии???? Я не понимаю некоторыхх деталей в войне Афганистана поэтому хотелось бы знать мнение кто в этом хорошо разбирается ..
Паша, уже пытались.. доблестные советские войска..
ты думаеш им не была пофик Женевская декларация? Все равно ничего не получилось
Гуля ты должна понять некоторые вещи. Талибы (да и вообще боевики-мусульмане), прячутся за детей, рекрутируют подростков, умственно отсталых, женщин, да и повязок или униформы не носят. Как можно сказать, кто мирный житель, а кто нет? Вот он/она выглядит как мирный житель, а вот тот/та жеон/она достали из под дохлого осла РПГ и шмаляют в твою сторону.Поютому я и пишу, что единственный способ победить партизан, это тотальное уничтожение населения. Ну а Женевская Конвенция очень обширна и имеет очень много ограничений как можно воевать, как нельзя. Если тебе интересно, можешь найти в Гугле, но как я уже писал, эта Конвенция только палки в наши колёса, боевикам на неё глубоко и с прибором.....
Сергей прости но все равно ты меня не убедил я не согласна за уничтожение всего населения. Во время боевых операций в Афгане советских войск, наши образованные женщины таджички рекрутировались в Афган-н для работы с женщинами для поднятия их уровня самообразования так как талибы своим жестоким режимом не позволяют им учитсься я уже не говорю о работе, естественно население в кишлаках запуганы ими так как за помощь американским войскам их убивали и убивают я это знаю опять по нашим источникам. Самое обидное это то что наши молодые американские солдаты сыновья гибнут а генералы никак не могу продумать о стратегии боевых операций. Надо на корню менять методы войны, сколько ни посылай туда солдат но они гибнут каждый день и мирное население тоже в том числе. Надо проводить пропагандистическую работу среди населения .К сожалению наркотики и оружие заполонили Афганистан и Пакистан. Лагеря в которых они обучаются надо уничтожать, но в горах трудно сражаться. Гибнут солдаты и мирное население.
Игорь да вы правы я неправильно указала цифру 17,000 но достаточно ли такое количество для победы с талибами и сколько можно с ними воевать, сколько лет???? Сколько погибли и продолжают гибнуть. Хорошо Сергей а как ты считаешь какие методы ты видишь для победы с ними и насколько ето эффективно ??? Насколько Карзай полезен для борьбы с талибами??? Как ты думаешь в будущем Пентагон give up and leave this hellish country??
Sergei Doshc
09.10.2009, 10:51
Афганистан победить невозможно.....завоевать-ДА,но победить -НЕТ.Они рождаются и умирают с оружием в руках.Семилетний подросток так владеет оружием,что ему позавидут любой спецназовец.Эти люди живут в средневековье и им глубоко начхать на все конвенции и договора!!!Мак-вот для них и хлеб и деньги!!!Эту страну надо просто изолировать,но наркотики,это баснословные деньги,а деньги любят все и политики в том числе.Так что изоляции не какой не будет.Тотальное уничтожение ни к чему хорошему не приведет.....Все мусульмане сразу поднимут шум.Очень жаль молодых ребят,которые гибнут не поняв,за что!!!!Лично мое мнение,надо выводить войска и чем быстрее,тем лучше.Матери солдат потом спасибо скажут.Советские войска там воевали....и чего добились????Хотя и школы строили и дома,и много афганцев учились в Союзе,а что изменилось?Как были талибы,так они и остались,как был наркотрафик,так он и остался и даже увеличелся.
Sergei Doshc
09.10.2009, 11:12
Таня!Талибы не куда не попрут.Им это не нужно.Они берегут свои наркотики и не кому их просто так не отдадут.А Таджикистан,это перевалочная база и на этой базе кормится большое количество народа.У талибов столько денег,что они Таджикистан могут купить вместе с призедентом!!!!
Sergei Doshc
09.10.2009, 11:32
Таня!А за чем отгораживаться,так проще ввозить наркоту в Россию,а оттуда в Европу.Хотя в Европу больший трафик через Албанию идет.Усиливать границу Таджикистан не будет........они одной крови и вероисповедания.А Россия туда залесть не может...........другая страна понимаешь!!!!Независимая!!!!
Sergei Doshc
09.10.2009, 11:50
Танюш,да все я понимаю!!!!Но мусульмане есть мусульмане.Что таджики,что иранцы,что талибы они очень сплоченые в отличии от нас.И они своего не сдадут.Да и торговцы этой заразой национальности не имеют.Сколько христиан,иудеев,буддистов ходят в храм молятся Богу,а придя домой считают деньги от продажи наркоты!!!Это петля захлестнула все страны и здесь может быть Китай правильно делает,что расстреливает принародно наркоторговцев,чтобы другим неповадно было!!!А мы все сюсюкаемся с ними.Попался с наркотой-к стенке.Вот тогда народ задумается.
В Таджикистане войска 201 первой дивизии и другие охраняли границу а вот кажется недавно указом нашего " любимого президента" распускаются войска, солдат на увольнение мой зять как раз там служил и уезжает в Россию . И что теперь там будет уму непостижимо, страшно становится за близких которые там живут. Татьяна права наркота ослепила умы всего человечества и служат идолом для многих народов а где наркота там и деньги. Сергей вы правы и нет, да таджики иранцы и афганцы одной группы персы, но и в Таджикистане еще есть силы которые понимают если открыть границу с Афганом то к каким последствиям это приведет..... да наркота оружие радикальный ислам поползет не только в Среднеазиатские страны и в Россию но и далеко в Европу.
Таня!А за чем отгораживаться,так проще ввозить наркоту в Россию,аоттуда в Европу.Хотя в Европу больший трафик через Албаниюидет.Усиливать границу Таджикистан не будет........они одной крови ивероисповедания.А Россия туда залесть не может...........другая странапонимаешь!!!!Независимая!!!
Вы так много знаете о Таджикистане...поражает ваша осведомленность, начитанность...какие факты, какое откровение...:-D
Танечка Афганистан кажется дружит сам с собой ему никто особо не нужен у них драгоценные маковые поля так что зачем ему лишние прихлебатели тот же Иран или Таджикистан ...... самые состоятельные афганцы еще во время прихода талибашек выехали в Европу Америку и Таджикистан а бедная необразованная прослойка осталась с талибами или Карзаем.......
За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан.
Не совсем так, Монголо-Татары в свое время таки завоевали и успешно удерживали... Так что-же знали Монголы чего не знаем мы? Во первых, они были безжалостны к любого вида оппозиции. В тоже время они не навязывали свою культуру или политическую систему, наоборот, они адаптировались и вобрали местную культуру в себя.
СССР пытался привить афганистану социализм. США - демократию. Обе системы чужды Афганистану, эта страна работает на взаимоотношениях кланов. Кто лучше договорится с большинством кланов - тот и будет править. Все остальное, особенно присутствие иноверцев, чужих, служит раздражителем и усугубляет ситуацию.
Победить можно только приняв условия игры афганистана и тихо, не привликая внимания, за кулисами строя сильную коалицию кланов.
Так граница с Таджикистаном пол-беды а терроризм, оружие,наркотики плывут через Пакистан, вы думаете зачeм там американские войска что бы границу Тад-на зашищать?????? Хмм....
Марат Гэм
09.10.2009, 15:23
Дмитрий!Да кому на хер надо завоевывать Афган.Мы говорим о борьбе с терроризмом.А бандиты понимают только один язык,язык силы.Поэтому я согласен с Сергеем,что только ковровые бомбардировки могут угомонить эту мразь,иначе всем хана,да мы цивилизованные государства не хотим опускаться до уровня пещеры,но только надо понимать,что из двух зол придется выбирать наименьшее,либо сдохнуть,либо выжить.
Светлана Гэмм
09.10.2009, 15:28
Where are the good ol' dems when we need them?...I want Truman back!...they knew how to fight those who refused to surrender...
drop...the.............
Славик Саж
09.10.2009, 22:48
Победить можно только приняв условия игры афганистана и тихо, не привлекая внимания, за кулисами строя сильную коалицию кланов.
За последнии дни в новостях несколько раз передали что правительство Обамы рассматривает возможность сотрудничества с Талибаном. Гибс, пресс-секретарь Белого Дома сказал что это совсем не Breaking News и такая возможность "давно" рассматривается.
Так что похоже наше знаменитое правило We don't negotiate with terrorists скоро тоже пересмотрят.
(N)
Так что похоже наше знаменитое правило We don't negotiate with terrorists скоро тоже пересмотрят.
Мдя ну что же время покажет........ надеюсь целоваться с ними не полезут.....и 9/11 не повторится......
Бин Ладен до сих пор как козочка в горах бегает в тунелях отсиживается ...... Садамчика быстро поймали .......
Гера Така
10.10.2009, 01:23
We dot not call taxes - taxes... terrorists - terrorists.
No terrorists, no war with them. New World vision.
By the way - it is called Progressivism.(N)
Я понимаю, что это нереально, но, всё-таки, надеюсь, что когда-нибудь мир осознает опасность ислама и США, Россия, Европа, Китай, Индия, Израйль объединят свои усилия в борьбе с терроризмом... Полный жёсткий байкот Афганистана, Ирана и Саудовской Аравии, оккупация Пакистана ( коль правительство этой страны не в состоянии контролировать свои территории)...И, главное, поиск альтернативной энергии, чтобы ислам потерял свою привлекательность а Россия прекратила бряцать оружием...
Дан, * *Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}вся идеология России в отношении Центральной Азии предполагает существование"Талибана" и радикального ислама, который он воплощает. И еслиони будут разгромлены или с ними начнутся переговоры, получится пикантнаяситуация, когда победившая в составе коалиции Россия уже не будет таквостребована в Центральной Азии. Поэтому Россия и не пойдёт на коалицию. Для неё главное не остановка терроризма и наркотрафика, а с Америкой померяться у кого писька больше!
К сожалению, это правда... Внешняя политика России часто основана не на справедливости и, даже, не на выгоде... А лишь бы противостоять Америке...
I'm not sure, but wonder: how is Russia going to deal with the demographic explosion on muslims in it's territory? The only way for them to survive, is to be friends with Iran, Afganistan etc. Not? What is Russia's future?
Russian future seems very much like Germany's present. Did you know, that Germany got more Muslims, than Lebanon have? Frenches are scared of Muslims to death, because France is stuffed with them like turkey with stuffing during Thanksgiving. This is irreversible process for Western Europe, Russians will suffer a little bit later.
Ребята одна просьба только не путайте ислам и радикальный ислам что верно подметил Сергей именно РАДИКАЛьНЫЙ фашистский ислам. Вадим нормальные мусульмане многих стран отношения к радикальному ( в том числе и я ) не имют....... Вот бороться и уничтожить радикальный ислам я ЗА 100% которые несут угрозу всему человечеству.......а к сожалению их немало в Афгане Пакистане Иране Ираке да и многих арабских странах....... исторически сложилось что именно арабы начинали войны и насильно навязали религию той же Средней Азии в 9 веке.
Светлана Гэмм
12.10.2009, 03:23
we need general Patreus in Afganistan..btw, anyone knows what he is doing now??...haven't heard from him much...
Sergei Doshc
12.10.2009, 15:37
Как только речь заходит о каком-нибудь кофликте или политике,сразу все стрелки переводятся на Россию.Вам не надоело одно и тоже во всех темах ?Здесь ,если я не ошибаюсь тема про Афганистан,а не про Россию.
Сергей, не забывай, что именно СССР оккупировал Афганистан в 1979-ом году, и именно он виноват в том, что мы там сейчас имеем...
Гуля, "мирные", "цивилизованные" мусульмане никакой роли в политике не играют... это лишь пассивная масса, управляемая радикалами в странах победившего ислама...
Sergei Doshc
13.10.2009, 01:00
Вадим!Я все прекрастно помню.Но давай не будем искать крайнего.И Америка тоже внесла свой вклад в движение талибов.Ты же сам энаешь,кто взростил Бен Ладона.Давай не будем обвинять во всем СССР.Тут надо думать как эту заразу искоренить.Слишком мягко воюют против них.С ними нужно воевать их же методами.За одного не винно убитого человека-десять к стенки,или вырезать до седьмого колена весь род.Другого они не понимают.
Светлана Гэмм
13.10.2009, 01:08
Если бы СССР не вторглись в Афганистан, Штатам бы не понадобилось "вносить ничего в движение талибов"...талибы тогда никого не трогали...
Ребята повернем тему к искоренению террористов . Вопрос в том как это сделать и почему талибы так неуправляемы ..... Где кроется зло ??? С терроризмом надо бороться и жестоко........ почему бы не обьединиться всем государствам в борьбе с терором и не только в Афгане а сколько их и в Африке Сомали .......... пока существуют террористы существует и угроза мирной жизни человечества.... самое опасное если ядерное оружие попадет в их руки......
Вадим насчет пассивности мусульман я не соглашусь в Тад-не во время гражданской войны прогрессивные мусульмане сражались с радикалистами и фундаметалистами и погибли тысячи нормальных мусульман в той страшной войне... а виной тому растущий фундаментальный ислам который никак не вписывается в жизнь нормальных людей....
Вот почему Мушараф ( быв. пакистанский президент ушел с поста и пошло поехало,) взрывы, угрозы. Почему Пакистан стал неуправляем??? Почему Бин Ладен не найден самый главный виновник терроризма и АльКайда в том числе.
Светлана Гэмм
13.10.2009, 02:00
Кстати, Обама нам обещал, что если будет надо, то с Пакистаном церемониться не будет - если они не могут контролировать свои территории, то он быдет! Надеюсь он исполнит свои обещания, хотя надежды слабые...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 02:26
Mike, я знаю ты не отвечаешь на мои вопросы, но я все таки задам - ты не даешь Штатам credit за противостояние Советской агрессии? Ты считаешь, что Америка должна была игнорировать все, что творил Союз в мире? И какие причины были, чтобы Штаты не поддерживали resistance в Афганистане тогда? А с Талибаном надо было серьёзно заняться в 90х - именно тогда они начали свой беспредел, и в Афганистане и в Пакистане, а не в 80х, когда мы с ними имели дело...
Света, у нас были какие-то интересы в Афганистане кроме того как назло СССР? :)
Светлана Гэмм
13.10.2009, 03:28
Вот видишь, ты сам подтверждаешь, что я тебе говорила раньше...Америка не всегда делает то, что в их, каких-то, "интересах", а для стабильности в мире...под СССР уже была пол Европы...что дальше?...ближний восток?...и неужели ты думаешь, что радикальный ислам не родился бы там, поддерживали бы мы их или нет...если есть предпосылки, то оно должно появиться рано или поздно...но Америка должна была на это реагировать серьёзно с самого начала, когда Хезболла взорвала барак в Ливане, а не в ответ выводить оттуда солдат...все эти уступки расцениваются радикалами, как слабость...
я так и непонял ответа на вопрос.. были какие-то интересы кроме как назло СССР?
Светлана Гэмм
13.10.2009, 04:07
ответ был - остановить советкую агрессию..штаты не были единственной страной, которая помогала сопротивлению в Афганистане, так же это делали Англия, Пакистан, Саудовцы...
а ты считаешь они не должны были этого делать и почему? (повторный вопрос)
с нетерпение жду прямого ответа?(ch)
просто у нас уже был похожий разговор.. типа почему Россия поддерживает Иран.. и я сказал "в противовес США".. тебе такая причина не понравилась..
А тут США делали что-то только в противовес СССР и эта причина тебе ясна..
You just wake to have your cake and eat it too :)
Светлана Гэмм
13.10.2009, 04:47
Правильно, это все потому, что я дальтоник и очень хорошо различаю черное и белое, а не провожу моральную параллель между СССР и Америкой... также понимаю, что если бы не Америка, ни ты ни я не многие другие, не жили бы в свободе...я надеюсь для тебя это неплохое слово...ты же неглупый, чтобы не понимать, что мир бы выглядел бы по-другому если бы Америка...и мы должны часто "вмешиваться", даже если это нас напрямую не касается...тогда в 80х не было никаких причин для нас и других (кстати, Китай Афгану тоже помогал тогда), чтобы не помогать талибам...а Союз тогда многим угрожал и нападал...проблема не кому мы помогали тогда, проблема в радикалах, которые решили использовать свою религию для установления власти и террора...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 04:59
Да, и талибы тогда никому не угрожали (другим странам), а Иран угрожает сегодня и Аммерике и Израилю, и даже страны Европы находятся в опасности, и не какая цивилизованная страна не должна их вооружать...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 05:33
Mike, if you appear normal to me with no priors and ask me to lend you 500 bucks to buy a gun for personal protection, am I responsible that ten years later you have a nervous breakdown and go on a killing spree in your neighborhood?
ну да, если я религиозный фанатик и убивают только "плохих коммунистов" подумать о том что потом я развернусь и буду убивать прочих неверных просчитать сложно..
Светлана Гэмм
13.10.2009, 06:05
ну когда-то мы и Сталина, нерелегиозного фанатика, "вооружали" и вместе воевали с другим нерелегиозным, а потом началась холодная война, тоже надо было предугадать или вообще не иметь дело, что ли?
я тебе уже говорила - Россия имеет с Ираном дело несмотря на то, что Иран угрожает цивилизованному миру. Талибан, даже если и не был белый и пушистый никому тогда не угрожал (это была их страна)...скажи, что ты понимаешь, что я говорю, просто хочешь поболтать...:-)
гы.. просто хотел показать недолговидность наших политиков и ЦРУ.. сколько они пакостей понаделывали во всем мире потому что не могут посмотреть даже на 2 шага вперед.
но ты конечно будеш жить в мире где мы всегда правы потому что наше дело правое :)
Светлана Гэмм
13.10.2009, 06:35
то есть ты хочешь сказать, что Америке надо было не реагировать на агрессию коммунистов?
или как надо было реагировать по твоему?
я считаю что в афганистане нам делать на тот момент было нечего..
СССР пришел на помощ легальному правительству Афганистана против rebel муджахадинов исламистских фанатиков.
Придурок Картер действовал по принципу "кто против СССР тот с нами".
what could possibly go wrong?
Светлана Гэмм
13.10.2009, 07:10
хорошо, допустим...просто не хочу спорить, о "легальности" того правительства...дело же даже не в этом, а в том, что Совок вел такую политику во всем мире - установливал свое правительство в других странах...страно только, что ты совсем не осуждаешь действия совка и не понимаешь, что здесь в Америки они тоже "трудились" и людям мозги промывали своей пропагандой...поэтому Американцы к этому серьёзно относились...
во вопрос, вот в чем - если они, радикалы, были уже тогда такие плохие, кто тебе сказал, что наши действия ТАМ съиграли какую-то роль на их отношение к нам? ведь мы были за них? :-)
А планка у них поехала, что мы близко с Саудовцами были, но они (Саудовская Арабиа) наши были хорошие союзники еще задолго до этого...
почитай интересно...
***********.fpri.org/footnotes/1421.200908.ottaway.ussaudiarabia.html
планка у них поехала когда они открыли книгу Коран..
поговори с людми коротие воевали в Афганистане и они тебе расскажут про сумашествие муджахадинов.
то что делал СССР не дает excuse для тупоголовой политики Картера и Рейгана в афганистане.
поддерживать сумашедших религиозный фанатиков и ожидать что они будут лояльны тебе по меньше мере тупо, по большей преступно.
Светлана Гэмм
13.10.2009, 07:35
то есть люди себе сидели в Афганистане, читали Коран, никого не трогали пока что, а тут другие преступники имели под собой пол Европы, продолжали наезжать на другие страны, и весь мир должен был молчать?...ведь мы имели дело с другими религиозными мусульманами тоже, но они же никого не трогали...А джихад нам объявили именно когда мы поставили базы в Саудовской...тоже глупость?
между "молчать" и "вооружать и тренировать сумашедших муджаханов" есть громадное количество options
смотреть надо было просто дальше собственного носа.
Светлана Гэмм
13.10.2009, 07:45
но ведь мы вооружали и "сумашедших" коммунистов тоже во время второй мировой...
ты считаешь может не надо было нам вступать в войну в Европе тоже?...дать по мозгам японцам и сидеть тихо...
гыгы.. США вошла в войну что бы помоч СССР?
Если бы Германия не атаковала западную европу США бы воевала себе спокойненько с Японией и ждала бы когда фашисты прикончат "красную заразу".
Светлана Гэмм
13.10.2009, 07:58
я не говорю помочь СССР, поэтому они и не вступали долго - не хотели быть союзниками с commies, но все же объединились победить общего врага...НО до того, как Америка вступила в войну сама, многим союз обеспечивала...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 12:11
А можно что-то по теме, разноцветные вы наши, а то вы все про меня, да про меня...:-$
А как раз в этой теме я очень даже и защищала серое, и когда Россия (в роли СССР) была серая, я защищала выбор Америки им помогать во время войны...просто все дело в том - who is the bigger evil at the time - или кто хуже...фашисты были хуже чем коммунисты, вот мы и были с ними...во время Холодной войны были хуже коммунисты, вот мы и поддержали других идиотов...а вообщем эта борьба не закончится никогда, так что можно расслабиться и перестать винить Америку в том, что решают делать всякие козлы, а винить настоящих козлов...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 12:25
если это дело - то объясните мне, пожалуйста, как то, что Америка помогала Сталину во время второй мировой (продовольствием и прочим) сделало хорошо для Америки и всему миру? Разве Сталин был лучше, чем те кому помогали в Афганистане в том момент?
Светлана Гэмм
13.10.2009, 12:30
Дорогая, если не знаете, не стоИт, наверно, вступать в дискуссию, а еще и начинать личные нападки...(v)
Светлана Гэмм
13.10.2009, 12:39
а меня мало волнует на кого у тебя стоит...соскучилась, что ли за своими тупыми подужками...вот уровень твоей дискуссии им и соответсвует...а тебя попрошу - мое имя больше в форуме не упоминать и ко мне не обращаться...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 12:46
мне надоела ваша совковая тенденция - по теме никогда сказать не чего, только участников обсуждать...у меня есть много причин на мои взгляды, не на чем не настаиваю, выражаю свое мнение...если нечего сказать, проглоти слюну...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 12:59
Я вам больше скажу - я думаю на мне лежит ответственности за резкую радикализацию Майка...я раньше никогда не замечала за ним таких взглядов - обвинять Америку...
Мike, так мне ответишь вопрос о Сталине...твоя поддержка просит меня просвятить...
гыгы :) радикализация?
Света, я реалист.. я знаю что иногда наше правительство поступает правильно а иногда неправильно. Это можно дискутировать в момент принятия решения конечно, но с исторической перспективы понятно когда решение было сделанно верное а когда неверное.
Решение поддерживать талибан, война во вьетнаме, bay of pigs и тучи других примеров где решение было принято обьективно не верно, и можно спорить с пеной у рта, но суть этого не изменится.
Светлана Гэмм
13.10.2009, 13:09
ok:-) I see you like sports - Monday morning quarter back..:-)...we can critisize all we want but it doesn't change the reality back then - the Soviet Union wanted the World domination, and wether we did everything right or not back then, is not that important, But what's important is that we were, at least in some way, stopping them or preventing them to do it full-force...imo...
the difference with football the game is over on sunday, and this "game" is still going right now. US is responsible for creating a good number of monsters we are fighting now.
anyway, i am getting bored with this conversation..
Светлана Гэмм
13.10.2009, 13:23
This "game" will always go on as well the blaming game (there is tons of people who blame the conditions of ending of WWI for the emergence of Hitler)...it's just a sad fact of life...I guess we can say that's why we are here on this earth - it's a struggle of good and evil...:-( *-) :-)
Часто, дискутирующие здесь, желая показать свою "объективность", ставят на одну доску подлую, лживую, коварную, агрессивную политику СССР с цивилизованными государствами, которые были вынуждены ей противостоять...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 14:31
US is responsible for creating a good number of monsters we are fighting now.
Эти монстеры там были и стали становиться радикалами, когда Союз там установил свое правительство в 1973 (не входя туда), из всех стали делать атеистами, всем побрили бороды и т.д....конечно, у религиозных мусульман это вызвало протест, и они стали более воинствующие...значит все таки ответственность за воинственный таливан лежит на СССР...когда Америка им стала "помогать", они уже воевали в полную силу, поэтому СССР и потребовалась туда войти...
А потом, когда СССР, уже не было, им очень понравилась эта мулька - джихад, инфиделс и пр...вот они и стали присмотриваться к другим мусульнанским странам, а в часности к Саудовской Аравии, и с кем там имеют дело из инфиделс...вот так Америка попала под горячую воду...*-)
..То есть я бы сказала, что то, что Америка имела дело с СА и поддерживала Израиль больше повлияло на то, что мы стали врагами Ал-Кайда...
Светлана Гэмм
13.10.2009, 14:31
Но решение поддерживать талибан в тот момент или нет, я думаю, не съигралобольшую роль в том, что они полностью радикализовались...понятие джихадсуществовало задолго до этого...:-)
Нет, Миша, не всегда. Мы очень часто ошибаемся, когда идём на поводу у либералов...
Вадим, то есть когда делают что-то консерваторы то мы правы всегда, а когда либералы то иногда ошиваемся?
Я просто пытаюс ваши взгляды дистилировать.
Светлана Гэмм
15.10.2009, 01:18
like I said before we are wrong when often don't repond toviolence against us whether it's by a conservative or liberal both are sometimes guilty of it...
1. Reagan was wrong not to take seriously Hezbollah attack against out troops in Lebanon in the 80s...
2. Clinton was wrong not to pay attention to lots of provocations and violence by Al-Quaida in the 90's...
such behavior is perceived as weakness and invites more violence...and it all lead to 9/11...imo...
то есть ( в мнении светы ) даже консерваторы иногда делают ошибки?
мне интересно что вадим думает.
Светлана Гэмм
15.10.2009, 02:38
Mike, one more point I want to add about "наше дело правое" - если мы не дорожим нашей свободой, нашей демократией, не считаем, что это намного лучше, чем фашизм, коммунизм, тоталитаризм, то вся эта борьба, все это воины вообще не "стоят выведенного яйца"...за что мы боремся, если нет разницы быть под фашистами, коммунистами, террористами...мы хотим сохранить нашу свободу и поэтому иногда должны иметь дело со всякими уродами, это не наша вина, что мир полон уродов...нормальные страны, режимы против нас не работают, ни кого не хотят завоевать...
Олег Дкаг
13.12.2009, 02:51
Разрешите втиснуться,-не американцу в непростую дискуссию американцев!? Здесь многие пытаются навязать свое видение основанное,-не известно на чем? Не буду,что-то доказывать!-тем более таким ненавистникам СССР,как Вадим(Дан),Сергей****-просто убивает приземленность взглядов!Пару фраз,-из личной жизни,-за время Союза-исколесил всю Среднюю Азию,-мусульмане-милейшие люди,США помогло распаться Союзу и еще долго будет пожинать плоды своих ошибок!Афган-пару строк,как побывавшему там!-если бы США не всовывало нос и не вооружало и натравливало душманов-война сошла бы на нет еще в 80-82г.г.-наши войска лишь отвечали и никогда не нападали,-мы больше строили-дороги-орошение-школы-д/сады и не навязывали свои устои,-учили медиков-учителей-инженеров,-терроризм будет продолжаться-покуда США не поймет,-что есть страны,-где хотят жить без их нравоучений и навязывания своих правил!-поделись улыбкою своей и она вернется,а США показывает зубы!-думается,-от чего гуманизм не коснулся Америки!?
Ещё одного демагога с "широкополосным" (в отличии от моего и Данова) мозгом прибило к нашему берегу мутной волной! Да кому вы сдались нафиг чему-либо вас учить? Вас учить-только время терять, дикари с ядерной дубиной. Что ты тут развёл словоблудие в лучших традициях своей родной ком.партии? Кого и в чём пытаешься убедить? Не стано заново перечислять всего того дерьма которое РоSSия сделала во вред Америке и подчас самой себе, потому что у меня нет нескольких дней свободного времени. Приведу простенький пример из сегодняшних новостей. Россия попросила американцев разместить наши воиска на северной границе Афганистана, чтобы сократить огромный поток героина из этой страны. Значит, когда под хвостом задымилось в очередной раз, снова с челобитной пожаловали? Я бы на месте американцев охранял наркодельцов и снабжал их транспортом! С таким врагом как РоSSия-все средства хороши!
Светлана Гэмм
13.12.2009, 05:49
вопрос - а кому Сов. Союз "показывал 'улыбку' в Афганистане"? И какие у них там были интересы?
Ага! И про Вьетнам на минуточку забыл! Кто всю эту коммунистическую шваль вооружал, обучал и финансировал!!!!
Олег Дка
13.12.2009, 06:54
Если в вашем форуме хотите найти ответ?-почитайте,-всего лишь пару слогов!-пенящився Серега!,-клоун!-форму сними!,-чего волоешь в кабинете,-приди,-поговорим на поле,-понюхай порох-и смерти посморти в глаза,-ты,-воскреси парнишку,что жизнь-меня спася!-закрыл от пули-от-урода!и с флагом жизни,-лишь-для себя!,-точнее,-от Колумба-индейцев резавших под нож,-чего ты КЛОУН-рот открыл?-я ведь просил-без опофиоза! Мне жаль тебя,-Серега!
Слышь кудрявый, ты никак сала радиоактивного объелся!? Шут Гороховый, что ты мне про порох тут рассказываешь??? Ты знаешь где я был и что я видел? Ну так и помалкивай в тряпочку! Или ты нам 58 тысячь вернёшь убитых во Вьетнаме, почти 5 тысячь убитых в Ираке и тех, кто погиб В Афгане? Не трынди пустозвон, и про форму мне не говори, не твоего ума дела.
Слышишь историк чернобыльский, Колумб до Американского Континента вообще первый раз не добрался, его корабли дошли до берегов Испаньёлы в Карибском море, ныне Сант Томас, и никого они не убивали на том острове. Тупи дальше, посмеёмся над тобою ещё!(H)
Светлана Гэмм
13.12.2009, 07:24
Так что на мой вопрос никто отвечать не собирается? :-( Ну все понятно с Америкой, а вот СССР был когда то не прав? Имели ли они право заходить в Афганистан?
Larsen Lovs
13.12.2009, 07:51
Козлу , кричащему что он дерьмомократ, и перекидывающему часть воиск стоящих в Ираке в Авган. Веры нет.
мы больше строили-дороги-орошение-школы-д/сады и не навязывали свои устои,
:-D:-D:-D
Larsen Lovs
13.12.2009, 07:56
какая разница сссr или еще кто-то, нужно быть КРУГЛЫМ идиотом что бы лезть в мусульманский мир с войной.
еще во времена царской Россиий война с Туисцией, Кафказом(чечней), . Это был бесконечный вековой процесс...
Омама просто прикрылся ширмочкой де(рь)мо... типа я вывел вАйска из Ирака... но...
надоело, Жаль "левинких" мало ... дем-энергию тарать в лучших целях
от Колумба-индейцев резавших под нож
Кто их только не резал...
почитайте о битве под Ситкой (Battle of Sitka). Желательно на англиском.
Dima Mov
13.12.2009, 14:35
за 9/11........... надо Афганистан шкуру натянуть на барабан....... ковровыми бомбёжками их проутюжить
без наземных войск............
Олег Дка
13.12.2009, 17:12
Вот,-Серега.-ты и прокололся,-я к тебе по доброму,а ты с первой минуты на провокацию нарываешься-это и есть то лицо,которое мир не хочет признавать!-может хватит воевать!?-иль жить без этого не можешь?Есть исторически Великая страна-Русь,-и сформировавшаяся-относительно не давно,-не менее Великая-Америка,-эти страны должны пропагандировать мир-солидарность-дружбу!А,вот из-за таких умников и страдает половина человечества,-ТОПОР,-ДЛЯ ВОЙНЫ УЖЕ НЕ ОТРЫТЬ,А СТОИТ ЛИШЬ КНОПКУ,-ЧУТЬ-ЧУТЬ НАКЛОНИТЬ...-я преклоняюсь пред Величью Американского народа,-и если,с чем и не согласен,-то,как и многие американцы-определенной политикой,-а ты,-Серега!-кидаешься,как бультерьер на Россию,-не любишь коммунистов-твое право,-но презирать народ России!-по меньшей мере не достойно Солдата! Хочу лишь попросить прощение,что упомянул форму,-понесло-был не прав!-агрессия вызывает агрессию!-это и есть тот пример,-почему мир не находит конценсуса!Буду рад пожать твою руку,-как солдата и постараться снять агрессию!
Я правда не совсем понял в чём я прокололся и где с твоей стороны было по доброму...
Олег Дкаг
13.12.2009, 21:41
Хорошо,-Сергей,-если не против,-проехали!-гарячка и злость не лучший указатель дороги....
Чем быстрее, и мы в частности,найдем компромис-лучше будет для всех!Начальная гарячка-природное явление,-каждый хочет защитить свою территорию!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot