Уважаемые израильтяне в Канаде,а знакомы ли Вам случай когда люди возвращались ...

[Вместо Нее]

Уважаемые израильтяне в Канаде,а знакомы ли Вам случай когда люди возвращались из Канады назад в Израиль по каким либо причинам?

Расскажите пожалуйста,те кто вернулся в Израиль ,по причине-не понравилось,не устроились,не подошел климат и.тд.

[Нет Данных]

Известен, правда с третьих рук. Суть: жена изначально была против, все таки приехали. Жена ныла, ныла, вернулись.

[Люблю Тэдя]

конечно есть такие случаи глупо было бы говорить что здесь всё супер! причины по которым возвращаются конечно же не устроенность,самонереалезованность,опять "оле хадаш" сейчас добавился кризис новечкам труднее проходить адаптационный период....и не которые не выдерживают находят себе причины по которым там было лучше.каждому своё(Y) (Y) (Y) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

[IGORYK]

Александра!
Ну вообщем-то это нормальный процесс. Почему бы и нет? Мир сегодня не как 20 лет назад. Всё стало легче, включая переезды с места на место, менять работу и т.д.
А вообще эта тема уже бурно обсуждалась не раз. Вернитесь немного назад в форуме. Не думаю, что по новой кто-то захочет эммоции тут выплёскивать. Хотяяя... *-)

[dobrii-orc]

Дима, искать в форуме старую ветку ломает.
У меня есть двое знакомых которые вернулись, ну или почти вернулись. Одна знакомая собирается возвращаться после 4 лет в канаде - у нее муж коренной израильтянин, там вся родня. Второй знакомый пожил в канаде какое-то время сделал неплохие деньги и теперь мотается туда-сюда, в канаде у него семья (братья) а в израиле друзья - вот он и живет где ему хочется (или более выгодно на данный момент).
А вообще кажется мало кто возвращается.

[bonifacii]

знаю одного, который вернулся в Израиль, потом вернулся в Канаду.
знал одного, который не прижился здесь, вернулся в Израиль. причины не знаю.
знал одну девушку, у которой была хорошая работа в Канаде, но вернулась в Израиль - там был какой-то "духовный учитель", плюс семейные нелады и т.п.

[Абалакин]

Непонимаю. А какое ето имеет значение, кто куда уехал или кто откуда вернулся. У каждого человека жизнь своя и причины всегда только свои индивидуальные. Да пусть хоть все вернутся или все уедут, главное где самому больше нравится жить. Мы же не в стаде чтоб на круп соседнеи коровы оборачиватся прежде чем кудато повернуть.

[Антипод]

Я знал людей которые вернулись из Канады в Россию и Казахстан даже. Не понравилось на новом месте!:-D А я бы вообще хотел бы жить - пол года в одной стране , а потом полгода в другой!(Y)(B)

[Нет Данных]

Михаил, вы конечно правы, что всё индивидуально. Но на мой взгляд тенденции тоже имеют вес. Если например ростёт кол-во покидающих страну это о чём-то говорит. :-)(Израиль, пост-советские страны). Для меня факт того, что фактически никто не возвращается и приехавшие довольны новой жизнью-был еще одним плюсом в сделанном решении и прибавлял оптимизма. (H)Я думаю именно такую информацию автор и хочет получить, правда в противоположном направлении. "Тот кто хочет, ищет возможности, тот кто не хочет, ищет причины". А может и просто любопытно.

[Deja Vu]

Ну если говорить о тенденциях....да, возвращается в Израиль очень маленький процент приехавших в Канаду. Чаще это коренные израильтяне. Тяжело им быть оторванными от семей. Также возвращаются те, кто приехав нелегалом так и не смогли нормально оформиться.

[IGORYK]

В данном варианте думаю.
"Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть не попробовавши".

[Абрашкин]

я-б с удовольствием вернулся в Израиль, там мы жили по настоящему, балдели и веселились, а тут, не смотря на гораздо более высокое материальное положение, просто живем....
там друзья были настояшие, с большой буквы, а тут каждый со своими проблемами. Если-б навсегда закончилась война ( чего НИКОГДА не произойдет ) продал-бы все и вернулся бы, хоть и природа скудная, не ровня Канаде и дома, машины попроще, но свое, родное. Просто хочется что-б дети жили в мирной стране, без войн и терактов.
Поэтому придется сидеть тут, хоть и все есть для хорошей жизни, но тянет назад ( я не коренной Израильтянин ).

[На Всё Плевать]

Vlad -ya s vami polnost'u soglasna..Ya by tozhe vernulas'-mne vse-taki nesmotrya na vse minusy zhizn' v Izraile kazhetsa bolee nastoyaschei

[Ой Девочки]

Владислав, я чувствую тоже самое." Просто живем" - это ты хорошо сказал :-) (Y) . Сложно даже выразить в словах всю гамму чувств. С одной стороны, в Канаде безопасно, с другой - постоянно ловлю себя на мысли, что лишили своих детей чего-то очень важного....

[Deja Vu]

Ребята, которые бы вернулись...А вы учитываете, что вы уже на н..оек-во лет старше, чем когда были в Израиле? Нельзя вернуть всё напрежние места. Может быть сейчас вам и не было бы так "по настоящему" вИзраиле...

[MelocotoN]

A я бы в Россию вернулся, в пионерский лагерь ,мне 16 лет, парень с гитарой , и любимец публики.
Но права Жанна, время вспять не повернуть, мы другие, люди .которые нас окружали уже не те, а самое главное нельзя жить прошлым.

[VERGILa nit]

Прошлым, настоящим, какая разница. Если рядом дети и любимый человек и не просто любимый, а твой человек, с которым тебе интересно жить, и с ним ты раз за разом проживаешь свое детство, юность, зрелость, а потом опять в той же последовательности, тогда какая разницав какой стране житьи насколько ты материально обеспечен.

[MelocotoN]

Как раз таки и ради детей , думаю, люди и начали процесс иммиграции, значит есть разница где жить.
И вам ,Елена , сюда дорога.:-D

[IGORYK]

Не знаю и чем народ тут... У нас с женой что там, что тут двери не закрываются. Друзей, товарищей, знакомых полно. Вечно какие-то гости, в гости, гулянки, дни рождения, рестораны, пикники, рыбалки, парки, мьюзиклы и т.д и т.п.Иногда просто отдохнуть хочеться и новые знакомства не заводить. Не заметили вообще как изменилась жизнь по сравнению с израильской. Разница в погоде и дальности родителей, которых видим 2 раза в год - раз там, раз тут(вот это действительно недостаток).
А-а-а-а! Ещё мало по улямам ходим. Ну не приглашают на свадьбу всех подряд. Ну и ладно. Уже поднадоело это тоже давно.

[Ира Меркушева]

уважаемые участники!может кому либо случайно известно как обстоят дела с рабочими визами
в Торонто?

[dobrii-orc]

Всем быстро ностальгировать под Коби Оза:
?????? ??? ????? ???
???? ?????? ???? ?????
?? ????? ???? ???? ??
?? ?????? ?????? ???? ?? ????
????? ???? ????? ????
??? ????? ?????? ??????
?????? ?????? ????? ?? ????
????? ?? ???? ?? ????
????? ???? ????? ?????
???? ????? ?? ????? ????
????? ?? ?????? ??????
????? ???? ??????? ?????
????? ??? ???? ??????? ??? ???
???? ???? ???? ?????
?????? ??????? ??????
?????? ????? ?? ?? ???????
??????? ???????? ????? ??????
???? ?????? ??? ???? ?????
????? ?????? ??????? ?? ?????
?????? ???????? ????? ????
????? ???? ????? ?????
???? ????? ?? ????? ????
????? ?? ?????? ??????
????? ???? ??????? ?????
???? ??? ???? ???????
??? ???? ??????? ??????
?? ???? ?? ???? ????? ???
?? ??? ????? ??? ????? ??
????? ????? ???? ?????
?????? ?????? ??? ???????
????? ????? ?? ?? ?????
???? ????? ??? ????
????? ???? ????? ?????
???? ????? ?? ????? ????
????? ?? ?????? ??????
????? ???? ??????? ?????

[mots]

Да, был такой случай. Мой один знакомый после 20-ти лет жизни в Канаде вернулся в Израиль как "оле хозер", открыл свой бизнес, такой же как и в Канаде.. Продержался чуть меньше полутора лет.. Говорит, что всё чужое, люди другие, страна другая..

[Нет Данных]

Вау! Вот это мужик молодец.(Y) Смело. Он сразу так резко развернулся как оле хозер или вначале съездил на разведку? Конечно страна другая. Да и сам он, небось, за 20 лет изменился. За 8 лет жизни там видела что страна меняется. К сожалению, не в лучшую сторону.*-)

[Алиса В Стране Чудес]

Мы тоже одного такого знали, он вернулся, когда мы ещё в Израиле жили.
У него было две причины: летом - "ерек, ерек, эйфо холь"; зимой - "кофим ли бейцим".

[Yulia Ximl]

znala nekotorih kotorih deportirovali k sojaleniyu..a nekotorie posle 7 let gdet to vernulis..potomuchto ne nravilos im v Kanade..

[Аленький Цветочек]

Да, у наших знакомых дочка недавно
вернулась в Израиль. Родители привезли
её сюда в 13 лет, она закончила школу, потом
универитет (Химия), потом 2 года Master Degree,
после этого она пол-года искала работу, ничего
не нашла и поехала в Израиль.

[Irina Dil]

Ponostyu podderghivayu Vladislava!!No govoryat,shto nelzya dvaghdi voiti v odnu i tu ghe vodu,austroistvo na novom meste--------eto process, poetomu
;-)stavit celi i dobivatsya rezultata,;-)
tk shto vsem nam kreposti,sili duha i obyazatelno horoshego nastroenya!!!!!!;-);-)

[Не Для Робких]

Спустя неделю как приехал в Канаду,мне мужик звонит из Израиля, можно у меня остановиться спрашивает на недельку...Ну долг платежом красен говорю,давай приезжай...Мне площади пола не жалко...Короче, они с женой получили уже ланд иммигранта и он приехал на регонисцеровку. Через неделю он мне говорит, мы живем в Кирьят Шмоне,неделями в бомбоубещище,но жена работает гинекологом в больнице, а я у станка стою в киббуце...Жена в Канаде работать врачом не сможет,жалко денег на процесс потратили, досвиданья, поеду обратно...

[Аномалия]

Тем кому скучно в Канаде...
Так возвращайтесь в Израиль. Каждый день печальные новости, угрозы, теракты.. В автобус заходить страшно, ракеты падают через день, каждый месяц объявление войны. Настоящая жизнь!!!
Все вдруг забыли, как раньше жили. Так нужно почаще мировые новости смотреть и благодарить Бога, что увас есть возможность скучать

[Аномалия]

Я уже 10 лет живу в Израиле. Приехала совсем девочкой. Сын в Израиле родился. Но до сих пор для души себе даже маленький уголок не нашла. И сыну здесь в школе всё время говорят, что он русский. Стесняется со мной по-русски говорить. Сейчас у нас по крайней мере общий враг есть-арабы. А в более или менеемирное время люди начинают врагов среди своих искать. Эти мароканцы, эти русские, эти курды и.т.д... А этот извечный вопрос про еврейство? Непреодолимый раскол в обществе.

[Аномалия]

И это был ещё не самый агрессивный водитель, надо сказать...
Вообще правда, тем, кто забыл, надо периодически устраивать прогулку по Диснейлэнду жизни в Израиле и в России. Может станут понимать и дорожить простыми человеческими ценностями. Ведь человеку для счастья так мало надо... Мирное небо над головой и улыбки детей...

[Blak]

а уголок для души каждый сам себе создаёт - кафе, в котором приятно с друзьями кофе попить, место, где кайф на море смотреть, кантри-клаб, спа с музыкой и свечами, любимыемагазины, улицы и т.д., а если вовсём негатив искать, его и в канаде полно найти можно, всё зависит от личного настроя и характера.

[Аномалия]

Ну если ходить по кафе, кантри-клабам и спа, то может и неплохо. Лично у меня на это времени нет. Я работаю с утра до вечера и думаю о том, как вырастить ребёнка и обеспечить его всем необходимым.

[Blak]

а я воспитываю двоих детей и работаю, на негатив просто нет времени, а если оно появляется, предпочитаю потратить на спорт, общение, развитие или что-нибудь для души. человеку и правда для счастья так мало надо. многие не умеют делать себе маленькие радости, которые дают столько сил. это не мешает воспитывать детей и готовиться к отъезду в канаду. люди загоняют себя в замкнутый круг, ища проблему в чём угодно, а пересмотреть надо своё отношение к жизни.

[Аномалия]

Ну так наслаждайтесь жизнью, тем более вы вероятноне одна детей воспитываете и не на 4000. Чего ж вас в Канаду потянуло?

[Blak]

а умение наслажаться жизнью не связано со страной или зарплатой, это внутреннее состояние души. но это другой разговор. а что меня потянуло, я уже объясняла на этом форуме, а часть причин ты уже описала сама - возможная угроза ракет, политическая нестабильность, туманное будущее страны, страх за детей и бестолковое руководство страной. ну, может быть, высокие налоги, но это в последнюю очередь, т.к. они нигде не низкие.

[Аномалия]

а я не финансы имела ввиду. я писала про мирное небо и безопасность, а всё остальное приложится. тому, кто не живёт в состоянии непрекращающейся войны-этого не понять.

[Mafia]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f2f2f2">Ирина, полностью Вас поддерживаю,не все, к счастью, прочувствовали что такое настоящая война, когда грады падают во дворе твоего дома, а дети спят в это время, когда твой ребенок месяц боиться выйти из хедер битахон, а потом при каждом громком звуке вздрагивает и ищет место спрятаться, а где-то, например, в Канаде, или России, в это время люди поднимают бокалы с шампанским за встречу Нового года и..., как выясняется, "скучают", нечем себя развлечь, пусть возвращаются, у нас, в Израиле, всегда "горячо", во всех смыслах...

[Camilla]

Я знаю одну семью, они уехали в Канаду, потом перетащили родителей, родители уже гражданство получили, а сын вырос и поехал служиь в армию и не собирается после армии вовращаться. Он говорит, что ему никогда в Канаде не нравилось и он всегда хотел жиьт в Израиле. Так вот, они очень хорошо обустроились в Канаде, все бы хорошо, но дети в Израиле, а родителей они не могут бросить в Канаде.
А ещё знаю израильтян, мы с ними здесь познакомились. У жены канадское гражанство. Она говорит, сколько себя помнит, её родители поживут тут года два, едут в Израиль, живут там. Потом опять в Канаду возвращются. К гиюсному возрасту ей это надоело и она решила жить в Израиле. Пошла в армию и так и жила, пока не вышла замуж. Ну а тут мужу стукнуло в голову в Канаду ехать...(fr)

[Camilla]

Юля, я полностью с тобой согласна, ты все правильно делаешь, а люди которые захотят найти негатив, они егои в Канаденайдут.
(F)

[VERGILa nit]

Юлечка, вы умница. У человека настроенного так позитивно всегда и все получится во-первых,а во-вторых он действительно получит удовольствие от жизни где-бы ни находился.У нас тоже падали грады и мы постоянно во время работы просматривали новости и после каждого сигнала тревоги звонили домой -узнать как там дети. Но при этом не переставали ходить в тренажерку, гулять на море. Едешь на велосипеде, после сигнала остановишься, постоишь у какой-нибудь стеночки, бухнуло и ты дальше едешь. Приятного мало конечно, но в любом случае жизнь продолжается.

[Blak]

приятно, что вы меня правильно поняли. то, что человек умеет получать удовольствие здесь и сейчас вовсе не мешает принимать серьёзные решения, а наоборот помогает. и не говорит о легкомыслии. зачем искать лишних проблем и врагов, тем более и так всё понятно? от этого негатива лучше не станет. только нервы истощает, а толку ноль.

[Не Для Робких]

Трудно насладаться жизнью,когда на Лаг ба Омер весь Израиль пылает и горит и люди задыхаются от дыма(особенно с астмой)..
Так что Юля ваша двуличная позиция мне не понятна....Я думаю даже, что ваше лицемерие мешает вам правильно оценивать ситуцию с эммиграцией..
"умение наслаждаться жизнью" как раз связано со страной, поэтому работают в совке, а отдыхать и наслажаться жизнью едут на Багамы...Так что будьте почестнее, хотя бы перед собой...

[Не Для Робких]

Ну как вам сказать Света,или ты уезжаешь из Израиля потому что тебе там плохо, или живешь там потому: -что а умение наслажаться жизнью не связано со страной или зарплатой, это внутреннее состояние души...
Как говорится нельзя схватится одной рукой и за сиську и за письку...
А если боишь сказать правду: зачем искать лишних проблем и врагов...
то это и называется двуличием и лицемерием, посмотрите словарь Даля, если сомневаетесь...

[Аномалия]

Правильно, Лёва. Уезжают не от хорошей жизни. Остаётся только завидовать тому, как некоторым людям удаётся оставаться равнодушными и бесчувственными к боли и бедам других. Израиль такая маленькая страна. В одном конце аукнется, в другом откликнется. Каждая трагедия воспринимается, как своя собственная. Какой уж тут позитив! Хотелось бы не задумываться об этом, но как-то не получается (лично у меня).

[Ariel-Artavazd Shop]

A ya dumau chto v Israele horosho ! Po mne nujno projhe otnositsy k negativu , i togda jit budet veselee i lutchshe ! V Kanadu uehali mnogie kotorie ne mogli seby nayti , na Zemle obetovannoy , no ne zabivayte chto est ochen mnogo ludey , kto nashel seby , i schitaet atu zemlu svoim edinstvennim domom , po vsem aspektam jizni , i ih ne parit chto vse zdes cherez odno mesto ! Vozvrojhays k nashey teme , znau neskolko chelovek , kto sbejal s Kanadi , po takim prichinam , kak , holod , i otmorojennie ludi , a tak vse ochen krasivo , a kakay priroda oh oh oh , i chto ????????????
p.s Evrei doljni jit v Israele ;-)

[Camilla]

Лёва, про сиську и письку пожалуйста поподробнее(fr).
Мне лично и в Канаде, все беды, происходящие в Израиле воспринимаются как свои. Кто-то вот мог отгородиться, а я вот не смогла. Негатива полно везде, и если не обращться на него внимание, а продолжать жизнь, то и справиться с ним будет легче.
Не все уезжают из Израиле по той причине, что там плохо, если те, которым просто интересна другая жизнь, но если кто-то хочет назвать это лицемерием, то пожалуйста, пусть продолжает жить в своём негативе:-D

[Blak]

лёва каплан, у вас накопилоь столько негатива на всё и всех, что это уже серьёзно, и очень, думаю, вам в жизни мешает. вы тут накидывались на других участников форума, теперь и до меня добрались. я не питаю утопических иллюзий о жизни в канаде. образ непризнанных в израиле гениев - это не наш случай. всего лишь хочу, чтобы 2 моих сына росли для мирной жизни. а ещё сам факт, что на место, где живёт моя семья и другие семьи направлены ракеты с севера и с юга - кажется мне жутким и абсурдным. мы ещё, к счастью, пока ни разу не слышали вой сирен, но это может быстро измениться. поэтому и планируем переезд в канаду. если кроме перспективы мира окажутся ещё какие-то приятные моменты, буду рада. сидеть и ныть, как все плохо и какие все вокруг ужасные - не мой это стиль. тем более я этого не чувствую. я предпочитаю решать проблемы, а не смаковать их. и в чём же моё лицемерие?(dt)

[Blak]

ирина, а и откуда вам знать о моём равнодушии? ракеты падали в явне, в 15 минутах езды от нас. в ливанскую войну у меня жили друзья с севера, а в прошлую войну - друзья с юга. я участвовала в сборе и отправке тёплых вещей и детских рисунков солдатам в газу. а вы что сделали, кому помогли, такая неравнодушная? вас послушать, можно подумать, что весь израиль постоянно горит, взрывается, и все сутками сидят и рыдают. постоянно варится в негативе - дорога к неврозам. есть много семинаров и тренингов, где можно научиться пизитивному отношению к жизни и умению находить уголок для души. очень рекомендую.

[Mafia]

Лева, а я вот все думала, как можно описать состояние потенциального иммигранта, а Вы так четко и быстро его сформулировали, ни добавить, ни отнять:-D

[Аномалия]

Юлия, я не собираюсьдоказывать иубеждать вас в чём-то. Это пустая трата времени. Вы так пытаетесь убедить всех в своём позитиве, что начинаешь в этом сомневаться. И как это вам удаётся везде успевать и в клубах, и на войне, и в спа. Просто уникальнейший человек. Не уезжайте, вам здесь просто цены нет. Ни в какой Канаде вас не оценят по достоинству. И почему вы решили, что другие не способны на "маленькие радости"?! Как раз в военное время люди лучше понимают, что такое "счастье". Только вот никак не понимаю, почему в Канаде надо сидеть и ныть от скуки. В конце концов клубы, дискотеки и сауны есть и там. Пусть приезжают. В конце концов гражданства их никто не лишал. Милости просим! Вот только возвращаются единицы, а очередь в канадском посольстве не редеет.

[Blak]

ирина, я вас ни в чём не убеждаю. от ваших слов такой тоской веет, что была рада вас немножко повеселить. спасибо за высокую оценку моих способностей. и вы всё успеете, если захотите. а пишем-то мы об одном и том же, только с разных позиций.

[Camilla]

Юля, мы вас точно оценим по достоинству(Y)
Так что, если в этом дело - приезжайте(K)(F)

[Deja Vu]

Юля, welcome to the club! Тут большинство оптимистов!
А у Ирины обычное предэмиграционное настроение. Всё раздражает, везде война мерещится. Все мы там были, все мы это проходили. И ничего - и по ресторанам, спа ходили, и в автобусах ездили, и в бомбоубежищах прятались. Но жили себе не тужили, пока Канада на горизонте не засветилась. Вот тогда и все чувства обострились,и раздражало всё, и терракты-бомбёжки вдруг стали очень актуальными.

[Аномалия]

У меня как раз всё в другом порядке было. Сначала ехать никуда не хотела, пока не стало по-настоящему страшно за жизнь и будущее сына. Под влиянием этого я и пришла к мысли об эммиграции. А раздражает не всё, а то, что раздражало, раздражает и будет раздражать всегда в любой стране.

[Не Для Робких]

Ув.Юля ваша двуличность заключается в том вы стремитесь побыстрее выехать из израиля,(что нормально) но стараетесь убедить нас ,что там все отлично и рестораны ёще работают, хотя весь израиль постоянно горит, взрывается, и все сутками сидят и рыдают....
Это называется пир во время чумы, лучше почитайте мемуары Виктора Островского:
********militera.lib.ru/memo/other/ostrovsky_v2/index.html
и будьте почестнее, и не только у себе на кухне.
И никакого негатива у меня нет,просто пройдя через израильский социализм,невооруженном взглядом я могу заметить фальшивые рассуждения и людей..Вы еще скажите что мароканцы не ругаются на вас, и втайне не завидуют что вы покидаете их болото...Наверняка они вам говорят, что знали что вы уедете и поэтому не доверяли вам, а они крутые хумусные патриоты...Просто кишка тонка у них и у всех завидующих людям вырвавшихся дважды из социалистического сюреализма...

[Camilla]

Всем привет со столицы Британской Колумбиии Виктории! (Y) Грегори, постоянное место будет только там... А в этом мире ве временно...(fr)
Да, я - израильтянка в Канаде и эта группа для меня:-P Я не собираюсь никому давать никакие обязательства ни в ту, ни в иную сторону. Когда захочется, тогда и уеду, а не захочется - так здесь останусь.
Лёва, нет у Юли никакого лицемерия, не всегда уезжают, потому что плохо, иногда просто чтобы на мир посмотреть и себя показать:-P

[Camilla]

Грегори, мы - это я и моя семья, а также все наши самарские друзья здесь, которых Юля знает. А вам что-то в этом не понравилось(fr)

[Camilla]

Лева, но мароканцы тоже же могут уехать, если захотят. Их кстати, и тут полно. Мы даже Мемуну в прошлом году отмечали, муфлеты делали(fr)

[Не Для Робких]

Ты Свет на грубость нарываешься,
Всё Свет обидеть наровишь,
Тут за день так накувыркаешься,
Придёшь сюда, тут ты строчишь...

[Blak]

лёва каплан, я не стремлюсь "побыстрее выехать из израиля", а стремлюсь сделать это по-умному. и уж точно не обсуждаю этот вопрос с "хумусными морокканцами", на это у меня уж точно времени нет, да и таковых в моём привычном окружении не наблюдается. и ещё, лёва, никакого "пира во время чумы" нет, сотни тысяч людей никуда ехать не собираются, а покупают сегодня квартиры по полтора лимона шекелей, залазяя в машканты на 25 лет, и не видят для себя никакой другой страны, кроме израиля. но у каждого свои объективные причины уезжать или оставаться. о своих я уже говорила.

[Blak]

света, миша, жанна, спасибо заподдержку!(Y) улыбайтесь миру, и мир улыбнётся вам.:-D рекомендую всем посмотреть фильм "The Secret". я оттуда много для себя взяла.

света, и мы вас любим!!!!(F)(F)(K)(K)

[Аномалия]

Грегори, здесь у каждого своё субъективное мнение. Если объективно, то и ежу понятно, что Израиль уступает Канаде по всем параметрам. Всё это напоминает мне фильм "Окно в Париж", когда один из героев, достигших благополучия в новой стране, убеждал других, как его здесь всё заело и клялся, что верни его к прежней жизни в коммуналке, он будет самым счастливым на свете. Просто, чтобы выпендриться. Когда же его вернули, умолял забрать его обратно. Вот и хочется сказать всем, кому Канада ничем не намазана. хватит выпендриваться!

[Blak]

а вот и неверно! в медицине канада уступает израилю, ну точно уж не превосходит.

[Не Для Робких]

Ну опять вы лицемерите Юля,хорош уже понты кидать, все одноклассники забиты израильтянами и разговоры только как, куда и побыстрее ..Все русско язычные форумы забиты этим же,мож вам примеры нужны? да вы и сами там тусуетесь и знаете..Просто упрямство не дает вам согласится и перестать выделываться..
Просто есть кто может и хочет уехать, а есть кто хочет, но не может(к сожелению) из-за возраста, родителей, детей, языка, проффесии и т.п.
Кончайте корчить из себя патриота хумусного...
***********.presstv.com/detail.aspx?id=88491&sectionid=351020202

[Аномалия]

Юлия, вы умная, уникальная, позитивная... может у вас мания величия? Может стоит провериться, пока в Израиле, раз уж в Канаде медицина не очень... ;-)

[Blak]

ирина, как болезненно вы принимаете чужое, отличное от вашего, мнение! проще всего расуждать о том, о чём не имеете, судя по вашим высказываниям, ни малейшего представления. как бы вас в канаде разочарование во многом не постигло. а о и там голосить начнёте, как всё плохо. почитайте хотя бы этот форум.

[Blak]

лёва, я и сама там тусуюсь, и всё знаю, и согласна с вашими словами. но почему вы не верите, что есть патриоты? я не о себе, а о тех, кто и правда никуда не собираются, и в разговоре искренне бросают "зачем тебе это надо, чем тебе здесь плохо?". я описываю то, что есть. и она есть, эта другая идеология, отличная от вашей. лично мне ближе мнение тех, кто не может смириться с постоянными войнами и опасностями и выбрал другой путь. где же я корчу из себя патриота, и тем более хумусного? и в чём я выделываюсь?

[Аномалия]

Во-первых форум я читала. Во-вторых у меня много знакомых и друзей, проживающих в Канаде кто 3года, кто уже 20 лет и неблагодарных среди них нет. Наоборот, они восхищаются Канадой и ценят всё, что имеют. В-третьих, разочарование мне не грозит. Ведь здесь я не оставляю ни семью, ни танцклубы, ни высокооплачиваемую работу. Кто ничего не имеет здесь, тот ни на что не надеется итам. Но хуже точно не будет. И в этом я настроена позитивней вас.

[Blak]

ирина, повторюсь для вас ещё раз - если кроме мира для своей семьи приобретём ещё что-то, за что будем благодарны канаде, буду рада. я вполне спокойна за своё будущее в канаде, наш приобретённый здесь опыт и достижиния помогут нам и там. но не питая утопических иллюзий и не идеализирую ситуацию. не хотела бы ехать ниоткуда и в никуда. везде хорошо, где нас нет. а в танцклуб, как вы там говорите, вам бы не помешало сходить.

[Аномалия]

Не люблю я подобные заведения, где зачастую под влиянием горячительных напитков и избытка "позитивного настроения", люди теряют человеческий облик и способность мыслить.
Но это отдельный разговор. Не в этой теме...

[MelocotoN]

Жанна: "А у Ирины обычное предэмиграционное настроение. Всё раздражает........."
ну так конечно, Жанна, это известный предэмиграционный синдром--П.ЭМ.С

[MelocotoN]

Но хуже точно не будет. И в этом я настроена позитивней вас.
такого позитивного позитива я в этом позитивном форуме я еще не встречал.
Ирина, все будет хорошо, мягкой ,Вам, посадки.(Y)

[Нарушая Сапк]

А я бы сказала, что спор Юлии с Ириной - спор сытого с голодным, а они, как известно, друг друга не поймут никогда

[Аномалия]

Но согласитесь, Миша, что на наши внутренние ощущения во многом влияет как раз окружающая нас действительность. За исключением умалишённых людей, живущих в своём собственном мирке. Представляющим себя то Наполеоном, то прокурором и отмахивающимся от видений и реальной действительности.

[Нарушая Сапк]

И нет никакого лицемерия,юлия обеспечена и живёт в достатке, поэтому и "душа поёт", а ирина одна растит сына.. но уезжать собираются все по одной и той же причине - жизнь на пороховой бочке невыносима, и здесь как раз внутренние ощущения уже не отделить от окружения - всё это связано неразрывно.

[Нарушая Сапк]

Молодец Ирина, дорога покорится идущему.
Напрашивается вывод из всех тем: ехать надо по любому и вне зависимости от внутреннего самоощущения (а скорее как раз из-за окружающей действительности!).

[Нарушая Сапк]

Как же забыть о французском можно, если интервью для квебекской программы никто не отменял? иначе, кто б его учил... :-)

[Аномалия]

А я не в Квебек, я в Торонто. Но лишним язык никогда не бывает. На всякий случай (ch)

[Аномалия]

Мне не очень ясна ваша позиция, Грегори, про какие обязанностивы говорите?но раз так скоро начали философствовать, то вам и на другой планете будет всё не так. Юношеским максимализмом никогда не страдала. Вижу жизнь во всех её красках. И переезжать в новую страну не в первой. Я и в Израиль уехала одна в 17 лет. Трудности были и есть, но я от них не бегу. Работы не боюсь, обязанностей, кстати тоже, что бы это не означало. Боюсь только одного включать новости, приходя домой :-S

[Не Для Робких]

после израильскогоклимата, зимой будет очень тяжело привыкнуть к снегу и морозу -30, лучше ехать к нам в Ванкувер,и 3 года всё равно будете кутаться в дубленку пока не привыкните...

[Camilla]

Грегори, мне тоже до одной бабушки паралельно вам или перпендикулярно. Вы спросили меня, кого я подразумевала под словом "мы" и я объяснила, а что вы там толкуете об урюпинске или ещё чем-то, не понятно. Ну мы здесь тоже привыкли, что Вы все переиначиваете.Лева, в Виктории вообще теплыть - сегодня днём с короткими рукавами гуляли(fr) Так что, лучше в Викторию(Y)

[Mafia]

Люди, по-моему вы отошли от темы, и перешли к сведению счетов. Давайте уже без прочтения морали другим, и без самовосхваления и хамства, спокойно все-таки послушаем о тех, кто возвращается и почему....*-)

[Дюрарара]

Я знаю одну пожилую пару, которые прожили в Канаде лет 30, заработали себе пенсию, и теперь, на пенсии, с октября по апрель живут в Ашдоде, поближе к солнышку, а с апреля по октябрь-в Торонто, подальше от жары. Пожалуй, я бы так тоже согласилась поближе к пенсии.

[Аномалия]

Грегори, вот и продолжайте биться фэйсом об тэйбл, биться и добиваться. И удачи вам в этом! (md)
Вы уже и не в Израиле и в Канаде ещё никто, зато советы даёте, как большой специалист. Хотя у вас их никто не просил. Вы так легко рассуждаете, как будто что-то знаете вообще о жизни и о моей в частности. То, что пережила я, вам и не снилось... Поэтому знаю о чём говорю, поскольку говорю только о себе. Вы из того типа русских людей, кстати в Израиле их большое множество, которые говорят:" Не будем никому ни в чём помогать. Мы поели г..., пусть и другие поедят." Рады, когда у других хуже, чем у них самих. Пренеприятнейшее качество. Когда что-то не подходит- возвращаются. И такие люди достойны уважения! А сидеть хаять, когда всё устраивает и тем более убеждать или переубеждать других не стоит. Страна, как женщина. Для кого то самая подходящая Россия, для кого-то Израиль, для кого-то Канада. И советы друзей тут не к месту. Тем более тема другая...

[Deja Vu]

Грегори, вот и продолжайте биться фэйсом об тэйбл, биться и добиваться. И удачи вам в этом! (md)
Вы уже и не в Израиле и в Канаде ещё никто, зато советы даёте, как большой специалист.
Ирина, этот форум создан для того, чтобы давать советы и обмениваться опытом. Григорий как раз и помагает другим как может. А знать про ваши личные проблемы никто и не обязан. Все ваши посты очень негативны и смысл их сводится к тому, что "Вы там в своей Канаде зажрались, а у нас тут в Израиле война..."
Просто напомню вам что мы все были там у вас в Израиле и каждый прошёл свой нелёгкий путь, чтобы приехать сюда, в Канаду, и тут чего то добиться. А если люди тратят свое время на то, чтобы давать советы и делиться опытом с такими как вы, то надо это хотя бы немножко ценить.

[Аномалия]

Жанна, никакого дельного совета я здесь не услышала. Кто как не вы с Грегори здесь все уши прожужжали про позитив. При этом позитивный настрой вас так раздражает и вам сразу захотелось всё позитивное превратить в негативное. Будьте последовательными, по крайней мере. Кидать здесь типо "может быть и хуже" и "не думайте, что нам здесь хорошо" может каждый. Я в Израиле уже 10 лет, а не год и не два.Знаю о жизни здесь не понаслышке. Но когда спрашивают меня стоит ли ехать, стараюсь представлять объективные факты, а не своё субъективное мнение. И человеку, бежащему в Израиль из какой-нибудь горячей точки (а таких немало) уж точно не стану препятствовать (словесно).

[Аномалия]

Грегори, значит я в вас ошибалась... Очень этому рада :-DСпасибо за желание помочь ближнему:-)

[MelocotoN]

Ув. Ирина ,на самом деле в этой теме было очень много дельных советов , кот. вы просто не захотели услишать, например:
Грегори: Ирина Корсунская-позиция проста. чем меньше ожидаешь тем больше приятных сюрпризов, тем оптимистичней становишься. чем больше готовишься тем легче потом. живи сейчас, лови от жизни кайф сейчас,не откладывай важных вещей в жизни на потом и никогда не отрекайся от прошлого...
чем не дельный совет???????????

[Аномалия]

Вообще не совет. Набор высоких заумных фраз ничем не подтверждённых. Совет-это всё гораздо практичней... Пример.. Билеты лучше покупать... Квартиру лучше снимать... и т.д... К тому же тема не кто даст лучший совет, а случаи из жизни, когда люди возвращались. :-$

[MelocotoN]

И к сожалению все ваши знания об Израиле закончились иммиграцией в Канаду .
А почему к сожелению???????

[Не Для Робких]

В Израиле была такая шутка в 70-х,кто будет последний,пусть не забудет погасить свет в аэропорту Бен-Гуриона...

[Железяка]

Типа совет. Никогда не говорить "То, что пережил/пережила а я, вам и не снилось", если не знаком с биографией собеседника. Можно нарваться на того, кто пережил то, что не снилось тому, кто выдает такие фразы.
И вообще. "письками меряться" - это мужское занятие :) (хотя и тинейджеровского возраста)

[Аномалия]

Светлана, а здесь не кто против кого. А все вместе за любовь, дружбу и мир во всём мире!!! :-)(Y)

[Зубы Смам]

Лёва, здесь есть описание и ссылка на фильм:********truesite.ru/html/secret.html

[Не Для Робких]

Глупый фильм для школьников...
Об этом ещё Березовский писал
***********.virtus.ru/money/
Сколько ни сиди на печке и мечтай, что ешь конфету, во рту слаще не станет..
Сколько не мечтай попасть в Канаду, а документы надо подавать и язык надо учить, даже если будешь молится весь день...
А остальное называетс LUCK, или удача для всех остальных...
И каждому своя удача отмерена....

[Аномалия]

Фильм я не смотрела, но слышала про теорию (как я поняла фильм основан на ней), что если для счастья тебе чего-то не хватает, представь что это что-то у тебя уже есть и будь счастлив. Это работает, но на очень непродолжительное время. Как, например, человек хочет семью и представляет что она у него есть и кто-то близкий и родной ждёт его дома. Это можно представлять на работе, но возвращаясь домой, миражи тут же улетучиваются. Да и так ли это нужно вводить себя в заблуждение?! Ведь в основном именно неудовлетворённость и стремление изменить свою жизнь, дают силы двигаться вперёд к достижению поставленных целей. А настроение улучшается само, ведь выражение "ожидание праздника лучше самого праздника" ещё никто не отменял :-D

[Camilla]

У меня, кстати, было все по-другому. Мне в Канаду может и хотелось, но совершенно не хотелось покидать Израиль. И к тому же мне очень хотелось на деле убедиться, что в Канаду меня возьмут. Поэтому я решила, что оформлюсь, а там уже буду решать: ехать - не ехать. Но чем ближе подходило время, тем больше мне не хотелось покидать Израиль. В конце концов мы решили залендиться, а потом вернуться назад и тогда уже решить. Но и дальше я поняла, что тянуть до бесконечности нельзя, и что мне надо решать или ехать или навсегда отказаться от мысли от Канады. И тогда я выбрала Канаду, решив, что мол, поживем в Канаде, получим канадский паспорт, а там и решим. Но именно сегодня, когда до гражданства остается совсем не много я начинаю понимать, что вернуться в Израиль просто нереально...
Хотя кто знает.:-D

[Зубы Смам]

Ирина, я почитал всю дискуссию на этом форуме. Теперь я понимаю, что Ваша проблема в негативе. Пример с возвращением домой с работы еще раз это подтверждает. В том-то и суть, что это два разных полюса развития: один основан на негативе, т.е. неудовлетворенности, а второй на позитиве - в стремлении к лучшей жизни при относительной удовлетворенности уже достигнутым. В этом суть, которую вы не заметили. Для вас стакан остается наполовину пустым, а для меня всегда наполовину полным. Поэтому таким людям как мы сложно понимать друг друга. Я вас не понимаю! Попробуйте пересмотреть свое отношение к окружающему миру и многое быстро начнет меняться.

[Аномалия]

Андрей, вы мало что поняли вообще. Я высказываю своё мнение и другие вправе с ним не соглашаться. При этом ожидаю узнать мнение остальныхпо данной теме, а не обсуждение моей персоны. У каждого своя жизнь, свои проблемы и свой взгляд на вещи. И говорить каждый должен за себя, чтобы у тех, у кого собственное мнение отсутствует, могли бы воспользоваться вашим. И с чего вы взяли, что у меня так всё запущено? Что я "закрылась в своём замкнутом мире обиды и разочарования"? Просто пока я ещё в состоянии отличить подлинное от фальшивого. Что скука в Канаде-это надуманное, а наши страхи здесь-вполне обоснованны. Ну может детство у меня прошло не в бесконечном позитиве (всё-таки рядом с участником ВОВ), но точно знаю, что хуже войны может быть только война. И ничто не сможет изменить моё мнение ни в этом форуме, ни в каком другом.

[Железяка]

"И говорить каждый должен за себя"
"Андрей, вы мало что поняли вообще."
Я, честно сказать, не совсем понимаю, как эти две фразы согласуются одна с другой. Ирина, если Вы утверждаете, что каждый должен (кому, кстати?) говорить за себя, то почему ж Вы решаете за Андрея, понял он что-то или нет.

[Аномалия]

Читайте ниже...
Он ничего не понял обо мне. Может о вас что-нибудь поймёт. Мужчине мужчину понять легче ( померяться чем там обычно меряются в подростковом возрасте) ;-)

[Дюрарара]

Ирина, скука в Канаде - вещь вполне реальная. Во первых, тут другие расстояния. Чтобы добраться до интересных мест, иногда нужно очень далеко ехать. Во-вторых, тут совершенно иные традиции общения. Это в Израиле можно запросто без звонка явиться к соседке/подружке и протрепаться целый вечер. В Канаде это гораздо меньше приветствуется. Поэтому те, кто привыкли к более открытым отношениям, тут страдают. Просто война в Израиле-это другая крайность. Каждый ищет что-то между этими крайностями. Каждый ищет тот уровень адреналина, с которым ему комфортнее жить.
Не стоит подходить к людям с позиции "вот у меня/у нас проблемы, а у вас так себе, фигня на постном масле".

[Дюрарара]

Он ничего не понял обо мне.
Здесь на форуме единственный способ дать себя понять-это что-то о себе написать, мы же не знаем друг друга лично. Все Ваши посты полны агрессии и обиды. Никакой другой своей стороны Вы не показали (хотя я уверена, что они у Вас есть).

[Аномалия]

Не понимаю, какая скука! Соберите всех скучающих с этого форума и идите на каток, в ресторан, в боулинг. Или скука только Канадой ограничивается? То же, что и мне тут советовали. Только здесь отличие в том, вернёшься ли...
Насчёт людей можно поспорить. То ли я в неправильном городе живу... :-$

[Железяка]

Ирина, ниже я читал. Я вообще много читаю и делаю это с большим удовольствием. То, что я прочитал ниже содержало немало безапелляционных утверждений, максимализм которых как раз подросткам и присущ. Но к 30 годам он него обычно так или иначе избавляются. Вот, к примеру, Вы пишите, что "скука в Канаде-это надуманное" - с чего Вы это взяли? Т.е. да, я считаю, что скучают те, кому лениво разнообразить свою жизнь - хоть в Израиле, хоть в Канаде, хоть на Северном полюсе. Но есть определенная статистика людей, которые утверждают, что жизнь в Канаде скучнее. Сие как бы факт. Где в нем надуманность?

[Железяка]

Далее. Вы пишите "может детство у меня прошло не в бесконечном позитиве (всё-таки рядом с участником ВОВ)". Скажите мне.. Как связано написанное в скобках с отсутствием "бесконечного позитива"? Вы думаете, что здесьнайдется много людей, кто НЕ был рядом с участниками ВОВ? Если эторассматривать в качестве отсутствия "бесконечного позитива", то тут увсех один сплошной негатив будет. Всю семью моей бабушки спалили водной из белорусских "хатыней". Давайте сравнивать дальше? Вот к чему Вы пытаетесь показать, что другим и не снились Ваши проблемы? Вы у других спрашивали, какие у них проблемы?

[Дюрарара]

В том то и проблема, что самый ближайший ко мне скучающий живет в 400километрах от меня. И боулинг у нас в нашей дыре один, мы там уже были.
Речь совсем не об этом. Конечно же, мы найдем, куда сходить. Но Артем уже лучше меня все сказал.
Насчет людей и города. Я 10 лет прожила в том же городе, что и Вы, и да, я могла свободно завалиться без звонка к соседкам/подружкам и протрепаться целый вечер. И ко мне народ свободно вваливался. Если у Вас это не так, может, проблема все-же не в городе?

[Железяка]

Далее. Вы пишите: "но точно знаю, что хуже войны может быть только война". В ответ я могу сказать лишь банальную фразу: "Не зарекайтесь". Да и не знаете Вы что такое война. Не пережили Вы в Израиле войну. Как не ужасны падающие ракеты, но в том кол-ве, в котором они падают - это скорее военный конфликт, но никак не война. Мало Вы, наверное, общались с участниками ВОВ, если считаете, что происходящее в Израиле хоть как-то сравнимо с тем, что происходило во время ВОВ.
"И ничто несможет изменить моё мнение ни в этом форуме, ни в каком другом"
Мудрый человек вряд ли скажет, что его мнение абсолютно и незыблимо. Жизнь многогранна. Люди - не боги. Им не дано предсказывать завтра. А Бог очень любит посмеяться над абсолютными истинами людей. Вы хотите посмешить Бога?

[Аномалия]

Знаете, Артём, вы хорошо цитируете меня. "далее вы пишите...
далее вы пишите..." Так напишите и вы в конце концов, хоть одну какую-нибудь собственную мысль, не заимствованную у меня. А мы все покопаемся в вашем грязном белье. Судя по вашим суждениям, вы мало что слышали о войне или не хотели слушать. Т. к. у тех кто её прошёл есть чему поучиться в житейской мудрости. И если бы люди никогда об этом не забывали, то может и не было бы других воин. А война, есть война, как её не назови,когда умирают люди не от старости и болезней, а от пуль, ракет и взрывов. И если для вас это несравнимо (согласна, что в глобальном плане), то для человека, потерявшего близких, не имеет значения.

[Аномалия]

Наталья, если для вас показатель благополучия-это к кому-то "завалиться", то нам с вами и правда друг друга не понять. Не скрою, что и сама не люблю незваных гостей и ко мне без звонка не приходят. У моей хорошей подруги есть общая знакомая, любительница появляться, когда не ждали. Она-то, конечно считала, что ей всегда рады, чувствовала себя, как дома, ела и брала всё, что плохо лежит. Другое дело, что за глаза о ней говорили и думали...
А что у вас не бывает плохое самочувствие, усталость, больные дети в конце концов, когда приход кого-либо нежелателен?

[Железяка]

Как связаны мои собственные мысли с "копанием в грязном белье"? И кто это "мы все"? "Мы Николай II-й"?
К слову сказать, свои собственные мысли я пишу в каждом своем сообщении. Чужие мысли я пока не научился писать - я о чужих мыслях ничего не знаю. Не телепат, простите.
Война есть война. Только не сравнивайте сотню человек, погибших в течение месяца, с парой миллионов, погибших в течение нескольких недель в процессе Сталинградской битвы. Кстати, я пока не увидел, что такого Вы о ВОВ знаете. Пока были лишь слова и "мерянье" тем самым, чем меряются подростки. При том, что Вы понятия не имеете, что именно я знаю о ВОВ - я Вам о том не сообщал. Ну, кроме того факта, что случилось с моей семьей по бабушкиной линии - пропустили? Читаете по диагонали?

[Дюрарара]

Ирина, это не показатель благополучия, это показатель открытых близких отношений. Если я себя плохо чувствую, а ко мне явилась подруга, я все равно предложу ей чаю. А она, будучи моей хорошей подругой, обязательно заметит, что я не в форме и поинтересуется, что со мней. И я не постесняюсь сказать ей, что плохо себя чувствую, а она в свою очередь еще и в магазин для меня сбегает, если у меня молоко заканчивается.

[Аномалия]

Меня совершенно не интересует, что вы знаете и чего не знаете. Мы с вами, слава Богу, не в сайте знакомств. Познакомиться с вами не входит в мои планы. И вас тоже не касается, чего знаю и чего не знаю я. Знать всёго невозможно. Только мудрые способны это понять, а не кричать везде, что знают чего-то больше других. Вернитесь к теме, Артём

[Blak]

о фильме "The Secret"- идея ни в том, чтобы сидеть, сложа руки и мечтать, что у вас уже всё есть. когда человек чего-то очень хочет и чётко это представляет, то все его действия направлены на достижение этой цели. и для него это когда-то становится реальностью. конечно есть ограничения (здоровье, возраст) и природные события от нас независящие, но любой может максимально приблизить себя к своей мечте. те, кто очень хотел оказаться в канаде уже давно там. ведь так? те, кто хотел выучить язык - это сделал. мечтавшие о дорогой машине или доме уже это имеют. желающие создать семью - создали. ищущие работу или желающие достичь высот на своей работе этого добиваются. и всегда всё можно изменить, если вам это важно. всё зависит от того, какие мысли и наполняют вас и что человек готов сделать для своей мечты. :-)

[Аномалия]

Спасибо, Миша! Я ещё никогда не слышала слово "позитив" так часто повторяющимся, как в этом форуме. И при этом стольких агрессивно настроенных и нетерпимых людей *-)

[Железяка]

Миша, а мне любопытны мотивы людей :) Хобби такое. Вот и интересуюсь.
Ирина, Вас не интересует, что я знаю или чего я не знаю, но при этом Вы утверждаете, что Вы знаете больше, а другие (не только я) - ничего не знают. На каком основании? Мне просто любопытно. Про сайт знакомств и прочее - не проецируйте. Мне неинтересно с Вами знакомиться, с кем я хотел - я давно уже познакомился и живу вместе не один год.
Вот Вы пишите: "Только мудрые способны это понять, а не кричать везде, что знают чего-то больше других."
Но я-то как раз и не кричу, что знаю больше других. Ни в одном моем постинге здесь не прозвучало, что я знаю больше других. Я лишь спрашивал, почему Вы считаете, что знаете больше. А вот это как раз прозвучало в Ваших постингах не один раз. Извините за любопытство, но как прикажете понимать сей двойной стандарт?

[Зубы Смам]

Упрямство - качество хорошее, если оно не доходит до фанатизма. А в Канаде, я думаю, больше подошло бы качество гибкости мышления или flexability, как обычно говорят в Северной Америке. По-моему, Ирина, просто находится в состоянии "посттравматического стресса". Если вы наберете этот термин в Гугле, всем форумчанам станет понятна некоторая агрессия и озлобленность Ирины. Ирина, не сочтите это за оскорбление. Просто мало кто из психологов знает о подобном состоянии психики, тем более простых обывателей. Если информирован, значит вооружен. Попробуйте проконсультироваться на эту тему. Я сам познакомился с этим синдромом, когда пересекся с несколькими людьми, прошедшими горнило военных действий в Афганистане и Чечне. При подобном состоянии нужна не только смена обстановки, на которую вы верно нацелились, но и квалифицированная медицинская или психологическая помощь...

[Dimas]

Ирина забейте.Хаваль аль а зман этой полемики- всё это харта.У каждого правда своя и каждый всё видит со своей колокольни. Меньше слушайте советы, а больше верьте в себя.

[VERGILa nit]

Миша ты очень верно заметил, что форумчане излишне увлеклись полемикой с Ириной. Я думаю что человек хочет донести свою позицию, но из-за такого количества нападокему трудно это сделать спокойно и аргументировано.

[Железяка]

Нападки не появляются сами по себе. Обычно они провоцируются самим человеком. А потом есть два варианта. Либо человек это понимает, либо начинает обвинять всех нападающих. Первое - конструктивно. Второе лишь увеличивает количество нападающих и вообще превносит в жизнь много негатива.
П.С. модератор, если можно, то объясните в привате, что противоречащего правилам было в моем сообщении. На оскорбления я не скатывался, всего лишь задал вопрос, на чем обосновывается некоторая точка зрения.

[Аномалия]

А позиция моя такова- Люди, человеки, будьте терпимее, проявляйте сострадание и творите добро! Тогда и на скуку времени не останется...:-)

[Blak]

модеаторы, и что такое страшное я написала, развернув мысль о идее фильма "The Secret", что это было стёрто? можно подумать, что всё в этой теме, кроме этого, исключительно о тех, кто хочет вернуться из Канады в Израиль?

[Аномалия]

Андрей, вы верно подметили. Только у нас у 80 процентов населения "посттравматический стресс" и каждый второй ребёнок-гиперактивный. Так что специалистов на всех не хватает.Агрессия здесь всасывается с молоком матери и с преподаванием в школе. Мой сын, приходя со школы, такие вещи выдаёт, что просто диву даёшься. Арабы такие... их надо... Какой уж тут мирный процесс.Оно и понятно, воспитание, навеянное политической обстановкой.
А по поводу позитива-только не в этом форуме. Здесь у некоторых столько накопилось позитива, что в пору в бой направлять-не побьёт, так покусает. С таким позитивом и негатив не нужен. Бьёт через край...
А вы имеете отношение к Израилю или к Канаде? У вас Россия написана.

[Blak]

скоро пули из компа полетят, тут уж точно специалистам есть над чем поработать. а ребёнок прежде всего воспитывается дома, а не в школе или на улице. детские слова и мысли - прежде всего наше зеркало, в котором некоторые часто не видят себя.
мой старший сын пошёл в школу, у меня к системе миллион претензий, только не в прививании агрессии. наоборот, сплошь обсуждения, как не допустить алимут (жестокость), а у родителей сплошные разговоры о кружках и дополнительном развитии. или мы живём в другом Израиле?:-O

[Аномалия]

Неужели же вы думаете, Юлия, что у меня пули по квартире летают?!Как раз нас в школе учили в России, что человек человеку друг, товарищ и брат вне зависимости от национальной принадлежности. Стою на той же позиции. Всегда объясняю сыну, что у террора нет национальности. Арабы-это одно, террористы-это другое. Надо уметь различать. А психологи говорят о том, что основное влияние на ребёнка оказывают гены и окружающая среда. А дома можно хоть головой об стену биться, доказывая. Единственная надежда на то, что ребёнок унаследовал ваши гены, а не брата мужа, сестры бабушки и кого-то ещё... и на то, что на его пути будут попадаться "позитивно настроенные люди".
А Израиль и правда для каждого свой и разный в зависимости от города. Если в центре страны есть работа и действуют законы, то на периферии люди согласны идти куда угодно за гроши, лишь бы обеспечить себя куском хлеба. Моя тётя, живущая на юге, за счастье считает работу на заводе в Сдероте, не снабжённом бомбоубежищами.

[Невидимка]

не знаю знакомы ли вы с теорией,когда сильный чувсвтвует себя еще сильнее,подавая руку помощи более слабому.но когда он встречается с особью
сильнее себя самого,он не терпит этого.
это чистои воды политика канады."провинции квебек"они протянут руку помощи всему миру,но ни даи бог если ты замахнулся на более менее нормалный пост.ты тут же получишь по голове,чтоб не повадно было.сиди себе в своеи коморке и доволствуйся тем что есть.
а дальше сами судите.есть те которые привыкли к этому.другие набивают себе шишек на лбу,но идут вперед.поимите одно,там ми были русскими,но нас хотели,тяжело,но двери открывались.а сдесь мы емигранты,вот и пользуйтесь подачками для емигрантов.:-D

[Notress]

Полетят тапки, ох полетят....(md)
Я сейчас по учебе смотрю всякие разные короткометражки о разных организациях помощи семье и детям. Интервью с разными заведующими/директорами программ. 90% - белые канадцы с англосаксонскими именами. Остальные 10% - черные с безупречным английским. Иммигрантов не видно, даже в обществах помощи иммигрантам.

[Dimas]

Ирина,,нелюбовь к Арабам ,да и ко всем "ло еудим" впитывается со школьной скамьи, типа "нас гноили антисемиты и поэтому мы имеем право...". Увы эту промывку мозгов прошёл и я ,но вот к 29 годам немного подрос ,повзроослел и понял что правда не совсем та . Понял что не разделяю больше популярное мнение, понял что милитаризм вызывает во мне тошноту,но..
Эта ихняя страна,а мы тут чужаки ,какие бы мы еудим не были ,мы всё равно "русим",а как говорится в чужой монастрь со своим уставм...
Поэтому время само всё утрамбует и поставит на свои места.
Кому то Восток понравился с первого взгляда , а кому и после 20 лет обитания на нём тошно . У нас у всех есть выбор,Израиль свободная страна ))

[Deja Vu]

а сдесь мы емигранты,вот и пользуйтесь подачками для емигрантов
Наталья, а чего так песимистично то? Зачем подачкам пользоваться? Сам себе пробиваешь дорогу. Леат, леат....вода камень точит. В моём окружении много ребят, которые ого-го как в Канаде пробились Далеко не каждый канадец такого добивается. Всё в наших руках. Нет?

[Невидимка]

наверное вы правы.но не всегда это зависит от нас.есть еще и подводные камни, такие пример как наличие акцента,пока ты его сдвинешь,ой как много времени может взять,я не знаю как там в федеральной канаде,но сдесь,они все как с ума посходили.+удача.

[Аномалия]

Какая же она свободная, если её граждане чувствуют себя несвободно. А люди деляться на первый сорт, второй, а то и третий, четвёртый... Уж тогда сразу бы предупреждали ещё перед репатриацией...
Но вы совершенно правы, Леонид, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так что кому не нравится, скатертью дорога... Просто обидно в России быть евреем, а в Израиле русским. Получается места на картенам нет и своими мы не будем нигде?! :-(

[Аномалия]

Наталья, может и правда всё зависит от места проживания. У меня знакомый израильтянин в Торонто настоятельно не рекомендовал ехать во французскую провинцию. Он-еврей и у него над дверью даже мизуза висит. Так вот он сомневается, что, проживая в Квебеке, смог бы её повесить без последствий. Поскольку, по его словам, там много арабов и к евреям относятся не очень... К тому же всё время порываются отделиться. Да и многие переезжают оттуда, потому что работы нет. Мне даже на этом форуме сказали...

[Camilla]

Ирина, просто каждому своё. Вы хотите найти своё место, дай бог, чтобы вы его нашли в Канаде. Я вот только пожив в Канаде, поняла, что моё место в Израиле:-(

[Аномалия]

Главное, что вы это поняли. Можно так помыкаться по городам и странам и так и не определиться. Что-то тут, что-то там. Как в анекдоте... Если хочешь выйти за красивого, умного и богатого, прийдётся выходить замуж 3 раза. :-D

[Dimas]

Светлана,понять вас как всегда является задачей высшей математики.:-D Ну да ладно мы уже привыкли что и вы сами не знаете зачем в Канаде ))

[Dimas]

Ирина- свободная- я имел ввиду свободное перемещение . По идее никто не скажет вам , как нам в 1990СССР"предатель Родины"...
По идее... Хотя они ноят типа Корзину взяли итд. Но я думаю кто здесь живет больше пары лет,сполна отплатил за всё-мас ахнасой и прочей данью ))

[Невидимка]

я думаю по поводу вашего вопроса Лиор к Свете. "мы уже привыкли что и вы сами не знаете зачем в Канаде ))"
это высказывание можно ко многим из нас обратить.во всяком случае те кто себя там нашел и был устроен не плохо ,начинает делать сравнения ,
и поверьте мне чаша делает перевес в пользу израиля.а те которым особенно то терять нечего,возможно они себя и наидут в канаде.но к сожалению
2 раза в одну и туже реку не войдёшь,вот и приходится стиснув зубы,идти вперед.я к чему ето говорю,к тому чтобы народ который ещё не определился,хорошо все продумал.хорошо там где нас нет.конечно воина это серьёзно,но нужно ещё правильно вибрать страну.

[Дюрарара]

во всяком случае те кто себя там нашел и был устроен не плохо ,начинает делать сравнения ,
и поверьте мне чаша делает перевес в пользу израиля.а те которым особенно то терять нечего,возможно они себя и наидут в канаде
Это неоднозначное высказывание. Мы с мужем в Израиле и нашли себя, и работали по профессии и оплачивались выше среднего. И тем не менее вот они мы в Канаде, и не жалеем. По Израилю,конечно, скучаем, но если бы снова пришлось выбирать, снова решили бы остаться здесь.

[Железяка]

Подписываюсь под последними словами. Мы вполне состоялись в Израиле. Были знакомства, связи, вполне нормальное материальное положение. О переезде в Канаду не жалели ни минуты. Хотя по Израилю периодически скучаем.

[Не Для Робких]

Я думаю, то что происходит сейчас в Израиле (Да и в России),происходит от того, что многие выезжает оттуда, потому что можно, а не по необходимости. И у людей нет святой идеи, от чего они конкретно уезжают и к чему едут.
Я собирался в Канаду с детства, после рассказов Джека Лондона,но это были детские мечты..
Когда же родился сын,жена сказала, что она не хочет ,чтоб сын служил не в одной армии мира,т.к.он ей достался(как и каждой женщине) с большой мукой. И с этого начался весь процесс эмиграции,и поэтому когда мы достигли то чего хотели,нам не о чем больше печалиться...хотя у нас, как и у каждого, тоже были сантименты по израильскому хумусу...

[Camilla]

Лиор, не надо называть себя"мы", пишите пожалйста только от своего имени, так как я тоже могу написать, что мы уже тут привыкли к вашему негативному отношению к стране, паспортом которой вы собираетесь пользоваться по крайне мере до тех пор, пока не получите канадское гражданство. Вы сначала попадите в Канаду, а потому уже и ведите сравнение:-D
Что касается меня, то я очень хорошо знаю, почему я в Канаде. Ради этого и иду вперед, стиснув зубы. (fr)(Y)

[Dimas]

Светлана,это не негатив. Это то что я чувствую.
Поверьте мне , я тут 20 лет живу и точно знаю ,что мне надо и чего мне не надо. Попаду я в Канаду или не попаду ,это как будет суждено,знаю только что в тот момент когда принял решение уехать,то принял его железно,т.к моё место тамгде моя семьяи единственное по чему я буду скучать ,это будут мои родители и сестра.

[Blak]

Когда же родился сын,жена сказала, что она не хочет ,чтоб сын служил не в одной армии мира,(Y)

а что стоим мы, такие устроенные, когда наши дети в опасности, и мы не можем их от этого оградить, разве это не самый весомый аргумент?

[Blak]

а их ровестники-евреи во всём мире будут в колледжах учиться и мир смотреть, это справедливо?
извините, если задела чьи-то чувства.

[Агуреев]

гостил в канаде месяц всё очень понравилось , буквально всё - но вот как то серовато , а когда начинал восхищаться канадой - меня ставили на место тем что я зимой тут не был ,понятно быть туристом одно, другое дело жить . и ещё все евреи мира по крайней мере очень многие хотят служить в цахале ,, а у руссокязычных всё наооборот - никого не осуждаю я и сам такой, свою дочку не очень то хотел отдавать служить , она хотела служить , так вот вопрос кто то ж должен служить -всё таки страна у нас одна - где мы бы не жили

[Агуреев]

Gregory K.я в курсе - сейчас ситация ещё хуже , но всё таки факт остаёться фактом что многие из других стран хотят попасть служить в цахал , а во время войн так вообще сплошной патриотизм - есть и то и другое Gregory K.

[Camilla]

Геннадий, я с вами полностью согласна, поэтому не стала возражать, когда мой ребенок записался в квуцу, где готовят детей в службе в цаале, а поддержала его выбор. Я тоже считаю, что служить в армии - это выбор каждого. Именно поэтому мне совсем непонятны наезды на тех, кто находясь здесь, изъявил желание служить. Типа того, сумасшедший.
Про погоду, я не знаю, у нас сейчас совершенно такая же погода как в Израиле, даже по-моему в Израиле холоднее. А летом совсем нежарко - что может быть лучше такой погоды?

[Агуреев]

Светлана ! я имел ввиду торонто в израиле если Вы помните снега нету )) в данный момент да прохладно идут дожди а ещё неделю назад было +26))

[Camilla]

Геннадий, я поняла, что вы имели ввиду Торонто, но Канада ведь это не только Торонто, именно это я и пыталась сказать. В Иерусалиме выпадает снег как правило один -два дня в году (мне удалось быть тому свидетелем), ну а тут немногим больше. В этому году у нас ещё снега не было, да и сами посмотрите мои фотки на военной базе в прошлые выходные - это середина января(Y)(fr)

[Аномалия]

Светлана, вот в том-то и дело, что люди, которые хотят уехать в Канадуне могут этого сделать, так как с каждым разом правила всё ужесточаются всвязи с большим наплывом в страну ( как выясняется тех, кто очень скучает по Израилю и неудовлетворён жизнью в Канаде). Вернуться можно всегда и снова стать частью израильского общества, жить позитивом и т.д. А то что "в одну воду дважды не войти" просто отговорки.

[Аномалия]

Леонид, вам удачи! Когда человек чего-то сильно хочет, ставит себе цель, то обязательно всего добьётся.
По поводу свободного перемещения...
Не знаю почему, но когда говоришь в России, что собираешься уезжать, людям и в голову не прийдёт спрашивать почему. Здесь же каждый кому я говорю, задаёт один и тот же вопрос: " А почему ты хочешь уехать? Тебе что в Израиле плохо?" Да уж вопрос на засыпку... (md). Ну как им объяснишь...
Как-то раз пришла на консультацию к адвокату-израильтянину. Он как начал меня уговаривать не уезжать, соблазнял и перспективной работой, и хорошей зарплатой. Но я устояла. Не понимаю, зачем ему это было нужно, но с тех пор его контору обхожу стороной... *-)

[Агуреев]

каждый живёт там где он выбирает , кто мешает жить в канаде и пару раз в году приезжать в израиль и наоборот, побывав в канаде я полюбил эту страну , но врядле бы остался жить там, поразили пару моментов не в пользу этой страны

[Аномалия]

Грегори, ну раз уж вы снова к нам вернулись и опять вспомнили меня ( цитируете меня, хотя даже я сама дважды себя не повторяю), может подскажете по старой "дружбе", когда лучше ехать в Канаду весной или летом(ну так знаете, чтобы снова себя не травмировать ненароком). Какой месяц самый позитивный для переезда? Благодарю :-D

[Dimas]

Ирина спасибо за удачу. Вам тоже от души. Вообще скажу мнение-не стоит рассказывать что вы уезжаете,хотя бы до медосмотра. Знаете люди любят поговорить,обсудить за спиной,а порой и настроение подпортить,и вас ещё злить будут. Оно вам надо ? Вы смакуйте момент..терпите,получите ВИЗУ, а потом рассказывайте хофши-пусть выкусят!
И потом ,не стоит чтоб на работе узнали,а то найдут способ сократить. Ждите...чем дольше,тем пицуим больше ;-)

[Dimas]

Ирина, не только пицуим , а еще и подарок дают :-D Шучу.
Я имею ввиду что пицуим вы сами себе "меяцерете".
Аваль лучше об этом думать когда подойдёт время,а сейчас его лучше потратить на изучение Английского.

[Дюрарара]

Ирина
Хоть я и не Грегори, но возьму на себя смелость ответить.На мой взгляд лучше всего ехать в мае. Вся природа расцветает, деревья зеленью покрываются. К тому же таким образом вам достается болше всего лета, солнца и теплой погоды. И у ребенка есть все лето, чтобы немножко привыкнуть к английскому языку. Мы приехали в конце апреля, а в середине мая я свою дочку в школу отдала-не для учебы, а чтобы по-английски наблатыкалась.И сразу ей сказала, чтобы об отметках не беспокоилась, даже если будут низкие-я прекрасно понимаю, что это из-за языка. И к сентябрю она уже болтала вовсю.

[Не Для Робких]

Просто когда израильские дети попадают в Канаду и идут в еврейские школы или компании, их увлекают сионисткой пропагандой, кот.очень тяжело в этом возрасе противостоять..или приходится расставаться с канадскими друзьями...Сионисткая пропаганда поставлена на широкую ногу,промывают мозги и предлагают бесплатные летние лагеря детям,вдруг кто-то клюнет и переедет,и многие клюют и после школы и переезжают в Израиль...Правда Канадских детей не хотят пугать(если только кто-то сам попросится ) и долго не призывают в армию, по сравнению с русскими детьми,кот. призывают в первый же месяц-два по приезду. Такие пропагандисткие штуки переняла Россия от Израиля,и также промывает мозги и делает летние лагеря...

[Не Для Робких]

Ув.И.Кор. не бойтесь ничего,вторая иммиграция гараздо легче первой...
А по поводу того, что адвокат отговаривал вас уезжать, так опять это заслуга сионистов, поэтому я и советую почитать книгу Островского - ********militera.lib.ru/memo/other/ostrovsky_v2/index.html,вы будете хоть знать как строится структура сионистов по всему миру ,и как вроде бы приличные люди с виду, начинают давать вам противоречивые советы и что кроется за этим..Тут одна моя знакомая-соседка, всю жизнь от сохнута(и небесплатно) ездила по всяким лагерям беженцев и городам россии, и уговаривала всех ехать в израиль..А когда я спросил её, почему она сама не едет туда,ответ был очень короткий, что я дура что-ли...

[Агин]

А когда я спросил её, почему она сама не едет туда,ответ был очень короткий, что я дура что-ли...
С Северной Америки евреи тоже едут в Израиль. Вот статья почти свежая:
***********1.voanews.com/english/news/a-13-2009-08-05-voa22-68657442.html

[Не Для Робких]

Ув.Лев.Ль, я как раз про это и писал, про сионисткую пропаганду.В 20 лет когда андреналин в крови играет,и его в Северной Америке не на кого выпрыснуть,кажется что в Израиле найдется пару человек на территориях кот. подойдут для этой миссии, да еще свободная любовь в пардесах и казармах..

[Аномалия]

Всем спасибо за рекомендации! Я тоже думаю, что весной лучше всего. Моему сыну 8 лет. Он сейчас во втором классе. Так учительница советует закончить год, получить теуду (хотя какая там теуда во втором классе) и потом ехать. А когда начинается учебный год в Канаде? Тоже в сентябре? Идут ли дети в те же классы по уровню, что были в Израиле? Есть ли специальные классы для детей-иммигрантов или курсы английского?

[Аномалия]

Спасибо Лёва! Я никого и не слушаю. Настроилась ехать уже наверняка. Тем более к принятию этого непростого решения я шла несколько лет. Убеждала себя, переубеждала, уговаривала и только взвесив все за и против, окончательно пришла к тому к чему пришла. Ехать надо, пробовать пока есть силы, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы и безвозвратно утерянные возможности. :-)

[Camilla]

Ирина, у нас в Британской Колумбии детей записывают в школу по годам. На теуду не смотрят. У моей подруги сын родился в Ноябре и в школу пошел почти с семи лет. Так вот, здесь его записали по году, то есть перекинули его через в класс, в израиле он закончил киту далет, а здесь пошел в грейд сих.
И ещё, у нас в школе в одном классе два уровня, то есть как бы первый со вторым классом в одном классе. Это не из-за нехватки детей, так как есть параллельные классы точно таких же уровней. Просто как говорит директор, это такая система, которая учит детей поменьше чувствовать заботу старших и наоборот.

[Аномалия]

А если ребёнку будет сложно? Как на это смотрят? Помогают, переводят на уровень ниже или просто не обращают внимание?

[Дюрарара]

Теуда им действительно "по барабану", можете свое время не тратить. Как я уже писала, я свою дочь записала в 1-й класс в середине мая, а в сентябре она пошла во второй. Для детей иммигрантов в школе есть занятия English as a second language, и оценки им ставят с учетом того, что они учатся на неродном языке до тех пор, пока, по мнению учителя, ребенок не овладеет языком достаточно (все это с учителем можно обсуждать). Например, сейчас моя дочь уже не отличается от сверстников "на слух"-она в 6-м классе. Но задания по английскому (чтение и письмо) ей все еще даются с трудом. Я поговорила с учительницей, объяснила ситуацию, она нам дала список книжек, которые могут помочь нам улучшить словарный запас и обещала учитывать, что моя дочь еще не все слова знает так, как те, кто родились в Канаде. Все эти проблемы решаемы, было бы желание.

[Аномалия]

А вообще как ваша дочь перенесла иммиграцию? Насколько влияет переезд на детей? и в какую сторону?

[Camilla]

У меня сын быстро подтянулся, хотя до этого он все время говорил что ему трудно, но ему помогали. Дочь пошла в первый класс и сейчас и у неё были проблемы со спелингом, но сейчас я смотрю, что ей все легче и легче. Зато появились проблемы с чтением на иврите и писать она начинает забывать и в хибрю скул ей трудновато.
У сына был очень хороший иврит, простоя сама поражалась, откуда. Сейчас за два года он все ещё переписывается с товарищами на фэйсбук, но я смотрю, он уже стал путать где писать алеф, а где айн.
Русский у них пока они не знали английский стал улучшаться, так как были дети, которые не знали иврита, но знали русский. Сейчас они его уже почти забыли...

[Амбровая Вуаль]

А когда начинается учебный год в Канаде? Тоже в сентябре?
Учебный год в public schools начинается после Labour Day (это первый понедельник сентября), так что каждый год это другое число.
Идут ли детив те же классы по уровню, что были в Израиле?
В Оттаве дети-иммигранты даже в 6-7 лет пишут тест для определения их уровня знаний, после этого теста их определяют в класс.
Есть ли специальныеклассы для детей-иммигрантов или курсы английского?
Зависит, в какой школе. Есть школы, где есть ESL помощь, есть школы, где нет. В зависимости от того, где вы будете жить и к какой школе относиться. По крайней мере, в Оттаве так.

[Дюрарара]

В Оттаве дети-иммигранты даже в 6-7 лет пишут тест
А на каком языке они его пишут? Есть ли в Оттаве курсы английского для детей?
В Торонто у нас никто уровень не определял, просто записали в подходяший по возрасту класс.

[Амбровая Вуаль]

Насколько я знаю, там тест в основном не на занние английского, а на логику и математику.
Я не знаю, есть ли спец. курсы английского для детей, но ESL-классы (вернее, ESL-помощь) есть не во всех школах, т.к. тут довольно немного иммигрантов (по сравнению с Торонто, например).

[Дюрарара]

А вообще как ваша дочь перенесла иммиграцию? Насколько влияет переезд на детей?
Думаю, это зависит от атмосферы в семье. Если родители полны оптимизма, то и дети спокойно относятся к трудностям как к временному явлению. Моя дочь перенесла нормально. Скучала по бабушке только. А в школе у них была очень доброжелательная атмосфера, все помогали, и над акцентом в школе смеяться было неразрешено. Быстро появились подружки.

[Аномалия]

А что это за история, что до 14 лет ребёнка нельзя оставлять без присмотра? По-моему это черезчур (sr)

[Notress]

До 10 нельзя оставлять без присмотра вообще, с 10 до 16 можно reasonable arrangement - т.е. проверять по телефону, не разрешать пользоваться плитой, и т.д.

[Аномалия]

Это что ж получается? В 16 лет ребёнок (если его можно так назвать в 16 лет) не сможет себе даже яичницу пожарить? *-)

[Camilla]

Я вчера как раз была вечером на учебе и ребенку позвонила и попросила отварить картошку, на что он ответил: Мама, не проси меня этого делать, это не законно, вот в микро- пожалуйста, а с плитой - нет(fr)
Это их так в школе учат:-D

[Alexandr]

По законам Онтарио ребёнок МОЖЕТ оставаться один(одна) дома ( "in safe environment" ) с 10 лет . С 12 лет ( предварительно пройдя 3х дневный курс "babysitter training " при школе или community center ) ребёнок может метапелить до трёх детей одновременно , но каждый его (её ) подопечный должен быть не младше трёх лет . Всё остальное -пугалки русскоязычных after-school программс и садиков . Дополнительная информация - в школе или в любом OPP отделении .

[Alexandr]

Кстати - в Израиле тоже "де юро" существует такая проблемма . Она называется ( если я помню правильно ) "елед-мофтеах" . Но у государства нет ни времени ни возможности решать это проблемму , особенно на фоне других проблем .

[Аномалия]

Да а мне как раз сегодня мой восьмилетний сын позвонил сказать, что варит пельмени.
А на улицу тоже самим выходить нельзя, ну там в футбол поиграть с мальчишками? Или маме обязательно в воротах стоять мяч ловить?! :-P

[Alexandr]

Ирина , да конечно всё можно . И на улицу и в футбол . Разумеется , если компашка детей собирается в беседке в парке после 11 вечера , а при этом на входе в парк висит табличка " open till 11:00 PM" тогда полицейский может попросить ребятишек разойтись . И в школу-со школы дети идут сами , если расстояние до школы не превышает 900 метров в сумме и нет "major street crossing"

[Alexandr]

в 16 лет ребёнок может прийти в социальную службу муниципалитета и сославшись на невозможность совместного проживания с родителями встать на достаточно быструю очередь на отдельное социальное жильё или оплату отдельного жилья социальными службамми. Если ребёнок к тому-же имеет средний балл 78 или выше , то по окончании школы такой одинокий ( при живых и даже совсем не бедных родителях ) ребёнок может претендовать на достаточно внушительный scholarship от провинции/федералки на колледж/университет . К сожалению имею не единственных знакомых прошедших через это , даже не по их воле .

[Alexandr]

Ирина , нет ограничения -во всёm должен быть здравый смысл. И в игре на улице . 7-ми летний ребёнок играющий возле хайвея или в парке на детском городке -две разные вещи .

[Alexandr]

Но ведь детей рожают не для того , что-бы о них быстрей забыть .... Видимо это связанно с некоторыми обязательствами :-) Кстати -в Канаде оплачиваеммый родовой отпуск - год , а в Израиле - четверть канадского . Ну разве не повод родить и отдохнуть ? :-$

[Дюрарара]

Леонид
Вам бы такой отдых. Я на исходе этого срока и тихо мечтаю о том, как ко мне придет в гости папа и я смогу скинуть на него детку и просто тупо напиться.
На самом деле я шучу. Год отпуска-это гораздо лучше, чем 3 месяца. Но это отнюдь не отдых.

[VERGILa nit]

Все равно год отпуска это здорово. Первый ребенок у меня появился во время студенческой сессии, второй - во время отпуска - это небо и земля. И я думаю, чтокак мы детей оставляли одних,так ни в одной стране не приветствуется.

[Alexandr]

Да знаю я , что такое "послеродовой" отпуск , у самих 2 детей . К сожалению оба раза довольствовались коротенькими израильскими тремя месяцами + 1 дополнительный месяц со вторым ребёнком был подарен доблестной фирмой моей жены . И все родственники/родители проживали ( и проживают ) как минимум на других континентах , так что приходилось напиваться не отнимая рук от памперсов . А тут вон сотрудник ( не сотрудница ! ) вчера мне заявил , что у него , видите ли , родился ребёнок и он вместе с женой берёт одновременно (!) 6 месяцев maternity leave ( в сумме всё те-же 12 месяцев ) и уезжает в свою солнечную Бразилию , где много диких обезьян . А мне тут иди и думай , кем его заменить 8oI

[Аномалия]

Никакой это, конечно не отдых. Особенно для женщины, у которой и так послеродовая депрессия, а тут ещё недосыпает, переедает и как следствие этого страшно в зеркало взглянуть. У нас и перекинуть не на кого было. Ни бабушек, ни дедушек. Теперь, спустя годы (выспавшись наконец) нянчась с детьми, которых иногда приносят нам на работу понимаю, что чего-то упустила. Не было ни времени, ни сил наслаждаться тем прекрасным временем, когда и мой сын был в этом "нежном" возрасте.

[Blak]

я с первым дитём сидела до 2,5 лет, универ заканчивала, а со вторым продлила на работе отпуск до года, оплатили только 3,5 месяца. потеряла на этом кучу денег, но не жалею. это прекрасное, неповторимое время. если бы по закону оплачивали год, это было бы здорово, и многим бы очень помогло.

[Blak]

иной раз кажется, что Израиль не заинтересован в увеличении населения. готовы платить из казны налогов кому-угодно, только не матерям по уходу за ребёнком.

[Праздник Жис]

как можно возвращаться туда, где каждые десять лет бомбят города ракетами, и постоянно взрывают автобусы. Как можно вообще возвращаться в страну, где террористы в тюрьмах содержатся в лучших условиях, чем некоторые израильские солдаты, которые приехали в Израиль без семей и живут на базе только потому что государство даже не дало крышу над головой. О чём можно говорить!!! Что может быть ужаснее войны!!

[Железяка]

Дело в том, что не все считают, что в Израиле - война. Периодические военные конфликты - да. Война? Ну, если то положение, в котором пребывает Израиль, назвать войной, то как назвать ВОВ? Когда от целых городов не оставалось камня на камне, когда величайшей ценностью становился обычный кусок хлеба? Да даже и в Израиле - да, были войны. Только все они были до последней большой алии, которая началась в 90-х. Да, были взрывающиеся автобусы и кафе. Да, были падающие ракеты. У нас родственники в Сдероте живут - я знаю, что там делается. Да и сами мы летом 2006-ого были не в Канаде, а в Нацрат Иллите. И работал я в Мигдаль-Ха-Эмеке - довольно близко к обстреливаемому Рамат-Давиду. И побегали в бомбоубежища. И выскакивали из машины, чтобы найти укрытие, если в дороге сирена заставала. Но это все - не война. Не преувеличивайте, ибо тем самым вы принижаете то, что действительно является войной.

[Железяка]

Тем же летом 2006-ого - мы ходили на работу, ездили за продуктами, гуляли, смеялись, шутили. Да, обстановка была весьма нервозной, но как это можно сравнивать с такими проявлениями войны, как ленинградская блокада или сталинградская битва?

[Агуреев]

Артём Чеботарёвесли это не война зачем же прятались в бомбоубежище и как можно сравнивать ту войну и те которые происходят здесь , вообщем сплошная демагогия , в израиле много минусов , но для этого мы здесь чтобы их решать , а не удалившись от них подальше а потом разлагольствовать как мне было плохо , сделайте из плохо в хорошо

[Железяка]

Геннадий, если будет опасность падения осколков метеорита - я тоже спрячусь в бомбоубежище. Это тоже война? Вы пытаетесь втиснуть в понятие "война" столько всего, что оно теряет свой смысл.
Первым ВОВ упомянул не я, кстати. Но именно это упоминание меня и зацепило - я не понимаю, как можно называть войной то, что происходит сейчас в Израиле, когда были и есть настоящие войны.
Насчет "удалившись подальше" и "разглагольствовать" - это в чей огород камень?

[Агуреев]

Артём в Ваш огород камень , а в Израиле ничего особенного не происходит всё как всегда , политбрехня

[Амбровая Вуаль]

Очень редкий сулчай, когда я не соглашусь с Атемом. :-)
Википедия:
Военные авторы обычно определяют войну как вооруженный конфликт, в котором соперничающие группы обладают достаточно равными силами чтобы сделать исход сражения неопределенным. Вооруженные конфликты сильных в военном отношении стран с находящимися на примитивном уровне развития племенами называются умиротворениями, военными экспедициями или освоением новых территорий; с небольшими государствами — интервенциями или репрессалиями; с внутренними группами — восстаниями и мятежами. Подобные инциденты, если сопротивление оказалось достаточно сильным или продолжительным по времени, могут достичь достаточного размаха чтобы быть классифицированными как «война».
Так что название в данном случае не играет особой роли. Да и сравнение с ВОВ, мягко говоря, некорректно.

[Агуреев]

можно назвать это как хотите , когда на мирные города падают ракеты , когда взрываються в автобусах , ресторанах , магазинах , нужно и надо должно ответить тем более наши "братья"любят и уважают это , если гибнут люди и угрожают им же -как это назвать , вообщем по сути в израиле она уже идёт очень давно и только нам решать как с ней бороться

[Железяка]

"а не удалившись от них подальше а потом разлагольствовать как мне было плохо , сделайте из плохо в хорошо"
Геннадий, где я писал "как мне было плохо"? Где я просил "сделайте мне хорошо"? Вроде как наоборот - я пытаюсь сказать, что в Израиле не все так плохо, а в ответ слышу "тут война, тут негатив, это вы в своем позитиве зажрались". Ну, волный пересказ. Кроме того я не один раз тут на форуме написал, что мне в Израиле было вполне неплохо. Были вещи, которые мне не нравились - от них и уехал. Но между "не нравились" и "было плохо" - огромный промежуток. Так что Вы, как бы это сказать, пальцем в небо.

[Железяка]

Татьяна, на самом деле о терминах спорить можно долго. И насчет ВОВ - опять же, не я ее упомянул первым. Можно не упоминать ВОВ, можно упомянуть войну за Независимость, войну Судного дня, Шестидневную войну - в истории Израиля их хватало. То - действительно войны, когда происходит столкновение между войсками, когда всеобщий призыв и так далее. А то, что происходит в Израиле последние лет 20 - можно с натяжкой назвать партизанской войной. Но о терминологии я спорить не буду. В данном случае не о ней речь. Меня просто цепляет плачи Ярославны вкупе с заявлениями а-ля "ты уехал - тебя тут не стояло". Причем, что самое парадоксальное, заявляют подобное чаще всего те, кто сами в процессе.

[Амбровая Вуаль]

Артем, согласна, но огромная доля правда в том, что сравнивать нервозную обстановку там и размеренный покой здесь, по меньшей мере, неуместно.
Да и то, что люди ищут положительные моменты, находясь там, доказывая, что их там немало, советуют друг другу разные мотивационные книги - это еще одно доказательство того, что это обычная защитная реакция человеческой психики на сильный внешний раздражитель.

[Агуреев]

Артём извини не хотел тебя чем то обидить и не хочу навязывать своё мнение - каждый всё равно останеться при своём - просто скажу так если не Я так кто же за остальных не отвечаю , я для этого здесь и живу чтобы бороться с этими минусами - да и не такие уж тут минусы , я вижу больше плюсов , а в других странах их разве нет минусов?

[Железяка]

Татьяна, так к тем, кто ищет положительные моменты - у меня никаких претензий :) Впрочем, к тем, кто положительные моменты не ищет, у меня тоже претензий нет. Есть непонимание и удивление. Мир - объективная реальность (ИМХО), на которую мы можем влиять весьма ограниченно. Но вот наше восприятие реальности - в наших собственных руках. Не бывает абсолютного негатива или абсолютного позитива. Всегда - комбинация. А на чем заострять свое внимание - дело выбора каждого. До тех пор, пока в результатах этого выбора не начинают обвинять всех вокруг.

[Амбровая Вуаль]

А на чем заострять свое внимание - дело выбора каждого
Полагаю, что очень трудно не заострять внимание на объективно существующей реальности (и неважно, в какой комбинации). Тут уж или заострять, или головой в песок, уговаривая себя. :-)

[Железяка]

Существующая реальность многогранна. Даже, казалось бы, весьма однозначно негативные вещи могут предстать в ином свете, если посмотреть на них в ином ракурсе.
То же лето 2006-ого.. обстрелы и прочая - негатив, правда? Причем однозначный? С другой стороны: отрыв от рутины, месяц, проведенный вместе с родителями, переоценка некоторых ценностей - далеко не негативные вещи. Конечно, переоценивать ценности можно менее радикальными методами, но тут уж мы не выбираем, что нам на голову сваливается. Но мы можем выбрать, что из свалившегося вынести. А стресс в подобной ситуации - да, стресс. И у меня был стресс, хотя проявил себя он лишь потом, спустя пару месяцев. В кошмарных видениях, порожденных страхом за ребенка. Я еще тогда рассказ-зарисовку по следам того кошмара написал, за которую меня немало людей обозвало по-всякому. Все это было. Но почему-то и в воспоминаниях об Израиле - позитива больше. Даже и в воспоминаниях о том лете.

[Амбровая Вуаль]

Особенно понравилось про отрыв от рутины.
:-)
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно." (с.)

[Железяка]

Но ведь он имел место быть? И отрыв от рутины - разве плох сам по себе? Рутина - суть статика. Нет движения, нет изменений.
А грустно - мне грустно не от того, что подобный конфликт проистёк. Мне грустно от другого. Мне грустно от того, что подобные конфликты выгодны обеим сторонам. Грустно от того, что по большей части это было политической игрой. Грустно от того, что как не шумели и не поливали Ольмерта - он себе сидел на своем месте и здравствовал еще очень долго. Грустно от того, что в сей политической игре мало учитывались переживания населения. Всё это неким волшебным образом повлияло на мою веру в то, что на том месте, на котором я нахожусь, я могу хоть как-то решать проблемы Израиля. Ничего конкретного я там не мог. Как и большинство, в общем-то.

[Mafia]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f2f2f2">Артем Чеботарев, то, что происходит в Израиле- хуже, чем "настоящая война". Потому что люди на войне понимают где они находятся, а у нас, в Израиле ракеты летят в любое время, и в мирное тоже, и никто никогда не может дать гарантию, что сейчас не упадет очередная ракета, которую отправит очередной идиот, просто так, от нечего делать. Поэтому давайте не будем сравнивать то, что несравнимо.

[Железяка]

то, что происходит в Израиле- хуже, чем "настоящаявойна". Потому что люди на войне понимают где они находятся, а у нас, вИзраиле ракеты летят в любое время, и в мирное тоже, и никто никогда неможет дать гарантию, что сейчас не упадет очередная ракета, которуюотправит очередной идиот, просто так, от нечего делать.
Вот с этим я полностью согласен. Полностью. И именно в этом положении я вижу одно из подтверждений тому, что оно выгодно обеим сторонам. Потому что это варево поддерживается на медленном огне годами.
"Поэтому давайтене будем сравнивать то, что несравнимо."
Именно про это я и говорил: не сравнивать варящееся в Израиле с реальными войнами. На веку Израиля хватало и настоящих войн. Назвать и то, и другое одним словом - это как раз таки и есть приравнивание или сравнение.

[Барса]

Артем, и все таки это война..
Моя мама пережившая блокаду и сейчас живущая в Иерусалиме иначе эту жизнь и не называет. Ну не все могут применить формулу: "каха зе ба-арец. зе а хаим шелану" к своим жизням и улыбаться при этом. Не Курская Дуга конечно, ну так и масштаб другой. И очень хорошо. Только дуги там еще не хватало!

[Железяка]

"каха зе ба-арец. зе а хаим шелану" - это другая крайность. Я к ней не призываю. Я вообще ни к чему не призываю на самом деле, но если зашла речь о выборах, то могу сказать о том, как мне это видится. Когда что-то не нравится, то есть три выбора: 1) переделать себя, чтобы нравилось 2) изменить то, что не нравится или 3) найти другое место. Есть, правда, четвертый выбор - ничего не менять, но жаловаться на жизнь. Его я отметаю, как неконструктивный. *"каха зе ба-арец. зе а хаим шелану" - это скорее этот самый четвертый путь. Я его не приемлю. Для себя в смысле. Мне это "каха" не подошло, изменить это положение в Израиле я был не в состоянии - потому я по эту сторону океана.

[Blak]

война не может быть большой или маленькой. для семьи, потерявшей близкого человека, рушится весь мир. и неважно, что будет потом. и никакого адреналина и отхода от рутины здесь быть не может.

[Железяка]

Для семьи, потерявшей близкого человека, рушится мир даже, если человек погиб в автокатастрофе. С войной или не войной не связано.
Кстати, "рушится мир" - это таки отход от рутины. Если подумать. Ну, или в словаре посмотреть определение слова "рутина".

[Blak]

никакая война не является нормальным состоянием цивилизованного государства, это пережитки средневековья или удел стран третьего мира.

[Железяка]

Да, конечно. А вода - мокрая. Как бы.. Да, не является. А кто-то говорит, что это нормальное состояние?

[Blak]

так война и есть причина, по которой вряд ли у кого-то возникнет желание возвращаться из Канады в Израиль, независимо от того, являются ли военные действия там "настоящей войной" или нет.:-S

[Аномалия]

Чем больше я всё это читаю, тем меньше вообще понимаю. (md)
Так, если не война тоЧТО заставило вас уехать из Израиля. Как я понимаю, практически все здесь были устроены, с хорошей работой, достатком,друзьями.Так чего было уезжать? Острых ощущений захотелось? Так и тут их с избытком :-S

[Аномалия]

Светлана, а для чего в войну возвращаться? Побегать по бомбоубежищам (как тут сказали своеобразный способ выйти из рутины) или грудью защищать родную землю?

[VERGILa nit]

Артем, подписываюсь абсолютно под всем, что ты сказал, хорошо когда есть человек, который озвучивает, причем очень аргументированно, твои мысли :-D.
Ирина, у меня сын собирается уезжать совсем не из-за военных конфликтов, ему например, очень не нравится израильский климат и английский он любит гораздо больше чем иврит - каждому свое.

[Аномалия]

Ваш сын только собирается... Я же спросила людей, которые уже уехали в Канаду и сами не понимают зачем уехали. Достаток был, война не мешала, люди душевнее, рестораны ближе, климат лучше. Послушать, просто рай на земле. А уезжают вагонами... В чём причина?!

[Дюрарара]

Ирина, если бы Вы это спрашивали менее агрессивно, возможно, Вам бы ответили. Никто не хочет рассказывать о своей жизни недоброжелательно настроенному человеку.

[Аномалия]

Наталья, а в чём агрессия?! Я просто подытожила всё сказанное вами и обнаруживается, что что-то не складывается. Личные проблемы есть у каждого и наивно предполагать, что сменив страну, поменяется внешность, характер, отношение в семье и т.д. А с внешним благополучием я смотрю у всех всё нормально было и ничего не мешало.

[Alexandr]

Не думаю , что еврей живущуй за пределами Израиля ни разу в жизни не поднял бы тост за " бе шана хабаа беиерушалаим" . И лишь единицы таки да туда доезжают ( имею ввиду -на постоянное место ) . Можно тысячу раз приводить примеры типа "а вот у меня на работе оле хадаш из Штатов/Канады/Австралии/ЮАР ... " но статистически это капля в море , учитывая , что только в штатах Нью Йорк/Нью Джерси проживает евреев столько , сколько израильтян в Израиле . Наши галутские детки пугают своих родителей к концу школ своим отьездом в Израиль и службой в IDF вводят своих слабонервных родителей в ступор . Но на поверку это оказывается всего-лишь мелким шантажом в надежде получить от "предков" уступок ввиде машин/поездок и т.д. А их родители , как абсолютно верно высказался Миша , геройствуют на бакьярде не забывая перевернуть real Albertian beef steak на мангале и открыть очередную банку пива .

[IGORYK]

(Y)
"галутские детки пугают своих родителей к концу школ своим отьездом в Израиль и службой в IDF"
Дай Б-г, что-бы только пугали.

[Alexandr]

В подавляющем большинстве только пугают . И лишь единицы собирают манатки и едут . Из всех наших знакомых прошедших через эту стадию взросления детей и угрозу отьезда никто не уехал , хотя , слава Б-гу , угрожали почти все . Правда - сейчас детки нашли новую угрозу - "поеду на год-другой после школы побродить по Перу, Чили и прочим дырам Южной Америки " . При таком раскладе еврейские мамаши начинают ностальгически вспоминать Арминю Обороны Израиля .:'(

[Дюрарара]

Достаток был, война не мешала, люди душевнее, рестораны ближе, климат лучше. Послушать, просто рай на земле. А уезжают вагонами... В чём причина?!
Хорошо, если отрешиться от Вашего сарказма про рай на земле, попробую ответить. Я не писала, что был достаток. Я писала, что мы работали по профессии и оплачивались выше среднего. Среднего по Израилю. То есть, когда я была матерью одиночкой и пыталась выяснить, на какие льготы я могу рассчитывать, люди, глядя на мою зарплату, смеялись "нет, дорогая, с твоей зарплатой тебе ничего не положено, больно хорошо живешь." То, что я ради такой зарплаты работала по 50-60 часов в неделю, никого не интересовало.
Далее, я не писала, что в Израиле ВСЕ люди такие замечательные. У меня были замечательные друзья, это правда. К сожалению, общаться приходилось не только с ними. А израильское хамство стало притчей во языцех далеко за пределами Израиля.
Продолжу...

[VERGILa nit]

Похоже некоторым просто нечем себя занять...
Похоже что все кто пишет в этом или в любом другом форуме находятся в одинаковом положении.

[Дюрарара]

Здесь за те два года, что мой муж делал fellowship (он врач), а я работала, мне никто ни разу не сказал, что я русская/еврейка могу ехать туда, откуда приехала. В Израиле мне пришлось несколько раз предложить местным "патриотам" продолжить дискуссию на эту тему в полиции. Равно как и случайно услышать за своей спиной, как родители мальчика, с которым я встречалась, предупредили его: "ты будь с ней поосторожнее, сам знаешь, какие эти русские проститутки". Хотя папа этого мальчика, сабра, спал с соседкой, тоже саброй, а мама их попалила и развелась с папой. И он ушел к соседке, а потом просился назад, потому что она изменяла и ему, и тоже с саброй.
Мне осточертело, что во время всех Израильских праздников у нас на работе работали одни выходцы из России, и в то же время невозможно было получить выходной 1-го января (о 31-м декабря никто и не заикался). Мне осточертело, что отпуск летом сначала получали сабры, а уже потом оставшееся-мы.
Продолжу...

[Дюрарара]

Но все это мелочи. С этим можно жить, если найти свою нишу и окружить себя хорошими людьми. Можно даже сделать вид, что тебя это не задевает.
Но когда я приехала в Канаду, через 2-3 недели я вдруг почувствовала, как у меня в животе как будто распускается какой-то узел и напряжение спадает. Оказывается, я даже не знала, в каком напряжении жила, пока меня не отпустило. И только тогда я поняла, что постараюсь остаться в Канаде как можно дольше. Просто ради этого ощущения покоя, когда не надо защищаться от того потока негативной энергии, который на меня изливался там.
Прошу прощения, если я задела чьи-то чувства.

[Железяка]

Но когда я приехала в Канаду, через 2-3 недели я вдруг почувствовала,как у меня в животе как будто распускается какой-то узел и напряжениеспадает. Оказывается, я даже не знала, в каком напряжении жила, покаменя не отпустило.
Вот оно то самое.. Меня это ощущение в первые же дни ударило с такой силой, что ходил, будто пьяный. Было настолько удивительно, как это самое спокойствие может ударить (в хорошем смысле слова). И даже сейчас - имея одновременно работу, два частных заказа и личный проект на шее - нет ощущения гонки, которое постоянно преследовало в Израиле.

[Notress]

У меня тоже именно во время войны было желание вернуться в Израиль. Я ощущала (и ощущаю) себя трусливой крысой, которая прячется в чужой, хоть и уютной, норе.

[Аномалия]

Ну вот видите, если немножко подумать, а главное вспомнить, "как это было" начинаешь ценить то, что имеешь. Оказывается всем мешает и мешало одно и то же. А то у меня уже начал развиваться "комплекс" может это я какая то не такая, не так понимаю, чувствую не так... (ch)

[Агуреев]

ДА в Израиле всё не так вечный лахац , гизанут , война , работать по специальности не дают )

[Барса]

Наталия, точно, в десятку! Уже почти 10 лет так живу. По теме - не знаю никого, кто бы вернулся в Израиль. Честно. Ну может тут израильтян/русских у нас немного. Но так получилось что все друзья здесь прошли через Израиль.
Такая идея никого не посещала.
Адель: а у меня желание - забрать всех родственников сюда. И дать им возможность спокойно жить а не слушать "хадашот паамаим бе шаа". Вот тут наверное и разница. Из меня израильтянка за 9 лет не получилась. Столько грязи сколько на меня вылили в Израиле, в Канаде и сотой части не было.
Были (и есть) там друзья. Там живут родители и сестра (как хочу их забрать - отдельная тема). Но назад? Ни за что!
Сейчас камни полетят;-)

[Дюрарара]

Ну вот видите, если немножко подумать, а главное вспомнить, "как это было" начинаешь ценить то, что имеешь. Оказывается всем мешает и мешало одно и то же. А то у меня уже начал развиваться "комплекс" может это я какая то не такая, не так понимаю, чувствую не так...
А разве кто-то говорил, что не ценит? Но это не мешает скучать по тому, что было "там".
Выбор, где жить, никогда не бывает однозначным. Всегда приходится выбирать между тем, что теряешь, и тем, что находишь. Едут те, кто уверен, что найдет больше, чем потеряет. Но это не отрицает факта потери. Это та цена, которую мы согласились заплатить за то, что нашли здесь. Но при этом будет нечестно сказать, что нам это досталось "бесплатно" (и я не деньги имею в виду).

[Барса]

Единственная плата за это - разлука с родными.
Да, цена высока. Теперь задача - перевезти родственников.
И все - потерь больше нет! Это я только о себе говорю...

[Аномалия]

Я даже примерно не могу представить за чем конкретно я смогу скучать. Только если за этим удивительным голубым небом, тёплым ласковым солнцем и за той наивностью, с которой я приехала в Израиль много лет назад :-)

[Агуреев]

если б не жил в израиле мог бы подумать чёрт знает что - одни притеснения , полная неустроенность , есть категория людей которые не вписались в израильское общество так и не поняв особенности восточного менталитета , мне просто интересно я не знаю сколько русскоязычных скажем за 10 лет пробилось в правительство , сколько работает народа на руководящих постах и сколько врачей работает по специальности? кстати я хофашим беру тогда когда надо того мне, на 31 и 1 января не разу за 20 лет не работал

[Ciel-fake]

В подавляющем большинстве только пугают . И лишь Правда - сейчас детки нашли новую угрозу - "поеду на годве-другой после школы побродить по Перу, Чили и прочим дырам Южной Америки " . При таком раскладе еврейские мамаши начинают ностальгически вспоминать Армию Обороны Израиля .


Мама, поздравь меня, я женюсь. На женщине, мама, ты ведь так хотела чтобы я перестал быть гомосексуалистом. И она даже еврейка, ты ведь так этого хотела. Она старше меня на 20 лет, у нее 3 детей и мы все переежаем жить к тебе.
.....
Сынок, а с тем симпатичным негром ты уверен что у тебя всё, вы такая красивая пара... :-D

[Амбровая Вуаль]

Оказывается, я даже не знала, в каком напряжении жила, пока меня не отпустило
100%.

[Camilla]

Я знаю даже не мало семей, у которых дети поеали служить в IDF, отслужили и привезли невест-изральтянок с собой назад. Я лично совершенно не возражала бы, чтобы мои дети отслужили там в армии, а в замен на это вышли бы замуж (женились) на израильтянах, что может быть луш этого?
То что касается войны, что просто мне лично не легче, что я в это время вдали от Израиля и моя жизнь в безопасности, тем более, что я знаю, что реально могу быть полезной, так как у меня военная профессия и опыт...
Единственное, что у спокаивает, что дети недосягаемы...

[Амбровая Вуаль]

Мама, поздравь меня, я женюсь. На женщине, мама, ты ведь так хотела чтобы я перестал быть гомосексуалистом
Навеяло:
Записка на кухне. От сына к родителям:
"Дорогие мама и папа, я решил вам сообщить, что женюсь. Кто она? Дэби, наша соседка, да, я знаю, что она на 15 лет старше и у нее двое детей. Но я ее люблю и у нас все очень серьезно, я хочу также попросить у вас немного денег - они нужны нам с Дэби для лечения от наркозавивмости ее отца. Да, нам также понадобятся деньги и для ее лечения от СПИДа...
Не пугайтесь, любимые родители, it was just a joke.
Я всего лишь завалил экзамен по математике, пошел на тренировку, буду вечером, не ругайтесь".
;-)

[Дюрарара]

сколько врачей работает по специальности?
А что, работа по специальности-это предел мечтаний? Условия этой работы уже не важны? Вам повезло, что Вам давали выходные, когда Вы об этом просили. А мне говорили, что работа не может остановиться только потому, что ты решила отметить этой гойский праздник.
Я в Израиле закончила университет, и работала по специальности-называть это "не вписаться в израильскую жизнь"-не совсем корректно. А вписываться к культуру хамства и бесцеремонности, извините, в моих планах никогда не было.

[Аномалия]

А я уже 4 года (кстати тоже работая по профессии) получаю выходные только на песах, суккот и рош а шана. Чтобы самой взять хофеш, даже не мечтаю. Больничный взять не могу. С ребёнком в больнице была, так мой работодатель с зарплаты снял, так что с трудом смогла за квартиру заплатить. А мне сказал:" Это твои проблемы". А то, что хареди и пейсы носит не в качестве карнавального костюма, об этом он забыл :-O

[Моё Сердце]

Ну не могу уже удержаться и не написать!Мы уже можно сказать одной ногой в Канаде,интервью пройдено и теперь в ожидании медицины.Так как уже дело подходит к концу,в Израиле я вижу только плюсы и ни куда ехать не хочу.Но тут муж меня спустил с небес на землю....У нас родилась доченька,и на работе ему (как тут заведено)подарили подарок,собирали деньги все работники,как потом оказалось один из докторов заявил,что гоем деньги не даёт.

[Camilla]

Оля Лапко, прям один какой-то там доктор спустил вас с небес на землю^o)
Если быть серьезным, то стоит признать, что невреям конечно же не совсем комфортно в Израиле. То есть я согласна, что Израиль - страна не для всех (как кстати и всякя другая страна). Но вот в моем случае, как раз таки именно Израиль я считаю своей страной.
И, кстати, про гойские праздники. У нас русские просто не спрашивать хофеш на новй год, а ставили перед фактом и все. И им было совершенно фиолетово, что конец года и нужно сдавать проект...

[Notress]

На моей прежней работе мне не давали выходной на Ём Кипур, а потом, когда новою нянечку искали, не взяли на работу религиозную, поскольку она бы хотела по пятницам в 3 домой уходить.

[IGORYK]

Да ладно вам. Израиль это нерв. И каждый чувствует его по разному. А мы вот ездим в Израиль каждый год. Уже так 5 лет. Вернулись пару недель назад. Очень любим туда приезжать и очень любим возвращаться домой. Для отдыха вообще классное место. Все родные, близкие и друзья в одном месте, а не каждый по отдельности подъезжает раз в год. Язык, который за последние 20 лет стал родным, плюс много плюсов просто радующих глаз. Конечно же за время отпуска набираешь некоторое количество отрицательных "сипурим" (даже вспоминать не хочется), которые в Канаде не возможны просто, но.... Лично я при этом сам себе "Спокойно! Через 10 дней самолёт" Так как и новости в машине никогда не включаю за это время. Вообщем зачем портить праздник отпуска и отдыха? Не для этого ждём отпуск.

[IGORYK]

Света!
А какое право вообще данный доктор имел сделать вывод, что семья Оли гоим? Или "потому-что по-русски говорят, так и гоим"

[Моё Сердце]

Не удивленна,что находятся люди,которые на такие высказывания смотрят как в порядке вещей .А для меня это дико и оскорбительно

[IGORYK]

Оля! В Канаду Вам надо. А вот то, что мысли, так это нормально. Все через это проходили. Самый страшный, ето предпереездный период. Когда осталось месяц, 20 дней, 10 дней.... Не Вы первая, не Вы последняя.