PDA

Просмотр полной версии : 10. Образование в Германии. Чем оно отличается от российского?


Запорожец
29.04.2009, 17:19
Я по своему опыту могу сказать, что школа общеобразовательная в России (прежде - в Советском Союзе) претерпела множество различных преобразований, вплоть дозанятийна уроках труда столярным делом всех учеников - и девочек, и мальчиков. Мне, например, запомнились какие-то "проножки", если правильно называю, которые у меня, ну никак не получались - и я, отличница и староста класса, выше тройки получить по этому самому столярному делу не могла. Потом,очевидно, стало понятно, что это бред полнейший, и девочки стали заниматься на уроках труда кулинарией, кройкой и шитьем и др. Но...уровень образования, это мое мнение - никому не навязываю, -был достойный. Тоже самое и со средним специальным и высшим образованием. И тут было немало, можно их назвать - поисков, а можно и "шараханий", но уровень образования, по-моему, нормальный.
Да, что касается современной школы, - я не воспринимаю ЕГЭ.

Татьяна Жука
29.04.2009, 18:01
Образование, которое мы получили в советской школе тоже считаю достойным.Конечно, если говорить о высшем образовании, то набор ВУЗов, существоващих в Советском Союзе, был стандартным- пед, мед, политех, сельхоз, ну и более узкоспециальные. Т.е. они обеспечивали потребности системы.Сейчас выбор высших учеб.заведений в России огромен, можно получить интересное образование и даже несколько и быть востребованным в обществе.
А сколько наших "умов" уехало и нашли себя за границей, имея базовое советское образование.
И все же, какое оно, образование в Германии?

Мария Вадава
30.04.2009, 19:12
Я согласна с тем, что образование как школьное, так и высшее было в Союзе на высоком уровне. Это было образование широкого профиля. В Германии же растят узких специалистов. Сама закончила здесь университет, поэтому могу сравнивать. Сколько нам знаний давали в школе и институте в Союзе!.. Даже военная кафедра в институте, которая была всего-то медициной. Как я жалею, что не взяла всего, что нам предлагалось. Теперь с хваленой немецкой медициной локти себе кусаю, что так не любила военную кафедру. Ну а школьная система в Германии приблизительно такая: начальная школа до 4-5 класса. Затем классный руководитель пишет характеристику на ученика и настоятельно советует родителям отправить ребёнка в основную школу (Хауптшуле), реальную школу (Реальшуле) или гимназию. Хауптшуле- это "смертный приговор" ребёнку, т.к. шансов получить хорошее образование и в дальнейшем хорошую работу у него с аттестатом этой школы нет. Реальная школа - это приблизительно профтехучилище. Нормально, если хочешь

Татьяна Жука
30.04.2009, 19:17
Есть расхожее мнение, что диплом, полученный в России недействителен в Германии. Насколько это правда, к любому ли образованию это относится?

Мария Вадав
30.04.2009, 19:23
... быть слесарем, монтёром, плотником и т.д. После окончания этой школы можно пойти в т.н. народную школу (приблизительно вечернюю школу), сделать абитур, т.е. экзамен, дающий право на поступление в ВУЗ, и учиться дальше. Если же хочешь с самого начала поступать в ВУЗ, то надо идти сразу в гимназию. Очень многие родители сражаются с учителями, чтобы те дали детям рекомендацию для поступления в гимназию. На этом, к сожалению, учителя спекулируют. Нет, взятки не берут, но ребёнка гнобить могут.

Обучение в школе в зависимости от Федеральной земли 12-13 лет (если в гимназии). Последние 2-3 года в гимназии начинается настоящая учёба, к которой мы привыкли в Союзе. Т.е. натаскивание на экзамен. До этого деток напрягать нельзя, а то головушка заболит не дай бог. В начальной школе первые год-два - это наш детсад практически. Поэтому дети при переходе в гимназию работать не привыкли. При увеличении нагрузки они часто теряются, у них начинается стресс.

Кулакова
30.04.2009, 19:24
Могу рассказать только то.что коснулась нас.Зять закончил Политех. и с их курса пригласили в Германию на работу 10 человек,но перед этим они все отучились в университете Макса Планка в Саарбрюккене,что б подтвердить свои знания,и их всех разобрали ,кого в науку немецкую.кого в Сименс и в Германии и в Бельгии.При этом им платили стипендию,но так бывает не всегда,только если государство заинтересовано.Дочь у меня журналист и языковед,до поездки свободно говорила по англ.,что б переквалифицироваться училась платно,причем была первой по всем предметам-зер гут-,преподаватели ее выделяли,т.к с их слов:это редкость.что б так легко и быстро изучала дисциплины РУССКАЯ,

Запорожец
30.04.2009, 22:11
У нас в российской школе сейчас постепенно подводят тоже к более длительному обучению и более расслабленному, что ли, немножко не так я сказала, но смысл именно такой, как выразилась Мария, чтоб не очень напрягать деток. Моя внучка заканчивает 4-й класс - это теперь продолжительность обучения в начальной школе (а мои дети тот же объем знаний получали за 3 года). И у меня такое ощущение, что этот год для них совершенно не нужный, лишний, потому что когда внучка училась в первом классе, она знала больше, чем то, что им преподавали. И это при том, что учится она в специализированной школе с углубленным изучением немецкого языка - немецкий у них с первого класса. Вполне в 3 года все это можно было уложить, тем более, что так оно и было до недавних пор.

Julia Doyi
30.04.2009, 22:48
Нужно учесть, что Германия из всех индустриализированных стран чуть ли не само мало денег на образование тратит. Ещё в 90ых годах, при канцлере Коле видела карикатуру: собрались политики Германии возле дерева, ствол которого назывался образованием. А плоды были "экономический рост" "доходы из налогов" итд. Так политики говорят друг другу: Давайте выпилим эту часть в середине (ствол), так мы до плодов легче дотянемся!

Julia Doyi
30.04.2009, 22:48
PISA-Studie показала не раз, что образование в Германии средний класс, если даже не хуже. Я была в 6 классе, когда в Германию переехали. Так здесь в 6 классе они по математике проходили то, что мы в СССР в 4. Я сейчас частные уроки одному 9класснику из гауптшуле по математике даю. У него через 5 недель экзамены выпускные... а он не может ровно ничего! Ни уравнения типа: 17,8+___-112, 54+1,34=30 (это задание было в 2007 году в экзамене по математике в гауптшуле) он не может площадь квадрата вычислить, не имеет представления что такое объём.... а ведь ни разу на второй год не остался. Уровень знаний особенно в гауптшуле ужасающе низкий. А это школа в Баден-Вюрттемберге ещё не слабейшая в Германии.

Julia Doyi
30.04.2009, 22:51
Это для меня очень волнующая и болезненая тема: образование в Германии. Жалко страну, ведь до хорошего это не доведёт.:'(

Мария Вадавас
04.05.2009, 17:44
Про признание дипломов.У меня много знакомых,которым дипломы подтвердили, но,как бы это правильнее сказать,не полностью. Например врачи.В Германии, насколько я знаю, чтоб открыть свою практику, нужно сдать 3 госэкзамена.Так вот знакомым подтвердили 2 из них.С таким подтверждением они могут работать в больницах.Поэтому им пришлось работать на чужого дядю по-моему 2 года,после этого сдавать экзамен и только после этого их диплом был полностью приравнен к немецкому и они смогли открыть свою практику.С юристами приблизительно то же самое.Юристы в Германии,которые хотят быть адвокатами,судьями, прокурорами,должны сдать 1 Госэкзамен,пройти практику 2 года (рефендариат) и сдать второй Госэкзамен.Юристам,которые учились не в Германии, признают только 1й Госэкзамен.С ним можно работать в каком нибудь частном товариществе консультантом, но дорога в суд,прокуратуру,адвокатуру закрыта.Поэтому нужно пройти рефендариат и сдать 2 Госэкзамен наравне с немцами.После этого можно становиться адвокатами.

Мария Вадав
04.05.2009, 17:51
Наталье хочу ответить, опять же из опыта, что в школе русские дети учатся намного лучше немецких. Если в классе есть русский, то это практически всегда один из лучших учеников. Главное освоить язык, что у детей происходит быстро. Согласна, в университете освоить язык уже сложнее. Но уверяю Вас, это совсем не редкость, когда русский человек прекрасно учится в университете. Скорее наоборот. Если он конечно учится, а не приехал в Германию поработать под прикрытием учёбы. Тогда совсем другое дело.

Кулакова
04.05.2009, 18:33
Марии.Мне нет смысла обманывать кого то и хвалить свою дочь,она учиться пошла,т.к. была возможность,о работе скрытой или явной речь вообще не шла,образование еще никому не вредило,а знание языка это особая тема.Но тем не менее преподавателем было озвучено,что это редкость для русских,что б так отлично учились.Возможно было группа не очень сильная.

Irina Soyiv-Оg
05.05.2009, 20:38
Здравствуйте все. Я имею 2 детей школьного возраста. Меня не устривают следующие пробелы (как я считаю) в здешнем образовании. 1) В начальной школе нет дневников , по которым можно было бы оценивать успеваемость ребенка.Не возможно проконтралировать , где ребенок более слаб. И 2 ) Подчерк. Дети пишут , простите " как курица лапой ". Все таки , как в моем детстве, у нас были "чистовики " и "черновики "

Татьяна Жука
05.05.2009, 21:59
Ирина, а с почерком у нас были споры и в нашей российской школе.У сына была программа "Рекорд-инос" с опережающим развитием.Дети были загружены очень, за 3 года прошли 4 класса обучения.В программе много плюсов, но, как обычно и сырого достаточно.Так вот, почерку не уделялось никакого внимания.Я для себя это объясняла тем, что в компьютерный век наверно, утрачивается его значение. *-)

Квитченко
06.05.2009, 00:28
Всем привет!Прочитала весь форум,и хотела бы сказать от себя-во-первых,Hauptschule-это не приговор,чоя дочь закончила такую школу и получила по окончании Realabschluss,теперь учится в университетет,так что,если сильно захотеть,то можно в любой школе достойно учится!Теперь мой сын заканчивает ту же школу и с тем Abschlussom.Во-вторых,я подтвердила тут свой диплом воспитатетля полностью и теперь работаю в начальной школе воспитателем в продлённой группе.Но могу точно сказать,что образование тут на нуле.А учителя часто говорят,что они не педагоги,а учителя,т.е.они только учат,а воспитанием они не занимаются.

Запорожец
06.05.2009, 02:17
Компьютер, несомненно, вносит очень много и хорошего, и не очень. Я ловлю себя частенько на том, что ленюсь что-либо писать от руки - зачем, когда вот он - компьютер. Даже письмо подруге, которая "не дружит" с компьютером предпочитаю писать на компьютере (выбираю "ручной каллиграфический" шрифт, а потом отсылаю письмом в конверте), потому что он дает возможность что-то поправить, что-то вставить, что-то удалить, поменять строй предложения, да и текста в целом, коли нужно. Не замечали за собой? Потому-то и на почерк у детей внимания особого не обращают. Зачем, если практически весь класс (за немногим исключением), а у моей внучки еще только 4-й класс - вместе с учителем - общаются в инете. И уж если я (а свой почерк считаю хорошим - ведь у нас было "чистописание") предпочитаю компьютер ручке и бумаге, что говорить о юных? Но вот безграмотность, царящая сейчас, которой в большой степени содействует компьютер, меня просто убивает...

Татьяна Жука
06.05.2009, 04:07
Друзья! Возникает закономерный вопрос-если российское и бывшее советское образование такое сильное ( а это мы уже подтветрдили, это бесспорно) и нас учили всему и вся, то почему у нас в России, у таких умных и образованных такой бардак? Я кроме шуток. Где она, золотая середина? Горе от ума или вечный вопрос: "Кто виноват и что делать?"

Нина Гкамм
11.05.2009, 07:30
В Германии люди, получающие образование, обязательно имеют параллельно практику. Есть и институты, которые проводят обучение параллельно с практикой ( например:пол года учатся, пол года работают)
Для своего обучения, можно получить беспроцентный кредит у государства. По окончании учебы тебе надо будет с рассрочкой вернуть эти деньги, но если ты закончишь на отлично, то возвращаешь только половину кредита. Если тебя взял предприниматель для обучения для своего производства, то он оплачивает тебе и стипендию и твое обучение в учебном заведении.

Запорожец
11.05.2009, 08:00
В России, точнее, тогда в Советском Союзе, было подобное обучение параллельно с практикой. Я сама на 4-м курсе техникума (позже, в институте, уже этого не было) по какой-то новой программе обучения целый год работала на предприятии днем, а вечером (как это было у вечерников) занималась в техникуме, поэтому учились мы на полгода больше и диплом защищали не в июне, а зимой, в декабре. Может быть, это было и неплохо, потому что мы узнали производство: у нас было 4 или 5 разных мест работы за год, разных профессий, но связанных с профилем техникума. А потом не стало Хрущева Никиты Сергеевича, если кто помнит такого, который был инициатором различных преобразований, но все они "ушли в песок" (благодаря торможению чиновников). А когда я поступила в институт, всё вернулось "на круги своя".

Julia Doyi
11.05.2009, 08:30
Я немогу соглаиться с тем что российские дети лучше в школе, чем немецкие. Если дети приехали в школьном возрасте в Германию, то да. Мы на пример проходили по математике темы за 2 года раньше чем в Германии. Поэтому учителя спрашивали себя, почему Ауссидлеры так сильные по математике. Но это преимущество теряется у детей родившихся в Германии. Они идут по статусу коренных немцев.

лиза
13.05.2009, 05:23
Да действительно,из за этих политических
предметов,мой диплом с университетского
факультета "Бухгалтерский учёт в промышлнности"
подтвердили здесь как специалист по экономике
социализма,вместо того чтобы "Betriеbwirt".

Нина Гкамм
13.05.2009, 09:54
Да, вот еще момент, вступительные экзамены в высшие заведения, наши дети здесь не сдают их принимают по аттестатам, полученным в гимназиях.

Maria
13.05.2009, 17:50
я вот ещё совсем недавно от училась в школе. в россии ходила до 5 ласса 4 перепрыгивали. в германии попала сначаа в Auffangklasse. чтоб учить язык. Это такая тупость! В моём классе были одни русские и мы конечно же все говорили по русский!
Потом я поменяла школу и пошла в 6 класс и тут действительно как уже ко-то писал, в математике они отстают. То то мы деали я проходила в россии в 3 классе! Здесь русских не было и пришлось говорить на немецком. Ах да, я ходила как раз в Hauptschule (это та что про пригавор). Меня учителя не хотели отдавать в Realschule. а зря! первые годы мне было очень легко в этой школе. а потом как-то сравниваешся со всеми! Зачем трудиться если это не требуется! Домашние задания я делала на переменах в школе. А отценки были всегда хорошие. Закончила школу с Realschulabschluss. Выучилась на воспитатля и получила Fachabi. (с этим можно идти в университет почти везде)
Сейчас я работаю в школе и вижу теперь уже с точки зрения преподоватля как тут учат.

Maria
13.05.2009, 18:10
работаю я в начальных классах с 1 по 4 класс.
вот что мне не нравится:
- дневников нет. (если дети записали свои дом. задания то хорошо а нет, так...)
- дети должы успеть зделать дом. задания за 1 час. Если е успели, то доделывать не надо! (сами можее представить куда пойдут позже такие дети учится!)
- очень многие родители и не интерисуются своими детьми. (как уатся так и учатся) Те дети которые хорошо учатся у них у всех уже с начальных классов у всех есть репетиторы!

ОЛЬГА ШМИ
13.05.2009, 20:08
А мне не нратится то-что оценку в полугодовалый аттестат ставят по трём контрольным которые были написаны в течении этого полугодия! В Росси получил по контрольной трояк,на следующий день стараешся ответить,что-бы плохую оценку исправить....а тут такого нет!

Maria
13.05.2009, 20:17
здесь на оборот, больше влияет на оуенку в полугодии как активны дети в шоле на у роке! Это ля меня в школе всегда быа проблема! учитель всегда говорил, что я на уроках не поднимаю руку. а кантрольные я всегда писала хорошо. и отцени мне за это всегда сижаи в полугдии.
а я стеснялась пднимть руку, потому что все потом смеялсь как я смешно гоорю букву "Р" - "R". А ещё мне всегда приходилось придумывать дольше как правеьно сказать. и за это время все уже отетили.

ОЛЬГА ШМИ
13.05.2009, 20:25
Да это действительно так, на устных предметах,я сужу по своей дочери она заканчивает 8 класс, вот например по математике стоит 2 и 3, напишит последнюю работу на 2 будит 2,на 3 значит будит 3.

Maria
13.05.2009, 20:38
Ой, что-то я тут ошибок надeлaла ещё больше чем обычно! извеняюсь!
и по матиматике так же. Только зависит всё же от учителя. Некоторые понимают, а некоторым просто по фиг! ра3 надо что б больше устная оценка влияла то так и будет. а так вообще можно подсчитать все оценки ( z.B. 2+3+3=8 и это разделить на количество оценок 8:3=2,6 значит 3. и потом ещё смотрят как хорошо ты отвечал на уроках. Вот эта оцнка влияет больше! Вот так и получается вся оценка.

Blivernitz
14.05.2009, 17:20
Мария Берац, насчет репетиторов -неправда. Мой старший сын приехал в Германию в 15 лет. Закончил Realsch. und Kaufmannische Berufschule без репетиторов. Так же мои племянники. Младший сын по приезду был беби, в начальной школе был 1 учеником, в гимназии один из лучших, в этом году абитур делает, в 10-ке лучших. И между делом поет в мюзикле, играет на бас и соло гитаре, сам учит японский. Ни одного репетитора не имел. Так же 3 внука, 1 в гимназии, 2 реал. Никаких репетиторов.

Maria
14.05.2009, 17:48
извеняюсь, я не добавила, что я говорю о коренных немцах. У них у самих времени нет, чот б заниматься со своими детьми а многие и не знают как! Вот и видно зразу. Кто сам делает а кто с репетитором.

Александр Вайган
14.05.2009, 18:01
Образование в Германии. Чем оно отличается от российского. БУДУ КРАТОК И НЕ ОТКРОЮ ,,АМЕРИКУ,, СКАЗАВ ЧТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОНО НИЗКИМ УРОВНЕМ....

Марина Гамьдэкг Д
15.05.2009, 08:00
Интересная статья о школах в Германии сточки зрения русской эмигрантки:
***********.maranat.de/agr_07_08.html

Лидия К.@
15.05.2009, 17:50
Мария Берац- я с вами категорически не согласна.Если кто то хочет добиться высот в образовании, тот и старается сам.И всёравно какой учитель.Я в Казахстане всю жизнь проработала учителем и слышала такие же речи про учителей.Сваливать на других всегда легко,а самому для себя же любимого постараться-нет.У меня два сына:старший уже вючился и работает,а младхсий заканчивает университет и всё без никаких репетиторов.Когда мы приехали старшему было уже 18 лет, а младшему 11.Так что продолжали они обучение сами, своими силами,да к тому же я и сама в это время училась.Без репетиторов !

Maria
15.05.2009, 18:21
Ну так это же хорошо, что у вас так всё здорово сложилось!
Я сама работаю в школе и у нас очень много детей с репетиторами! А после обеда я подрабатываю репетитором! Поэтому я не совсем без повода это всё написала! А то что русские дети лучше учатся, это да! И это без раздницы родились они в России или в Германии!
Вот у меня на пример девочка одна, так её мать так и говорит, что у неё и её муа не времени заниматься с ребёнком вот они и берут репетитора. А другая мать говорит, что она сама не понимает как делать эти домашнии задания!
И я говорю только про младшие классы! Как в других классах я не знаю!
А ещё есть раздница в каком месте Германии вы живёте! В Баварии школы сильно отличаются от наших!

Tanja Ivn
15.05.2009, 18:22
Я- за репeтиторов.Здесь иногда по другому учеба,не всегда родители могут помочь. Мы дочери нанимали по математике. .Но это не значит ,что она не сама добилась всего.Она старалась,а репeтитор помог.Очень жаль ,что нам родители не нанимали.Когда в классе 30чел,учитель просто не в состоянии проследить, усвоили дети тему или нет. Не все все на лету схватывают!

Maria
15.05.2009, 18:31
Вот именно, почему бы и нет! Если у родителей нет времени или просто не могут! Я тоже за! Это же детям на пользу идёт!

ОЛЬГА ШМИ
15.05.2009, 19:23
Моя заканчивает 8 класс,все годы учёбы без репетиторов, но если понадобится наймём, действительно что сдесь такого...

Maria
15.05.2009, 20:11
Lydia, я кажется понла с чем вы не согласны.
Конечно вы правы легко свалить на учителя! Это везде так, хоть в России хоть в Германии.
Моя школа мне очень нравится! Все мои колеги очень хорошие и стараются помочь! И слава Богу, что хороших и добросовестных учителей больше!!!
Но бывают и другие!
Вот например пока я училась у нас была такая учительница которaя ставила всем детям которые из России, Турции, Польши... на оценки ниже чем немецким детям. И попроуй докажи! И таких примеров у меня есть несколько. Но как я уже и писала, таких учителей всёже на много меньше чем хороших!

Blivernitz
16.05.2009, 05:24
Если ребенок нуждается в помощи, очень важно, чтоб помощь профессиональной была. В вашем посте мысль развита таким образом, что складывается впечатление, без репетиторов никуда! И не надо такие страшные сказки про местных рассказывать.Все друзья нашего сына без репетиторов учились, 1 из россии, а 8 местных.

МИР вашему дому
21.05.2009, 02:18
Здесь,в г.Сан-Августин под Кёльном, одна 16-летняя школьница пошла вшколу с 10-ю бутылями"коктейля Молотова"и ножами,написала в записке,чтохочет взорвать одноклассников,отомстить.При подготовке в туалете,еёзаметила другая ученица и налетела на неё,чтобы предотвратитьтерракт.Та исполосовала её ножом,отсекла палец на руке.Шум услышали вшколе и выбежали в коридоры,но девчонка скрылась и не пришла домой.Лишьночью сдалась полиции Кёльна.Преступницей оказалась дочерьюпереселенцев из Казахстана,сейчас отправлена напсихиатрич.проверку.Пока неизвестно,почему она решила взорватьшколу.Вероятнее всего из-замоббинга/унижение,гнобение,преследование,выживание/.

МИР вашему дому
21.05.2009, 02:46
Эта девочка собрала грамотно взрыватель по инструкции из Интернета!!!!Школу спасло лишь то,что она оставила его дома!

Запорожец
23.05.2009, 01:19
А у нас сегодня был выпускной из начальной школы - внучка закончила 4 класса (Россия, Питер). А отличается образование российское сейчас мздоимством, скрытым, неявным - внучка по всем предметам, включая немецкий, имет отличные оценки, по математике заняла II место в олимпиаде, получила грамоту, придраться не к чему. А вот по русскому языку учительница вывела годовую четверку, хотя отличных оценок у внучки было больше, чем четверок - и причина банальная - ребенок не ходил на факультатив (так называемый), естественно, платный. Еще в 3-м классе девочка написала годовую контрольную на 5/5, но за год учительница все равно вывела 4. И это при том, что ребенок успевал учиться отлично в художественной школе, занималась в эстрадно-цирковой и театральной студиях, снималась в кино. Вот такое наше образование...

Tanja Ivn
23.05.2009, 04:22
Алла,это очень обидно и несправедливо.Так недолго ребенку отбить охоту учиться.Занижать оценку только за то ,что ребенок не посещал платные занятия,это никуда не годится!А вы разговаривали с учительницей?Как она это обьясняет?

Запорожец
23.05.2009, 17:49
А мы даже и не знали, что она поставила ребенку четверку, когда пришли на выпускной - тем более, что девочка получила две грамоты, узнали лишь дома. А говорить с ней? Во-первых,не люблю это дело,во-вторых, с нашей учительницей говорить бесполезно - сразу впадает в истерику, чтоб отгородиться от распросов, вопросов!

лиза
24.05.2009, 06:44
Насколько я знаю такую ситуацию в Германии
можно оспаривать(что многие и делают),создают
отдельную комисию и проводят дополнительный
экзамен.Это конечно хлопотно,и здесь и там,но
ведь это будущее ребёнка и иногда это очень
важно в дальнейшем особенно для выпускных классов.

Blivernitz
27.05.2009, 19:49
Вот именно, например арабские страны или Китай! Вы же думайте, что пишете, человек в Германии учился, и так высоко образованн, что китайский или арабский на уровне инженера знает (иначе его бы не взяли), кроме всех прочих профзнаний! Недостатки в системе образования есть в каждой стране мира, но немецкие дипломы признают ВО ВСЕМ МИРЕ! Чего о других странах не скажешь. Наш сын учит японский, так как имеет желание 1 год по обмену в японии учитъся. А может так понравится, что остаться надумает? Почему бы и нет? Дочь наших друзей 1 год училась по обмену в Новой Зеландии, вернулась этой страной очарованная, хочет туда уехать, как универ закончит. А почему бы и нет?

Анастасия Шми
28.05.2009, 00:47
Моя подружка учит китайский. Прикольно, она мне знаки всякие показывала. Может тоже начать? И что я с этой латынью парюсь? (tr)
В России тоже нужна латынь что бы стать преподавателем?

Olga
28.05.2009, 01:22
Преподавателем чего ? Если латыни , то конечно ! А для других предметов , латынь не нужна . Она нужна для медиков !!! ;-)

Анатолий Кэйдам
28.05.2009, 08:04
Рекомендация всем, кто ругается на уровень математики в немецкой школе. Откройте гимназиальный учебник по математики и посмотрите, что там изучают, особенно в старших классах, где проходится математическая статистика и линейная алгебра.
Если проследить современную педагогичесую литератуу в России, то можно заметить, что там в самом разгаре мода на "гумманитаризацию образования". Как известно, мода идёт по циклу, только в разных странах с небольшим смещением. Слава Богу, в Германии стали говорить о важности естественных наук.

Запорожец
16.10.2009, 16:03
На историческом факультете в Уральском госуниверситете моя старшая подружка в далекие 60-е годы тоже изучала латынь. А мне нравилось вместе с ней учить латинские слова и выражения! Vita brevis, ars longa - жизнь коротка, искусство вечно. Per aspera ad astra - через тернии к звездам. In vino Veritas- истина в вине!

larissa schn
17.10.2009, 00:51
как бы нехаели Германское оброзование но не помню что здесь кто либо из моих родных или знакомых платил за оценки или за учебу мои оба инстетуты закончили и латынь изучали и некто не предирался слава богу а вот у кузинки на украине дочь постоянно платила за учебу хотя и умная девочка и в инстетут поступила но перед этим заплатили 11 тысяч е.вот так.

Julia Doyi
17.10.2009, 05:57
@Ларисса,
вот уже несколько лет в некоторых землях Германии платят за учение в вуз. В Баден-Вюрттемберге с 2005г 500,- € за семестр. В Гессен это отменили опять, в НРВ каждый ВУЗ имеет право брать плату со студентов или оставаться бесплатным. Как это в других землях, я не знаю. Это конечно не много по сравнению с 10 000,-€, но всё же студентов стало в Германии с тех пор меньше :( Это развитие тревожное, так как в Германии, по сравнению с другими странами с высоко развитой промышленостью, мало студентов (процентуально к числу населения)

ОЛЬГА ШМИ
03.12.2009, 02:21
В школах и гимназиях Германии девятиклассники две недели проходят практику( в дет.садах,в магазинах, в сбер.банках и т.д) а в России такое практикуют?

Запорожец
17.12.2009, 15:25
А у меня возник вопрос бытового плана, связанный со школой. Где и каким образом дети хранят свои личные вещи, пока находятся в школе? В раздевалке, в личном шкафчике,из класса в класс таскают с собой (поскольку кабинетная система образования) или еще каким-то образом?

Лена Шмик
17.12.2009, 17:14
у дочери в гимназии-специальные шкафы с кодом(у каждого свой )-это стоит 30 евро в год.дело добровольное.
очень удобно.!

Julia Doyi
17.12.2009, 17:26
В Германии в школах большинство уроков проводятся в классной комнате. Дети остаются в классе, а учителя приходят к ним. Уроки как физика, биология, химия, спорт и музыка в своих кабинетах: тут детям приходится "таскать" свои вещи.
В начальных школах часто встречаются полочки с именем ученика в классной комнате. Там они могут свои вещи (альбомы, краски итд) оставить. Для верхней одежды есть вешалки в коридорах возле каждого кабинета.
@Лена Шмик идея с шкафами очень хорошая. К сожалению они не в каждой школе имеются. :-(

Запорожец
17.12.2009, 20:54
Девочки, спасибо за информацию. У нас в Петришуле зашел разговор о личных шкафчиках (тоже, кто заинтересован - т. е. добровольно), только по цене получается в 2 раза больше, чем написала Лена, и шкафчик на двоих. Пока не уточняла, что это такое. В спортивной школе, где внучка занималась фехтованием, у них очень удобные высокие довольно - и для верхней одежды, и прочего -в нижней части шкафа, и полочка.
Лена, если не очень проблемно, "забросьте" фото в альбом "Факты-Факты-Факты", илипросто поподробней опишите, что он из себя представляет.

Александр Фкэй
18.12.2009, 00:35
Но дети имеют способность терять эти ключи- изготовление дубликата( толъко через ту фирму, кот. обслуживает данную школу- в мастерской не сделают!) стоит почти в два раза дороже- у нас стоило 58 евро (кабинка на год- 25 евр.)!

Лена Шмик
18.12.2009, 02:52
фото выставила(это реклама фирмы"MITRA")шкафчики разных размеров .ключа нет .замок кодовый!

Алла
18.12.2009, 04:40
Каждый описывает здесь свой опыт школьных систем. Чтобы понять различие в них, надо вернуться к стандартам культуры (как традициям, поведения). Страны восточной Европы относятся к так называемым коллективным культурам. Германия - культура индивидуалов (так исторически сложилось, исходя из религии). Люди, которые по своей натуре индивидуалисты (не в негативном смысле) прекрасно чувствуют себя в этой системе. На мой взгляд в Германии у нас есть СВОБОДА выбора. Зависит все от самого человека, его способностей и целеустремленности.Кому государстенные школы не по душе - есть много частных. И закончив Хауптшуле - дорога в университеты все еще открыта.

Запорожец
18.12.2009, 04:41
Лена, Александр, спасибо за информацию! Еще вопрос: про аренду понятно, а за чей счет устанавливаются шкафчики?

Алла
18.12.2009, 04:56
В Баварии школьная система трудная. В первом классе например с 15.09. по 22.12 (+ одна неделя каникул и некоторые праздники) дети начинают с нуля, учат все буквы и числа до 20, +, -,числа соседи, всякого рода задачки и деньги, читают тексты и учат их на изусть, пишут контрольные. (3 по матем., 3 немецкий,3 оприроде и постоянно учат религию молитвы на изусть.) Домашка каждый день 3 листа DIN A 4. Покой нам только снится..

Жанна
18.12.2009, 05:00
В нашей школе было так:фирма-владелец шкафчиков(их здесь называют Spind)договорилась с руководством школы,что школа разрешает установить эти шкафчики в своем помещении и сдавать их шольникам в аренду.Так что за установку отдельно никто не платил.А в остальном было так же,как пишут другие - договор на определенный срок,но у нас было два ключа.Один был у моего сына,второй хранился дома.

Алла
18.12.2009, 05:00
Мой старший в 4 классе. Каждую неделю по 2 контрольной, темп высокий.Сейчас вотлежит и зубрит английский, свободного времени - никакого.

Жанна
18.12.2009, 05:10
Это мне знакомо.Я зубрила английский за компанию.Вот благодаря этому немножко подучила.А остальные предметы,которые могла-физику,химию,биолофию,математику, вплоть до 10 классы тоже вместе учила.Была обоюдная выгода - я учила немецкий,а мой сын все остальное.

Запорожец
18.12.2009, 06:33
Ну вот, пока моя Алёна после праздника театра "Wolke" - исполнилось 6 лет театру - читала-читала текст на немецком к завтрашнему уроку (со слезам и соплями - что ничего не понимает), смотрю уже затихла и с учебником немецкого на груди заснула на диване. Не знаю, как ее в ее комнату теперь транспортировать.Пусть уж спит на диване, правда, он несколько коротковатв неразобранном виде.
А я с "Черной курицей" Антония Погоржельского разбиралась, распечатывала ей план. А в "образовательной" теме, оказывается уже столько сообщений. Сейчас почитаю...

Алла
18.12.2009, 07:10
Что часто берутся репетиторы, не могу сказать. Все, кого я знаю учат (как Жанна) вместе с детьми дома регулярно и дополнительно. Последомашки: музыкальные школы, спорт (бесконечные турниры по субботам и воскресеньям), искусство и тд. Свободного времени у детей мало. Нагрузка большая, важно не перегибать палку. Но если много свободного времени уних, тоже опасно- улица, компьютер,компании и тд.

Запорожец
18.12.2009, 07:41
Мы тоже занимаемся сами по себе, без репетиторов, и практически все на отлично. Времени у ребенка, действительно, не достает: вон уснула у меня за спиной, в обнимку с учебником. У нее все время расписано, как по нотам: занятия в театре 2 раза в неделю, вэстрадно-цирковой студии - 2 раза, в юношеской физико-математической школе - тоже 2 раза, и трижды в неделю - художественная школа. А помимо этого различные фестивали, конкурсы, олимпиады. Но самое страшное - это было в 1 классе: музыкальная, художественная школа, театр "Wolke", хореографическая и цирковая студии, фехтование,художественная гимнастика. Постепенно по разным причинам, в основном, связанным с недостатком времени, плюс со второго класса начала сниматься в кино, остались вот эти основныенаправления (правда, добавилась физматшкола, но удачно по времени получилось, поэтому ребенок с удовольствием ее посещает. К слову сказать, нынче впервые в эту школу стали брать пятиклассников).

Жанна
19.12.2009, 04:49
Вопрос орепетиторах зависит от школы и учителей.Моему сыну в пятом классе учительница заявила,что ему нужен репетитор.Я пошла в школу к ректору и поинтересовалась,что делает на уроках учительница,если в 5 классе уже нужен репетитор.Немножко поскандалила,дабы народ не думал,что я из дремучей России приехела.После этого учительница немножко зашевелилась и вместо изучения слов песен "Битлз" начала нормально преподавать английский язык.А вообще у нас репетиторство довольно распостранено,поскольку не все родители хотят и могут заниматься со своими детьми.Не только приехавшие из России,Украины и др,стран,но и местные не могут заставить своих детей самостоятельно заниматься.А в школе совершенно не учат детей пользоватъся литературой и элементарно думать.Печально.Но этим грешат не только немецкие школы.

Грищенко
20.12.2009, 05:14
С удовольствием почитала Ваши мнения в форуме и сложилось впечатление, что проблемы образования во многих странах похожи. Вот только меняются поколения, система образования в каждой стране зависит от многих вещей, отношения детей и родителей к учёбе. А то, что учителя остаются виноваты в том, что дети не хотят учиться... Об этом можно говорить до бесконечности и каждая сторона будет права. Обидно другое, что с каждым годом всё меньше детей, которым знания учителя нужны, которые всё впитывают в себя и просят дать ещё. Тема репетиторства - это отдельный разговор. Часто родители отгораживаются от своих детей и их проблем, а иногда даже не поинтересуются за что деньги платят, а потом звучат обиды в адрес репетитора и учителя в школе. Проблемы, деньги, как прожить или выжить часто стоят на первом месте, а не успехи и поведение ребёнка в школе. А когда учитель требовательный и хочет помощи и контроля со стороны родителей, то не всегда такой учитель хорош, т. к. мнение ребёнка для них важнее.

Грищенко
20.12.2009, 06:46
Если ребёнка не подержать и не развивать до определённого момента, то и требовать потом успехов во всём родителям нечего. Всегда меня удивляло, как это родители в 15-16 лет учат уроки с детьми, а когда же они станут самостоятельными. Жизнь учит всему, но часто потом жестоко или жёстко.

Жанна
20.12.2009, 07:02
Вы знаете, Людмила,со своей точки зрения вы совершенно,правы.Но здесь в Германии к учебе совсем другой подход.Мой сын - очень самостоятельный человек.Но я занималась с ним и сейчас,когда он учился в профессиональной школе.Заменять учителей,конечно,не нужно,но помогать -необходимо.И мотиворовать -" вот видишь,я через столько лет после окончания школы все помню и еще могу тебе помочь".О квалификации учителей я тоже могу судить,поскольку у меня студенты проходят практику.И сравнивать школу в Украине и Германии не стоит,и менталитет родителей тоже,хотя проблемы почти одинаковые.

Грищенко
21.12.2009, 05:27
Я с Вами согласна, Жанна и в каждой стране свои заморочки, как говорят наши дети. Просто я с этим сталкиваюсь каждый день и каждый год встречаю новых студентов да и молодых учителей. Обидно, что не у всех есть желание быть лучше, професиональнее. А родители некоторые забывают, что они в первую очередь в ответе за своих детей. Возможно на мои высказывания повлиял разговор с одной мамой, которая не совсем правильно подходит к воспитанию и учёбе своего сына. Вот и думаю, как достучаться, чтобы потом поздно не было. Я со своими детьми занималась не долго, развивали в разных направлениях, приучали к самостоятельности, а потом помогали, когда просили о помощи. Но всегда к воспитанию и учёбе подходили творчески, да и в семье царит понимание любовь со строгостью и демократия. И было приятно услышать от младшей дочери, после общения с двухлетней избалованной племянницей, что их правильно воспитывали. Но трудности есть в разном возрасте, нужно терпение и желание их преодолевать.

Запорожец
21.12.2009, 06:38
Разные поколения, друзья мои, все равно будут разными и отличаться будут друг от друга. Вот у меня трое детей: дочь, сын, дочь -один папа, одна мама, а все друг от друга отличаются, как будтовоспитывались в разных семьях. А всего-то по 5 лет с небольшим разницы в возрасте между каждым.Но тем не менее все выросли вполне достойными людьми и все получили по два высших образования, хотя золотая медаль вшколе была лишь у старшей дочери.

Запорожец
22.12.2009, 05:52
Алла, значит ли это, что дети в гимназии (с 5 класса?) уже оцениваются по вузовской системе, посеместрово? Я полтора десятка лет проработала в вузе и хорошо знаю, как непросто сдавать студентам первую сессию из-за, так сказать,"бесконтрольности" в течение семестра, а точнее, самостоятельности студентов в изучении предметов и самостоятельного распределение сил (как правило, заниматься более-менее интенсивно они начинаюттолько перед самой сессией).

Natalia Gomdyv
24.12.2009, 22:26
Алла П., ну не все такие суперсознательные, но жизнь подсказывает, что без образования, то есть без бумажки,или просто без предварительных знаний, ты в Германии действительно, букашка. Даже уборщице полагается знать где какой тряпкой, каким моющим средством нужно пользоваться. Хи-хи, сама испытала в первые годы пребывания в Германии. Интересная у вас идет полемика. Мне это интересно, т.к. сын учился Германии с 7 класса и сейчас заканчивает университет. Я уже могу целый трактат написать об образовании в Германии, но многое уже правильно сказано и подмечено. И замечаю по рассказам друзей из России, что кое-что уже перетекает в Россию, но, к сожалению, не всегда самое лучшее. Тема "бесконторольности" актуальна и здесь, но не во всех вузах и школах. Да и я, вспоминая свои студ. годы, помню как мы с подружкой сиделидва дня и две ночиперед экзаменом и тупочитали что-то про съезды партий, про научный коммунизм (до сих пор незнаю что это такое)., хотя можно было пошататься

Natalia Gomdyv
24.12.2009, 22:44
...по Невскому, посидеть в "лягушатнике", или или под бдительным оком КГБешников потусоваться,в "Сайгоне". У сына в уни все это возможно даже перед самым экзаменом, т.к. в течение года им устраивали такие бешеные (!)проверки в ввиде лабораторных работ (факультет машиностроения), такие тесты (контрольные) и пр., что многим студентам уже не надо было готовиться и сдавать экзамены. Они просто вылетали добровольно из вуза. И часто после 3-го или 4-го курса. На фак-те сына до дипл. работы добрались 18 % студентов. Да и мой застрял на преддипл. работе, т.к эта работа не предполагает никакого обращения к профессуре или к их ассистентам за помошью. Делай сам! Кто за тебя это будет делать на производстве?! Тут нет понятия "молодой специалист". Получил диплом - работай и неси за свою работу ответственность. Или выметайся, ищи работу попроще и менее оплачиваемую. Если найдешь.

Irma Vd
28.12.2009, 03:01
Извиняюсь, но у наших постоянно проверяют домашнее задание, не выполнил, сразу бумажку от учителя приносят, в которой надо расписаться.А помогать им конечно приходится, правда в последнее время все трудней. Дочки в 10 и 8 кл гимназии учатся. Правда старшая сама дает уроки немецкого, английского , латыни местным детям.

Natalia Gomdyv
29.12.2009, 02:07
Ирма, да у Вас же замечательная школа! Прям как в СССР! Дают задания, проверяют, требуют...Интересно, а учителей кто-нибудь проверяет, как нас, учителей, когда-то трясли РОНО, ГОРОНО, министерства или управления Просвещения или Культуры? Отвечаю сама себе: в гимназии, где учился мой сын ничего подобного не было. У каждого учителя своя программа, свой план, в кот. иногда заглядывал директор или завуч (или как он тут называется). Когда сын, будучи уже студентом, начал подрабатывать уроками (Nachhilfe) по математике, то он ужаснулся тому, что его ученики несли задания, которые отличались не только уровнем сложности, но и уровнем классов, хотя все учились в одном 7-м классе, но в разных школах и гимназиях. А когда я попала на Probezeit в муз. школу, имея за плечами 27 лет оыта работы, то тут ужаснулась я методике и стилю преподавания. Через 4 месяца на отчетном концерте мои детишки бойко играли по неск. пьесок двумя руками с выражением, а остальные, проучившись по 2 года (!) едва

Natalia Gomdyv
29.12.2009, 02:12
...тыкали одним пальчиком, спотыкаясь, под радостные апплодисменты родителей. Но когда ко мне стали проситься родители этих учеников, то меня с треском выперли из этой школы и именно за то, что я "переманиваю учеников". Больше я попыток найти работу по спец. не делала, а спокойно работаю частным образом.

Жанна
29.12.2009, 03:30
Наталья,вы очень правильно делайте.Моя подруга столкнулась с такой же проблемой и преподает тоже частным образом.ЕЕ ученики получают премии на конкурсах,а в муз.школе говорили,что она слишком много требует и давит,а учеба должна доставлять удовольствие.И никто никого не проверят.Если уж очень конфликтная ситуация получается,то можно пожаловаться в школьное управление.Иногда помогают,а иногда нет.Мне приходилось пару раз общаться с тамошними чиновниками.Как в любом Амте - если пасть откроешь - толк будет,если будешь мямлить - ничего не получится.

Waldemar Schoic
29.12.2009, 03:46
Не секрет, что муз.преподователи из России пользуются успехом. Что касается темы; у меня 2 сына в
гимназии- 5 и 6 класс. Разные учителя,у каждого учителя своя программа,даже иногда разные учебники,но дом. задание задают почти все.
Не сделал раз-есть шанс до следующего урока принести.Если нет- то получаешь Strich .Набрал пару Strichoв,приглашают родителей ну и оценка хуже. После обеда 3 раза в неделю тоже уроки. В гимназии есть столовая. Детям нравится. Младший остаётся 2 дня в неделю на продленку.

Waldemar Schoic
29.12.2009, 04:35
Это будет через 3 года,может быть.А где-то в других странах у 8-классников по другому? Если они до 8 класса не поняли,что они учатся только для себя,то никакая проверка дом.задании уже не поможет.

Waldemar Schoic
29.12.2009, 05:09
Согласен,но нельзя сравнивать,как было 20-30 лет назад.Ведь мы сравниваем сегодня, и я считаю,что образование в Германии summa-summarum все-таки не плохое.

Irma Vd
29.12.2009, 05:15
Наталья (Nat... Гамбург (Gam...
На счет уроков музыки совершенно с вами согласна. 3- е племянников учатся (.1 уже отучился, студент) музыке у русских учителей. Те , кто с ними начинал, но у нем. учителей, сильно от них отстают.

Natalia Gomdyv
29.12.2009, 08:15
Музыка, все-таки, не основной предмет в школе и действительно многие к ней относятся как к развлечению. А в общеобр. школе другая мотивация - надо найти потом работу. У многих ребят в классе моего сына проблем с выбором почти не было. Например,отец Георга-владелец фирмы по перевозке грузов, у семьи Тима- собств. ресторан, Кристинауже совладелица семейнойконюшни и т.д. У большей половины класса родители уже имеют свое дело, свой капиталл или возможность кредита. А что было унас? Одна воспитывала сына.Я и сказала сыну, что у нас много чего нет - ни своего дела, ни счетов в банках, а я безработная социальщица (тогда еще), без языка. Но мы не бедные люди, у нас есть огромный капиталл - две умные и работоспособные головы. Давай действовать. Ты будешь хорошо учиться и поступать в университет, а я нажму на немецкий и найду немецкояз. учеников (сейчас уже почти все дети немецкояз.) И ни одному учителю до наших проблем не было никакого дела. Это было в 94-м. Как ему было тяжело! Была...

Natalia Gomdyv
29.12.2009, 08:40
...возможность отдать его во вспомогат. класс, для детей из быв. СССР,где мы с ним поучились аж целых 2 урока математики, на которых 15 ребят решали3 задачки за 5-й класс. (в 7-м!). Сын решил их в уме за 5 минут, после чего мы тихонько покинули этот класс, где ребятишки разговаривали вслух и исключительно матом. Училка-то немка, не понимает. Я -не в счет. В гимназии в первые 2 года его не аттестовали по "разговорным" предметам, но переводили из-класса в класс, т.к. по всем остальным были только единицы. И вот в школу пошла внучка брата. Боже, какую мы сделали ошибку! В 6 лет она уже бегло читала по-русски и по-немецки, считала, я начала с ней заниматься на ф-но. Остальные дети не знали букв. В общем, ребенку нечем было заняться на уроках кроме рисования и лепки. Но какое это вызвало раздражение у учителей! Мы просили перевести ее во-второй класс. Полгода решали этот вопрос. Решили. Перевели. Сейчас она учится в Англии на менеджера по культур. межд. связям. Знает 5 языков.

Julia Doyi
29.12.2009, 19:42
Ситуация в школе зависит от многого: от ,от общины (есть у города деньги, то и школы лучше), от учителей итд. Многое зависит от того, что учителей не хватает (экономика государственая). Когда я ещё училась в школе, у нас всегда было замещение, если учитель/учительница заболели. Сейчас у учителей просто нет свободных уроков для проверки домашней работы, так как они должны работать "за двоих". Мало молодых учителей, у которых ещё энтузиазм есть. (В 1990ые годы было много безработных учителей, теперь мало кто хочет работать учителем. Особенно нехватка в учителях по математике и физике. Нередко преподают, на пример, инженеры математику.)

Julia Doyi
29.12.2009, 19:42
Проблема также в том, что укоротили гимназиальное обучение на один год,но не приспособили к этому учебную программу: я знаю учителей, которыекритизируют это, так как у них по плану нет времени для репитиции изаучивания учебных тем с детьми. Школы в Германии полудневные, аучебные планы как у школ продлённого дня. Во многих случаях просто нетдругой возможности, чем учить с детьми дома (в чём не всегда учителявиноваты) или брать репетитора. Решение проблемы: школы с полнойучебной неделей. И все, живущие в Германии знают, как медленно этореализуется. Государству на много выгоднее, эти расходы на родителей"спихнуть". Учителя здесь зачастую ни причём. Хотя конечно, есть (ксожалению) случаи инкомпетентных учетелей. Как было у моей дочери в 1-3классе.

Irma Vd
29.12.2009, 21:26
Опять с Вами полностью согласна. у нас с Вами во многом все сходится. Своим детям , а у нас их 4-ро( сейчас 29. 27. 16 и 14лет)мы всегда говорили, что нам некому помочь, и если не мы сами устроим свое будущее, то так и будем сидеть. Приехали в 95ом . младшая уже здесь родилась. Я не работала, занималась только детьми. И девочки так-же уже в 5-6 лет читали и писали на 2х языках. Так-же с математикой все было хорошо. Пошли в школу, я была уверена что учителя будут их хвалить. И была росто в шоке увидев первый табель дочки, где стояли одни тройки.Стали еще и еще больше заниматься.Но что интересно- это у одной учительницы так было. У второй дочки учитель сразу заметила ее знания, ставила в пример детям.

Irma Vd
29.12.2009, 21:27
Хочу еще сказать, что действительно настоящих педагогов встречала мало . как в союзе так и здесь, но там учителя все-же более серьезно относились к своим обязанностям. Но и здесь у нас в школе есть учитель, который узнав что дочка пишет стихи стал ей помогать. Посылал на разные конкурсы, поэтические СЛЭМы. Теперь она уже учавствовала в конкурсе немецкоговорящих стран. этот учитель даже не преподает у нее немецкий. В разговоре со мной он сказал: " Дети -наше завтра, им надо помогать, чтоб наше завтра было достойным." Жаль не все это понимают, или не желают понимать.

Natalia Gomdyv
30.12.2009, 01:11
Есть в Германии прекрасные педагоги! Был один такой учитель у сына, но в конце 13-го класса , за 2 месяца перед выпускными экзаменами. Учитель математики, который замещал математичку ушедшую в декр. отпуск. Я просто рыдала от обиды, что он не пришел раньше. Он вызывал Женю к доске и заставлял его по несколько раз правильно формулировать и проговаривать то или иноезадание и его решение.Само решение задачи для сына не было трудностью.Учитель учил его не стесняться своего акцента (мы приехали в Германию, когда сыну было уже 14 ),а если в классе кто-то хихикал, то напоминалтем о толерантности. А вчера вечером получила сообщение от подруги из Питера. Еёвнучка-8 класс- рассказала, что учит.-ца русского языка постоянно передразнивает одну девочку из Таджикистана. Когда эта внучка заступилась за девочку, то дети услыхали целую речь, что нечего этим безграмотным людям было сюда ехать. Вы можете в это поверить? В Питере!

Лена Швыкав
30.09.2010, 03:50
Подскажите пожалуйста, я хочу поехать жить, работать и учиться в Германию, так же посоветовали ехать в Вену, там я могу поступать без экзаменов разве, что только язык,так как буду продолжать обучаться по профессии.но для иностранных студентов оплата 4000 евро в семестр, а для граждан 180 евро, подскажите как можно сделать чтоб не платить такие деньги за обучение у меня их не будет, а учиться хочется. Подскажите как вообще можно уехать жить в Германию.

Александр Фкэй
02.10.2010, 05:14
Deutsche Sprachprufung fur
den Hochschulzugang (DSH)Экзамен по немецкому языку для поступления в вузыДля того, чтобы вы могли учиться в немецком университете, вам обычнонеобходимо подтверждение о сдаче экзамена DSH. DSH состоит изписьменного и устного экзаменов. Письменная часть экзамена охватываеттакие области языка, как аудирование, понимание прочитанного текста,небольшое сочинение, а также понимание и обработка научно-языковыхструктур. Несмотря на то, что каждый университет самостоятельносоставляет свои задания к экзамену, все они руководствуются при этомпринятым для всей Германии нормам.
Экзамен можно сдавать только в одном из вузов. Чаще всего он проводятсяза несколько недель до начала семестра. DSH считается сданным, если вобеих частях экзамена вы выполнили правильно по крайней мере дветретьих всех заданий.
В конце экзамена оценка не ставится. Вузы предлагаютподготовительные курсы, которые, по возможности, вам следует посетить,потому что DSH можно пересдавать только один раз. Участие в экзамене,как правило, бесплатное, но иногда необходимо вносить небольшую плату.
Образец теста к этому экзамену вы найдете здесь:
•sprachenzentrum.hu-berlin.de

Запорожец
15.11.2010, 00:04
Образование и воспитание, воспитание и образование - все, по моему мнению, взаимосвязано...

Алена Шинка
27.12.2010, 22:12
Примеры, примеры.Все хотят чтоб их детей выставляли на показ.А потом дети вырастут и ненавидят окружающих.Вот что значит быть примерным.Знание надмевает.Истина стара как мир.Не делайте глупых ошибок.И подумайте 10 раз прежде чем похвалить.Человек должен быть простым и скромным.

Irma Vd
28.12.2010, 00:08
А я считаю хвалитъ надо: нам взрослым тоже приятно когда нас шеф похвалит, премию дает.
А детей тем более надо хвалитъ. За дело конечно! А не унижатъ- было и такое. Моему племяннику учителъница все время говорила: Ты- Русский- все равно тебе не понять.( Хоть и с языком проблем небыло, он ребенком приехал.) А сына моего, учительница ставила впример: Вот мол, из другой страны, а старается ,учиться хорошо, хотъ и с языком проблема."

Александр Фкэй
02.01.2011, 07:44
Ничего не надо делать в России, переводам, сделанным там -хоть десять или сотню печатей нарисуйте- в Германии не поверят!! А в Германии есть переводчики- которые имеют право-переводитъ и заверятъ все бумажки! У них есть спец. лицензия!( Может что-то и изменилось за десять лет, с тех пор как я этим занимался. Услуга эта тоже платная!)

Александр Фкэй
02.01.2011, 08:10
Посмотрел тему в форуме , номер 15. КТО КЕМ и ГДЕ РАБОТАЕТ?
"Елена Лысенко пишет:"Я работаю присяжным переводчиком рус. и укр. яз."- напишите ей в личку-может ответит.
И ещё в Германии 16 федер.земель- на каждой земле по-разному, т.е Вы должны знать на какую землю попадёт ваша дочь.

Александр Фкэй
02.01.2011, 09:48
..Пожалуйта напишите если есть российский диплом о высшем техническом *образовании чтобы подвердить его при устройстве на работу в Гремании..
Ещё замечание или суб. мнение( может я и ошибаюсь): автоматом ни один диплом не подтверждается, для разных профессий -разный срок получения соответствующего нем. документа ( 1-2 года обучения,либо плюс ещё практика -или практика потом обучение,или обучение и практика вместе, некоторые мои знакомые -заново учатся в университете!, некоторых с русск. дипломами- родители -садили на школьную скамью, для усиления языка и адаптации к новому образу жизни .)
Очень *большое значение имеет- знание нем .языка и напористость, целиустремлённость самого претендента на получение нем. диплома! Вот этой воли и напора не хватает у выходцев из бывшего союза, т.к они привыкли учиться в группе-скажу так-"как все", а тут - каждый сам за себя , и у всех *всё по-разному.. Т.е и психологически они не готовы к такому обучению, поэтому многие бросают *университет, плюс как иностранцы -не будут получать BAfoG( эти деньги надо после окончания универа будет вернуть гос-ву!) *,назову так, *"стипендия"- на самом деле кредит или заём , а вынуждены будут сами или родители, *оплачивать своё обучение.

Елена Став
02.01.2011, 16:55
апостиль нужен, причём ставить его надо на сам диплом, на корочку, а не на его копию.Причём апостиль нужен на все документы. свидетельство о рождении, браке. А перевод можно сделать и в России, дешевле! И всё признаётся. только сначала апостиль на документ, потом его заверенная у нотариуса копия. В Москве лучше обращаться в нотариальную контору №1, Бобров переулок, дом 6.Метро Тургеневская.

Елена Став
02.01.2011, 16:56
а уж технические вузы, например Бауманский, МФТИ, факультет ВМиК МГУ Ломоносова- признаются прекрасно! Но вот проблема с немецким...

Елена Став
02.01.2011, 16:59
да,забыла, во многих федеральных землях апостиль на диплом не нужен, НО... эту процедуру можно в России сделать бесплатно , в том случае , если Ваш вуз крупный и имеет сам право ставить апостиль. То есть Вы в своём вузе *ставите апостиль на их же выданный диплом.

Александр Фкэй
02.01.2011, 19:48
Русская Германия. Справочник,
стр. 20. переводы, переводчики
> Dr. Raddatz Margitta, Beeidigter Dolmetscher und Consulting, Kahnsdorfer Weg 6, 14547 Beelitz. Tel/ Fax: 033204-33104.
> Baev Oleg, Barfusstr. 26, 13349 Berlin. Tel: 030-4554135, Fax: 030-45800392, E-mail: Baev-Berlin@t-online.de. Beeidigter Ubersetzer/Simultandolmetscher. Переводы документов с заверением, сопровождение в любые инстанции, содействие и консультации при открытии фирм (поддержка адвоката и нотариуса).
> Dr. Pavel Goubatov, Pestalozzi Str. 91, 10625 Berlin. Tel: 030-31800354.

Александр Фкэй
02.01.2011, 20:14
*Лично рекомендую Маргитту Радатц/Dr. Raddatz Margitta,, переводил всё у неё, и не толъко для своей семьи, причем всё по почте,потом рассчёт..( но узнайте на всю Германию или только Бранденбург и Берлин действительны эти переводы!)
* Ещё раз повторюсь, не делайте переводы на месте, не наступайте на грабли, на которые я наступал: а по приезду в Германию переделывал, т.к "такие бумашки -можете использовать для туалета!"- слова одного из чиновников...

Peter Domdvows
02.01.2011, 20:39
..... ..............! (Вы бы имя себе взяли, чтобы к Вам можно было обращаться!)
Чтобы получить подтверждение образования - Bewertung ausllandischer Bildungsnachweise, Вы принесёте в соответствующее министерство в Вашей Земле ( в Бремене - это Сенат по образованию и науке) Ваш диплом, его перевод и перевод справки о прослушанных часах по всем предметам. Вот тогда Вы поймёте, как прав был Александр Фрейзе, написав:
Ничего не надо делать в России, переводам, сделанным там -хоть десять или сотню печатей нарисуйте- в Германии не поверят!!

Елена Став
02.01.2011, 22:38
переводам, сделанным там -хоть десять или сотню печатей нарисуйте- в Германии не поверят!! --------- не поверят бестолковым *переводам( я сама такие видела,диву давалась. как до такого можно додуматься!)
А качественным поверят. Ещё раз говорю. в Москве делают хорошо в 2 местах. Ещё есть *улица Новый Арбат .дом то ли 15. то ли 25. Много моих учеников *там делали, учатся в Германии, проблем с признанием перевода не было. Учатся в Эссене, Фрайбурге,Мюнхене. То есть разные федеральные земли.

Лиза Нам
03.01.2011, 03:22
Итересный факт...если *хотите *с *дипломом *в рабочие...то *о *высшем
образование иногда *лучше ввообще не заикаться.Так *как *могут и
отказать по причине *переквалификации.Подтверждать диплом
стоит *только *в том случае,если *хочешь добиться *успеха по *специальности.В *первую очередь *конечно освоить *язык.
С упорством идти к цели,особено если молод.

Александр Фкэй
04.01.2011, 02:23
не поверят бестолковым *переводам( я сама такие видела,диву давалась. как до такого можно додуматься!)
А качественным поверят.
Да причём тут перевод!! Документы принимает клерк или секретарь на Rezeption в сенате, министерстве или департаменте, который может *и "читать не умеет",да и не читает никогда корреспонденцию, но знает чёткую инструкцию:принять 3 листа с опред. печатями на которых стоит "Ханс Ганс"к примеру, а если он видит "Иван Петров"- то как Задорнов говорит:" у него не совпадает!"-вывод *делайте сами, что он сделает!
Есть ещё один способ защитить диплом- собеседование в котором задают вопросы члены минист. комиссии- не упоминаю о перфектном знании языка и своего предмета по диплому!!
Попробуйте электронкой послать документы *или почтой , что ответят!
Не врачом, не адвокатом, просто рабочим
Для вашей безопастности, запаситесь писъменным заверением от буд. работодателя обещанием, что Ваш племянник будет принят на работу с от и до и т.д..

Natalia Gomdyv
05.01.2011, 02:11
Ув, МБХ-2012! * Говорят (по слухам), что в России поднимается очередная волна, ну если не эмиграции, то отъезда молодежи на работу, учебу. Как это заметно в Вашем городе, среди Ваших друзей знакомых? * * *И второе. * МБХ - это Михаил Борисович Ходорковский? *Спасибо.

Natalia Gomdyv
05.01.2011, 05:56
Спасибо, Марина. Присоединяюсь к Вашему статусу. Вам и Вашему племяннику больших успехов и терпения. Эмиграция *или учеба за границей - это не легкое дело, но у него есть будущее.

Елена Став
07.01.2011, 03:12
для МБХ 2012. Вы писали для Александра Фрейзе.------Спасибо. Вижу почему вы в Германии *живете ))))такая основательность *разумность ,отзывчивость и серьезность в подходе *--------Странная логика. ПОЧЕМУ *Александр живёт в Германии. Потому что имеет немецкую кровь. Ну ещё эмигрируют те, кто члены семьи, или по еврейской линии.Вы наверно, хотели сказать, сразу видно, что Вы живёте в Германии. Без слова ПОЧЕМУ.Кстати, отзывчивость- это как раз русская черта.Не немецкая.

Елена Став
07.01.2011, 04:29
Я не говорю, что отзывчивость не свойственна немцам. Вы по поводу этой пары очевидно,хотели сказать, что они freundlich.Это да, в поведении русские уступают европейцам. Но это беда нашего народа, что у нас такая жизнь и такие правители. А уж по поводу ксенофобии русских... ну-ну.160 национальностей живут.

Елена Став
07.01.2011, 04:42
я просто хотела сказать, что миграционная политика ФРГ такова, что молодой, образованный человек( или девушка) из России, прекрасно владеющий нем. языком, не всегда имеет возможность переехать в Германию на ПМЖ.Вернее, практически такой возможности НЕ ИМЕЕТ.

Александр Фкэй
15.01.2011, 09:40
Не врачом, не адвокатом, просто рабочим./ ..запаситесь писъменнымзаверением от буд. работодателя обещанием, что Ваш племянник будетпринят на работу..
После получения положительного решения отработодателя, убедитесь, что у него есть письменное разрешение на найминостранной рабочей силы, выданное Arbeitsamt. Наниматель не имеетправа требовать у вас какого-либо возмещения в денежном виде или в видебартера за получение рабочего места или за получение разрешения наработу. Как правило, получением разрешения на работу занимается вашбудущий работодатель, подавая заявку от вашего имени в местныйArbeitsamt.
Если ваш работодатель предоставит все необходимыедокументы, то Arbeitsamt принимает решение в течение одной недели. Еслирешение положительное, это значит, что вам выдан Arbeitserlaubnis . Выможете приступать к решению вопроса въезда в Германию.
(Arbeitsamt- биржа труда)
(Arbeitserlaubnis - разрешение на работу)

Александр Фкэй
15.01.2011, 09:41
Категории востребованных специалистов в Германии.
Помощникипо хозяйству AU PAIR. Цель пребывания данного типа работников ввозрасте от 18 до 25 лет является изучение культуры страны и углублениезнаний немецкого языка. Вид работы – помощь в ведении домашнегохозяйства в немецкой принимающей семье и уход за детьми.

Александр Фкэй
15.01.2011, 09:42
Также иммиграционное законодательство Германии позволяет работать натерритории Германии тем, кто хотел бы повысить свою языковую ипрофессиональную квалификацию. Трудоустраиваться по этой категориимогут граждане стран, с которыми Германия заключила соответствующеесоглашение на международном уровне (Албания, Болгария, Эстония, Литва,Латвия, Хорватия, Польша, Румыния, Россия, Словакия, Словения, Чехия,Венгрия). Каждый год устанавливаются национальные квоты по количествувозможных участников. Максимальный период трудоустройства – 18 месяцев.Требования к участникам: возраст – 18 – 40 лет; наличиепрофессиональной подготовки, или минимум 3-х летний опыт работы посоответствующей специальности; свободное владение немецким языком напрофессиональном и разговорном уровне. Немецкое предприятие, вызывающееспециалиста данной категории, должно иметь соответствующее разрешениена ведение деятельности, направленной на повышение квалификации,образование или сравнимые с ними.

Александр Фкэй
15.01.2011, 09:43
Следующаякатегория – домработницы. Работа связанная с уходом зануждающимися внем людьми. В данный момент по данной категории наработу в Германиимогут претендовать граждане Польши, Чешскойреспублики, Словатскойреспублики, Венгрии, Словении и Болгарии.Максимальный сроктрудоустройства – 3 года.
Что касается специалистов по обмену, тоданная категорияпредусматривает временное трудоустройство специалистови руководящихкадров в международные компании. Требования к участникам:целью работыдолжна быть координация действий между предприятиямиразличных стран попроизводству и повышению качества производимыхпродуктов и услуг;необходимый высокий профессиональный иобразовательный уровень.

Александр Фкэй
15.01.2011, 09:44
Трудоустройствопо категории – санитары по уходу за больными,возможно только в случае,если на соответствующие должности нетпретендентов из числа резидентовГермании. Требования к участникам:соответствующее образование,подкрепленное экзаменом по специальности,хорошие знания немецкогоразговорного и профессионального языка.
Сезонные рабочие – могутрассчитывать на работу в следующихобластях: лесное и сельскоехозяйство; плодоводство и овощеводство;гостиничный и ресторанныйсектор. На предприятиях гостиничного иресторанного сектора можноработать до 9 месяцев, в остальных случаях –до 4-х. Во всех случаяхнеобходимым условием является отсутствиепретендентов из числа гражданГермании на занятие соответствующихвакансий.

Александр Фкэй
15.01.2011, 09:47
Что касается высококвалифицированных специалистов, то на работувГермании могут претендовать специалисты с высшимобразованием.Приоритетными специальностями на данный момент являютсяследующие:
• врачи и фармакологи;
• специалисты лесного и сельского хозяйства;
• специалисты в области изобразительного искусства;
• инженеры;
• специалисты по коммерческой деятельности;
• юристы;
• 1Т-специалисты;
• преподаватели;
• специалисты в области естественных наук;
• публицисты;
• социальные работники;
• научные сотрудники.

Ирина В
16.01.2011, 06:17
специалисты в области изобразительного искусства;
?? Это как? Критики? Художники? Оформители? Реставраторы?
1Т-специалисты;
IT-специалисты, это информациионные технологии, а то единичка стоит
научные сотрудники.
С публицистами и преподавателями тоже не понятно.
Публицист - это что? Журналист? Издатель?
Преподавателем без подтвержденного экзамена в Lehramt стать практически невозможно.
Я не придираюсь, я интересуюсь(F)
??? А это как? в чем сотрудники? лаборанты? ученые?

Elsa Jonx
26.07.2011, 01:18
5). Обжаривать бургеры в Макдоналдсе — не ниже твоего достоинства. Твои прадеды назвали бы любую — даже такую — работу «хорошим шансом».

6). Не спеши обвинятьв каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не носись со своими неудачами,учись на них.

7). До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о том, какой ты классный. Поэтому, перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.

8). Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь — нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки и разрешили сколько угодно раз сдавать тест. Это не имеет ни малейшего отношения к тому, что происходит в реальной жизни.

9). Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень мало работодателей заинтересовано в том, чтобы помочь тебе найти твое собственное«я». Тебе придется делать это в твое личное время.

10). Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевизору. В жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем месте.

11). Поддерживай хорошие отношения с «очкариками-ботаниками». Скорее всего, один из них когда-нибудь станет твоим начальником.

Elsa Jonxi
26.07.2011, 01:19
Билл Гейтс, выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его мнению, никогда не узнали бы в стенах школы. Он подчеркнул, что ежедневное обучение оптимизму и политкоректности формирует поколение, далекое от реальности, а это неизбежно приводит к неудачам во взрослом мире.

1). Жизнь несправедлива — свыкнись с этим фактом.

2). Миру наплевать натвое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного достоинства.

3). Очень маловероятно, что тебе начнут платить 40 тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого.

4). Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен, — подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того, как ты справляешься со своими заданиями.

Лиля Я
28.08.2011, 18:45
Все очень просто. В РФ, в основном, пытаются в детей впихнуть все, что нужно и ооочень много того, чего вообще не нужно. Дети покидают стены родной школы больными. В итоге наши дети знают много, но в тоже время ничего. В ФРГ, казалось бы, уровень школьного образования на много ниже, чем в РФ (по дочери знаю, приехала сюда пошла в 7 класс, теперь уже делает Аусбильдунг), но они дают азы. ребенок приходит домой и не думает, что на завтра надо еще 7 уроков выучить (при чем, в РФ каждый учитель считает, что ребенку делать больше нечего дома, как именно его предмет учить досконально, и задает целую кучу). У него максимум 1,2 предмета, которые он должен повторить (моя дочь закончила реальшуле, для гимназии не было времени). Зато специалисты из немцев получаются куда лучшие, чем в РФ. Здесь совсем другой подход в обучении профессии.Наши учатся от 3 до 6 лет (в зависимости от учреждения), приходят на работу и им говорят: "А теперь забудь все чему тебя учили, слушай и принимай практику такой, какая она есть на самом деле"...С кем этого не было!?

Лиля Я
28.08.2011, 18:48
ответила другу Александр Фрейзе
А мне больше всего строчка про юристов понравилась.... Забудьте! Я специалист с высшим юридическим образованием. Мой диплом здесь не признан, на основании того... внимание, что у нас в РФ уровень подготовки очень низкий.....

Елена Став
29.08.2011, 00:48
Согласна с Лилей, что в России в школе в голову ребёнка пытаются впихнуть всё.Но по поводу низкого уровня можно оччччень и очччень спорить.Наши аттестаты немцы не признают на том основании, что дети в России *учатся 11 лет, а не 12 или 13, как в Германии. И не могут додуматься, что в эти 11 классов мы умудрились впихнуть стоооолько...В Германии рано происходит деление детей по типу школы. А в России ВСЕХ тянут уж до 9 класса точно, а потом ещё горе -родители *со скандалом пихают своего ребёнка в 10 класс, а как же, имеет право!а потом получаем слёзы от ЕГЭ( не смог сдать). Потому что в России пытаются получить не специальность, которая будет востребована, а ВЫСШЕЕ( причём любое) образование.

Natalia Gomdyv
29.08.2011, 03:47
Елена, в Германии тоже обязательно тянут до 10 класса. Сиди хоть по 3 года в каждом, но тяни. Не хочешь учиться, приведут с полицейским.

Елена Став
29.08.2011, 05:17
ну Вы же знаете, что разные типы школ- это разные по сложности программы.И тянут его явно не в гимназии... а в Hauptschule

Елена Став
29.08.2011, 05:21
Зато специалисты из немцев получаются куда лучшие, чем в РФ.---- это тоже спорный момент. Очень ценятся в Германии наши медсёстры. Потому что наше среднее медицинское образование многопрофильное.

Natalia Gomdyv
29.08.2011, 06:49
Увы, знаю одного мальчишку из "наших", которого в гимназию приводили несколько дней с полицейским эскортом. А медсестры, верно, ценятся, как и музыканты. *Ко мне идут ученики именно как к "русской" учительнице. Знают, что это не халтура. Не во всех, но во многих муз. школах на кроке *за пианино усаживают сразу 2-х учеников и чевой-то там пытаются объяснить, не задавая домашнего задания и вообще не имея никакого дома муз. инструмента. У меня был шок, когда я впервые это увидела.

Лиля Я
29.08.2011, 06:50
ответила другу Наталья (Natalia) Гамбург (Gamburg)
Здесь просто мед.персонала катастрофически не хватает, поэтому и рады любым... Работа тяжелая и мало оплачиваемая..

Елена Став
29.08.2011, 17:32
Лиля, с одной стороны , Вы правы, но я знаю, что *программы наших медучилищ гораздо более насыщенные.

Капустина
30.08.2011, 03:08
Насколько я знаю, наши дипломы о среднем медицинском образовании не так просто здесь подтвердить. Нужно знание языка, практика уже в Германии, экзамены.
А, вообще, медсестры в стационарах здесь занимаются приблизительно тем, чем у нас занимались санитарки. Даже кровь из пальца на анализ берут врачи. А для того, чтобы разложить таблетки или перестелить постель, особых знаний не требуется.

Лиля Я
30.08.2011, 07:04
ответила другу Елена Ставицкая
а про насыщенность программ я писала.... У них здесь специалистом становятся уже сразу после получения дипломов. А наших учат ооочень многому и оооочень долго это все вводится на практике...

Капустина
30.08.2011, 08:54
Случай из жизни. Группа бохумских школьников посещала Донецк (Бохум и Донецк - города побратимы, часто происходит обмен визитами). В один из дней их повезли на какую-то экскурсию автобусом. По дороге, где-то на трассе, спустило колесо. Шофер автобуса самостоятельно, на глазах изумленных немецких школьников и их учительницы , поменял колесо. Потом *учительница долго вспоминала этот случай , рассказывая о нем детям на уроках, никак не могла понять, как же он умудрился это сделать. Ведь он шофер, а не механик: его не должны были учить менять колеса. Для этого нужно было бы вызвать специальную службу!:-D

Елена Став
30.08.2011, 17:34
Любовь,(Y) (Y) (Y) Так вот и я про то же самое говорю. Если Германия не признаёт российские дипломы, это ещё не означает, что образование хуже.Наш аттестат, даже с золотой медалью, Германия не признаёт только на том основании, что школьники учатся всего *11 лет.Для получения высшего образования в Германии наши школьники должны либо сначала проучиться в российском вузе 2 курса, а потом идти в немецкий университет на 1 курс. Либо учиться 1 год Studiencollege.А потом в университете на 1 курс. *В Германии во всём очень узкая специализация. Со всеми её плюсами и минусами.

Лиля Я
30.08.2011, 21:56
ответила другу Любовь Зобина (Капустина)
Этот случай лишь подтверждает мои слова о том, что у них узкопрофильное образование, и это не совсем плохо. Именно поэтому из них получаются более лучшие специалисты. А наших, чаще всего, жизнь в РФ учит тому, чему и не придет в голову учить *в школе, что Германии, что России.... У нас сама страна такая.... Я часто встречала среди наших соотечественников людей, которые очень много чего умели делать, но увы, не дотошно, не скрупулезно и не тщательно, а вечно с какими-то не *доделками.

Елена Став
31.08.2011, 05:06
однако только российские лётчики смогли посадить самолёт, на котором отказали все приборы, используя в качестве определения уровня горизонта стакан с водой... ни один лётчик Германии до такого просто бы не додумался...

Анна Дэнд
31.08.2011, 07:04
Конечно, не додумаются. Потому что ни одному немцу, даже самому тяжёлобольному на голову и сидящему в психушке, не придёт в голову, что в самолёте могут отказать ВСЕ приборы.
За стакан в качестве уровня вы гордитесь, а за самолёт дохлый - не стыдитесь?

Анна Дэнд
31.08.2011, 21:04
Есть много разных пословиц или поговорок с похожим смыслом, но больше всего из них мне нравится такая: "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачатъ пирожник". Вот и вся причина.

Анна Дэнд
31.08.2011, 23:03
А если поближе к теме... Как уже раньше писали, здесь надо самим искать место для практики во время учёбы. Обычно каждые полгода. Или продлитъ договор с теми, где уже до этого был. Если ученик хорошо себя зарекомендовал, соглашаются с радостью на продление. Всем, кто предоставляет место для практики/учёбы, государство делает послабления в налогах или платит какие-то денъги. Да и работают там дети, что тоже даёт выгоду.
Из опыта нашей жизни. Мой Саня приехал, когда ему 16 с небольшим было. Для школы - старый, да и языком не владел. Чтобы не болтался без дела, определила его пока в ... как бы это попонятнее назватъ. Такое учреждение, где учатся те, кто ещё не определился окончательно. Были там все национальности, особенно много вьетнамцев (или ещё кто-то, - с такими глазами). Некоторые уже по 3-4 года в стране были, а язык - почти на нуле. Так и учила/содержала/нянчилась с ними страна годами. Через полтора месяца сын ушёл на языковые курсы. Платили сами, изучал ускоренно. По окончании свободно мог выбратъ много разных специальностей, тут проблем не было. Поэтому мне странно было читатъ, как люди мучаются в поисках. У нас, слава Богу, таких препятствий не возникало. Он решил поваром быть, хотя я возражала. Учился вперемежку: то теория, то практика, а ещё решил закончитъ школу полностъю и ходил на вечернее отделение. Растянулось всё это больше чем на 4 года. Закончил, получил бумажку, а на работу не может устроиться. Как повар - никакого пока опыта, никто не хочет брать. А на другие (вспомогательные) работы - не выгодно. Платить обязаны больше из-за образования (бумажки). А зачем им это, если они на минималку могут в любое время бесперспективных брать (без языка, пожилых, иностранцев...).

Анна Дэнд
31.08.2011, 23:03
К слову, как учили на повара. Конечно, никакого опыта не будет, ведь варить-жаритъ-печь НЕ учили. Теоретически что только не вдалбливали: какие колпаки, фартуки, обувь и прочая одежда должна быть. В какую по форме, объёму, цвету, количество и прочее надо наливать масло, уксус и т.д. В чём, как и сколько хранить другие продукты. Как часто, чем, кому и т.п. *мыть/стерилизовать/очищать разные виды посуды. В общем, примерно такие знания давали. Конкретно по професии только резать быстро учили (освоил!), булочки разные формировал, бутерброды складывал, красиво *оформлял блюда. Правильно разделывать продукты (мясо нарезать, спиральки и прочее из овощей-фруктов) показывали и чётко по эталону делать "натаскивали". А *состав продуктов в блюде и сам процесс варки - нет. ПОСТОЯННО говорили им, что это придёт потом, когда уже конкретно работатъ будут. У каждого заведения своё меню, правила и нормативы. Вот такие ПОВАРА вышли. Ах, да, ещё много раз "прислуживал", так что официантом, точно, может быть.
Так и не стал поваром, да и не очень-то и стремится. Теперь *(вот везунчик!) умудрился снова "пристроитъся". Есть в Германии немало организаций, которые поддерживают молодёжь. О фонде Отто Бенеке и Ёханесштифунг, думаю, многие знают. Но уже несколько лет существует ещё у Бау Хаус. Там собирают молодёжъ, которая почему-либо не может найти работу. Естъ заведения питания, стройки, торговли и др. Там работают за 1-2 ойро в час, учат разным специальностям, смотрят, к чему естъ желание или призвание. Потом посылают учится. То естъ, чтобы человек не ошибался в выборе будущей профессии. У нас в Висбадене естъ магазин, где учат правильно общатъся, работатъ с людьми (клиентами), собиратъ мебель, владетъ кассовым аппаратом и мн.др. Деньги выдделяет государство и то, что сами заработают. Они принимают любую шпенду и потом продают почти за бесценок. Людям не хочетсь возитъся самим, или не надо уже, или ещё по каким-то причинам вещи: от ложки до целых полностъю обставленных квартир. Сообщают магазину, оттуда приезжают и всё забирают бесплатно. Или сами люди привозят и отдают. Всё абсолютно хорошее, пользуется спросом. В нагазине постоянно полно людей. Купить может каждый. А если человек получает что-то в помощь от государства, то показывает свою фамилиенкарту и получает со скидкой 25%. Сэтих денег платят взрослым, нескольким руководящим и нескольким педагогам-бетроерам, которые помогают решать жизненные проблемы или что понадобится (поддерживают) по жизни молодым.

Анна Дэнд
31.08.2011, 23:03
Почему я так подробно рассказываю? Сама частенько там "пасусь", сын там работает пока. А теперь ему предложили за их счёт опятъ учитъся. 2 раза в неделю ездит в Рюссельсхайм на теорию, а 3 - в магазине физически работает. Как раз именно с этой мебелью: ездят по сдающим, смотрят там, оценивают нужностъ и спрос, разбирают, привозят, собирают, выставляют в зале, опятъ разбирают после покупки, отвозят домой, там собирают по желанию . Устаёт, но какая школа общения и жизни! Так что и у нас учат быть "мастером на все руки". Через 2 года учёбы получит профессию лагеристик (это умение работатъ на складах заводов, магазинов и пр.), дополнительно с проф.стаплер (водитель разных видов малых погрузчиков), водительские права. Вот такой вид смешанного обучения. А самое главное: раз они оплачивают ему учёбу, то и потом останется у них 3 года работатъ. Не он обязан, а они должны предоставитъ рабочее место с нормальной зарплатой. Сразу уже сейчас договор подписали.Так что на ближайшее будущее в 5 лет он спокоен за работу и кусок хлеба. Что тоже немаловажно в наше время.
Вот такой получился у меня рассказ об одном из видов образования/обучения в Германии. Извините, короче не получается.

Елена Став
01.09.2011, 16:41
ну и что? Пединституты *у нас ещё в далёкие годы СССР тоже выпускали *учителей по 2 предметам: Физика- математика, биология- химия,немецкий-английский.

Лиля Я
01.09.2011, 17:15
ответила другу Анна Бендер
Анна, рассказ очень подробный и поучительны. Наша бывшая страна ни когда бы так не стала поддерживать молодежь и нянчиться с ней. Нашей стране просто не нужны люди и специалисты, которых сама же и выпускает. А вот что касается другого моментика в вашем рассказе. Моя дочь учится сейчас на бауцайхнерин в области архитектуры. Система здесь единая обучения. Все время она сидит в бюро (правда время от времени они выезжают, что-то там измерять на местности), раз в *месяц у нее проходит обучение по 1 или 2 недели. Там собираются все бауцайхнерен из нашего региона. Так вот в прошлом году моя дочь рассказывала, что два ученика хотят поменять себе работодателей. Знаете почему? Потому что они в бюро занимаются чем угодно, только не обучаются по профессии (приносят кофе, перекладывают бумажки с места на место и т.д.). Мою дочь с первых дней стали грузить различными проектами. *Шеф даже спрашивал ее мнение, куда и что можно в данном проекте переставить или переделать. Это просто кому куда и как повезет. У них шеф вообще оригинальный человек. Перед прошлыми рождественскими каникулами устроил игру. Он уехал в другой город и заставил их найти его. Он давал им загадку, они должны были понять в каком месте, например находится памятник (как понимаете, что это памятник они тоже должны были догадаться), фотографируются возле него толпой, посылают фото по Хэнди к нему, он им посылает следующую загадку. Та кони колесили целый день по нашей Земле...Ну, ладно отвлеклась. Теперь хочу рассказать, как я короткое время работала в столовой. *Наша шефиня в конце рабочего дня засучив рукава на равных с нами: мыла полы и стены. Мне же очень часто разрешали помогать им готовить, даже, как-то я пекла наш торт (на моем дне рождении им он очень понравился), а я была счастлива, занималась тем, что люблю делать.

Елена Став
02.09.2011, 02:20
Алла,так я понимаю, что Вы сравниваете школу в СССР и немецкую школу. Но это сравнение не совсем корректно.Хочу только сказать, что именно в СССР в 60 годы появились школы с ранним обучением иностранному языку, со 2 класса. То есть 50 лет назад. А в Германии сейчас преподносят как какую-то инновацию, что дети будут начинать учить иностранный язык ещё в начальной школе, правда, с 3 класса

Елена Став
02.09.2011, 02:22
к тому же *по поводу преподавания 2 предметов учителями в Германии... да потому что с одним предметом у него часов не будет, то есть будет работать всего на полставки, ну и зарплата соответствующая...

Капустина
03.09.2011, 04:10
Вчера ночью у меня было вдохновение - написала огромный пост в эту тему. Но он пропал... Я не думаю, чтобы администрация группы его удалила, это все происки "Одноклассников"...:-(

Капустина
03.09.2011, 07:21
Аллочка! Я его видела ночью в теме. А сегодня - нет. Я даже и не сомневалась, что администрация группы тут не виновата. Просто жалко, потрудилась и впустую...:-(

Запорожец
03.09.2011, 07:30
А сбоку (справа) у сообщения сразу появился крестик? Или крутилось такое "колесико"? У меня такое бывает, если не отслежу, что уже крестик появился, а не колесико, - после обновления все написанное исчезает.(dt)

Капустина
03.09.2011, 07:42
Ох, не обратила внимания. Знаю только, что потом зашла в тему и видела свой пост. Но вскоре сайт закрылся на технические работы. Не страшно, коротенько я восполню, может быть, и сегодня. Но такой "песни" уже не получится, нужно вдохновение...

Капустина
03.09.2011, 08:01
Аллочка! Спасибо. Вы всегда очень внимательны ко всем участникам группы!(F) (F) (F)

Елена Став
13.09.2011, 01:45
это не совсем по теме, но тоже интересно, про образование в США. рекомендую книгу Классная Америка
Год выпуска: 2008 Автор: Айрат Димиев Издательство: "Парадигма"; Казань; ISBN: 978-5-85247-202-1 Формат: FB2, DOC/RTF, TXT Качество: eBook (изначально компьютерное)
автор знает и нашу, и американскую школу изнутри. Семилетний опыт работы учителем химии в штате Техас позволяет Айрату Димиеву сравнивать российскую и американскую систему образования.Рекомендую всем, кого волнуют проблемы образования, кто собирается отправить ребёнка учиться в США.
19:37

Елена Став
18.09.2011, 20:19
Мне самой в это как-то слабо верится. но...На днях Федеральное министерство образования обнародовало шокирующие цифры: 7,5 миллионов немцев не умеют читать и писать! Большинство из них – "функционально" неграмотны. Это значит, что они могут худо-бедно разобрать несколько строк, но вот с заполнением анкеты им уже не справиться. 2,3 миллиона человек относятся к так называемым "первичным" безграмотным – они едва ли выведут самостоятельно даже одно слово. При этом речь идет о возрастной категории 18-64 года, то есть малыши, штудирующие немецкие буквари, в это число не входят.
Еще несколько лет назад число безграмотных немцев было почти вдвое меньше и приравнивалось к 4 миллионам. 13,3 миллиона человек малограмотны: они научились, пусть и с ошибками, читать и писать, но процесс дается им с таким трудом, что они стараются его попросту избегать. Исследование, проведенное университетом Гамбурга, показало, что невежд среди мужчин (60,3 процентов) больше, чем среди женщин (39,7 процентов).
Получается, что 14 процентов работающего населения Германии вообще не обучено грамоте. Эксперты и политологи говорят о "катастрофе образования" в стране. "Безграмотность в Германии достигла такого масштаба, что речь уже не идет об одной нише на рынке труда", – заявила министр образования Аннетте Шаван (Annette Schavan).
Теперь федеральные земли, предприятия, профсоюзы и вечерние школы разрабатывают совместный образовательный пакет, на который министерство образования выделило 20 миллионов евро. Его задача – адаптация неграмотных к нормальной жизни. В повседневной жизни эти люди не могут купить билет на метро в автомате, вынуждены запоминать нужные адреса на память. А просить окружающих о помощи им просто неудобно. Из-за страха и стыда многие из них становятся аутсайдерами: ведь признаться в своей неграмотности – все равно, что рассказать, что инфицирован заразной болезнью, уверяет Андреас Бринкман (Andreas Brinkmann), представитель Федерального союза по ликвидации неграмотности и базового образования.
Причин высокого уровня безграмотности в Германии много. Реже всего таковыми являются те или иные заболевания – например, нарушения слуха или зрения. "Часто в родительском доме слишком мало читают, а в школе детям не уделяют достаточно внимания", – объясняет Бринкман. Союз призывает социальных педагогов применять индивидуальные методики в работе с отстающими школьниками, иначе ряды безграмотных жителей Германии будут пополняться и дальше.

Анна Дэнд
18.09.2011, 21:52
Да, Алла (и другие, конечно тоже), у мены тоже именно такое чувство появилось сразу после прочтения. Но потом перечитала, подумала, другое на ум пришло. На МОЙ взгляд, там чутъ-ли не всё - спорно. Цифры - не сходятся, выводы - абсурдны. И *частенько сами себе противоречат. Заказная статъя. Надо смотреть: кому это надо, зачем появилась и т.п. Вопросы (мои), естественно, риторические и без пояснения/доказателъств ничего не стоят. Сейчас занята другим, чутъ позже попробую высказатъ своё мнение.

Ирина В
18.09.2011, 22:36
Я могу одно сказать, у моих детей в начальной школе была методика - Lesen durch Schreiben. И если старшего я все-таки убедила в том, что писать надо сразу правильно, то младшего нет.
Сама идея методики в корне неверная, потому что учиться писать как слышишь, чтобы потом несколько лет переучиваться писать правильно - бессмысленно.
А то, что статья *заказная. В принципе все статьи кем-то заказаны - редактором ли, сердцем ли журналиста, оплатившим заказчиком...

Анна Дэнд
18.09.2011, 22:50
Под понятием заказная я имела в виду, специальная, с целью чего-то добиться, потом на неё опираясь. Вот тут я вижу так: мин.образования кричит (!!!), какие все неграмотные, как много таких. Значит, дайте денег побольше из бюджета.
Может, они и правы. Но тогда у меня возникает закономерный вопрос: "А что же вы делали раньше, как страну/людей довели до такого состояния?".

Ирина В
18.09.2011, 22:58
К сожалению, исторически доказано, что как только страна "забывает" о школах и школы начинают терять свой уровень, то это свидетельство серьезного кризиса, потому что уже лет 10 как школы выпускают "никого".
Кризис немецкого образования начался не вчера, и еще в начале 90х годов, когда страна оказалась не готова к тому, что не чисто национальная страна, а уже давно многонациональная.
Если нас учили, после довольно-таки многолетнего въезда наших в Германию, учителя, которым мы говорили, что нам нужна особая методика, мы не можем учить немецкий как немцы, говорившие с младенчества и выросшие в немецком окружении, учившиеся на немецком, и они при это удивлялись. Я понимаю, что это частный случай, но и он говорит о том, что многое было не продумано, из-за чего Германия потеряла многих людей в буквальном смысле.

Анна Дэнд
19.09.2011, 00:09
Пройдусъ по статье.
1. ...обнародовало шокирующие цифры:... Вопрос: откуда цифры взяли?
2. ...7,5 ...не умеют..., тут же поясняют, кто эти 7,5 млн. Вопрос: когда и как можно сосчитатъ заполняющих анкеты. Какие анкеты , какие *худо-бедно прочитанные несколько строк?
3. Тут же добавляют ...2,3 ...едва ли *одно слово. 18-64 года,... Вопрос: кто же тогда остальные 7,5 млн. минус 2,3 млн. = 5,3 млн.?
4. ...Еще несколько лет назад число безграмотных немцев было почти вдвое меньше и приравнивалось к 4 миллионам... Вопрос: откуда взялисъ новые? Знающие вдруг забыли/отупели? С неба свалились (приехали чужие)?
5. ...13,3 миллиона человек малограмотны: они научились, пусть и с ошибками, читать и писать, но процесс дается им с таким трудом, что они стараются его попросту избегать... Вопрос: надеюсъ, эти - часть уже вышеуказанных, а не ещё дополнительно. А с ошибками какими, кто сидел рядом и считал/экзаменовал? Особенно, если стараются избегать. Хотела бы я знать: откуда уверенность в чьих-то намерениях, если их не осуществили? Или уже экстрасенсами заделалисъ? И мы все под тотальным чтением кем-то наших мыслей?
6. ...невежд среди мужчин (60,3 процентов) больше, чем среди женщин (39,7 процентов). Вопрос: испытуемых было поровну, одного возраста, социального положения и т.д.? Никого не забыли, всех жителей Гамбурга охватили? С какой стати итоги такого города повсеместно приравниватъ? В провинции, хуторах, мал.деревнях такой же контингент жителей?

Анна Дэнд
19.09.2011, 00:09
7. ...Получается, что 14 процентов работающего населения Германии вообще не обучено грамоте... Вопрос: а что же тогда говоритъ о не сумевщих найти своё место на рынке труда? Так это только работающих? Неработающих как считали? Или статистика неточная, хотъ в плюс, хотъ в минус.
8. ..."катастрофе образования" в стране...заявила министр образования... Вопрос: уже звучал об этом раньше. Вот и всё, понятно, зачем сказано и кому денюжка понадобиласъ дополнительно к выделяемым. Я не против этого. Да, надо как можно больше на образование и здравоохранение тратитъ. Это те вложения, которые с лихвой окупятся. Но почему наскоками, а не всегда. Почему не посмотретъ, сколько уже дали. И - главное. Отчитатъся, с какой пользой потрачены.
8. ...Теперь федеральные земли, предприятия, профсоюзы и вечерние школы разрабатывают совместный образовательный пакет, на который министерство образования выделило 20 миллионов евро. Его задача – адаптация неграмотных к нормальной жизни... Комментарий, вопросы у меня уже кончилисъ, да и что их без толку задавать. Итак: столько нянек разрабатывают пакет? На такую сумму? Да они её потратят только на бумагу и зарплату себе. За то время, что голову "ломали". На/до людей ничего не дойдёт (денег).
8. Дальше просто цитироватъ невозможно. Коротко: если не могут элементарного, если стесняются обратитъся, если избегают, то (вернуласъ к началу) - откуда инфа, из пальца высосали или соседей спросили и на всех "навесили"? Опять же: кто это утверждает? Чит. последние строчки предпоследнего абзаца.
9. Конец статьи - как и можно было предполагать с самого начала. Всё свелосъ к призыву выкручиватъся *силами учителей, педагогов и т.п. Что те и так делают уже десятки лет. Как? Можно опятъ перечитатъ статью. Или оглядеться вокруг (или свой опрос устроить?).
10. Мда-а-а. Если всё (выход из ситуации) сводится к работе социальных педагогов (это сколъко же их надо для индивидуальной работы с такими миллионами?!?), то зачем надо было вообще статью писатъ и остальной огород городить (это я сейчас о статье)?
11. И в заключение. Хотъ в самом конце и пишут, что причина не в зрении и слухе людей, но тут, я считаю, попали как раз-таки в точку.
Да, причина в плохом зрении и слухе. Но не тех миллионов, а единиц или десятка - именно правительства и ответственных за этот вопрос. Это у них плохо со слухом: не слышат и не хотят слышать, как давно и упорно многие твердят о надвигающейся катастрофе в образовании. Это они не видят и не хотят видетъ истинное положение дел. К их карману последнее высказывание не относится. Тут у них как раз *всё в порядке.

Елена Став
19.09.2011, 02:19
хотя мне самой как-то слабо верится во всё это.... всё-таки не Африка, Европа...

Анна Дэнд
20.09.2011, 02:59
А сейчас я расскажу совершенно противоположное тому, что недавно писала. Но это только на первый взгляд кажется, что противоположное. А на самом деле - картина из жизни о неграмотности. При критике статъи я имела в виду не сам факт безграмотности, а как его преподнесли, и о цифрах в ней. Они меня "смущают" : откуда взяты и как интерпретированны.
Елена, да, не в Африке живём. И всё-таки.
Итак, решила я на шпрахкурсы походить. Так как из-за моего статуса по приезду в 2004 году не давали их, а теперь закон поменялся, то я и решила воспользоватъся своим правом. За прожитые здесъ почти 7 лет изучила язык сама. Естественно, не в перфекте. Но говоритъ умею. Читаю - быстро, как по-русски. Пишу - без ошибок (то, что знаю), потому что сама по книгам изучала. Естественно, мне письменно даже легче понимать, особено этот чёртов канцелярский, ведь он и был в основном у меня перед глазами. О количестве писем от амтов все уже наслышаны.
Почему так подробно именно об этотм говорю? Естественно, не для похвальбы. А чтобы показатъ, что мне и в голову не приходило, что у других иначе может бытъ.
В общем, пошла в Ронкали-Хауз, сделала тестирование, получила группу для изучения очень продвинутую. Так как с Ютой мы немножко вась-вась, то я ей объяснила ситуацию с моим уровнем знаний. Я знаю много чего заумного, но иногда на элементарном спотыкаюсь. И отказалась идти в ту группу. Тогда мне оставалась одна дорога - в группу экспериментальную, названную "Повторение". В неё определяли тех, кто тоже каким-то образом владеет немецким, но на разном уровне. Туда походить и потом определитъся, группе какого уровня можно будет продолжитъ (по своему истинному уровню знаний).
Короче, пришла, огляделась. Нас там было 11 человек. Говорят все, но на разном уровне, в основном - очень слабо. По национальности: я и Елена - русскоговорящие, из Украины. Остальные: 2 из Вьетнама и Китая, 3 - из Боснии, Чехии,Испании. Остальные - "темнолицые", страны и не запомнишь. Повторюсь: все говорить худо-бедно умеют и речь понимают. Так в чём же тогда проблема и суть моего рассказа?

Анна Дэнд
20.09.2011, 03:00
А вот именно и естъ в том, о чём мы говорим. Писать и читать они почти не умеют. Кое-кто медленно-медленно. Парочка - чутъ быстрее, но просто складывают буквы, не обращая внимания на окончания и такие буквы, как умлауты. Особенно меня Елена удивила. Я предложила ей помочь и научитъ читать. А вот как остальные будут учиться - большой вопрос.
Кто эти люди, и как получилось, что они не владеют письмом и чтением? А потому что это им не нужно было в жизни, даже живя в Германии. Когда-то, проживая в своей стране, естественно, с этим не сталкивались. Тут жили - работали физически, в разговоре они и их понимали.
Одна (из южных стран) - замужем за местным (от него в быту быстро нахваталась), живёт в шикарном доме, сидела как домохозяйка, муж не обижал, ей скучно, решила подучиться. Потому что хотят детей заводитъ, и она должна хорошо язык знатъ, а особенно научитъся читать, чтобы потом деткам книжки читать. Вот Вам заодно и маленькая история о браках в Германии с иностранцами. Оченъ хорошая история, между прочим. Муж вечером заезжал за ней после курсов, классный мужик лет 40-45, а ей на вид 30.
Другие 3 много лет убирали у немцев, жили вместе по присмотру за детьми или старыми. От тех и научились сносно болтать. Теперь эту работу потеряли и надо определяться дальше. Пока решили заодно и язык подучить, чтобы получше должностъ найти. Поэтому откуда у них будет письмо и чтение при таком опыте овладения немецким?
Был всего один мужчина - китаец, лет под 40. Говорит неплохо, читает - лучше остальных, но тоже ... . Так вот он решил своё дело начатъ (что-то вроде националъного ресторанчика открыть). Естественно, пошли бумаги, доки и прочая писанина. Вот и пришёл этому научиться.
Елена, которая меня поразила. Она уже тут 9 лет, немка. Но, не зная всех нюансов, приехала сюда с мужем-русским. Уж как она умудриласъ получитъ статус "хуже некуда" - не знаю. Ей из-за него курсы тогда не положены были. Язык она ещё из семьи знала, легко сразу работу нашла, почти 8 лет отработала в альтерсхайме, теперъ под сокращение попала. Ей арбайтзамт и предложил курсы, лишь бы была чем-то занята, а они себе галочку поставили, что человека пристроили. Пока не меньше года походит ( и дольше, если захочет), то что-то найдут/найдёт. Или плавно перетечёт на какое-нибудъ фрюэ. Ей уже 59. Тоже хочет, сказала, с внуками повозиться (их у неё 5) и им книжки уметь читать, а не толъко картинки разглядывать.
Всех не буду описыватъ, и этих примеров достаточно. Скажу только, что учёба медленно идёт, учатся с ноля. Мне это не надо. За 6 посещений - ничего нового. Я ушла, продолжу с др.уровнем с 11 ноября. надеюсъ, там толк будет. Или ещё какой-нибудь опыт жизни
приобрету. Люди были не на высоте, но и на на дне. Язык знали, жили, без писанины-читанины прекрасно обходились.
Может, о таких как раз и статъя, но очень уж там всё так преподнесли, что, вроде, это совсем бедняжки пропадающие.

Анна Дэнд
20.09.2011, 03:00
Скажу только, что учёба медленно идёт, учатся с ноля. Мне это не надо. За 6 посещений - ничего нового. Я ушла, продолжу с др.уровнем с 11 ноября. Надеюсъ, там толк будет. Или ещё какой-нибудь опыт жизни приобрету.
Пока закончу, срочное дело появилось. Всем, привет.

Александр Фкэй
20.09.2011, 04:09
"...всё-таки не Африка, Европа..."
А Африки тут очень много...:

В 2002г.был на 4-х месячных курсах по изучению нем. языка от "Otto Benecke Stiftung e.V" в Дортмунде в Auslandsgesellschaft NRW e.V.. Steinstra?e 48. D-44147 Dortmund, так в группе человек из сорока, нас "белых" было двое-я и гречанка, остальные были из *Китая,Сингапура, Тунезии и прочих африканских стран !
А про статистику- кто как хочет так и считает, как кому выгодно, чтобы получить свою долю "государственного пирога!"


Анна Бендер, ведь есть много других организаций, которые обучают *языку, на всяких уровнях - “Deutsch als Fremdsprache”- например *вышеупомянутая Auslandsgesellschaft и институт имени Гёте/Das Goethe-Institut ) и другие, есть и вечерняя школа. Причём, если вы безработная, то арбайтсамт может оплатить вам эти курсы,если бы докажите, что вам они нужны для вашей профессии.( человек, который учится,хоть и безработный, но в статистику безработных не идёт! Знаю из личого опыта- какие только курсы я не заканчивал-пока был безработным, причём заканчивал одни и сразу находил другие, или в той-же учебной организации переходил на другие.На образовании тут не экономят!!

Анна Дэнд
20.09.2011, 07:19
Анатолий, спасибо за желание помочь. Я знаю свой город хорошо, и где какие курсы есть - тоже. Я ещё к письму, гарантирующему оплату за 600 часов, получила приложение на 2 листах с адресами. Там все, кто оказывает услуги по шпрахам. От фольксхохшуле до... Их у нас в городе аж 61. Я во многих побывала, просмотрела. Более 3-х месяцев ежедневно ходила везде, приценивалась. Немного разбираюсь, что мне надо, как должно проходитъ обучение, чтобы толк был. У всех одни и те же методы, по почти одинаковым книжкам. В основном от Хуберта. Я, когда только приехала, попыталась посещать за свой счёт. А потом решила (настолько была уверена в своих силах/способностях) что сама лучше справлюсь. За то время, что там отсиживаю и на дорогу трачу, дома больше успею. Тем более, что учебники хорошие ещё в Одессе подобрала. Да и денег не было, чтобы мне и сыну самим платитъ (в 2,5 раза дороже, чем другие). Ему нужнее были, а на себя не собираюсь зря выбрасыватъ, если сама не хуже справлюсь. И не ошиблась в своих действиях. Осилила язык, слава Богу.
Просто сейчас пришло время думать о будущем, менять работу, т.к. физически уже трудно. Хочу зельбсшэтдих попробоватъ. Естъ несколъко задумок. Поэтому решила языком подзаняться. И сделала вывод, как и прежде, что так, как здесь учат (везде), никогда не осилить язык. Это я не о себе, а тех, кто не в силах самообразованием заниматъся. Вот потому и получается, что люди добросовестно отучатся по 600 часов и всё равно имеют большие проблемы с языком.
А чтобы просто ходитъ на различные курсы - не хочу. Столько ещё надо успеть сделать, времени на нужное не хватает. Вот определюсь окончательно с будущим, тогда и посмотрю, есть ли по этому направлению что-нибудь.

Анна Дэнд
20.09.2011, 07:23
Александр, извините за Анатолия. Совсем запуталась. Машинально написала, т.к. полчаса перед этим с Анатолием болтала, точнее чуть ли не ругалисъ. Я ему статии правлю, а он настаивает, что это не ошибки, а его авторский стиль. Вот и зарапортоваласъ, Вас его именем назвала. Ещё раз, простите. (L) (F)

Александр Фкэй
21.09.2011, 03:17
Ничего страшного, Анна, лиш бы на пользу пошло! Но я понял, что вы хотите в совершенстве освоить язык и поэтому ещё раз посоветую Гёте Институт,это не "Шараш- монтаж " от Арбайтсама! В институте им. Гёте можно и один раз в неделю посещать семинары, получить задание и книги *и самостоятельно его выполнить: хоть сочинение ,хоть *что-то другое.Конечно очень многое зависит и от преподавателя и от самого ученика. Если вас не устраивает уровенъ обучения, поговорите с преподователем или с директором : *сдайте тест и переходите на следующую: более высшую ступень обучения!(К примеру, когда учился в Гёте институте,в Берлине, то *изучал следуюшие произведения: *"Effi Briest" Theodor Fontane, "Die profanen Stunden des Glucks" Renate Feyl,"Die dreifache Maria"Peter Hartling. ПО этим произведениям и строилось всё обучение. Кроме этого мы *ещё учили наизусть стихи, рассказывали их, представляли свои страны и многое другое.)

Запорожец
21.09.2011, 05:47
так в группе человек из сорока, нас "белых" было двое-я и гречанка, остальные были из *Китая,Сингапура, Тунезии и прочих африканских стран ! *(А.Фрейзе)
Честно говоря, Александр, эта фраза вызвала легкий шок и некоторое потрясение!.. Неужели такое положение дел? Хотя чему удивляться: у нас в Петербурге в последние несколько лет - повсюду выходцы из Среднеазиатских (бывших советских) республик.

Анна Дэнд
21.09.2011, 07:02
Группа из сорока человек... это уже не учёба, а - даже не знаю, как назватъ. А у нас больше 10-12 не бывает. Записывают 13-15, вдруг кто-то в процессе учёбы уйдёт.
Алла, а ничего удивителъного в таком раскладе я не вижу. Это же не показатель по всей стране. Тут пропорционально считать не надо. Ведь в больнице - все больные, но не по всей стране. Ведь в тюрьме - все осуждённые, а не вся страна - преступники, и т.д. Естественно, на курсах будут все приезжие. Тем более, что приезжающие наши - совсем другое дело, часто языком владеют. *Обычно: одни (по немецкой линии едущие) долго ждут из-за документов; другие все "за" и "против" взвешивают (кто по рабочей, брачной и т.п. визе едут) и понимают, что без языка никак, учат сами заранее ; некоторые особенно тщателъно *готовятся к переезду, если знают, что тут тоже не падают булки с неба. Вот они-то обычно учат язык, если им при любом раскладе не положена оплата от государства. А ещё есть такие, кто из-за обстановки в государстве сюда впущен, или дома сидел, а теперь поддержка закончиласъ, надо самому выплыватъ. Это и естъ, в основном, люди из афр. стран и им подобных.

Александр Фкэй
22.09.2011, 03:45
Группа из человек 40 была , когда я учился в Дортмунде, (делал *Aufbaukurs "Deutsch fur ausgesidelte Akademiker"der Otto Benecke Stiftung e.V./мне гоударство оплачивало обучение, проживание в Дортмунде в отдельной конате/семья тоже обеспечивалась всеми соц. пособиями но в Берлине- получали социал/ и проезд туда и обратно до Берлина- *2 раза в месяц) в Auslandsgesellschaft NRW e.V.(если перевести по смыслу,а не механически по названию, то это будет " Общество по изучению немецкого *языка для иностранцев!", там 5 ступеней обучения, для начинающих и высшая, при приезде сразу сдаёшь тест , если способен на большее- снова тест, при успешной сдаче - ты на ступень выше...) * ну и естественно основная масса тех, кто *изучает нем. язык в Германии, это какраз "Азия и Африка", ну и плюс небольшая часть "местных" турок(которые привозят жён или мужей из Турции).
Когда же учился в Гёте Институте ( тоже несколько ступений обучения -по результатам теста!)( обучение в 2002г.стоило около 300 еур. в месяц- ммне оплачивал Арбайтсамт)то группа была человек десять(двое русских, двое из Бразилии, три американки, один англичанин, один из Конго ну и несколько "местных"- турецкого происхождения.)
Причём и в Дортмуне и в Гёте институте обучение оплачивали в основном *сами участники занятий, ещё раз повторюсь- это не обязательный полугодовой "Шпрахкурс "от биржи труда..

Александр Фкэй
22.09.2011, 04:14
..повсюду выходцы из Среднеазиатских (бывших советских) республик..
В этом году второй раз летали в Новосибирск с пересадкой в Москве,Шереметьево, в основном как то летали с "Пулково",через Питер, так что интересно: в аэропорту Шереметьево- в международном зале- обслуживаюший персонал/технички/- "белые", а в внутрироссийском зале- все выходцы из этих самых республик- и на полотёрах ездят мужчины *и в туалетах трут женщины из средней азии.А в Новосибирске в круглосуточном супермаркете "Лента"-эти самые выходцы из средней азии собирают тележки на парковке( сами покупатели не возят их обратно к магазину,как это принято в Германии, а бросают прямо на дороге) и огромными кучами завозят в магазин.

Алла
22.09.2011, 05:49
Какова технология зачисления иностранных (из России или Украины) студентов в немецкие университеты? Есть ли у кого-опыт? С чего начинать? С условием, что тест Б1 уже сдан в Гете институте по месту проживания. В интернете много чего стоит, а хотелось бы узнать из опыта. Спасибо заранее ;-)

Анна Дэнд
22.09.2011, 06:29
Ой, Алла, это настолько неоднозначный вопрос. Тут и: кто едет, как, на кого учиться, в какой поступает и прочее, и прочее. Начатъ рассказыватъ в общих чертах, это всё равно что описывать человека глаза, рот, нос... А лица-то ведь разные.
Скажу одно: тест уровня А1 тут не пройдёт. Начните с вопроса - как будете учитъся, пониматъ быструю речь, с терминами,ну и т.д. ?А часами сидетъ в библиотеках (здесъ, в основном не разжёвывают, как в ... Сами ищут ), , доп.литературой, трудами учёных и др. источниками пользоваться?
Квот на приём нет. Кто осилит условия ВУЗа, тот и зачислен. А в условиях обязательно будет (в первую очередь!!!) - владение языком. Как правило, даже при хорошем владении, сначала учатся полгода (а то и год, даже лучше) на языковом отделении (если можно это так назватъ). Только после его успешного завершения и получения соответетвующей бумаги об этом примут доки. Ну, это типа подготовителъных курсов в бывшем Союзе. Ещё смотрят на бал в аттестате об образовании и чем раньше занимался, особенно если учился, то сколько и на что.
Повторюсъ: ответ зависит от многих факторов.
Вот тут как раз-таки инфа на официальных сайтах каждого уч.заведения - то, что Вам надо, лучшее, что Вы найдёте; на неё и *ориентируйтесь. Внимательно все нюансы изучите. Пишут всегда всё, подробно. Каждый пункт-условие объяснены.Это и естъ Ваше руководство , а советы даже бывших студентов - лишь маленькая помощь.

Елена Став
22.09.2011, 16:24
для Аллы * --- *для Российских граждан, желающих обучаться в Германии, можно посмотреть инфо на сайте Посольства Германии в России * * ************.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/06/Rund__um__Bildung/Studieren__in__Deutschland/Studieren__in__Deutschland.html

Natalia Gomdyv
22.09.2011, 21:46
Хочу дополнить ответ Аллы Бендер. *Из опыта учебы моего сына в Ганноверском уни-те на ф-те "машиностроение", о чем Вы не прочитаете ни на каких сайтах. *К сожалению, многие студенты из России не выдерживают огромной языковой нагрузки, особенно на гуманитарных ф-тах и незнания или плохого английскогого, кроме конечно немецкого, на технических. Сын подрабатывал, давая уроки немецкого приезжим из России. Двое ребят все все время изумлялись:"А зачем нам это надо - особые местные обороты речи, идиомы, технические термины, которые не употребляются в России (мы же уедем потом обратно и т.д)?" Проучились до первой сессии и даже экзамены не стали сдавать, вернулись. Подчеркну мысль Аллы о том, что никто из преподавателей не "бегает" вокруг студента - не дают доп. материалов, хотя на экзамене могут спросить то, о чем не было ни одной лекции. Не помогают выбрать темы курсовых и дипломных работ и материалы к ним. Не помогают искать место для практики. Никто не считается с тем, что студент(ка) *проработал в какой-нибудь *пивной и всю ночь мыл посуду и таскал тяжеленные кружки, чтобы подработать на жизнь. Но..., обязательно обратят внимание на грамм. ошибки в 20-страничном описании курсовой или в *не менее 80-страничной дипломной работе. Снижают баллы и, хоть ты тресни, ничего не докажешь. Пиши грамотно. А еще надо преодолеть нетолерантное отношение некоторых коренных студентов и преподавателей во многих аспектах бытовой *жизни - акцент, другой менталитет, другая одежда, еда и даже запахи в общежитии. Очень важно иметь хорошие манеры поведения в обществе, особенно за столом. Пусть недорога твоя одежда (обычно джинсы, рубашка, свитер), но ты должен быть всегда опрятным с головы до ног. Студенты не ходят на лекции в дорогих костюмах от Армани, как некоторые "сыночки" из России, что смотрится просто дико. Увы, это тоже существенно. *Идеализировать Германию совсем не стоит, но и бояться всего, о чем я написала, тоже. Не везде так, но молодому человеку надо быть к этому *готовым. Успехов!