33. Германия - мой дом (действительно ли вы любите Германию, что изменилось со ...

[Запорожец]

33. Германия - мой дом (действительно ли вы любите Германию, что изменилось со времен ГДР есть ли здесь русские магазины сложно ли было адаптироваться после переезда, подтвердить высшее образование и многое другое о Германии, ставшей родным домом)

Анна Трехлебова: Если кто-то раньше жил при ГДР, расскажите, пожалуйста, чем отличается то время от этого. Многое ли изменилось?

[Запорожец]

Elisabeth (лиза)Schlinger:Мы не жили здесь во времена ГДР, но после обьединения
1992 г. нам пришлось жить на территории бывшей ГДР.
Застали ещё русские воинские части. Много не знаю, но
хочу отметить, что образ жизни и порядки ещё напоминало
советские. Сейчас эта разница сглаживается.
26.05.2009 23:58

[Запорожец]

Анна Т.:А долго еще русские воинские части были при службе после распада ГДР?
27.05.2009 00:34

[Запорожец]

Татьяна Жукова: И, не забудьте, что ГДР была самая развитая страна из бывшего соцлагеря! :-( Что тогда говорить о других государствах?.
А в какой степени сейчас экономически два искусственно поделенных государства выравнялись? Т.е. есть ли отличия между этими территориями?
29.05.2009 00:27

[Запорожец]

Татьяна Дейч: Мы прожили в Цвикау 14 лет, приехали в 1995(земля Саксен, бывш.ГДР). Вид зданий в то время был серым, угрюмым, много домов отапливалось углём. За это время провели обширные ремонтные работы зданий, дорог, облагораживание парков и скверов. Словом, город несколько лет был сплошной бауштелей. Сносилось очень много многоэтажных блочных зданий. Сейчас это очень красивый, чистый город, ровные пешеходные дорожки, свежезаасфальтированные дороги, вновь облицованные здание, а старые, каменные здания отмыты от годами отложившейся копоти. Cвоевременно косят газоны, убирают мусор. В городе имеетя несколько вонунггезельшафтов и всегда легко можно найти хорошее жильё, а ключи даются от капитально отремонтированной квартиры. Но имеется проблема с работой. Мой муж на работу ездил за сорок км семь лет и потом ещё полтора года немного дальше. Люди рады иметь какую-нибудь работу. Осенью прошлого года, мы переехали в Нойштад (земля Райланд-Рфальц).
06.06.2009 19:07

[Запорожец]

Наталья Степанова: Хочу возразить Татьяне Жуковой. Самой развитой страной была Венгрия, там даже а советские времена каждый крестьянин имел в собственности трактор и уровень жизни у них был очень высок,на порядок выше.чем в Германии. Это история, с ней не поспоришь
06.06.2009 19:12

[Запорожец]

Татьяна Жукова: Не думаю, что столь принципиальный вопрос о ведущем месте в соцлагере бывших соцстран. Хотя, в 90 или 91 году у нас в институте был предмет новейшая история и я четко помню, что в теме объединения 2-х гос-в ГДР и ФРГ, нам была дана информация, что именно ГДР была ведущим гос-м по экономическим показателям.Хотя, была еще и Югославия, но с ней всегда был спорный вопрос...
07.06.2009 14:33

[Запорожец]

Татьяна Жукова: Я хочу сказать о другом. Ведь наследие, оставившая нам соц. система, конечно, не отвечало требованиям мирового развития. Весь мир развивался в ином направлении. СССР или та же ГДР -в другом. И, посмотрите, как из прежней истории вышла Германия и как Россия... Да, горько.
В нашей столице Москве наблюдаю до сих пор эти унылые спальные районы, типа Алтуфьева. Мрачные и некрасивые.
Тот же менталитет временщика - это все от той системы. Вчера буквально были с мужем на даче.Наблюдали, как соседи разбирали по кирпичикам ничейную заброшенную дачу. "Тащим все, что плохо лежит". Это осталось до сих пор и долго еще не вытравится.
07.06.2009 14:34

[Запорожец]

Владимир Макаренко: Я живу и работаю в ГДР.На работе люди моего возраста (простые рабочие) вспоминают времена ГДР как райские. Я как то заметил, а почему убегали в ФРГ? Все покраснели, один сказал:
Dumkopfe waren,aber heute alles zu spat. (Дураки были,но сегодня уже ничего не вернуть.
Кто разбогател -довольны новым строем.
09.06.2009 22:23

[Запорожец]

Valerij: Не жил в бывшем ГДР, бывал в гостях у родственников. Что изменилось? Почище намного стало. Машину привязывать больше не нужно..:-D
09.06.2009 23:18

[Запорожец]

Eduard Вехтер: Я уже и не помню когда ввели солидаритетцушлаг. А это около 15 евро в месяц. Сегодня дороги в нашей деревне хуже, чем 16 лет назад.:-(.
К стати, об этом Меркель тоже недавно говорила.


10.06.2009 08:31

[Запорожец]

Анна Трехлебова: Есть ли в вашем городе русские магазины? Часто ли вы их посещаете? (Вопрос к тем, кто живет в Германии или жил раньше)
20.05.2009

[Запорожец]

МарияБерац/Диц: У нас в Osnabruck есть 5 русских магазинов точно. Это те, о которых знаю я, может и ещё больше есть?
20.05.2009 10:24

[Запорожец]

Мирлан Ершин: Привет Мария-землячка!У нас в Оснабрюке...так считаем...1.Веберс,2.Арбат,3.Вега,4.Теремок,
5.Гастроном,6.Штерн,7.Абсолют рядом со мной,в Шинкеле.Ещё в р-не МедиаМаркта строится ещё один "Арбат",Володя строит.

20.05.2009 11:48

[Запорожец]

Татьяна Жукова: ;-) Просветите, пожалуйста, что есть русские магазины? Какова их особенность?
20.05.2009 13:27

[Запорожец]

Мирлан Ершин: Таня,отвечаю.Все наши любимые продукты,которые мы привыкли употреблять в России и Казахстане,имеются здесь.Берём не только мы,но и немцы,турки и другие.От картофеля,лука и редиски до мяса и колбас всякого производителя,как из России,так и Германии русские переселенцы имеют свои фирмы,где и производят тот или иной продукт.Ну,как мы без сгущёнки,солёных огурчиков,пряников и селёдки?Выбор огромен!Прибавьте сюда кавказские,башкирские,калмыцкие сыры и нац,продукты.Ну, и водка с вином,лимонады"Буратино" и "Дюшес",квас,молочные продукты и т.п. Закупаемся,в основном там.Но и немецкие и турецкие не избегаем,тоже выбор большой.Зашёл я как-то в Ливанский,купил жар.семечек и колбаски ихней для пробы.Очень вкусно,а семки,как наши.Так что,русские везде!

20.05.2009 14:35

[Запорожец]

Мирлан: Таня,добавлю.Особенность их в том,что ты окунаешься в родную стихию,как-бы-отдушину.Встретишь кого-то из "наших" обязательно,покалякаешь за жизнь,сама обстановка располагает.Как правило,у магазинов,наши же жарят шашлычок,продают домашние чебуреки,блинчики и пирожки.Овощи и фрукты круглый год.Много полуфабрикатов.Примерно так,объяснил доходчиво?

20.05.2009 14:40

[Запорожец]

Татьяна Жукова: Мирлан, спасибо большое за исчерпывающий ответ!
Скажите, а с какого времени стали появляться русские магазины? Подозреваю, что они были не всегда...
20.05.2009 14:47

[Запорожец]

Мирлан Ершин: Да,есть и в немецких,в"Эдеке","Плюсе","Реале".Но ведь вопрос был о русских магазинах.Не знаю,когда возникли,но думаю после войны.Сначала были в восточной Германии,т.к.там стояли наши войска и постепенно и рынок Запада завоевали наши предприниматели.Интересно,что в Голландии нет русских магазинов,хотя она всего в 70 км от нас.Сегодня закупался-мясо-свинина-2,29 ,колбаса карагандинская-4,49/кг,сервелат"Берёзка"-5 евро,творог-1,29/500 гр.,лаваш-99 центов,шпроты-69 цент.,помидоры розовые-1,19,картошка-3,49/10 кг.Ряженка-59/250гр.Пиво"Очаков"-1,69/3 литра,фарш-2,49/кг.и т.п.

20.05.2009 16:06

[Запорожец]

Лариса Пономарёва: И у нас в Бремене, конечно же, тоже есть русские магазины. Но после того, как появился MIX Markt , все они что-то завяли. А в MIXе бываем регулярно, практически каждую неделю. Обязательно скумбрию копчёную покупаем(Y) (Y) (B) Здесь местная только горячего копчения почему-то, а мы любим холодного.
20.05.2009 18:09

[Запорожец]

Татьяна Эрнст (Шандер): Регулярно бываю в русском магазине.Жить не могу без халвы и вафель "Артек".В прошлом году ездили в Казахстан,брали с собой родне на пробу колбасу "Касахстанская".По сравнению с местной -наша намного вкуснее.Еще мне нравится капуста квашенная в ведерках.Но ,в последнее время она подорожала,да и ведерко уменьшилось.Маринованых помидоров-огурцов выбор огромный.И названия такие веселые"По кавказски","На посошок","Тёщины".При магазине кулинария.Торты по желанию.Медовик,Киевский,Птичье молоко,чебуреки-беляши.Здесь-же на выходе, бесплатно ,газеты на русском языке.У нас Mix-Markt.
20.05.2009 20:22

[Запорожец]

Мария Берац/Диц: Спасибо Мирлан!
Вот ещё добавлю. В русских магазинах есть такие продукты и товаы которых нет в немецих. Например руссие конфеты и сушоную рыбу и колбасы типо докторской. Или русские книги и журналы типо кросвордист.... и открытки с русскими надписями. И пиво русское. Может если ещё что вспмню, что можно купить только в русском магазине, то напишу.
20.05.2009 20:54

[Запорожец]

Татьяна Эрнст (Шандер): Свежих карасей можно купить только в русском. Есть,конечно, русские продукты в разных магазинах, но там все лежит на полках и не пользуется спросом. И как написал Мирлан, это просто удовольствие окунуться в родную стихию магазина(примерно так) :-)

[Запорожец]

Василий Гофман: Рыбки много в русском, но карасей покупаю в немецком магазине - свежие ,ещё плавают в бассейне , и если желаеш то и выпотрошат , небольшой частный магазинчик. .
20.05.2009 21:40

[Запорожец]

Анна Т.: А продавцы в русских магазинах русские? Или говорят по русски, если они, например, немцы?
21.05.2009 11:42

[Запорожец]

Людмила Лакман: В нашем городе в русском магазине продавец русский.А вот в Ляйпциге в "Ленте" есть немцы.Обычно покупаем соления,т.к. в немецких очень много уксуса( на наш вкус),конфеты,вафельные тортики,индийский чай,зефир в шоколаде.т.е.то,к чему привыкли с детства.
21.05.2009 13:12

[Запорожец]

Лариса Пономарёва: Конечно, бременское пиво самое лучшее в мире!(B) Но украинское тоже очень хорошее в русском магазине: Черниговское и Слобожанское. Правда, не знаю, где оно изготовлено.
21.05.2009 18:56

[Запорожец]

Мария Берец/Диц: я даже не знаю какое пиво вкуснее! Я русское ещё не пробовала*-) :-D
21.05.2009 21:52

[Запорожец]

Наталья Степанова: Насчет пива однозначно-немецкое.Я вообще пиво не люблю,могу в жару немножко холодненького выпить,что б жажду утолить.Приехав в Германию,что б не обидеть зятя,решила попробовать и мне так понравилось,особенно"Бекс",возвращаюсь домой и сразу мужу говорю,что б пошел и купил"Бекс",потому что я теперь его фанатка.И что вы думаете,не смогла пить,совершенно другой вкус,невкусный(простите за тафтологию)
21.05.2009 23:07

[Запорожец]

Наталья С.: А насчет русских магазинов?Да, в Ганновере недалеко от нашего дома есть русский магазин под названием"Москва",но мы там ничего не покупаем,один раз купили пельмени,но они были такие ужасные,я не знаю где их и кто делал,но мы есть не смогли,еще брали майонез и выкинули,ничего общего с тем .что продают в России.От этого магаза одна польза-можно посылать посылки.
21.05.2009 23:10

[Запорожец]

Марина Тесля: Когда была в гостях в Дюссельдорфе заходили в русский магазин. Кроме гречки русских продуктов нет, их производят где-то в Европе. Купили сгущёнку и колбасу, не понравилось ни то, ни другое. Кроме продуктов продают значки, статуэтки, кассеты с фильмами на русском, книги, гжель и т.д.
22.05.2009 18:28

[Запорожец]

Мирлан Ершин: Мария Берац, вот вы пишите, что в русских магазинах есть русское пиво.Скажите, а оно пользуется спросом????? После немецкого или чешскогопива,его ведь совсем невозможно пить((((...Хотя, если его приготовилипрямо там, то, наверное, можно ;-):-DЕлена,на мой вкус и сына,русское"Очаково","Шахтёрское","Жигулёвское"-очень даже ничего!Зря вы так!
22.05.2009 18:30

[Viktor]

Что-то вы меня с толку сбили, друзья. Так наш дом Германия или русский магазин. Чойт никак не скумекаю-тема вроде "Германия-наш дом", а кроме восторгов от русских магазинов ничегошеньки нет.

[Запорожец]

Татьяна Эрнст (Шандер): Я не знаю как в России на вкус сгущенка и колбаса,но в Касахстане мы попробовали совсем не то,что было когда-то.Колбаса непонятно из чего ,толи манка ,толи соя (они так говорят).Сгущенка гольный сахар,вкус такой-же как мы в детстве на сковороде делали .А ведь еще 10 лет назад были хорошие продукты.Они сами когда покупают ,говорят:-Дайте хорошей колбасы.Это ключевое слово,иначе получишь то,что другие не хотят.Нам приезжим такую подсунули.Мы когда приехали жить в Германию,тоже сдешние продукты не нравились,видимо привыкаешь.Для меня мясо казалось таким безвкусным,не знала как привыкну к нему.А сейчас ничего,мясо как мясо.В нашем русском магазине много посуды,различные статуетки.Они не пользуются спросом.Пельмени- вареники лежат в заморозке ,по моему, годами.
22.05.2009 22:13

[Запорожец]

Мирлан Ершин: Таня,я из Джамбула,сейчас Тараз,юг Казахстана.Я ещё там не был в урляубе,но земляки/их очень много в германии из Джамбула/были и рассказывали то же самое-чёрт-те-что стало с продуктами,голодными приезжают оттуда.Ну,это я так,образно.
23.05.2009 00:06

[Запорожец]

Elisabeth (Лиза)Schlinger: У нас в Хайльбронне тоже три русских магазина.
Иногда покупаем там продукты,по которым скучаем.
Конечно не все оправдывают ожидания,но есть и
очень вкусные вещи ,которых не встретишь в местных
магазинах.Я вообще люблю брать на пробу,хоть в
местных,хоть в русских или ещё турецких.Что-то
понравится,что-то нет.Насчёт того ,что ничего общего
с российскими подуктами не имеет не знаю,несчем
сравнить.А тем кто давно уехал,думаю вполне напоминает.
Да и просто общение,как говорится наш дух присутствует.
Некоторым это очень надо.
24.05.2009 01:06

[Запорожец]

Катя и Иосиф Крохмаль: Я живу в Нойвиде,это рядом с Кобленцем.у нас 2 русских магазина.В маленьком немного дороже,чем в большом,но зато
вкуснее.Я так думаю-"на вкус и цвет-таварища нет",мы все разные,и нравится нам разное.Хочю сказать только про арбузы,я выросла на Волге и считаю,наши арбузы были лутшие,и многие из вас со мной не согласятся,и правильно сделают,так как я других не знаю,поэтому не могу судить,но в
Германии таких как наши,за 16 лет не встречала.Другие
продукты пробовала ,что то понравилось,что-то нет.Вкус забыла,но в магазин люди отовсюду едут,значит нравятся.
24.05.2009 01:55

[Запорожец]

Emma Klein: Я живу в Айзенахе, Тюрингия. Есть у нас большой магазин и приезжают две автолавки. Покупаем селёдку, сушки-бублики, свежую рыбу. Для подаркоов: красывые бутылки-коньяк и шкатулки с мотивами. У нас родственники местные и им очень нравится такое. Да, и мороженное "Пломбир", я прямо там парочку съедаю, пока с прадовщицей разговариваю. Она русская, но покупатели в основном местные. Они покупают пельмени, вареники и конфеты. Халва уже не такая, всякую перепробовала, конфеты - "птичье молоко" и "барбарис". Шоколадные так и не смогла, привыкла к другому. Ещё коржи для торта всякие. Один раз в неделю заезжаю по пути.
22.06.2009 22:59

[Запорожец]

Анна Трехлебова: Несколько недель, месяцев, а может и лет...долго ли вам пришлось адаптироваться? Была ли поддержка в лице друзей уже живущих в Германии, родственников, а может новых соседей? Или вам пришлось все познавать самостоятельно? Расскажите свою историю.
21.07.2009 11:01

[Запорожец]

Олеся Богданова: Очень скучала первые две недели, потом все встало на свои места. Друзей пока нет, но думаю, что все придет со временем.

[Запорожец]

Жанна Нойман: Адаптироваться было сложно! Но назад не тянуло! Я уже 20 лет нахожусь в состоянии перманентного кайфа от жизни в Германии! Мне здесь все нравиться! Это моя страна!(L)
21.07.2009 11:30

[Запорожец]

Лена Шмик: очень сильно скучала,но через 1,5 года съездила на Родину и ностальгия прошла, здесь интересно, рада за детей
у нас есть друзья и знакомые,и среди местных немцев,которые в трудную минуту помогли и поддержали/это очень важно/
21.07.2009 13:23

[Запорожец]

Людмила Лакман: Говорят,переезд равнозначен пожару.Всё распродано-роздано,мосты сожжены и билет в одну сторону....Конечно было тяжело первое время,но теперь всё "устаканилось".Но назад-не хочется!
21.07.2009 22:13

[Запорожец]

Natalia Neumann: Первое время конечно было тяжело, ведь жизнь в Германии совсем другая, и начинать надо было с нуля. Но много помогли родственники, а самое главное государство. Пока родители посещали курсы нем. языка - платили социальную помощь, предоставили жильё и т.п. А тоска по Родине не прошла до сих пор, хотя уже 15 лет, как живём в Германии. Но назад никогда не вернусь. Мы пустили здесь корни, это наша новая Родина.
22.07.2009 01:37

[Запорожец]

Алла Тупчий: Это две жизни. Чувства не всегда легко передать. Заметила по себе, если после отпуска на бывшей родине входишь в LUFTHANSA и слышишь немецкий, то как-то отлегает от сердца: теперь в безопасности..лечу домой..
22.07.2009 12:33

[Запорожец]

Людмила Лакман: Когда летишь"туда"-впереди друзья,встречи,общение,эмоции...Когда возвращаешься "назад" в Германию-впереди СПОКОЙСТВИЕ!
22.07.2009 12:46

[Запорожец]

Мирлан Ершин: Когда переселялись,то в другую страну,потом заселились в лагерь,потом переехали в город,в хайм,потом искали квартиру,переселились,приобретали мебель и бытовые приборы,ремонтировали всё по-своему,потом искали авто подешевле,документы,анмельдунги,страховки,курсы и т.п.-некогда было скучать,выматывались и всё-таки всё новое,хотелось вникнуть в новую жизнь и ощущения,подстроится,изучить язык...Спустя год-полтора,жена и дочки немного захандрили(я тоже немного),но виду не показывал,а то бы все скисли.Поддерживал,как мог,держал себя в руках.Дети ездили почти каждый год на Родину,но постепенно отхлынули,т.к. появились сравнения,не в лучшую сторону для Родины.Живём по течению.Надо-съездим,утолим свои печали.А с развитием нанотехнологий,общаемся через технику и всё знаем,что там творится.

28.07.2009 21:22

[Запорожец]

Елена******** Меня тянуло одно время, потом нашла работу, потом учеба и все вошло в колею, свои заботы, так и не смогла вырваться за 13 лет, а вот сын едет первый раз в постсоветское пространство к другу на свадьбу на Украину, я переживаю, ведь он вырос здесь и той жизни не знает, хотелось бы услышать советы "украинцев"
31.07.2009 22:01

[Запорожец]

Тata Kurta: я как то быстро в германии адаптировалась.на курсах познакомилась разными людьми,и как то все хорошо у меня склалось:-)
04.08.2009 01:09

[Запорожец]

Emma Klein: Почему-то нет. Учились, устраивались, работа. А потом захотелось посмотреть другие страны. И так прошло 11 лет, а теперь как-то не хочется. Дети были один раз, привезли видио, мы все молча посмотрели без комментариев. У каждого родина там, где ему хорошо.
07.08.2009 17:38

[Запорожец]

Анна Трехлебова: Кто нибудь подтверждал свой русский диплом в Германии? Как это происходит? Как долго? И с чего вообще нужно начинать? Поделитесь опытом, пожалуйста.
03.08.2009 14:35

[Запорожец]

Tata Kurta: подтверждение на каждой земле по разному,однoй земле надо одно, а другой земле совсем другое:-) еще зависит какой диплом.
04.08.2009 02:01

[Запорожец]

Анна Т.: Меня интересует земля Саксония и диплом экономического института. Есть какая нибудь информация?
04.08.2009 02:11

[Запорожец]

Tata Kurta: Для начала стоит посмотреть вот тут - ***********.anabin.de на что можно претендовать, то бишь чему Ваш диплом примерно соответствует в Германии. Соответственно нужно подавать бумаги в министерство на признание. Ну, а там уж как получится или как повезет... У кого-то легко и сразу признают, у кого-то со скрипом. у кого-то - ваще не хотят...
04.08.2009 02:19

[Запорожец]

Elisabeth (kbpf) Schlinger: По этому вопросу могу сказать,что действително везде по разному.
Зависит ещё от личной ситуации.Например когда учились,какие
предметы изучали и т.д. и т.п. Например у меня диплом университета "бухучёт в промышленности"1982г.из-за много полит.предметов, подтверили вместо Betriebwirst, как научный сотрудник по социалистической
экономики.Ну и куда с ним? Никуда....
04.08.2009 18:32

[Запорожец]

Анна Т.: Это вас даже переучиваться не посылали, а просто подтвердили специальность какую они сами посчитали нужной:-O ?
04.08.2009 20:40

[Запорожец]

Жанна/Анна Вугельман: Переучиваться тут никого не посылают.это дело исключительно добровольное.У меня потребовали(это было в 1996 году) справку о изученных предметах с количеством часов.Справка должна быть переведена у присяжного переводчика и нотариально или на бирже труда (Arbetsamt) заверена.После этого хорошо написать письмо,какую профессию вы считаете более похожей на полученную вами (BWL,Finanzen,Kontrolling usw.).Для этого существует справочник.Я написала,у меня тоже экономическое образование.А как уж там захотят признать,и конкретно ли эту специальность - это уж как Бог даст.Я работаю не по своей специальности,хотя знания в экономике и бухучете необходимы.И диплом мой никакой роли не сыграл,хотя его и признали.Все пришлось начинать сначала.
05.08.2009 00:30

[Запорожец]

Алла Эртле: Мне мой экономический диплом в земле Баден-Вюртемберг тоже подтвердили, а с 2005 года у нас только медики (врачи и медсестры), учителя и юристы должны подтверждать соответствие своей квалификации немецкой, т. е. сдавать определенные экзамены и делать практику.
Всем остальным посылать свой русский (советский) диплом в министерство образования больше не нужно, так как в постановлении этого же министерства указано, что достаточно перевести свой диплом, а фактическое его признание находится в компетенции вашего потенциального работодателя.
На практике это означает, что вам нужно найти такого работодателя, которого вам удасться убедить, что ваша квалификация ничем не хуже немецкой.:-)

[Запорожец]

Алла Эртле: Жанна, с 2005 года запрещено подгонять названия русских дипломов пов немецкие. Даже Betriebswirt уже нельзя писать. Любой экономист, независимо от специализации должен писать в переводе Diplom-Okonom (Russland) oder (Kasachstan) usw., вобщем с указанием страны, выдавшей диплом.
05.08.2009 00:51

[Запорожец]

Анна Т.: Алла, вы меня обрадовали:-), надеюсь на земле Саксония будет тоже самое:-)
05.08.2009 13:16

[Запорожец]

Алла Э.: Анна! Я думаю, радоваться рано, т. к. признание особенно экономических дипломов было и есть формальным, без знания нем. законодательства, компютерных программ, устроиться на работу экономистом сложно,без курсов повышения квалификации или что многие делают-учатся заново очно или заочно, Вам к сожалению не обойтись.
Многие наши соотечественники неправильно понимают юридический термин признание диплома. Бумажка из министерства дает вам формально право посылать свои документы на вакансии экономистов. Фактически же диплом признан тогда, когда ваша зарплата не меньше зарплаты Вашего коллеги с немецким дипломом. Многие русские работают за половину(в лучшем случае) "немецкой зарплаты ", а говорят, что работают экономистами, а на самом деле как Burokauffrau. Это конечно уже большое достижение, но в этом случае не может быть и речи о якобы подтвержденном дипломе экономиста.
Вы еще молоды, не теряйте зря время, идите сразу переучиваться.:-)
05.08.2009 17:53

[Запорожец]

Анна Т.: Спасибо за советы:-). А сколько лет на переобучение требуется?
05.08.2009 19:18

[Запорожец]

Жанна/Анна Вугельман: Смотря на что переучиваться.И как у вас немецкий ?Если только на бытовом уровне,то тогда потребуется не один год,пока вы освоиесь с терминологией.Я написала о своем случае,многие меня поправили,поскольку уже прошло довольно много лет с тех пор,когда я переучивалась.А легче устроиться мна работу не стало.А совсем даже наоборот.Сейчас все хотят - jung,blond,billig,willig.А это значит,что даже местным с хорошим дипломом устроиться очень тяжело.
05.08.2009 22:54

[Запорожец]

Анна Т.: Ну да, на бытовом уровне, что касается экономики и политики я полный ноль:-(, но надеюсь со временем исправлю это положение
05.08.2009 23:36

[Запорожец]

Алла Эртле: Да Анна, как Вам уже написала Жанна, нужно несколько лет интенсивно изучать немецкий, чтобы понимать и к тому же применять на практике экономическую терминологию. У меня 4-5 лет прошло, пока я начала без словаря читать и понимать экономическую литературу. Но есть и способные, которые быстрее осваивают эту науку.:-)
06.08.2009 16:47

[Запорожец]

Emma Klein: Экономическое образование считается подтверждённым, если успешно сдан экзамен IHK. У многих переселенцев возникают осложнения, т. к. необходимо сдать английский язык. На бирже труда лучше сразу просить курсы, длительностью 1,5 или 2 года, также, чтобы были экзамены. Иначе учаба с прохладцей и безконечного результата абсолютно не принисёт успеха в трудоустройстве. Раньше было, что даже можно перездать, но оплачивать надо приват.
06.08.2009 20:05

[Запорожец]

Алла Эртле: Эмма, мы тут про высшее образование (Университет) говорили, а образование при IHK - это среднеспециальное (профессиональное) образование.
06.08.2009 22:25

[Запорожец]

Emma Klein: Возможно, но именно таким образом я подтвердила своё высшее образование, получив сертификат. Так стоит вопрос темы. Может есть другие пути. Тогда желаю всем успеха.
06.08.2009 23:09

[Запорожец]

Анна Т.: Ого, тут хоть бы экономические термины на немецком выучить, а еще и английский учить(md) , это жестоко, я терпеть не могу английский:-(
07.08.2009 19:31

[Запорожец]

Жанна/Анна Вугельман: Анна,вы сначала постарайтесь с немецком разобраться.Доведите его до хорошего уровня.Читайте книги,смотрите фильмы.Если возможно,смотрите немецкое телевидение.Если мы тут в Германии можем смотреть российские программы,то вы в России,наверно,тоже можете смотреть немецкие.Важно,чтобы у вас был хороший и по по возмоожности с не сильным акцентом немецкий.А это дело времени.А английский потом сам придет.Как понадобится очень,так и начнете.А то ведь жизнь такие фокусы выкидывает,совершенно неизвестно,что раньше может понадобиться.Может вам итальянский больше,чем английский, нужет будет,или турецкий.Кто знает?
07.08.2009 22:28

[Запорожец]

АллаЭртле: Эмма! Как раз сертификат и является подтверждением того, что Вы ходили на Курсы повышения квалификации при IHK, которые являются дополнением к среднеспециальному образованию.В некоторых землях, особенно раньше, русскоязычному населению давали возможность ознакомиться с основами немецкой экономики и давали такие курсы.
Даже зарплата Betriebswirta (IHK)сдавшего госэкзамены почти в два раза ниже зарплаты Diplom-Betriebswirta (Uni). Если же Вы нашли такого работодателя, который только на основании Сертификата и без дирлома платит Вам оклад экономиста с высшим образованием (Diplom-Betriebswirt), а это около 4000 евро, то Вам действительно признали Ваш диплом! Или Вы и в России учились в техникуме.
Как правило, в Германии только врачам действительно признают диплом и после курсов повышения кфалификации их доходы не отличаются от немецких врачей.
08.08.2009 00:32

[Запорожец]

Emma Klein: Анна, у меня было так: Учёба 3 года. Первые два м-ца мы прошли все необходимые программы и теорию. Затем были по всем предметам экзамены для подтверждения знаний. Кто не набрал положенных пунктов, а их надо минимум 85, т.е. из 100 заданий - 85 должны быть правильными. Потом был 3 м-ца англ. - это обязательно. Повезло, можно было только им заниматься. Экзамен по интернете в Лондоне. И потом 2 года учёба и экзамены: письменно и устно.
Я конкретно написала, как было у меня. Что касается зарплаты, на нашей земле непринято об этом говорить и тем более, какие служебные обязанности выполняешь. Я понятие не имею, кто сколько получает, поэтому рассуждать о других не могу, да и меня не интересует.
08.08.2009 09:02

[Запорожец]

Emma Klein: Алла, я не поняла с какой целью вы мне расъяснили, что я подтвердила и сколько мне платать. У меня это давно пройденный этап и я довольна чего достигла. И мои дорогие и близкие также успешно работают и учителями, и врачами. Важно, чтобы человек воплотил свои стремление и поставленные цели в жизнь. Тогда очень приятно общаться с состоявшимися и никому в голову не приходит ставить вопросы о финансовом положении.
08.08.2009 11:51

[Запорожец]

АллаЭртле: Эмма! Ваша зарплата меня меньше всего интересует. Вы наверно название темы не поняли. Здесь речь шла о том, в каких случаях русский диплом о высшем образовании адекватен немецкому, т. е. учебные программы в большей мере совпадают. Как правило это касается врачей и инженеров некоторых специальностей.
И то что Вы закончили среднеспециальное образование при IHK (и даже успешно, с чем я Вас от души поздравляю)еще не значит, что Вам в сертификат написали- Diplom-Betriebswirt. А разницей в зарплате я пыталась доходчиво объяснить, что Diplom-Betriebswirt является в Германии ученой степенью и дает право на финансовое преимущество в оплате труда по срвнению с нижестоящими проф. группами.
И цель моя была ,разъяснить что с российским дипломом рассчитывать на это преимущество не стоит. И выдавать желаемое за действительное тоже.
08.08.2009 22:24

[Запорожец]

Ирэна Клаузе: Емма, по тому как вы описали вашу учёбу - это у вас было обыкновенное проф. учёба на Betriebwirt.
Или у вас в корочках стоит Diplom-Betriebwirt?


08.08.2009 22:38

[Запорожец]

Ангелина Селивохина: Учусь на 3 курсе государственного университета на физико-математическомфакультете. Какой вариант лучше: перевестись в институт Германии или жеотучиться в России и в дальнейшем сделать эквивалент диплома??? И насколько сложно перевестись? Сколько стоит образование в Германии? Вобщем меня интересует все об образовании.
17.08.2009 20:13

[Запорожец]

Лариса Пономарёва: Ангелина, в Германии образование бесплатное. Платится только каждый семестр Gebuhr, в каждом университете он разный. В уни Бремена учится мой сын, поэтому могу сказать, что здесь это 200 Евр. на полгода. Но это не оплата за учёбу. В эту цену входит бесплатный проезд на обществ. транспорте в Бремене, проезд на электричке из Бремена в Гамбург и Ганновер! Пользование университетской библиотекой и т.д.
17.08.2009 23:11

[Запорожец]

Ирэна Клаузэ: Ангелина Селивохина,
вам надо с тем университетов в Германии связаться где вы учится хотите.
Во всех университетах разная программа. Они тогда смотрят, что вы в России уже сделали: предметы, часы и скажут вам что они признают а что нет.
18.08.2009 12:54

[Запорожец]

"Что-то вы меня с толку сбили, друзья. Так наш дом Германия или русский магазин. Чойт никак не скумекаю-тема вроде "Германия-наш дом", а кроме восторгов от русских магазинов ничегошеньки нет".

Виктор, которого мы сбили с толку! Теперь после того, как в эту тему сведены несколько отдельных, высказывайтесь о "Германии - нашем доме" без всяких опасений:-)

[Запорожец]

Какие перспективы ожидают учителя немецкого языка из России, переезжающего на пмж в Германию? Может ли он преподавать в немецкой школе, или каким бы хорошим учителем немецкого он ни был в России, в Германии он не сможет быть наравне с местными?

[Александр Фкэй]

РОССИЙСКИЙ ДОМ НАУКИ И КУЛЬТУРЫ
Фридрихштрассе 176-179, 10117 Берлин ,приглашаем Вас в Российский Дом Науки и Культуры! Российский Дом - это часть России для наших соотечественников и немецких друзей. Наш Дом площадью 29000 m? предлагает своим гостям Большой Зал (500 зрительных мест), кинотеатр, помещения для клубов, музыкальный и танцевальный салоны, помещения для выставок и других мероприятий.ЯЗЫКОВОЙ ЦЕНТР
Языковые курсы и курсы языковой практики для начинающих, предпринимателей и курсы для продвинутого этапа обучения
Колледж для русскоговорящих детей школьного возраста
Клуб друзей русского

[Запорожец]

Ольга Сергеевна (Дания, Копенгаген) спрашивает:А как вообще к иностранцам коренные немцы относятся. дискриминация есть? Уважают или пакости делают все-таки?
Сегодня 20:03

[Julia Doyi]

@Ольга Сергеевна
Этого нельзя сказать обобщительно. Эсть люди, которые иностранцев не любят (как и в любой другой стране), но по моему собственому опыту, они относятся к меньшиству. Дискриминация (больше субтильная) есть, к сожалению. Хотя есть ряд законов, предупреждающих её (Antidiskriminierungsgesetz) Есть большие отличия в отношении коренных немцев к разным этническим группам: иностранцы из восточной Европы или Юго-Восточной-Азии принимаются лучше, чем на пример Турки или Арабы. Интересно, что первые считаются лучше интегрироваными в немцкое общество, чем последние. Может от этого зависит?

[Ольга]

Интересует на работе, ощущаете ли вы себя на равных? Можно ли добиться таких же успехов, как немцы. например стать начальником? Тут в Дании например часто относятся как ко второму сорту. заваливают работой, ушемляют в правах, поэтому интересно сравнить

[Жанна]

Мне кажется,все зависит от земли,и от фирмы, в которой работаешь.В новых землях(бывшая ГДР) отношение к иностранцам хуже,в старых землях - поспокойнее.А в фирмах,где коллектив интернациональный соответственно отношение нормальное,главное,чтобы работали хорошо.Я работаю в фирме уже 11 лет и никогда не чувствовала к себе плохого отношения.Среди началъства много иностранцев,и русских в том числе.А в старой фирме шеф очень жалел,что я ухожу,поскольку очень уважал русских за высокую трудоспособность и безотказность.Но есть ,конечно всякое - и плохое в том числе.

[Natalia Gomdyv]

А еще зависит от хорошего воспитания, образования, толерантности коренных немцев. Когда я работала в дет. саду в первые годы пребывания в Германии и почти ничего не могла сказать, хотя понимала много, то не все относились ко мне так, как мне бы хотелось.Однажды услышалаза спиной, что "эта малограмотная русская ничего не понимает, так пустьи моет туалеты всю жизнь". Всю ночь я зубрила фразу, что "я обязательно выучу язык и буду работать по специальности, т.к. у меня высшее муз. образование,что мой сын станет скоро инженером, а туалеты будут мыть те, кто на большее не способен". Все это я сказала на другой день онемевшим от удивления воспитателям. Акогда яподошла к пианиноисыграла вальс Штрауса, то меня с треском уволили на другой же день. Через несколько лет я попала в другую среду - музыканты, художники, музейные работники. Среда, где считаются с моим мнением и ценят мой опыт, где не обращают внимания на мои ошибки в немецком или корректно поправляют их.

[Запорожец]

Ольга Сергеевна (Дания, Копенгаген)спрашивает: Мне интересно, а как дело обстоит с пенсией в Германии? Сколько лет надо прожить или проработать, чтобы получить полную пенсию?
Сегодня 10:54

[Запорожец]

А какую пенсию получаетчеловек, переехавший в Германию уже в пенсионном возрасте? Пенсию, заработанную в стране, где он жил прежде, или что-то иное?

[Елена Мысэнк]

Социальное пособие намного ниже 600-700 евро. А пенсию в Германии получают только граждане тех стран, у которых с Германией есть Rentenabkommen - напр., Япония, США. Канада, Польша и т.д. Выходцы из России, Казахстана, Украины и т.п. получают пенсию только по Fremdrentengesetz - а это прежде всего русские немцы они же Aussiedler (переселенцы).

[лиза]

Точно не могу сказать,но на нашем примере:
родители мужа приехали в 1989-пенсия 700-800.Мы приехали в 1992(со мной мои родители)пенсия 700-800.
Законы часто меняются.До 1993 года песия назначалась всем.После 1992 только лицам немецкой национальности (по параграфам)Значит если супруг или супруга другой национальности не получит ничего.Не знаю с какого года точно,а сейчас приезжающим-одному назначают пенсию и затем на остальных доплачивают до социальной помощи.
Та что не знаю у кого и какая хорошая пенсия.

[Жанна]

В настоящее время человек,приехавший в Германию лет 10-15 назад в пенсионном возрасте получает прожиточный мининмум(Grundsicherung),в старых и новых землях он отличается.Например,в земле Баден-Вюртеммберг он составляет 325 евро.Пенсионный возраст для мужчин и женщин сейчас 65 лет,а будет -67.Как подумаю,сколько еще пахать !!И что я потом получать буду !!

[Natalia Gomdyv]

Дополнюипоправлю Елену. Социальное пособие в совокупности (оплата за квартиру, мед. страховка и на житейские потребности) сейчас составляет в нашей земле немного более 1000 евро. Такая же сумма начисляется "социальщикам" и при получении социальной пенсии -Grundsicherung. Также можно (и нужно) получать пенсию заработанную в стране исхода, но соц. пособие в таком случае уменьшают на размер этой пенсии, т.к. эти деньги считаются доходом превышающим размер пособия.

[лиза]

Да переселенцам(Aussidler)подтвеждают стаж и взносы в пенсионный фонд только 60%исходя из обще принятых ставок.
А вот чтобы получить полную пенсию по старости сейчас надо достичь возраста 67 лет(и мужчинам и женщинам) и конечно наработать стаж.Люди которые имеют российское гражданство и живут в германии ,имеют возможность получать российскую пенсию в переводе на евро.

[Елена Мысэнк]

социального пособия в совокупности нет. Есть отдельно социальное пособие и отдельно всякие разные доплаты, как то оплата за квартиру и подобное, даже на приобретение одежды и т.д. и при чем по потребностям - никому не выплачивается паушально. Тот же Wohngeld выплачивается всем, если доходы низкие - пенсионерам,одиноким с детьми которые не могут прожить на свою зарплату и не является социальным пособием или его частью. Я работала несколько лет в этой сфере

[Александр Фкэй]

Я где-то слышал, на каких-то курсах,что для получения минималъной пенсии надо проработать минимум 5 лет в Германии.Ещё мне запомниласъ цифра 365 евро-социалъное пособие на главу семъи, ( по Харц -4)на осталъных членов семъи- ниже, но знаю, лет 5 назад девочке платили на 20-30 евро болъше, чем малъчику.

[Елена Мысэнк]

Александр Вы правы во всем. В Германии официально нет минимальной пенсии но есть минимальный страховой период - 5 лет - только чтобы получить просто право на получение пенсии. а страхование затем определяет размер пенсии исходя из размера взносов в это страхование и конечно же продолжительности.

[Запорожец]

Счастливые вы ребятки! А вот моя пенсия, несмотря на то, что перед уходом "на заслуженный отдых" я два с лишним десятка лет была на высокооплачиваемой должности (с соответственной выплатой взносов в пенсионный фонд), пенсию получила как "среднюю температуру по больнице" - жалкие гроши, наравне с уборщицей, а сейчас после всевозможных громогласных заявлений и повышений она составляет менее200 евро!

[Natalia Gomdyv]

Да, Алла, верно. Я слежу за "движением" российских пенсий. Больно и обидно за моих друзей и знакомых -пенсионеров, проработавших честно по 30-40 лет. Это действительно жалкие гроши. Но зато какой шум идетв росс. СМИ, когда радостно сообщается об очередном повышении на какие-то копейки, которыетотчас "гасятся"новым повышением цен и инфляцией.Я уже даже перестала сообщать им о наших поездках по Европе, отдыхе на Майорке, о покупке новой мебели взамен еще не старой, но вышедшей из моды и т.д. Стало неудобно. Когда я была в России, в Ижевске, то вместо подарков покупала целыми мешками апельсины, бананы, киви, авокадо и др. экзот. фрукты, которые песионерам абсолютно не доступны. Наполняла морозилки маминых подружек- старушек (врачей, педагогов, ученых) мясными и колбасными продуктами, которые они не видят месяцами. И каждый раз кроме спасибо, мне со слезами на глазах говорили, что я сошла с ума, потому что потратила на это (за один раз!) целую пенсию.

[Запорожец]

Недаром старики, если есть возможность и силы, работают, чтоб получить подспорье, добавку к пенсии. И не приведи г-ди, если они работают в школе, любом другом детском внешкольном заведении да и на транспорте. Как правило, они набрасываются на детей по любому поводу, как злобные фурии. А это, как раз, все объяснимо: у Михаила Веллера есть книга (название, конечно же, не помню, читала ее года три назад, когда была в гостях у старшей дочери), где он пишет, что с возрастом, как правило, портится характер, и происходит это от того, что человек не всегда может сделать то, что могут молодые. Отсюда брюзжание, злость и т.д. и т.п., желание сделать пакость тому, кто моложе.
Один пример:5-й год по утрам моя внучка ездит в Петришуле на Невском на троллейбусе от самого дом. Сначалая довозила и заводила ее в школу. Сейчас она ездит самостоятельно, и ее знают все кондукторы. Но однажды ребенок, поменяв сумку, забылпереложить проездной. А было это как раз в сильнейшие морозы! И старая карга...

[Запорожец]

...извините, иначе не могу назвать, с этакой гаденькой радостью (как же, она в салоне - царь и б-г!) высадила ребенка на следующей же остановке на мороз! Я когда узнала после школы, была в шоке!
Так что одно тянет за собой другое! Может, была бы у нее (или других) пенсия достойная, не работала бы она, занималась собой, спортом, наконец!(so)(te):-Dи не третировала детишек!(X)(X)(Z)(Z)

[Запорожец]

В немецкий край далёкий попал я не случайно ,
в немецкий край далёкий сорвался я отчаянно ,
ведь прах далёких предков в Германской стороне ,
найдётся здесь местечко так думалось и мне ,
но статус ,, АУССИДЛЕРОВ ,,
нам выдали в окне ,
ведь мы же все приехали ,
откуда то из ВНЕ …………………………….. !!!!!!!!!!
*
© Copyright: Владимир Гельм, 2009

[лиза]

О...нам здесь такие статусы с названиями и параграфами присвоили.Раньше были одни,теперь другие.У нас например-Vertiebenerauswess-(высланные)категории с буквами(А)Немцы-потомки немцев и их члены семей не немецкой национальности.
Сейчас дают статусы-Spataussiedler с параграфами 4- знаю потомки и 7 -иностранцы супруги.

[лиза]

А насчёт контролёров был тоже случай пару лет назад .Тоже сын забыл проездной дома.Так просто напроста домой пришли с полицейским и штраф пришлось заплатить.Но а высадить ребёнка на мороз-это действительно не по человечески.

[Александр Фкэй]

Немецкие переселенцы (от нем. Aussiedler, читается: аус-зи?длер — переселенец, принудительно выселенный с прежнего места жительства; отсюда также —шпетаусзидлер- «Поздние переселенцы», нем. Spataussiedler)
Немецкие вынужденные переселенцы, репатрианты — лица немецкой государственной или этнической (национальной) принадлежности, после 1951 репатриировавшиеся в ФРГ из стран Восточной Европы (нем. Ostblock) на основе межгосударственных двусторонних договоров . Основой для присвоения такого статуса является «Федеральный закон о изгнанных» (нем. «Bundesvertriebenengesetz», BVFG, 1953 г.). До 31 декабря 1992 года (при старой версии закона о изгнанных) они официально назывались «переселенцы», с 1 января 1993 года называются «поздние переселенцы».(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

[Александр Фкэй]

Продолжение:
Среди таковых много русскоязычных переселенцев из стран бывшего СССР, но также переселенцев и из других восточноевропейских стран, таких как Польша и Румыния. Большинство поздних переселенцев из стран СССР являлись российскими немцами, предки которых зачастую жили на протяжении около 200 лет в городах и немецких колониях на территории Российской империи, затем СССР (до выселения из колоний советскими властями в 1941 году), родились в этих колониях, являются их прямыми потомками и/или членами их семей.(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

[Александр Фкэй]

Spataussiedler-поздний переселенец, немец стран СНГ, возвращающийся в Германию на основании закона о поздних переселенцах, принятого в ФРГ 01.01.1993 года. Все немцы въехавшие на территорию ФРГ после 31.12.1992 получают статус позднего переселенца (Spataussiedler).
Поздний переселенец является немцем в смысле Статьи 116 Абз. 1 "Основного Закона" (Конституции ФРГ). То же самое правовое положение приобретает супруг позднего переселенца (не немец) и его потомки, если продолжительность брака составляла не менее трех лет. Все они включаются в сферу действия закона. Всем им разрешается принять гражданство ФРГ по их заявлению….(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

[Александр Фкэй]

Интересная статья о пенсиях в Германии: для интересующихся- задайте в Яндексе по нем."Vertriebenenausweis" и смотрите тему номер 2. "Иммиграция - эмиграция :: Пенсии-Пенсия в Германии.Кто ее может получать?" Статья правда от декабря 2000года, почти 7000 символов, если будет интерес- могу скопировать в форум .

[Запорожец]

Александр! Но в Германию переселяются не только немцы и их потомки. Немало моих знакомых-евреев переехали в Германию. Какой у них статус? И гражданство?

[Жанна]

Раньше,когда еврейская эммиграция имела место,то люди эти получали статус беженцев(Kontingent Fluchtlingen).Естественно пенсии они не получали,но некоторые денежные пособия они получали - на обзаведение хозяйством и т.д.Со временем закон изменился и на сегодняший день практически эммиграции как таковой нет.Немецкое гражданство можно было получить также как и другим беженцам - по прошествии 6 или 10 лет.Точно я сейчас не знаю.Нужно было здавать экзамен на знание языка,и тогда заплатив очень приличую сумму денег(порядка 500 евро на человека) ты становился обладателем немецкого гражданства.Опять же раньше можно было сохранить и гражданство той страны,из которой ты приехал,сейчас такой возможности нет.И экзамен стал значительно сложнее.

[Александр Фкэй]

Алла, совер. верно-их тут, а особенно в Берлине-море, особ. в издательствах, турист. фирмах и т.д.. ( дальше не буду- разжигать межнац. страсти, про ереев я не интересовался- но в статье о пенсиях они есть, из личного опыта: при переезде из 2-го лагеря в третий, мы ждали полдня- пока они загрузят автобус вещами, т. как мы приехали с 20-ю кг. сумками, их повезли сразу в Берлин...)

[Александр Фкэй]

Кроме того в § 17а Fremdrentengesetz перечислены и другие категории лиц, которые при определённых условиях и предпосылках также могут претендовать на получение германской пенсии. Сюда относятся лица, которые в 1933 -1945 г.г., то-есть в период, когда влияние национал-социализма распространилось на их Родину и место проживания:
-принадлежали к немецкой культуре и кругу лиц, разговаривающих по-немецки;
-на момент насильственного переселения достигли возраста 16 лет, говорили по-немецки и принадлежали к немецкой культуре;
-принадлежали к немецко-говорящему еврейству;

[Александр Фкэй]

Для получения пенсии от Германии все вышеуказанные лица должны в качестве основного условия покинуть места насильственного поселения, получив разрешение на постоянное жительство в Германии.
То обстоятельство, что вышеуказанным „статусным пенсионерам" их пенсионное обеспечение в старости гарантирует Fremdrentengesetz, не исключает возможности для всех других иностранцев, легально проживающих в Германии, получать здесь пенсию на общих основаниях: по достижении 65-летнего возраста и отработав здесь предварительно не менее 5 полных лет. Это общее правило распространяется на ненемецких супругов переселенцев, на иностранных супругов граждан Германии, беженцев из горячих точек всего мира, представителей еврейской эмиграции, не принадлежащих к немецко-говорящему еврейству, а также на всех граждан иностранных государств, имеющих разрешение на работу в Германии и выпл.пенс. взносы в одну из гос. страховых компаний.источник: Н. Гергерт(Нетфен)декабрь 2000"Partner" Dortm

[Жанна]

Ну вот,Александр все подробно изложил.Могу только добавитъ,что уже пару лет,как еврейская эмиграция официально прекратилась.Сейчас имеет место только воссоединение семей,да и то это очень редко бывает.Люди,которые приезжают,обязаны позаботиться о себе сами,от государства никакой поддержки нет.Родители,приезжающие к детям, должны полностью обеспечиваться детьми.На постоянное место жителъства,как раньше,могут приехать люди,которые имеют подписанный трудовой договор или поручительство от лиц,согласных принять ин на полное иждивение.Естественно,ни пенсия ,ни пособие в этих случаях не выплачивается.

[Natalia Gomdyv]

Теперь я попробую внести ясность в вопросе о еврейской эмиграции. Я еврейка и хотела бы кое-что уточнить. Александр, освободитесь от этого совкогого стестения говорить вообще о евреях,(конечно в рамках приличия).Ничего такого, что разжигает межнац. рознь в Ваших словах я не увидела. Большинство евреев приехали с Украины, у которых была возможность арендовать автобус, загрузить его дорогими сердцу вещами и через 15-20 часов они уже были в Германии на основании Закона о беженцах. Я тоже приехала с 20 кг из Ижевска, из которого добирались 3 суток с ночевкой и пересадкой в Москве. Понимаю Вас,что изКазахатана, Сибири, Дальнего Востока много вещей не повезешь. Да, пенсия нам не положена как немцам из России, ноее можно заработать, если успеешь проработать 8 лет.Я не успела. Поэтому через полгода перехожу по возрасту с пособия на Grundsicherung. Экзамены по-немецкому мы сдавали в конце полугодовых курсов. Сейчас многое в правилах приема евр. эмигрантов изменилось.

[Запорожец]

Наташа, Жанна! Поподробней, пожалуйста, о двойном гражданстве тех, кто 3-4 года в Германии? Кто они по статусу - немцы или россияне (если сейчас не положено двойное гражданство)? Во всяком случае квартиры у них в России остались... Или это в порядке вещей даже при германском гражданстве - недвижимость может быть где угодно?

[Natalia Gomdyv]

Но евр. эмиграция не закончилась и думаю, что не закончится никогда, если, конечно, к власти опять не придут нацисты и антисемиты. (Не дай Бог!). Появилась новая система начисления пунктов на получение разрешения на эмиграцию - возраст до 45 - 50 лет, законченное образование, знание языка с экзаменом (в стране исхода) для всех взрослых членов семьи, отсутствие правонарушений,и еще много чего. Конечно, все это усложнилопереезд. Мои друзья из Питера не могли выехать в 90-е годы по семейным обстоятельствам, а теперь не в состоянии оплатить курсы и вообще выучить язык, перешли возрастной ценз. Когда шла волна эмиграции, когда нарастал снова антисемитизм, гораздо легче было морально покинуть родину. И последнее. Александр, я не поняла, что значит "немецкоговорящее еврейство"? Яо таком статусе никогда на слышала. Если Вы читали об этом в интернете, то не могли бы дать мне ссылку?

[Natalia Gomdyv]

Алла, я не знаю формулировку закона о двойном гражданстве. Расскажу на примере сына. У него два гражданства. Но... Когда он в находится в Германии, то преимущественным является немецкое, если на территории России, то немецкое гражданство не имеет силы и он не имеет права обращаться в немецкое посольство или консульство за помощью.Если он приехал в третью страну, то там действуют оба. Такие условия были ему предложены при получении немецкого гражданства, на которые он согласился. У меня немецкого гражданства нет, но мне это не мешает здесь жить, учиться иработать. Зато в Россию езжу без визы.

[Александр Фкэй]

Ну вот видете, как здорово, что непосредственные представители еврейской национальности вступили в разговор. А как я уже писал- я не интересовался данным вопросом, я не любитель писать о том, чего не знаю. Всё что написано,мною - скопировано из источников, которые я указываю.Наталъя, для Вас- мой пост от 7 марта, копирую его( Интересная статья о пенсиях в Германии: для интересующихся- задайте в Яндексе по нем."Vertriebenenausweis" и смотрите тему номер 2. "Иммиграция - эмиграция :: Пенсии-Пенсия в Германии.Кто ее может получать?") Моё мнение- по поводу имиграции, будъ-то немцев или евреев, - она не закончилась и не закончится ещё долго.

[Natalia Gomdyv]

С квартирным вопросом я тоже не совсем в курсе. Мы свои квартиры продали, чтобы получить деньги на дорогу, и избавились от большой головной боли, хотя могли бы сдавать и получать доход. Но вот этот самый доход (у получателей пособия) карается властями очень жестко. Некоторые мои знакомые серьезно пострадали. Работающие тоже должны оплатить налог с доходов, которые зарабатывают на сдаче или продаже недвижимости на родине. Но наши люди находят лазейки или просто не сообщают властям об этих операциях. Это их дело.

[Жанна]

Натальша,я так понимаю,что Александр имел в виду постоянных жителей Германии(довоенный период).Насчет двойного гражданства - в нашей земле заставляют сейчас отказаться от гражданства страны иsxода при получении немецкого гражданства.Я получала гражданство 6 лет тому назад и тогда это не требовалось.На Украину сейчас можно всем без визы ездить.Но мне туда как-то не хочется и ничеги и никого у меня там нет.А недвижимость определяется законами той страны,где она покупается.Например,в Швейцарии не гражданам этой страны можно купить недвохимость только после внесенуя громадной суммы налога.А в Германии в общем это бсе равно.

[Natalia Gomdyv]

Спасибо, Александр.Обязательно почитаю. К сожалению, в этих сообщениях так много неточностей, т.к. они не успевают следить за работой законодательных органов. А ведь чуть ли не каждый день в законах происходят какие-нибудь изменения или поправки.

[Запорожец]

Наташа, значит, ли это, что Вы, имея российское гражданство, не имеете каких-либо "метров", чтоб в случае необходимости, грубо говоря, "приткнуться" где-нибудь?

[Александр Фкэй]

По поводу двойного гражданства: у меня их два, а кто я по статусу- как говорит один мой знакомый в шутку:"француз"! Живу тут, в Россию езжу в отпуск- никаких проблем ни с той и ни с другой стороны. Знаю много пенсионеров, которые получают пенсию и тут и там- это не запрещено, живут они тоже и тут и там-но ведь и местные, коренные немцы тоже живут по всему миру, это право любого человека, есть возможность и живут, кто где хочет.

[Natalia Gomdyv]

Жанна,я и вся наша семья- не показательный пример для изучения немецкого законодательства. К тому же еще и разные законы для немцев и евреев из России. Все мы, взрослые, обычные социальщики обложенные огромным количеством запретов. А вот молодежь -мой сын, дети брата-они уже живут по законам свободного немецкого гражданина, имеющие право на недвижимость в любой точке мира, на проживание в любой стране и т.д.

[Natalia Gomdyv]

Да Алла. У меня в России кроме друзей, у которых я могу остановиться, больше ничего не осталось.

[Natalia Gomdyv]

Александр, а знаете кто мы все? Мы космополиты. Люди без определенной родины. Нет, конечно, там, где мы родились, там и родина, но как нам ( и немцам и евреям) часто напоминали о наших исторических родинах! Еще и с небольшим толчком под одно, извините, место. Ну я шучу,конечно. Но в каждой шутке, как говорят в Одессе. есть доля...шутки.

[Александр Фкэй]

Продолжение шуточной темы: в нашей семье( у меня 2 брата, с семьями, родители) в таких случаях вспоминается Планше из 3-х мушкетёров Дюма,который был гугенотом, когда в городе были гугеноты и соответств. католиком, когда там они были. А при вылете из Германии я всегда, на паспортном контроле прикалываюсь- предъявляю русск. паспорт, - знаете, что говорят ,понимающие такой юмор нем.таможенники:" А у тебя нормальный пас есть?"- показываешь персоналаусвайс и тебе откывают дверь. С русск. таможенниками так не шучу-они 5 лет назад, в Питере, тогда только ввели рус. паспорта нового обазца,и в России их ещё не было, а консулъство в Берлине их уже "продавало",требовали с меня визу ( подразумевалось взятку).

[Natalia Gomdyv]

Александр, я прочитала то, что Вы мне рекомендовали. Но ясности не получила. Видимо речь идет о немецкоговорящих евреях живших в Германии до войны и изгнанных во времена нацизма. Права была Жанна. И вообще в этой статье только общие понятия о немецких пенсиях.Часто бываютстатьи о пенсияхв "Европе-Экспресс" и "Русской Германии"о немецких пенсиях. Там все подробно расписано, разложено по полочкам, ясно и понятно. Но конечно, все это касается коренных жителей и имеющих определенный статус работающих эмигрантов из бывшего СССР. Я не отношусь ни к тому ни к другому. Поэтому мне как "социальщице"и был непонятен тот самый статус. Да Бог с ним. Мне и так хорошо. Я неплохо подрабатываю, честно показываю свои доходы, половину которых согласно закону у меня вычитают из пособия. Я занята делом, люблю своих учеников,не скучаю по российскому хамству и беспределу. Скучаю только по своим друзьям, которые не в состоянии накопить денег даже просто на дорогу, чтобы приехать ко мне в гости.

[Александр Фкэй]

Сегодня впервые услышал о 40 пенсионных пунктах (40 so genannte Rentenpunkte ). Кто-нибудь знает что это за пункты, "как и с чем их едят"?

[Жанна]

Скидываю ссылочку:***.altersvorsorge-rentenfonds.de/.../artikel_rente_richtig_berechnen.htm - Там подробное описание.

[Жанна]

Ну вот,неверное,в этой теме можно написать про 1-евро - Джоб.30 евро в месяц - очень мало,на эти деньги можно протянть пару дней,если даже очень экономить и покупать все в дешевых магазинах.Поэтому люди,работающие на такой работе,получают различные доплаты и в конце концов выходят на ту же социальную помощь.Очень злостные лентяи и тунеядцы вместо денег получают талоны на продукты и необходимые товары.Такими талонами можно расплачиваться в магазинах как деньгами,но купить можно определенный набор товаров.А в общем на 30 евро можно купиТъ куртку среднего качества,или пару туфелъ тоже среднего качества,или джинсы.Но наши цены,наверное,нельзя сравнить с российскими?Или можно ?Я слышала,что многие продукты стоят также или еще дороже.

[Анна Дэнд]

Жанна, по-моему, Вы немножко напутали. Люди не могут работать на евро-джоб и потом получать доплату от государства. Обычно происходит наоборот: люди получают пособие по безработице, долго на нём сидят, и поэтому их посылают на этот труд. Это частая участь у АЛГ-2, но сейчас стали так и с АЛГ-1 поступать, когда заканчивается срок получения по АЛГ-1 и их переводят на АЛГ-2. И 30 евро в месяц - редко бывает. Если ты работаешь 1 час в день, то это выходит 22 евро в месяц. Но на 1 час в день вряд-ли кого пошлют. Стараются на много - часов 20-30 в неделю. А многие и сами просятся на такую работу. Выгодно: и пособие получаешь (со всеми полагающимися оплатами типа квартиры, страховок и пр.) и всё заработанное на одноевровой работе остаётся полностью (никакими налогами не облагается, урезаний и удержаний тоже нет). И деньги на проездной ещё добавляют. Правда, теперъ отдельно на билет уже почти не дают, а 1 евро стал "дороже" - платят 1,25-1,40 в час.

[Жанна]

Вы,знаете,Анна,не буду ничего утверждать,поскольку знаю только одну сторону медали.Ко мне биржа труда присылала людей на эту самую работу и я,честно говоря, не очень вдавалась в подробности кто что платит и сколько.Мне присылали человека и он должен был отработать определенное количество часов.Про доплаты мне обяснял их опекун с биржи труда,но ,как я уже сказала,не очень подробно.

[Александр Фкэй]

по поводу "одного евро работы"- аж слезу "прошибает": "Джоб.30 евро в месяц!!и и талоны"- короче нищета и голод в Германии! Естественно возникает вопрос: Почему болъшинство безработных хотят этот самый 1евро джоб и не пухнут с голода, а пъют и пиво и погорячее, и едят не из мусорного контейнера, а в кафе и проч. будах ?Сам почти 5 лет был безработным и моё мнение- безработным бытъ тут выгоднее, чем работатъ за мизерную зарплату. За те годы я мог себе и своей семъе позволитъ поездки в Париж, Россию и т.д, чего теперъ не могу. Человек, работаюший за "1евро Джоб-работу"- получает дополнительно к регулярной "соц.помощи- сейчас называется пособие по безработице-2"по 90- 120(грубо)евро в месяц, квартиру ему тоже оплачивают, дети-бесплатный проезд,баесплатн.классные поездки раз в год , и многое другое.., телерадио налог- освобождён (приб.55 евро в квартал), плюс море времени..

[Запорожец]

У моей знакомой в Германии - оплата за телефон во все концы света - 15 евро. У них две семьи - на соцпособии и живут припеваючи. Не знаю, правда, есть ли у них работы за 1 евро-джоб (ее семья - 2 пенсионера, а у дочери семья с 2 детьми - тоже на пособии).

[Жанна]

Знаете,братцы - может оно и неплохо - на пособии,но - неохота.А ко мне такое отребье присылали,что вспомнить страшно.Уж как я рада была,что это кончилось.А с талонами настоящие подонки,бомжи приходят,так и думаешь - хоть бы убрался скорее.А безработные есть всякие,многим просто не везет,а многие и в самом деле не хотят работать,поскольку не выгодно.А кроме выгоды есть еще один фактор,забытый многими - человеческое достоинство.Многие не считакит зазорным жить на социал,хотя могли бы и зарабатывать.Но это уже другая тема.

[Александр Фкэй]

У человека, получ. "социалку"-пособие по безработице-2 , был т.н. социальный тариф -до13, 5 евр. в месяц-бесплатные телефонные разговоры внутри города, а свыше , межгород и за границу- по полной. ( Так было 4 г. назад,как сейчас не знаю)Но есть ещё дешёвые коды, по которым мы звоним за границу-в Россию.

[Анна Дэнд]

Александр Фрейзе...Сегодня впервые услышал о 40 пенсионных пунктах (40 so genannte Rentenpunkte ). Кто-нибудь знает что это за пункты, "как и с чем их едят"?
Есть такая адвокат - Нина Гергерт. Она несколько лет назад написала оченъ хорошую книгу "Кто обеспечит Вашу старость?" (точно не скажу, хотя у меня эта книга уже лет 5). Там на 254 страницах всё подрoбно расписано: кому, сколько и за что полагается пенсии. И о пунктах - тоже. Вопрос пенсионный настолъко сложный, что я раза 4 книгу перечитала, пока разобралась. Конечно, законы с той поры менялись уже несколъко раз, но толъко в деталях. А основные принципы - те же. Сейчас обсуждают об отмене пунктов и приближении к законам для коренных немцев. Но, боюсъ, что это будет не скоро. Да и вряд ли будет вообще.
Попробуйте в поисковиках набрать это имя и профессию. Думаю, много чего нароете. Удачи! (v) (F) (F) (F)

[Анна Дэнд]

И снова - здравствуйте! Сейчас заметила, что эта тема о пособиях и одноевровой работе у нас как-то сразу в двух местах развивается (ещё в 50 "Клуб знатоков Германии"). Надо бы их (сообщения имею в виду) собрать вместе в какой-то одной (так мне кажется). Жанна, слово за Вами, как модератором. А то я с этим к Алле обратиласъ. Никогда не смотрела на наших "руководителей", но мне всегда казалось, что Алла "рулит". Мне нравится, как она иногда примИряет заспоривших, постоянно поддерживает темы своими вопросами и мн.др. Алла, спасибо Вам за это (от всей души, не в порядке мелкого подхалимажа)!(F) (F) (F)
Надеюсь, другие согласны с моим мнением.

[Александр Фкэй]

А от безработицы- никто не застрахован: ни беамтеры, ни прочие бомжи: панки, нацики,могилъники- груфтис, и т.д. Но среди них есть и порядочные, образованные личности,которые не по своей воле оказались на нижней ступеньке общества...а раз так с ними, то и они так с государством!!
---------
Анна Бендер, спасибо, почитаю обязательно.

[Жанна]

У нас - "глава"- Алла,а я только помогаю.Я просто из"Знатоков" перетащила эту тему сюда.Думаю,что мы можем здесъ больше обмениваться мнениями.А "Знатоки" будут дальше задавать вопросы.Я стараюсь тоже никого не обидеть и прислушиваться к мнению других.Но если что не так - сразу пишите - я исправлюсь !

[Анна Дэнд]

Я уже давно пользуюсь дешевыми кодами.
Зайдите на ***********.billiger-telefonieren.de/call-by-call-vergleich/
Там поставьте галочки в "nur mit Tarifansage"(3), "Alle Taktungen"(2). Жмите на маленький треугольничек в пункте 1, выбирайте страну и вид телефона (домашний или хенди), жмёте на "Berechnen" и смело звоните. Обмана не будет! У меня за 2 года - всё в порядке!(Y)

[Анна Дэнд]

Я почему так написала? Посмотрела только что, а там всего 2 модератора, но без Аллы. Сама огорчилась.
Тогда я, с Bашего позволения, и свои посты из "Знатоков" сюда перетащу. А там, как я уже просила, уберите, кто может это сделать. У меня доступа нет.

[Анна Дэнд]

Ой,Алла! Перевести деньги в материальное - очень трудно. Почему? Здесьвопрос ценообразования настолько странный... ну просто не поддаётсяникакому здравому смыслу. Иногда вещь - смотреть нечего (палка иликусок железки, да пару болтов- гвоздей), а стоит, как какая-нибудънавороченная техника. Или, наоборот, видно, что много материалавложено, работа большая проделана, а стоит в разы меньше той ерунды.Например, продукты одни и те же, от однойфирмы-поставщика-изготовителя, а в разных магазинах стоят по-разному.Все магазины имеют свои сайты, там и Вы, жители не Германии, можетесами посмотреть. А нам и на сайты заходить не надо. Домой приносятстолько рекламы, что каждый день кучами выносим. Все основные дискаунтыобязательно "заявляют о себе". Где информируют об изменениях в цене(удешевлении) на следующую неделю, новом ассортименте и т.п.
Вчера 15:57

[Анна Дэнд]

Япросто плАчу, так катастрофически не хватает времени на всё. Но, может,если у многих есть интерес к этому, открою тему такого направления:где, что и почём. Вот сами и посчитаете. Можно форум, а можно ифотоальбом. Я, между прочим, всегда просматриваю эти рекламы. Оченьдаже помогает деньги экономить. А в магазины ходить далеко не надо.Основные у нас на каждом шагу, один возле другого. Хорошее дело -конкуренция; покупателям - польза, цены только падают от этого. Ну как,есть интерес? Кажется, нижего похожего пока в группе нет.
Вчера 16:05

[Анна Дэнд]

P.S.Двапоследних поста - не по теме этого форума. Но просто к слову пришлись,т.к. об этом заговорили другие. Пожалуйста, перенесите их, кудасчитаете нужным.
Вчера 16:08

[Александр Фкэй]

По телеф. тарифам- те, кто болъше всех агитирует своей рекламой типа:"Что нужно набрать....и т.д"-"хитрая лиса" к примеру, как правило имеют самые дорогие расценки.

[Анна Дэнд]

Александр, "хитрая лиса"- это я или амбитеры? Сегодня получила счёт от Телекома. Чтобы убедились, сейчас сфоткаю страницу с суммами за переговоры с зарубежьем от этих компаний, смотрите сами. Фото помещу в фотоальбом "Факты-Факты-Факты". Других подходящих альбомов не вижу. Посмотрите через пару минут. Я привыкла отвечать за свои слова.

[Александр Фкэй]

А про"один евро джоб"- я заварил, но до него ведь была одна из многих форм,дополнительная, поощрительная работа за 2 марки, а такого термина как "2марки джоб"-не было, но ведь миллионы работали за эти самые две, не все же сразу по- приезду сюда получили работу, которую хотели..

[Жанна]

Вы знаете,Анна,я тоже так думала,что на этой странице можно смело брать код и звонить.Но вот в прошлом месяце обманули меня на 50 евро.Показали одну цену,а посчитали ровно в 10 раз больше.Это был код 010058.Так что нужно лучше брать со звуковым сопровождением и желательно распечатывать в этот день цены.Тогда еще что-то можно доказать.Так мне в Телекоме сказали.Ну я пока деньги обратно забрала,подожду что будет.О безработных - как говорят :от сумы и от тюрьмы ..,особенно на сегодняшний день.Дай Бог,чтобы нам везло.

[Александр Фкэй]

Александр, "хитрая лиса"- это я или амбитеры? Анна, "хитрая лиса", это реклама кода 0 10 94! У Вас, что- нет русского телевидения? Это как" Лёня Голубков !" По всем рус. каналом гонят- она ещё поёт:"Что нужно набратъ.... и этот код!!", а по инету сравнишь- почти самый дорогой!

[Анна Дэнд]

Опять куча постов, пока делала фото. Кстати, готово, смотрите. Если плохо видно, можно увеличить так: левой жмём на СТРГ и держим, одновременно правой крутим колёсико вперёд. Жанна, я и написала, что поставить галочку на мит тарифанзаге. Вот тогда и будет голос с ценой. А так - тоже один раз заметила несоответствие в написанном и сказанном. Просто набрала другой код, следующий. Иногда первые долго ждать надо, пока соединят, да и качество бывает неважное (все хотят подешевле, много соединений). Счета приходят всегда по сказанному тарифу. Жанна, к постам о получателях пособия ничего не имею - я сама такая. Почему - отдельный и долгий разговор. Александр. Потому я и говорю, что не на рекламу смотреть, а на официальный сайт заходить надо. А про 94-й ещё 5 лет назад на Украине увидела, и тогда же сказала: "Брехня!". А русское телевидение тоже не ставлю. Опять же - по интернету смотрю. Ссылок кучу имею. И в он-лайне ТВ, и бесплатное скачивание программ, фильмов, всех передач.

[Анна Дэнд]

Жанна,никогда не даю советов,пока не попросят.Но в Вашем случае...позвольте (назовём это предупреждением о последствиях из-за молчания).Сама не попадалась,но приходилось по роду работы ходить,писатъ, добиваться справедливости в таком же деле.Не было обмана в цене.Просто люди сразу не уплатили.Потом пришёл новый счёт,но на меньшую сумму.Они обрадовались и не поинтересовались,почему другая сумма.И только через года полтора-два пришёл счёт-манунг от той дешевой компании,что должны...почти сотню (хотя раньше было всего около 5 €).Пошли разбираться в Телеком.Те сказали, что мы второй счёт (Манунг) присылаем только на себя.А другие амбитеры пусть сами о себе заботятся и свои деньги повторно требуют.Короче, так и не добилисъ ничего (ни с видершпухами, ни с адвокатом).Думаю, Вам надо не просто смотреть,что дальше будет,а срочно действовать.Пишите, звоните,доказывайте.А то через время пришлют ТАКИЕ проценты! Если с пятёрки столько набежало, то что уж с Вашей суммы будет?

[Жанна]

Очень даже спасибо,что написали.Я советы уважаю.Я уже занималась этим вопросом,и с адвокатом и с Телекомом.Но пока нужно подождать.
Мне очень нравится,когда люди приходят в нашу группу и общаются.У нас есть возмотжность поделиться информацией и жизненным опытом.Если просто хочется пообщаться - без определенной темы - есть "Ночной разговор" и "Доброе утро !".Если что-то очень личное - пишите на мою страницу,я тоже очень рада.

[Анна Дэнд]

Я заглядываю в эти темы,но лишь почитать.Нет времени "для души".Мне бы успетъ обязательное сделать
"Добью" уж вопрос о кодах.Я догадываюсь,почему счёт большой мог стать.Люди,кто в будущем хочет пользоваться этими дешёвыми кодами,не забывайте ещё об одной особенности!Всё так, как я говорила.Только они каждый час, начиная с 00 минут, меняют тарифы.Иногда тариф может остаться прежним, иногда - даже уменьшается,но чаще - увеличивается (и может !!! подскочить!).Почему так делают?Им виднее.Хотя, по жизненному опыту, все догадываются...Поэтому я или стараюсь уложиться до начала следующего часа,или держу перед глазами страничку с ценами.Если вижу,что тариф резко повысился,прерываю разговор и отключаюсь от этого поставщика.Вот так и "попадаются" люди.Начали звонить за 2 цента,думают, что так и продолжают (например,всего... мин.говорят),а у них уже "мотает" после начала следующего часа за :-O центов.Будьте внимательнее!

[Жанна]

Спасибо,девушки,что вы мне обяснили.Я уже пару лет пользовалась этими кодами и ничего такого не происходило.Разговариваю я немного,20 минут,ну иногда немножко больше.И всегда было нормально.А вот такое прозошло в первый раз,и как я поняла,не только со мной.Поскольку на чате "billiger-telefonieren"достаточно много откликов от обманутых потребителей.Подожду,как ,мне посоветовал адвокат,примерно до первого маннунга,а там посмотрим.Я написала в IHK ихней земли и в Verbrauchzentrale.
Анна,прходите все-таки пообщаться "Для души".Мы стараемся,чтобы в нашей группе всем было уютно и приятно.
Алла,спасибо и вам за совет.Я постараюсь перейти на Скайп.Тогда вообще никаких проблем не будет.

[ОЛЬГА ШМИ]

МОБИЛЬНЫЙ 01803 220 120 гудок,007......(9центов минута)
ДОМАШНИЙ *01801 203 010,гудок,007.....(3,9центов минута)

[Natalia Gomdyv]

Ольга опередила меня, т .к. я как раз хотела написать об этих кодах, много раз успешно проверенныхи использованных мною. Не пользуйтесь кодами, которые рекламируют по телевидению!!! ЭТО ОБМАН!Они действительно меняются каждый час и даже иногда в течение вашего разговора. А знаете ли вы, что можено звонить по компьютеру через скайп на домашний или мобильный телефоны, даже если у вашего абонента нет компьютера? Тарифы можете узнать у вашего провайдера или в интернете. Онимогут быть дешевле, чем эти рекламируемые коды или коды, которые указала Ольга.

[Анна Дэнд]

Ну, про телерекламу - понятно. Сама реклама - вещь очень дорогая. А значит, что и рекламируемое (не важно, что - коды, вещи, еда и пр.) никак не может быть дешевым. Ведь затраты от рекламы должны окупаться. А где? Естественно, добавленной стоимостью на разрекламированное. Пожалуйста, внимательнее читайте. Я говорила не о рекламных роликах, а об официальных сайтах. А почему у Жанны так цена выросла - тоже сказала. Для примера-подтверждения. Звоню сегодня сестре в Россию. Оставалось 6 мимут до 8-ми вечера. Код - 01027, цена - 2,35 цента. После восьми (я держала в поле зрения ин-фу с сайта) вижу, что этот код теперь изменился и цена стала 17,9 цента. Естъ разница?! Если бы я продолжила, во что бы мне разговор обошёлся? Поэтому я и говорила: или заканчивайте, или убедитесъ, что по прежней цене разговариваете.

[Анна Дэнд]

А код Ольги - очень дорого. Нижесказанные мною цены - это как раз о звонках на мобильный. На домашний там вообще 1-3цента. Опятъ же, повторюсь, в треугольничке ставьте вид телефона. Потому что у одного и того же кода на дом. и моб. - цены разные. И даже так бывает, что для дом.тел. на данный момент стоит дороже, чем для моб. Сейчас приведу неск. примеров о состоянии на данный момент и больше не буду развивать эту тему. Итак,
моб. : дом. :
010012=3,49
01086=3,50
01027=3,30 01027=3,90
01012=3,90 01067=3,90
01098=3,39 01098=3,99
0100029=4,75 010029=2,65
01097=4,88 0197=3,93
010017=5,50 010017=3,40
Всё, для меня эта тема закрыта, повторяться не буду.

[Анна Дэнд]

Блин, что-то при переносе всё сбилось.8oI
Было аккуратно, в столбик таблица.
Вторые цифры в ряду - для домашнего звонка.
Всем привет и экономьте Ваши деньги!($) (F) (F) (F)

[ОЛЬГА ШМИ]

Спасибо,Анна,воспользуюсь и вашими тарифами! Но лучше переходить на СКАЙП если с камерой то вообще здорово!!!

[Анна Дэнд]

Да есть у меня и скайп, и аська, и Free Call, На последний регистрируешься бесплатно, вносишь деньги и пополняешь счёт по мере необходимости. Тарифы во все страны - разные. По Германии на домашний - бесплатно, Handy - 12. В Россию на домашний - 2 цента, на мобильный - 4 цента. И ещё выборочно, как там автомат сработат по принципу лотереи, в Россию на домашний тоже бывает бесплатный.Мне часто попадается эта льгота. Цены никогда не меняются. Правда, вносишь определённую сумму в €15, 26, 25 и др, но +с учётом наших 19% НДС. Всё равно выгодно. На Украину дом. = 5, моб. 15; в Молдавию - 9, Узбекистан - 5 и 6 центов. В общем, всех не перечислишь. Когда нажимаешь на разговор - показывает, сколько стоит. Там же функция об оставшейся сумме, история всех переговоров и пр., и пр. Может, кому-то из форумчан пригодится и эта информация.(F)

[Запорожец]

Оскар Гергерт, 41 год, Германия, Аален спрашивает:Кто и за что любит Германию? ..И вообще любит ли её кто? Хотелось бы знать, есть ли тут такие которые всей душой полюбили Германию?
05.02.2011 14:21

[Запорожец]

**Беата М. ** отвечает:Конечно я люблю Германию.За порядок,за то что моим детям тут хорошо!:-)
07.02.2011 22:48

[ОЛЬГА ШМИ]

ДА И Я ЛЮБЛЮ ГЕРМАНИЮ ЗА ПОРЯДОК,ЗА ТО ЧТО МОЖНО СПОКОЙНО ГУЛЯТЬ ПО УЛИЦЕ НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ,МОГУ СКАЗАТЬ,ЧТО ВСЕЙ ДУШОЙ ЗА 15 *ЛЕТ ПОЛЮБИЛА ГЕРМАНИЮ!!!

[Л-------я]

здесь мой дом...! здесь я живу и работаю...! Здесь выросли ,выучились и работают мои дети...! и десь нам хорошо...! а порядка и чистоты -раньше было лучше и чище...!.....