Зачем иммигрировать в Канаду?

[Максим Гэннад]

Сомнительный предлог. Детям ваши, это точно не надо, они живут с мамой и папой. Это решение взрослых, вот мне интересно - зачем?

[Olenyka K]

Я например, живя в России вообще не вижу ни какого будующего,только все хуже,говорят-рожайте детей, а сами пособия платят маленькие и то до 1,5 лет, с садами ПРОБЛЕМА, больничные так же копейки*-) -проссвета :-(

[Максим Гэннадь]

Ольга, и здесь на детей платят копейки и с садами проблема, потому что дорого. Вот вам цифры. Средняя зарплата, в Ванкувере, будет в районе 40-50 тыс, это хорошо если так, может быть и меньше. 40 тыс минус налоги 32 тыс на руки делим на 12 месяцев получаем $2666 в месяц. Сад на одного ребенка стоит где то 700-800 в месяц (на одного ребенка), минус 800 остаемся с 1866 при учете того, что приличные квартиры в Ванкувере стоят от $1000 в месяц у вас на жизнь останется порядка 866 долларов. Это с машиной, едой, вещами и т. д. Для справки, на еду будет уходить не меньше 400-500 в месяц. Вот и посчитайте. Это я вам при условии 40 тыс. в год на человека посчитал. На ребенка будут платить примерно 150-200 долларов, в зависимости от налогообложения. Если доход выше, сумма на ребенка уменьшается. Да, у вас будет сомнительная квартира в аренду, кое какая машина. И в чем перспектива? Все ваши родственники будут жить в России, а вы будете пол жизни разговаривать на чужом языке. Стоит оно того?

[Николай Офанас]

По ценовому раскладу возразить не могу.И для одинокого родителя расклад действительно приблизительно такой.Но если в семье два человека работает то появляется ещё и вторая зарплата,а если один не работает ,то и детсад не нужен.И ещё я думаю(и даже уверен) существуют социальные программы расчитанные на одиноких родителей.Социальное жильё,сады и прочее.Насчёт родственников конечно,да согласен,это тяжело.У меня у самого сын вернулся в Россию.Этоь его выбор.Но многие наоборот вытягивают сюда родню целыми кланами.Каждый решает сам.Главное,чтобы появилась возможность решать и сравнивать.

[Юрий Васимь]

Вы все верно рассуждаете, ребята! Но если бы у нас дома было бы все хорошо, разве кто-то стал бы *уезжать? у каждого свои причины, но в основном - это не уверенность в благополучном будущем и для себя и своих детей. *А родственников *можно навестить, никто вам путь назад не закрывал, разве что часто не полетаешь..

[Максим Гэннадь]

А менталитет канадский.. это вообще песня. В лицо улыбаться будут, а за глаза доносы строчат. Если конечно семья из двух человек, да еще оба прилично зарабатывают, тогда да, жить можно. Но, если в России семья из двух человек которые прилично зарабатывают, то и там жить можно. Конечно, у нас больше криминала, коррупции и т. д. Никто не спорит. Но образ жизни и менталитет наш, нам ближе и понятнее. Я вам одно скажу, от добра, добра не ищут. Если нашлись деньги на иммиграцию то и у нас, как правило, люди были не плохо устроены. Не знаю как на счет стран СНГ, но в Россию я часто езжу, и вижу, что жить там можно. Сложнее, в чем то беднее, но не ужасно. По этому и говорю, что если надумал иммигрировать, то крепко подумайте...
Сын давно уехал, что говорит, как устроился? Сколько здесь пожил?

[Максим Гэннадь]

Юрий, когда ваши дети до 3 лет не видят своих бабушек и дедушек, это не есть хорошо. А открытие канадских виз - это издевательство над личностью и признание нас людьми второго сорта.

[Olenyka K]

Понятно, что первое время будет очень трудно, главное быть готовым к тому, что первые 3-5 лет уйдет на то, чтобы полностью окунуться в другую страну с ее бытом, языком, менталитетом, вообще будет все подругому- если *ты не леньтяй *-все наладиться.У меня очень много примеров, когда люди переехав, ни сколько не жалеют, однозначно говорят, что все равно в Канаде они намного лучше живут( причем это обычные не богатые люди)

[Николай Офанас]

Он сразу уехал.Друзья,девушка...Опять-же квартиру я ему оставил.Образование есть.И устроился неплохо.И к нам ездит и мы к нему.И ужасной Россия не выглядит.А тем у кого всё хорошо и замечательно,наверное не стоит *срываться,и уж точно хорошо надо подумать,стоит ли иммигрировать.Ваша точка зрения конечно имеет право на жизнь.Но есть масса людей,и не только из России, которым это нужно,и может быть хороший шанс изменить жизнь к лучшему.Для посильной помощи этим людям и создана наша группа.

[Максим Гэннад]

Ольга, лучше там, где нас нет. В чем то здесь лучше, а в чем то хуже. Если у вас проблема свести концы с концами, то может быть для вас Канада окажется лучшим местом, хотя я не уверен. Очень многие люди и здесь живут от зарплаты до зарплаты. Представьте себе примерно так, что из Москвы вы переехали в глубинку где все разговаривают на чужом языке и у вас потенциальная возможность зарабатывать себе на жизнь. Вот, это будет ваша иммиграция в Канаду.

[Николай Офанас]

Категорически не согласен,насчет людей второго сорта!Визы это Канадское дело,кому давать,кому нет.А так внутри Канады все АБСОЛЮТНО равны.Я никогда даже не слышал о какой-то дискриминации.Здесь даже на это слово *ТАБУ.Ну может только с индейцами сильно нянчатся.Опять же,как ни крути это их земля.

[Максим Гэннадьэ]

Николай, однозначно. Есть много людей, которым здесь нравится. Типа, спокойно. А сын ваш молодец, правильно сделал.

[Юрий Васимьэ]

Максим, в России я может быть и был бы человеком с большой буквы, но даже когда ты в той-же прибалтике даже получил гражданство, все равно будешь человеком *второго сорта. не говоря уже о культивации в обществе (местной молодежи) откровенной ненависти к русскоязычным. ни мне ни моему ребенку это не нужно.

[Максим Гэннад]

Юрий, полностью с вами согласен. У меня есть здесь знакомые, из Прибалтики, которые говорят тоже самое. Подавляющее чисто знакомых из России жалеют, что сюда приехали.

[Максим Гэннадьэ]

Николай, конечно, это дело Канады, кого пускать, а кого нет. Но, меня, лично, раздражает их зазнайство. И внутри страны, вам в глаза конечно никто не скажет, что вы какой то не такой, но на работу, скорее возьмут канадца. По объективным причинам конечно))))

[Николай Офанас]

Это его выбор,и я его уважаю.И если его вдруг сильно жизнь прижмёт,я в любой момент вытащу его сюда.А мне действительно здесь спокойно,особенно в Манитобе(думаю не сильно отличающейся от Саскатчевана)Замечательная природа,рыбалка,грибочки при этом неплохая зарплата и масса русских друзей.Мне абсолютно здесь комфортно и не скучно,поверьте!Конечно какая-то ностальгия существует.Но в разумных пределах.

[Николай Офанас]

А на работу скорее возьмут того у кого лучше профессиональные навыки.И ещё очень трудно разобраться кто тут канадец,а кто нет.Больше половины людей имеющих здесь канадские паспорта с трудом говорят по английски.Кого считать канадцем,кого нет ????Племена -маниту,дакота,махоук и т.п.?Если считать канадцем людей англофранков,то я их тут практически не встречал.Кого ни копни имееют или украинские или немецкие корни.А ещё масса китайцев,индусов,филлипинцев,поляков и прочих.Да и нашего брата уже много приехало.По официальной статистике,на миллион двести тысяч населения Манитобы, на сегодняшний день,приходится более 40000 людей считающих русский язык своим родным.А ещё сто тысяч этнических украинцев проживающих только в Виннипеге,по русски неговорящих!!!Считайте сами...

[Максим Гэннад]

Да, про навыки согласен, но обычно навыки идут на ровне с возможностью их объяснить на собеседовании. А канадцами считать того, кто здесь родился или прожил достаточно долгое время конечно. Все, что я хочу сказать, что должно быть ясное представление, зачем ехать в Канаду. Ехать сюда за длинным рублем я бы не советовал. Овчинка может оказаться не стоящей выделки. Если есть другие причины, типа рыбалки, спокойно, лучше чем хуже... тогда может быть.

[Olenyka K]

Максим, такое впечатление создалось, что у вас там в Канаде дела не очень хорошо пошли или я ошибаюсь?

[Максим Гэннадь]

Ошибаетесь. Я просто сравниваю и вижу, что лично мне приятнее находиться в России, но после 11 лет здесь, переезду туда - это как иммиграция в Канаду.

[Николай Офанас]

Однозначно с вами согласен.Канада не место для тех,кто гоняется за "длинным рублём".А тех кому нужна тихая,размеренная жизнь то,что надо!А вам большое спасибо,что вы написали свои мысли!Хотя не со всеми согласен,но уверен ,что они очень полезны и многим тоже пригодятся!

[Максим Гэннад]

Николай, не за что! ))) Я по этому и написал, чтобы люди знали, что не все так здесь розово, как они думают. От себя не убежишь. Ведь если есть проблемы там, то вполне вероятно, что будут те же проблемы и здесь. Если ты конечно не из Прибалтики от геноцида бежишь.
Точно, тихая и размеренная жизнь.))))))

[Рябко]

Максим,чтото вы всетаки неудовлетворенный *какойто.Знаете какое лекарство есть от этого?Вам всеже *надо сьездить в Россию и пожить там пару лет(если выдержите после жизни в Канаде).Только ехать туда надо с детьми и семьей,тогда я думаю вы по другому будете думать.Вы прекрасно говорите по русски,для вас это не будет *как иммиграция в Канаду.Я так поняла вы приехали в *Канаду еще в *молодом возврасте, Как говориться не имея жизненого опыта семейного(не обижайтесь),но когда у человека появляються дети,на некоторые вещи смотришь по другому. .Самое первое для чегго можно приехать в Канаду,это хотябы из-за того,что здесь права человека защищены в полном смысле слова.Кроме того,здесь можно очень свободно,без взяток и знакомств,сделать прекрасную карьеру, и это делаеться все вполне доступно и с ус пехом.Хотябы ради будущего своих детей,эту иммиграцию стоит делать. А те причины о которых вы пишете," когда ваши дети до 3 лет не видят своих бабушек и дедушек, это не есть хорошо" или "другие причины, типа рыбалки, спокойно, лучше чем хуже... тогда может быть"......... Я думаю что это с вашей стороны шутка.. Если бы вы так хотели,то за 11 лет уже сколько раз можно было бы пригласить бабушку с дедушкой в гости. И рыбалка,это тоже не основа жизни на которой можно делать акцент.Я *8 лет с семьей живу в Канаде, и за все время муж был 2 раза на рыбалке,но никто *не умер от этого( все еще впереди),но зато *я спокойна за будушее своих детей,они получают хорошее образование, их ждет прекрассная карьера и (не подумайте что хвалюсь),но таланты моих детей *замечены так,что о таком можно было бы только мечтать *там откудого мы приехали,причем никто даже и ненапрягался добиваться славы.я дума что ради счастья своих детей *иммиграция нужна,если есть возможность.

[Рябко]

То что здесь не все плюсы,я согласна,но и минусов намного меньше чем в странах СНГ.Тот кто привык работать,найдет себе достойное применение и здесь, и не будет разочарован. А тот кто все время чемто недоволен,тому *и в России не будет казаться медом.

[Максим Гэннадь]

Римма, я бы вам рассказал про права человека, но не хочу на публичном форуме. И разговор здесь идет не про мою удовлетворенность, а про другую сторону медали. Поверьте, закон как дышло, как повернешь так и вышло. Канада тому не исключение. Да, судей здесь подкупить не просто, как в России например. Но вот оболгать человека, это они умеют. Я сталкивался здесь и с бытовым национализмом, и с ущемлением прав работников. Конечно, здесь законом люди защищены намного лучше, чем в России, но все же проблем тоже хватает. Образование? Смотря какое. В наших вузах, определенным профессиям, учат не хуже, а то и лучше. *Пригласить бабушку с дедушкой в гости конечно можно, но это не просто и ограничено по времени. Так, что я не шутил. Вопрос не в этом. Все можно сделать и решить. Вопрос в том, зачем? Зачем все эти сложности? Ничего ужасного в жизни в России нет. Для большинства даже наоборот. Люди так же имеют машины, квартиры, дома. Так же ездят на моря и курорты. Так же делают себе карьеры и добиваются успеха. Канада - это не рай земной, куда ты приехал и у тебя сразу все получилось. Вероятность того, что проблем здесь будет больше у тебя будет гораздо выше, чем та же вероятность на Родине.

[Рябко]

Максим, а я и не говорю,что здесь одни плюсы и минусов достаточно,но допустим если сталкиваться с неспроведливостью,то все равно *имея хорошего грамотного адвоката.Добиться можно справедливости,может ваш случай исключение( я очень сожалею), а в России ,у кого денег больше тот и *прав, и как вы сказали "закон как дышло,куда повернешь,туда и вышло",там никто даже и разбираться не будет.Так же насчет обучения,никто не говорит,что в канаде оно лучше,я говорю о том,что в канаде есть хорошая возможность после *обучения сделать отличную карьеру,потому что кстати уже в процессе обучения здесь обращают на *стоящих учеников внимание и уже у некоторых начинаеться продвижение еще с университета, причем не за взятки,а за хорошее обучение.А в России надо сначало запастить большим карманом для взяток,а потом пытаться продвигаться по службе после образования.,Ито если получиться,если ктото больше не даст.Максим,я думаю мы с вами об этом не можем спорить,потому что как я уже сказала,мы находимся в разных возврастных категориях.Вы уехали молодым цветущим парнем,не знавшим всех *этих преград в России,а жизнь есть жизнь, и вы столкнулись с этим здесь и для вас это все очень "болезнено" восприятие такого отношения.Но я больше чем уверена,если бы вы столкнулись точно с такой *неспроведливостью в России,то вам бы еще хуже было бы выпутаться из таких историй.А мне пришлось все это испытать на себе и своей семье живя еще * на нашей Родине,поэтому я вижу разницу, и еще какую.Конечно кто в России имеет хороший бизнесс или доход или про кого говорят"ногами двери открывает в кабинеты",то таким однозначно здесь будет очень тяжело, а более простому народу,если есть возможность,почему бы и не приехать.Как ктото здесь уже писал,обратный билет всегда можно взять.

[Светлана T]

Максим, мне кажется вы затронули очень интересную тему. Все рассказы иммигрантов о жизни в Канаде обычно делятся на две категории: "здесь очень хорошо и всё просто прекрасно" и "хорошенько подумайте прежде чем сюда ехать. Тут много трудностей и проблем". Вот и думай кто прав. Наверное как всегда истина где- то посередине. Я, например, для себя не могу сделать выбор, где мне будет лучше. Для того, чтоб в Канаде получать зарплату, которую я сейчас получаю живя в России, мне надо первые несколько лет потратить на низкоквалифицированную работу, плюс вложить много денег в получение канадского образования (если мой диплом не будет признан), и если мне повезет, то через несколько лет я выйду на свой текущий уровень. Вот и думаю надо ли мне это?!! **-)

[Максим Гэннад]

Вот, я об этом и говорю, что если в России есть достойный уровень жизни, то не стоит срываться если нет четкого понимания, зачем сюда едешь. Я видел здесь людей которые продавали там квартиры, бизнесы, приезжали сюда, думая, что вот здесь сейчас будет еще круче, а далеко не у всех получалось и люди оказывались у разбитого корыта. Видел людей, которые уезжали обратно и через год возвращались в Канаду. А если достойного уровня жизни нет, то я не представляю, как люди делают иммиграцию, там же ведь деньги нужны и не малые. На счет "таланты затирают" я с вами не соглашусь. Может быть у вас другой жизненный опыт, но у меня не мало знакомых в России (юристы, экономисты, журналисты, музыканты) которые своим трудом и без взяток нашли себе свое место. Кто-то лучше, кто-то хуже, но никто с голоду не умирает и на улице не живет. Почти все на машинах, и в собственных квартирах. Конечно, люди жалуются, но это нормально. Я просто смотрю на них со стороны и вижу, что если бы они сюда переехали, что они бы пожалели. Во всяком случае, в первые несколько лет.

[Максим Гэннадь]

Светлана, как я уже сказал, от добра, добра не ищут. Иммиграция, это ломать себя и приспосабливаться к чужому миру. Это когда ты заходишь в магазин, а тебя не понимают, что ты хочешь сказать и чувствуешь себя полным идиотом. Или когда вам будут говорить, а вот у нас в Канаде вилку держат в левой руке, а нож в правой. Т.е. вы это и так знаете, но все равно найдется какой ни будь умник, который вам, как человеку из слаборазвитой страны, захочет "помочь". Оно вам надо, если уровень вашей зарплаты находится на том, что в Канаде вам понадобится несколько лет, чтобы не него выйти? Одеть красивый наряд и пройти по улице, забудьте, это никому здесь не нужно. Женщины ходят в магазины а трико с обвисшими коленками. Не все конечно, но очень много. В Торонто еще куда ни шло. Там много иммигрантов, типа пакистанцев, индусов, китайцев и т.п. братвы, и там к акценту люди привычные, с работой правда тяжеловато, а вот Саскатчеван или Манитоба с Альбертой, это вообще фермы с улицами. В Калгари или Эдмонтоне реально кавбойцы по улицам ходят. Только что пестиков нет. Вы такой клоунады еще не видели, поверьте! Я живу в Саскатуне, дороги дырка на дырке. Виннипег не лучше, был там много раз. Законы здесь работают, по сравнению с Россией, это верно. Ванкувер ничего город, только дорогой очень. Значит, что нужно много зарабатывать чтобы жить достойно. Пенсии здесь тоже маленькие. Если приезжаете в возрасте в районе 40 лет и становитесь несколько лет на ноги, когда будете не пенсию откладывать? Т.е. когда в России терять нечего и хочется приключений, но попробуйте новый мир, может повезет, а так, я бы не стал на вашем месте.

[Ольга Опана]

а у нас в Иркутске в микрорайоне Солнечный один предприниматель купил несколько квартир в одном доме на первом этаже, сделал там парикмахерскую, службу такси и ещё какой-то бар, толи кафе. и теперь все его машины такси и он сам ездят по тротуару. когда там идёшь, они ещё и сигналат сзади, а если медленно идёшь, ещё и обругают. управы на них нет никакой, они говорят, что всё купили там. раньше они ещё и парковались на газоне, но народ пожаловался депутату и газон загородили заборчиком. а тротуар никак не отгородить. где-нибудь ещё такое безобразие есть?

[Рябко]

Светлана,лично я ,никогда не говорю что в Кнаде все прекрасно,а наоборот,что есть и плюсы и минусы,так как это есть и в любой стране,только они везде по своему разрешимы.И каждый должен быть готов к трудностям в первые годыЕсли у вас *хорошая работа и *вы уверены в своем будущем,то конечно надо подумать,сможете ли вы это все *опять востановить в канаде.но меня поражает другое,что такие вещи говорят люди,которым еще до 40 лет.обычно так как вы Максим и Светлана, рассуждают люди которые уже устоялись в своей жизни, и начинать обучение по новой для них уже просто нет времени,возможности,потому что уже семья которую надо кормить,хотя здесь в канаде множество и таких людей ,после 40 лет,которые учаться в университетах и всеравно добиваються хороших *профессий.Никто никого насильно сюда не зовет,каждый человек решает сам свою судьбу.А *вот мне интересно услышать чисто ответ на поставленный вопрос,от Максима. Зачем вы *иммигрировали в канаду?ведь по возврасту вашему ,я так понимаю,что насильно вас не привезли родители в детстве сюда.Наверное вы ехали самостоятельно решив?Так вот что за причина была для вас ,чтобы иммигрировать в канаду.?Ато получаеться вы сами задали вопрос,но только говорите о том как здесь плохо,так скажите народу,какя причина была у вас для иммиграции?Просто интересно.:-)

[Рябко]

Иеще по поводу переучивания.если у человека уже есть высшее образование,то в канаде ему не надо полностью учиться по новой,достаточно взять 2-ю степень "мастерс".при хорошем владении англ.яз. это займет примерно около 2-х лет.если конечно еще англ.надо подучить,то чуть больше. После этого обучения у вас уже будет Канадский диплом.

[Светлана T]

Римма, с вами я согласна. Просто я изучала влпрос со стоимостью обучения в Канаде и была очень удивлена. Действительно обучение стоит очень больших денег, да еще, если я все правильно поняла, практически невозможно совмещать работу с учебой. А если бы было проще получить канадский диплом, я бы с удовольствием его получила. Но вместо этого поступила в Москве на второе высшее.

[Николай Офанас]

Светлане.Советую изучить расценки на обучение в университетах провинций Манитобы и Саскатчевана особенно в перефирийных городах(типа Брэндон).По Канадским меркам цены значительно дешевле.Поэтому там учится очень много инстранных студентов.

[Максим Гэннадь]

Римма, моя причина не имеет значения. Я уже здесь живу давно, а вот люди, которые только собираются сделать этот шаг должны понимать, на что идут. Уезжать из страны потому что вам там кто-то сигналит в задницу, ну согласитесь, глупо.

[Рябко]

Светлана,а вы что хотели приехать как интернац. студент?Это конечно очень дорого.Но может вы можете иммигрировать по какойто прогоамме ,а потом уже в Канаде обучаться дальше,это будет для вас дешевле,обучение Канадских студентов намного меньше от интернац.Крое того,Николай прав,надо искать более какую либо провинцию попроще,там дешевле обучение.Обучение в Университете вполне можно совмешать *с работой,только не на полном рабочем дне,а иногда даже и на полном.Мои дети так учаться и работают.

[Рябко]

Интернац.студентам можно работать только 20 часов *в неделю ито помойму только на территории университета.А Канадским студентам никакого разрешения не надо на работу,иди и работай где *хочешь.:-)

[Рябко]

Максим,с вами прям как в дремучем лесу,не обижайтесь ,шучу:-) .Вы сами задали вопрос, а ответить на него не можете.Это ваше право конечно,но у меня такое впечатление о вас сложилось,что вы недовольны не только жизнью в Канаде,а помойму вас все в своей жизни *угнетает.Наверное чтото в *Россиии не так было,что приехали в Канаду,теперь в Канаде все не так,но возвращаться не хотите.Очень жаль, *что в *таком возврасте вы живете с таким настроением.У каждого в жизни есть "черные полосы", идеального ничего нет.Просто надо эти полосы преодолевать достойно,а не падать *духом,иначе и вам будет тяжело и близким кто находиться рядом с вами тоже не сладко.Остаеться только пожелать вам удачи и побольше оптимизма.Поверьте,в жизни нетолько есть "черная полоса",но и "светлая", и как правило эта полоса больше всегда.

[Максим Гэннад]

Римма, я могу вам ответить если вы уж так настаиваете. Закончил интитут и поехал. Думал, что здесь будет лучше чем у нас. Сейчас жалею, что тогда уехал по этому и остальным говорю, не торопитесь, посмотрите и подумайте. Вот вам здесь нравится. Ну и замечательно, а мне нет. Есть много положительного, но если бы у меня в России было хотя бы половину о того, что есть здесь, я бы незадумываясь уехал обратно.

[Рябко]

Максим,да я собственно и не нестаивала,просто по логике следовало задать вам *такой же вопрос,как и вы всем?Вот вы сами на негои ответили в принципе "Есть много положительного, но если бы у меня в России было хотя бы половину о того, что есть здесь, я бы незадумываясь уехал обратно." Поэтому все и едут сюда,что многих вешей там нет,а справедливости и подавно.А сейчас еше хуже,у кого деньги,тот и хозяин положения. Мне как раз некоторые вещи тут тоже не нравяться,но в целом жить можно лучше чем в техже странах СНГ.Как я уже говорила,идеальной жизни нигде нет.Жизнь мы всесебе строим сами, как мы ее проживем,все зависит только от нас самих.
Я думаю ,что ваша *созданная тема,в любом случае очень важна для многих людей.Безусловно каждому надо задуматься перед тем как зделатьотвественные шаги по иммиграции.:-)

[Бровко]

Римма здраствуйте ! На то что многие хотят уехать с России есть разные причины .Практически все их знают и в том числе Максим, одни их(причины) произносят вслух, другие в кругу друзей ит.д но самая главная , которая приследует всех *и влияет на все наши действия в жизни и поступки-это страх. Если я не ошибаюсь, Вы иммигрировали в Канаду с Израиля? Какая у Вас была на это причина, если не секрет, поделитесь. заранее благодарна.

[Рябко]

Добрый день Наталья.Да,вы правы,в Канаду моя семья иммигрировала с Израиля.И причина эта никакой не секрет,а я думаю одна из многих по которой люди покинули жизнь в Израиле.У меня действительно был страх за жизнь моих детей и своей семьи.Мой сын, служил в Израильской армии в то время когда начались массовые терракты,Для нашей семьи это было время испытаний,мы каждый день молили бога,чтобы он был жив.Кроме того выйти никуда невозможно было,в любой момент могли *произойти в любом месте *взрывы,дети учились в Иерусалиме,пришлось бросить обучение *потомучто невозможно было ездить спокойно,взрывались автобусы,торговые центры,школы *и т.д...а когда началась война с Ираком,это конечно было последней чертой,спать в убежищах , ходить все время *с *противогазами и не знать в каком месте тебя *или твоих детей застанет * *пуля........Кроме того подходил срок службы в армии моим дочерям,возможно в мирное время *мы бы и не *против были,но имея уже опыт службы сына в армии и учитывая какая обстановка в стране на тот момент была,мы конечно *не решились рисковать жизнями наших детей.Я думаю Израиль на нас не в обиде за то что мы *не пустили дочерей в армию,сын наш отдал военный долг Родине наших предков, и *мы считаем что,этого вполне достаточно.Но..... ,призыв в армию в Израиле,принудительный,поэтому нам ничего не оставалось как сесть и уехать.В то время очень много людей покидало страну,многие возвращались назад в Россию, Украину,Молдавию...и....... кто куда мог.Мы посчитали,что нам *возможно будет лучше в Канаде,но никак не на Украине(мы *с Украины родом).Вот это и есть причина нашей иммиграции в Канаду.:-) :-) :-)

[Бровко]

Римма огромное спасибо за ответ!!! Я думаю последней каплей для меня стала последняя война с Ливаном. Мы живем на севере страны и нас бомбили, прошло 4.5 года а дети до сих пор при звуке сирены вздрагивают. Если Вы уехали во время иракской войны , то это было 20 лет назад.Я тогда девочкой училась на мехине в Ирусалимском университете Сколько лет вам тогда было, около сорока? Насколько сложно в этом возрасте начинать всё с начала? Я приехала в Израиль в 16 лет и мне было очень сложно и тяжело дойти до того уровня на котором я нахожусь сейчас, а сейчас моей дочери 14 и я очень переживаю как израильский ребёнок воспримет новую страну, сможет ли сдать экзамены на атестат зрелости, как её примет канадское общество? В Израиле , несмотря на то что она родилась здесь, она остаётся русской и круг друзей у неё русские ребята. На сколько сильно люди разделены в Канаде? Я очень боюсь ,что пока я буду выживать( становится на ноги ) в реалиях иммиграции, я могу потерять подростка, которому и так сложно постигать премудрости жизни, но я не хочу что бы дети жили в ожидании новой войны. Вот вам и делема.Буду рада послушать мнения всех кто. что по-этому поводу думает:-)

[Бровко]

Максим салют! у меня к Вам такой вопрос, сколько Ваших одногрупников, однокласников или просто знакомых ,которые остались в России , уже спились или уже нет в живых? Я с Украины и у меня каждый раз волосы дыбом встают когда узнаю о очередной смерти молодых людей. Хочеться верить что в Канаде статистика чуть другая, в Израиле с этим другая статистика, у нас погибают в армии или на дорогах, но не от водки.

[Сергей Осакэн]

Кто знает, Канадские дипломы признаются в мире ? Или их тоже не признают на взаимной основе ? *
Престижно ли канадское образование ? Кто-нить пробовал показывать этот диплом за пределами Канады ? Как на него смотрят ?

[Рябко]

Сергей,в этом вся и "фишка "Канадкого диплома.Он признаеться практически во всех странах .Студенты которые обучаються в Канадских вузах ,еще не получив свои дипломы до конца,но уже на грани завершения учебы,т.е. закончили "бачелор",но еще не закончили "мастерс", уже получают приглашение *в *другие страны *на работу.

[Рябко]

Наталья,я *имела ввиду *события не 20-летней давности а те что происходили *8-10 лет назад.когда началась война Ирака с Америкой.Тогда *Ирак обьявил,что при *первом же вмешательстве Америки,будут *бомбить Израиль.В Израиле была обьявлена *срочная повышенная демобилизация солдат, *повышенная боевая готовность.Всем *жителям в срочном порядке меняли противогазы,дети в школу ходили спротивогазами, без них в школу не пускали,при малейшей сирене,все бежали в бомбоубежища.Детей в школах запирали *в подвалах- бомброудежищах тоже и даже нельзя было *прибежать *узнать,что с твоими детьми.Связь полностью прерывалась,никакие телефоны не работали все отключалось.Теракты шли за террактами,в магазин невозможно было пойти.Мы жили на юге страны, недалеко от *поселения *Газы и т.д....конечно Израиль очень красивая и хорошая страна.Нам очень нравилось там жить,но когда конечно все мирно.А 20 лет назад мы жили еще на Украине,и то что рассказывает Ирина,нам знакомо как никому.Все так и есть.,везде пьянство,наркомания,разбои,безправие и ......... много еше чего можно рассказывать,но самое главное это действительно когда касаеться здоровья детей,когда дети погибают *на глазах от болезни,а с тебя только выкачивают одни деньги за прием к врачу и при этом никакой помощи не оказывают это тоже нам ОЧЕНЬ знакомо.И это была основная причина отьезда нащего с Украины,.поэтому ,я считаю что если какието и есть минусы в Канаде или в том же Израиле(это по моему опыту),то это все мелочь,что происходит в странах СНГ.Там было бесправие когда *мы уезжали и я не верю чтобы сейчас там стало чтото лучше.Да,наука идет вперед,Универсами многие появляються фирменные,города куррортные выходят на европейский уровень,но бесправие как было,так и осталось.И я это знаю не по наслышке,а *с этим сталкиваеться так же сейчас моя семья.У меня сын живет на Украине сейчас и все это на себе испытывает.Максим пишет,что за садик надо платить в Канаде 700-800 долл.Да это действительно так и есть,иногда даже больше,а вот например на Украине, когда мы жили,мне положена была льгота получать *садик вне очереди,но чтобы этойго места добиться,мне надо было сначало всем карманы позапихивать деньгами.Я думала сейчас чтото изменилось.Вчера разговаривала с невесткой по телеф.,она говорит что ходила в садик на очередь стать,а ей сказали, что ждать прийдеться около 1-2 лет очередь или....... тонкий намек дали,"карман всегда открыт",ложи мзду и получай место.Ничего не изменилось,все так и осталось.И еще много всего можно говорит о жизни в странах СНГ.,что намного неприемлемо для Канады.
Ирина,вы вот рассказали за воспитателя который ребенка ударил,да я верю вам сколько раз было такое с моими детьми на Украине.Здесь в Канаде,права детей очень защищены.Я не могу *даже представить что будет с таким вопитателем если произойдет это в садике(md) (md) ,но в Канаде ,если даже вы *шлепните ребенка по попке и об этом узнаю,то вас могут лишить родительских прав.

[Рябко]

Наталья,а за детей не переживайте.Мы ведь тоже привезли их в Канаду примерно в таком возврасте уже как ваша дочь.Конечно им было немного не по себе,очень скучали по друзьям.Но время берет свое,появляються *новые знакомые,главное чтобы ребенок не остался с собой наедине с этой ностальгией.Вам надо помогать ей.А *насчет *экзаменов тоже не переживайте,все она сдаст,обычно такие дети немного задерживаються в школах *по возврасту,и это нормально,т.е. из-за *того что им надо сначало сдать англ.яз. по ступенчато,чтобы перейти на *уровень * одинаковый * обучения с Канадскими школьниками,им требуеться немного больше времени,взависимости как *они будут хорошо преуспевать с англ.яз..Все будет нормально,не переживайте,чтобы ваше настроение не передавалось ребенку.Желаю вам удачи.:-)

[Бровко]

Римма, большое спасибо, снимаю перед вами шляпу, поднять шесть детей это сила, дай Бог вам сил ,здоровья и счастья!!! Ещё раз спасибо!!!

[Бровко]

P.S я думаю если в Канаде хотя бы 20% людей такие как Римма, то туда стоит ехать(Y)

[Игорь Кядчи]

Для Светланы по поводу обучения.Надо разделять обучение на бакалавра или на магистра.
Для бакалавра обучение платное и стипендий нет.
Для магистра тоже платное, но многие университеты дают студентам стипендии с разных фондов. Потом магистры имеют возможность подрабатывать асистентами у профов (мин.16 дол. в час платят за это). А потом уже рассматривать и разные универы и учитывать уровень жизни и т.д. - главное для студента английский и не выбирать самый крутой универ. И студентом попасть сюда самый простой и самый дешевый вариант (мы попали именно так). А уже потом, проучившись немного подаваться на иммиграцию или после окончания податься на рабочую визу и потом на иммиграцию самому без разных контор. Если эта тема еще интересна пишите, мы прошли через это.

[Рябко]

Наталья,спасибо вам большое за пожелания и такие отзывы.Но в Канаде кстати очень много хороших людей, и именно Канадцев.В свое время,у нас тоже были затруднения серьезные по прибытию, и помогли нам *"разрулить" эту ситуацию именно канадцы,чего не могу сказать о наших русских к сожалению.:-) :-) :-)

[Daria Sovokin]

Rimma,
Ya s vami soglasna!!! Pochemy-to rysskie v Canad(e) ne ochen' "xoroshie" ludi..komechno ne vse, no 80% tochno (k sojeleniy ya mnogo takix vtrechalas' ) :(

[Максим Гэннадь]

Отвечаю всем сразу. Если вы хотите найти предлоги, чем в Канаде лучше, чем в России, то вы их найдете. Дело не в этом. Дело в том, что если есть желание ехать жить в чужую страну, ну так ради Бога. Только потом не говорите, что вы не знали. В России, при всех ее минусах, жизнь налаживается. Это конечно займет еще много времени, но негативных сдвигов там очень мало, а позитивные намного больше.

[Сергей Осакэн]

Максим, вы лучше скажите, Вы бы смогли вернутся ? Интересно, при каких обстоятельствах ? ;-)

[Сергей Осакэн]

Мне тоже говорили , что в Канаде люди помогают по жизни. Это приятно слышать и очень важно для того, чтобы чувствовать себя комфортно в стране (Y)
А вот вы говорите что русские не очень - но я живу в Белоруси и для сравнения, в России люди более приветливы чем у нас и мне помогали именно в России. *Тогда что можно сказать про Белорусов ??? ;-)
Ой, где я живу... (md)

[Ольга Опана]

в россии жизнь налаживается для олигархов, а для простых людей она только ухудшается и в разы. обдирают народ, как липку, уже не знают, как ещё извратиться. взять, к примеру, те же ЖКХ, подсадки на кредиты, реформы в образовательной системе, продукты в магазинах и подделывают, и накачивают жидкостями неизвестного происхождения, на замороженные продукты делают глазировку из льда слоем в несколько сантиметров, испорченное мясо и рыбу пропитывают химикатами, коптят и продают снова уже дороже. молочные продукты не из молока вовсе, в общем, продукты идентичны натуральным. на наш век , может, и хватит здоровья всё это употреблять, а вот детские организмы как на это отреагируют? говорят, что трупы на кладбищах перестали разлагаться из-за огромного количества консервантов в пище. вот от этого уезжают.

[Максим Гэннад]

Сергей, конечно смог бы, если бы была работа. А, так, ехать в неизвестность бросая дом и работу здесь, сами понимаете.
Ольга, вы сами себя послушайте. У меня такое впечатление, что вы АИФ начитались. Подсадили на кредиты, это как? Вам их по ночам вкалывают? А трупы на кладбищах выкапывают и проверяют разложились или нет? Я же говорю, огромная часть людей не представляют себе зачем они куда то едут. Ведь ни один россиянин не сказал, что еду от произвола властей и от бедноты. Все говорят, что у меня во дворе качели сломали, да сосед себя по хамски ведет. Значит у вас в жизни все в порядке. Как говорится, мне бы ваши проблемы. Ольга, для олигархов жизнь везде хорошая.

[Николай Офанас]

Я хочу поддержать Максима в той части,что безусловно найдутся люди,которые приехав в Канаду будут разочарованы чем-то.Но это беда не Канады,а скорее этих людей неправильно оценивших свои возможности,сложивших ложное представление о стране и т.д.И для людей которые собираются иммигрировать надо очень хорошо подумать и всё взвесить,у иммиграции есть безусловно свои негативные стороны и к ней необходимо подходить без розовых очков.И для людей которые замечательно устроились и живут в СНГовских странах,Канада может не показаться такой уж безоблачной.Им действительно опасно советовать,что-то менять в своей жизни.Не факт,что они здесь достигнут того уровня,что был у них там. Хотя безусловно всё зависит от человека.Всё очень индивидуально.Я наколько понимаю,именно это Максим и пытается донести.За это его можно только поблагодарить.Такая точка зрения здесь тоже встречается.И я думаю о ней тоже полезно знать всем.

[Яна Калмыкова]

Боже,какой вы все таки,Максим,пессимист!!!! Может и хорошо людям глаза "открывать" на плюсы и минусы иммиграции,но не так..живя в Канаде,и не видя полной реальности Российской действительности,вы просто не можете так говорить,что в России лучше.Хорошо,если учат в российских Вузах лучше,так почему же наши дипломы,в основной массе не котируются где то на Западе или в Европе?и почему,закончив престижный вуз,со специальностью юрист,не можешь найти работу???? Потому что не тот уровень...

[Максим Гэннадьэ]

Яна, дипломы не котируются, потому что стандарты разные и потому что, идеологии разные. Как может российский инженер тут работать, если здесь совершенно другие принципы строительства и ГОСТы, или юрист, который понятия не имеет о Серево-Американской системе юриспруденции? У меня знакомы инженер есть, он не переучивался, подтвердил свой диплом и на его основании сдавал заново на местную лицензию. Конечно, поучить, дома, пришлось, но а как иначе. Заканчивал институт в Ленинграде, еще в советское время. Кто сказал, что надо переучиваться? Подтверждайте диплом, сдавайте экзамены на сертификацию и вперед. *Другое дело, что люди не знают нифига. Ну, так кто им виноват, надо было учиться хорошо. У меня, за 11 в Канаде, диплом вообще никто не смотрел. Пишешь квалификацию в резюме и все.

[Игорь Кядчи]

интересная у Вас тематика. Хочу отметить влияние некоторых факторов на людей, кто решился или планирует менять место жительства. Во-первых, возраст. Чем моложе едешь, тем легче привыкнуть к новому месту. Во-вторых, язык. Именно отсутствие свободного владения языком и приводит к писсемистическому настроению, неудовлетворению и т.д. В-третьих, привычка. Опять же тесно переплетается с возрастом. Можно добавить еще и своеобразие человеческой памяти забывать плохое. Наверное поэтому и возникают потом сомнения и неудовлетворенность реальностью. Это как к примеру старшее поколение говорит молодому, что вы не надежные, плохие, не та музыка, ценности и т.д. Но проходит время и уже молодые повзрослев тоже самое говорят своим детям. Совет - хватит скулить и просто живите и наслаждайтесь. Не нравится что-то в жизни - нет проблем, меняйте, стройте так как хотите, по крайней мере хотя бы пытайтесь что-то делать - это и есть жизнь. слава богу времена закрытого совка прошли и можна перемещаться в любом направлении.
Могу сказать точно - желание и смелость действий создают движение и преодолевают трудности

[Игорь Кядчи]

инженерам проще всего подтвердить свой диплом. Просто английский, знания по специальности, желание и не бояться

[Рябко]

Максим,не подумайте что я к вам цепляюсь,я честно говоря уже не *хотела"встревать" в этот спор,потому что *вижу,что *бесполезно вам *что либо *доказывать.Но вы сами подумайте о чем вы пишете.Вы же сами себе протворечите"Как может российский инженер тут работать, если здесь совершенно другие принципы строительства и ГОСТы, или юрист, который понятия не имеет о Серево-Американской системе юриспруденции? Подтверждайте диплом, сдавайте экзамены на сертификацию и вперед" Ядумаю что любой грамотный человек поймет,что если *принципы не те и система не та что в .России,то прежде чем подтвердить опять диплом, *получить сертификат *и уж тем более сдать экзамен,ему надо поучиться в это системе.Никто не говорит,что полностью надо начинать сначало обучение втом же университете,но даже подучится,это тоже возьмет не один *месяц и год. А ваше высказывание Я же говорю, огромная часть людей не представляют себе зачем они куда то едут. Ведь ни один россиянин не сказал, что еду от произвола властей и от бедноты. Все говорят, что у меня во дворе качели сломали, да сосед себя по хамски ведет. Это уже честно говоря до смеха доходит.Я *еще ни разу не слышала,чтобы люди покидали свою страну по такой причине.И как вы можете вообще судить о том что происходит в россии если как я уже писала,вы уехали когда вам было я так поняла лет 25, после института наверное,и основная ваша жизнь уже когда именно люди сталкиваються с основными проблемами семейные(хотя у некоторых это раньше бывает,но не в вашем случае наверное) ,у вас протекает в Канаде.Судить по слухам ваших друзей ,это очень глупо,может они специально вам так говорят,завидуют ,что они там а вы здесь.На форуме множество разных людей и *у каждого своя судьба.Все люди грамотные и вполне понимают почему они уезжают. 300 раз уже сказано было что от бесправия,только каждый по своему испытал это на себе.От того что ктото там от голода пухнет,я не думаю что мог бы позволить себе при таком раскладе своих доходов даже выехать в Канаду.Не такое это уже дешевое удовольствие.Основная масса людей прекрасно отдают себе отчет почему они хотят покинуть Россию.Другой вопрос,что людям надо *больше подумать *не о том для чего это делать,а *о том смогут ли они по новой приспособиться к новой жизни и перенести все трудности иммиграции,начать все сначало.И как уже Ирина говорила,что никто здесь никого не ждет с хлебом солью,вот об этом люди действительно должны помнить и понимать.

[Николай Офанас]

С тем,что пишет Игорь,я почти полностью согласен.Единнственное,что я думаю людям уже иммигрировавшим желания действовать и смелости не занимать.Но я встречал здесь людей главной движушей силой при иммиграции была глупость.Недооценка *себя,переоценка возможностей.Их и хочется предостеречь.Хотя их то как раз предостеречь и невозможно.Когда я бываю в России,ко мне обращаются знакомые бизнесмены и чиновники не имеющие или давно потерявшие какую-либо квалификацию,хотим иммигрировать в Канаду,там же деньги заработать и жить легче и у нас тут всё плохо..Хотя и по Российским и по Канадским меркам просто как сыр в масле катаются.Я им отвечаю :сидите и не дергайтесь,потому что ваши ожидания далеко не соответствуют действительности. Придется долго и тяжело работать,и возможно вы никогда(и скорее всего) не достигните того уровня который у вас есть.Но практически никто не верит.И я знаю достаточное колличество примеров,когда люди заплатившие огромные деньги,правдами и неправдами приехавшие сюда,через два-три месяца едут обратно.Их не подавляющее большинство,но тоже встречаются.Конечно всё индивидуально.Но ещё раз пишу,что людям у которых там всё замечательно нужно десять раз подумать прежде,чем иммигрировать.А для людей целеустремлённых,готовых тяжело работать,стремящихся к спокойной и размеренной жизни, желающим обезопасить своих детей,Канада то,что надо.

[Максим Гэннадь]

Вот, совершенно верно все Николай написал. Согласен с каждым словом. Людям которые думают, что здесь будет лучше, чем там, потому что заграницей не может быть хуже, лучше десять раз подумать. Хуже может быть, и еще как. Для справки, у любой, среднестатистической семьи, все в кредит. Машина, дом, мебель и т.д. Т. е. у тебя как бы это все есть, но за это все ты платишь каждый месяц в течении всей жизни. Опуская уже моральную сторону вопроса чужой страны с чужим языком и менталитетом.

[Филина]

Дас Максим, совершенноВерно. Мы тут живё все в кредит. А вам как бы хотелось, к пенсии скопить деньги на квартиру и машину, а потом уже наслаждаться жизнью? Я хочу жить сейчас. И это здор

[Филина]

И это прекрасно, что Канада даёт нам возможность жить сейчас. А долги, так банковские проценты несравнимы с российскими.

[Филина]

И съём квартиры намного дороже, чем я выплачиваю ссуду банку помесячно. Не так ли?

[Николай Офанас]

По вопросам кредитов,это кому что нравится.Хорошо,что есть возможность брать дешевые кредиты и это неоспоримо.И кредитные ставки,особенно долгосрочные безусловно в Канаде намного меньше.Насчёт правда стоимости рента и расходов на покупку своего жилья,есть нюансы,тут нужно знать все цены.Я думаю в каждом регионе Канады свои ньюансы.Могу привести пример по Виннипегу,надеюсь это будет интересно.Я считал.Если взять 3х комнатную(2 бэдрум)квартиру в приличном доме(я имею ввиду с подземной парковкой,инсайд бассейном,сауной,при включённых в цену рента всех коммунальных расходов включая электричество)можно найти в хорошем районе за 800-900$ в месяц,как правило кухонная мебель и техника присутствует.При покупке аналогичного жилья по цене в районе 200 000$ если расчитывать с нолевым даунпэйментом ежемесячные выплаты банку (вместе со страховкой и налогами)это в районе 1000$ в месяц + налог на имущество долларов 100 + кондо фи(Плата за содержание,и уборку дома и отчисления на капремонт) порядка350-400$ + плата за электричество по минимуму 50$ ) Получается в ежемесячно в районе 1500-1600$ и это конечно у нас заметно подороже чем съём будет.Я думаю и там и там есть свои минусы и плюсы.Опять же кому,что нравится.Я как раз считаю,что система и рента(она кардинально отличается в лучшую сторону от Российской) и покупки жилья в Канаде очень хорошо отлажены.И это безусловно большой плюс по сравнению с Россией.И у каждого есть возможность выбрать,что ему нужно.Кто не хочет брать кредиты,может их не брать.Опять же я взял Виннипег,в других городах возможно соотношения и другие,но принцип думаю тот же.

[Игорь Кядчи]

В Риджайне, Саскачеван, выгоднее в данный момент покупать свое жилье. Рент очень дорогой, дороже чем выплачивать мортгейдж. Плюс свое жилье всегда можно продать и все деньги вернуть (при ситуации на данный момент).

[Николай Офанас]

Я и говорю,где как.У меня знакомая в Чикаго купила 1 бедрум три года назад за 270 тысяч,а сейчас и за 160 продать не может.И так бывает.

[Рябко]

Канаду задело по другому,наоборот.Низкий рейд в банках наделал столько *шума,что жилье невозможно купить.Я не знаю как в других городах,но мы в прошлом году решили покупать дом,3 офера давали и "пролетали".Если раньше можно было от хозяйской цены торговаться вниз немного,то *на тот момент *наоборот, как на аукционе,кто больше даст.С нами работал агент по недвиж. с 30-летним стажем.Он сказал что такого за его практику еще не было.И при том, что был торг "аукционный" дома улетали мгновенно.Сейчас ,ровно год спустя * говорит,что происходит *тоже самое.Такая же ситуация *была и в Торонто,но это я знаю из телевизионных новостей.

[Николай Офанас]

У нас в Виннипеге такая ситуация уже лет 8-10.С момента открытия Манитобской иммиграционной программы. И не меняется.Но кто хочет всё равно покупают.

[Рябко]

Серьезно ?!!!:-O :-O :-O *Ну надо же !!! Конечно безусловно люди покупают, и мы купили,но лично для Оттавы такое состояние которое началось с весны прошлого года,это необычно.Рейд падал банковский давно,жилье *дорожало,раскупалось,но чтобы был торг с хозяевами *вверх по цене,такого еще не было.:-) :-) :-)

[Игорь Кядчи]

по одному агенству в Риджайне за месяц из 80 продаж только 2 ушли по цене выше чем поставил продавец

[Николай Офанас]

Я надеюсь в группе найдутся специалисты по недвижимости,которые смогут осветить этот вопрос!(v)

[Игорь Кядчи]

так сложились звезды. А если серйозно то несколько факторов спровоцировали такую ситуацию - 1) спрос и предложение : большой наплыв людей создал спрос, а предложение естественно отстает (надо время, чтобы построить и удовлетворить спрос), 2) умные и своевременные действия правительства по снижению процентной ставки (стимулирование покупательского спроса для поддержки и развития ряда отраслей в условиях кризиса), 3) рост арендной платы спровоцировал также дополнительный спрос (выгоднее платить мортгейдж чем арендную плату), 4) и в целом экономика страны успешно выстояла в условиях кризиса. Это хороший пример, когда в условиях кризиса нагрузка условно равномерно легла на все слои общества, тоесть никто не обогащался за чей-то счет.

[Игорь Кядч]

да плюс еще менталитет людей: -жить в своем доме, - когда на сейле надо брать и не важно надо мне это или нет.

[Ольга Опана]

у нас ещё есть старые кладбища в черте города, почти в самом центре. на двух из них давно уже , ещё в 60-е годы прошлого века, построили паркт с аттракционами, предварительно выкопав и неизвестно куда увезя останки. часть могильных плит пустили на строительство домов. народ уже много лет возмущается такому кощунству. но это было в советское время. ладно, простительно, режим тогда такой был. что с них взять? а сейчас из-за дороговизны городских земель то же самое делают с другими старыми кладбищами и строят на их месте жилые комплексы. в погоне за сверхприбылью не обращают внимания на морально-этичесую сторону вопроса. народ возмущается, но бес толку. бесправные мы. всё решают деньги. кстати, застройщики из бывших бандитов и спортсменов. у них там всё схвачено и подмазано. не сунешься. и везде в россии так. громкие дела, типа Кущёвского и Гусь Хрустального - это только маааленькая верхушечка ааайсберга.

[Ольга Опана]

кто не верит, приезжайте и поживите в теперешней россии. мы советские времена вспоминаем с ностальгией!

[Максим Гэннад]

Покатил иммигрантский треп.
Чтобы тебе дали ипотеку, у человека должен быть определенный доход и кредитная история, по этому люди берут в аренду за цену превышающую выплаты по ипотеке. У них нет другого выхода. Если я купил квартиру и она мне стоит определенное количество долларов, то понятно, что дешевле я ее в аренду сдавать не буду. Себе в минус никто работать не будет. В Виннипеге всегда была дешевая недвижимость, даже когда цены уже пошли вверх, там все еще можно было купить на 30-50% дешевле чем в других городах. Отсюда и аренда по 800 долларов. Если там стали продавать квартиры по 200 тыс. то ситуация скоро изменится. Аренда всегда будет выше выплат по ипотеке. Ну, а дальше, есть варианты. Старое жилье, нет долга на недвижимость и т.д. Если покупать квартиру в кредит, то в течении кредита выплачивается ее тройная стоимость, зависит от банковской ставки и амортизационного периода. Т.е. покупаете квартиру за 200 тыс, через 25 лет выплачиваете банку 500-600 тыс. Конечно, растет цена на недвижимость, инфляция, и можно пользоваться недвижимостью с самого начала, а не копить 10 лет и покупать потом. Если брать в аренду при цене в 800-900 долларов то за 25 лет выплачивается порядка 300 тыс с учетом того, что цена за аренду будет повышаться. Вероятнее всего, цена повысится значительно и сумма будет в районе 400 тыс в течении 25 лет. Если мы учтем, что проданная недвижимость через 25 лет будет стоить на 60% дороже, то при ее продаже получается, что и аренда и владение примерно составит одинаковый баланс. А вот тут нужно помнить об acuity (процент выплаченного имущества) под который можно брать новые кредиты. Плюс вероятность того, что цены на жилье вырастут больше чем на 60% тоже велика, как это случилось 4 года назад. Получается, что в долгосрочной перспективе владение намного выгоднее аренды.

[Максим Гэннадь]

Ольга, понятное дело.. при советах хоть какой то порядок был. Плюс вы были молоды.)))

[Максим Гэннад]

Выехать только никуда не могли, и ходили все в одной одежде... а так, весело было. Я был пионером, на море ездил каждое лето

[Николай Офанас]

Сложная арифметика.Я знаю точно,что человек в Виннипеге должен найти лишних 7-8 сотен ежемесячно,чтобы купить такое-же жильё которое сдаётся и это работает уже 10 лет.Правда многие кто купил жильё тогда приподнялись за счёт дикого роста цен.Но это уже разговор об инвестициях.Скажем жильё подорожало за это время в два раза,а золото в четыре.Если кто-то считает себя великим инвестором,то предпочтя в то время вложения в недвижимость потерял двойную упущенную выгоду.Чисто теоретически.А если покупать просто для себя,то какая разница что на сколько выросло.Главное,чтобы было по карману.

[Николай Офанас]

Но и десять лет назад и сейчас покупка жилья очень сильно бьёт по карману,в то время как аренда не так чувствительна.

[Филина]

Хотим мы или не хотим, но платить за рент нужно. Разница лишь в том, что по истечении 20-25 лет на съёмной квартире мы имеем 0.00 долларов в кармане. А купив квартиру, за тот же самый срок мы наживём капитал.

[Филина]

Рядом со мной живут соседи, которые снимают такую-же квартиру дороже на 20% процентов. Думаю, тут подсчитать не составляет большого труда

[Николай Офанас]

Наверное в каждом городе по разному.Но у меня знакомый снимает в центре Торонто точень приличный 1бедрум аппартмент за 1100 в месяц(всё включено).Насколько я знаю цены на жильё в Торонто,думаю немыслимо,чтобы расходы при покупке аналогичного жилья там были бы ниже или приблизительно уровня этой цифры.Хотя вашу точку зрения наверняка там тоже многие поддержат,впрочем как и в Виннипеге.Я лично даже в страшном сне не хочу до конца своих дней ежегодно изыскивать около 10000$ дополнительных средств в своём бюджете.Всю жизнь стремился к независимости и в первую очередь финансовой.И мне всё равно когда я буду помирать,моё или не моё жильё в котором я жил.Лучше на высвобожденные деньги я буду ездить отдыхать куда-нибудь всей семьей.Но это моё решение,я знаю не очень популярное в Канаде.Другие решают иначе.Деньги я тоже умею считать - поверьте.Как всегда в этом мире - каждому своё.

[Николай Офанас]

Максиму.За 10 лет,что я живу здесь цены на жильё взлетели в 2 раза.Цены на рент тоже приблизительно в 2 раза(но всё таки меньше).Но соотношение расходов осталось неизменным.Плата за рент приблизительно в 2 раза меньше,чем расходы при покупке своего жилья.Поверьте я деньги считать умею и можно проанализировать почему так.И вы ещё забыли текущие расходы на ремонты,(снег,траву,если это дом) и т.д.Не говоря о том,что это дополнительные хлопоты,оно время отнимает,которое можно потратить на что-то другое.А у меня даже лампочку в доме меняют по телефонному звонку в течение 15 минут.Я никого не пытаюсь переубедить,люди которые решили покупать себе своё жильё,всё равно это будут делать,даже если математика будет откровенно против них.Скажут "Просто хочу иметь своё".А сам,как только почувствую,что прогораю,тоже наверное куплю.Я же не идиот.Но пока за 11 лет жизни в Канаде в чистом виде я заплатил за рент не более 80 000.И это включает в себя все расходы.Человек купивший жильё столько же заплатил только чистых процентов банку.А расходы на содержание?Это ещё столько же.

[Николай Офанас]

Елене.С вашим соотношением и думать нечего.Конечно надо покупать.Только вопрос вы сравниваете все расходы по содержанию квартиры или только моргидж со стоимостью рента?

[Николай Офанас]

И ещё небольшой ньюанс.Людям рентующим жилье снижается налогооблажение.Не намного,но что-то есть.

[Рябко]

Уважаемые одногруппники,мы открыли новую тему"Недвижимость Канады.Покупка и сьем жилья" Это очень важный вопрос для любого иммигранта прибывающего или уже *живущего в Канаде.Для человека неведающего *Канадскими законами, сьем и особенно покупка жилья в первый раз,настоящая головоломка.В нашей группе есть наверное агенты по недвижимости,одна из них,это замечательная женщина,профессионал своего дела, Татьяна Урбаняк.Я думаю она поможет нам всем *разобраться с этим нехитрым,но очень *важным *делом"наше жилье".Задавайте интересующие вас вопросы,высказывайте также свое мнение,у кого какие возникали проблемы ,или наоборот.Это очень важная тема !!!:-$ (F)

[Максим Гэннад]

Николай, еще минус арендного жилья в том, что ты не можешь делать там ремонт. Т.е. что снял в аренду, в том и живешь. Не нравится тебе печка, ну не повезло значит и т.д.

[Мария Пэкэска]

что тут сравнивать, даже если рентованое жилье намного дешевле чем моргидж, то это все равно выброшенные деньги. а выплачивая моргидж ты приобретаешь недвижимость.

[Николай Офанас]

Марии.Да не совсем так.Это почти те-же деньги,которые вы платите на содержание жилья,налоги,злектричество и т.д.Почему вы их не считаете.А то,что зарабатывает на вас лэндлорд уже нужно сравнивать с процентами по могиджу банку.Но это как вы выразились тоже выброшенные деньги и *на порядок большие.И ехемесячно,вам нужно изыскать дополнительно несколько сотен долларов,которые и пойдут на приобретение жилья.А тут уже ворос,кто на что тратит "лишние" деньги."Это уже вопрос предпочтения инвестиций.

[Ольга Опана]

вывод: жильё лучше снимать, а разницу откладывать на будущее? когда-нибудь накопится на приобретение жилья сразу, без кредитпа.

[Максим Гэннадьэ]

Думаю, что иммиграция это не решение пробемы "хочется жить по-человечески". Иммиграция, просто решает проблемы быта, и то, не для всех.

[Филина]

Вся жизнь проходит на работе, домой приходишь только спать. Отпуск всего 2 недели. Дополнительную третью неделю получишь, проработав 5 лет. И пенсия в 65 лет.

[Garcon]

Я рeшил для сeбя, что eдинствeнный способ обeспeчить для своих будущих дeтeй, болee мeнee чeловeчeсскую жизнь, нужно уeзжaть из России. Сколько нaш нaрод отдaл крови, потa, чeсти этой стрaнe, всё бeз отдaчи. Нужно испробовaть всe вaриaнты, что бы потом нe сожaлeть когдa ужe будeт поздно.

[Ольга Опана]

совершенно с вами согласна. у моей прабабушки по отцу было 2 сына. один ещй до ВОВ иммигрировал в канаду, а второй - мой дед, был патриотом до мозга костей. на войне его всего изрании, живого места на нём не было. ещё надо добавить, что по прабабке они были евреями. так вот. после войны он страшно мучился, болела сильно голова, последствия кантузии. так ещё начались гонения на евреев в 50-е годы. бабушке с дедушкой пришлось с двумя маленькими детьми бежать из Омска, где они жили до этого, в Казахстан. это вместо того, чтобы сказать спасибо за пролитую кровь и потерянное здоровье на войне - такая благодарность от гос-ва.

[Ольга Опана]

в казахстане дедушка умер, а бабушка одна с двумя малышами осталась выживать . она была военным медиком, тоже фронтовичка. это ей и помогло- нашла работу там. так и выжили.

[Ольга Опана]

кстати, возможно ли найти в канаде потомков брата моего дедушки, если я знаю только его фамилию и город, откуда он уехал? есть какая-нибудь служба, которая занимается поисками родственных связей? просто мой отец был военным и нельзя раньше было об этом говорить. поэтому мне родители ничего не рассказывали. знаю только обрывки информации.

[Рябко]

Ольга, лично я никогда не слышала о такой службе в Канаде,возможно она и есть.Можно воспользоваться действительно предложением Ростислава,написать в телепередачу "Жди меня",у них сейчас есть много групп вспомогательных на "одноклассниках" тоже.
А от себя лично могу только посоветовать,попытаться также в поисковой системе *попробовать найти в "Одноклассниках" самой,( у меня лично так нашлись много родственников,не только одноклассников и друзей),так же можно зайти в поисковую систему на "Фейсбук",вся англоговорящая Канада сидит в "Фейсбуке",но это надо владеть англ.яз., и также можно зайти в *интернете в справочник "Желтые страницы" по Канаде,это тоже надо знать *англ.яз..Пробовать надо в любом случае,может чтото и поможет.

[Рябко]

Это точно.Иногда с переездом становиться и больше проблем.Просто надо стойко все переносить и решать.Тогда и жить будет веселее.

[Dmitrii Ovsionn]

Не только просто переносить и решать, но еще и поставить цели и следовать им. Вообще люди здесь под влиянием эмиграции меняются. Кто в какую сторону. Распадаются семьи, теряются друзья, меняется отношение детей к родителям...

[Dmitrii Ovsionni]

Если у тебя проблемы с адаптацией то обычно не в лучшую. Самое худшее когда они начинают считать тебя лузером и тем самым создают еше больше проблем.
"А вот родители такие то делают гораздо больше денег - а ты лузер". С другой стороныесть и отдельные положительные примеры. Дети быстрее освоили английский и помогали мне устроиться на работу - имитировали интервью, задавали вопросы, говорили что плохо что хорошо ...
У детей появляется слишком много свободы и они не могут этим воспользоваться так как не имеют жизненного опыта.

[Сергей Осакэн]

"Все свои проблемы привозишь с собой. От них не убежищь."
- интересно, а проблему, когда тебя милиция останавливает за отсутствие прописки и ты попадаешь на деньги, можно как-то привезти с собой ?

[Светлана T]

Интересно, а как справляются канадские родители с детьми и с предоставленной им, детям, свободой? Ведь, насколько я понимаю, права ребека в Канаде равны для всех детей: и местных и иммигрантов. Если так, почему у нас возникают проблемы в воспитании детей в новой стране? И как обстоит вопрос с рукоприкладством, ведь это проблема многих наших иммигрантов, которые воспитывают детей как привыкли.

[Сергей Осакэн]

А в Канаде после 35 тоже сложно найти работу, т.к. ты уже старик , а молодых полно вокруг ?

[Филина]

По-поводу воспитания детей в Канаде. У меня внук родился в Канаде, ему скоро 8 лет. *Учится во-втором классе. Всегда сравниваю школу здешнюю и российскую (мы уехали из России 18 лет назат в смутные времена). Много хорошего и немало плохого. В школе детей приучают решать проблемы между собой без кулаков. Если что, нужно идти к учителю и сказать, что тебя кто-то толкнул. Часто виновник драки бежит первый к учителю, т.к. получил отпор. Позтому ябедничество - это нормальное явление. Я всегда говорю своему внуку давать сдачи и по этому поводу у него весь дневник исписан . Общение с учителем только через дневник . Или заказывай встречу с учителем, или жди собрания раз в квартал. Что касается рукоприкладства, то есть такая комиссия по защите детей. Любой школьник может позвонить туда и пожаловаться на родителей. Последствия этого - могут забрать ребёнка, мне известны такие случаи. Поэтому родители боятся тронуть своего ребёнка. Я против рукоприкладства, но это уже слишком.

[Николай Офанас]

По поводу возраста при приёме на работу.Я с такой проблемой в Канаде никогда не сталкивался и даже не слышал об этом.Хотя наверняка есть позиции с возрастными ограничениями.

[Рябко]

Когда вы подаете резюме в Канаде,то там не указываеться возвраст, и когда с вами проводят интервью,работодатель тоже не имеет права спрашивать о вашем возврасте,за исколючением некоторых позиций в которых есть действитенльно ограничения по возврасту.Всегда больше сработает ваш опыт работы независимо сколько вам лет.

[Рябко]

По поводу воспитания детей в Канаде,я полностью согласна с *Еленой.Все так и есть.Мало того,в более старших классах детям рассказывают,что они имеют полное право на *защиту *и поддержку * государства,если *не дай бог их дома обижают, об этом конечно знает и школьник в младшем возврасте,но в старших классах им рассказывают об этом поподробнее,куда обращаться, *по каким телефонам *звонить и т.д.... ,что они *свободно имеют права уйти из дома в 18 лет, и * даже раньше если их ущемляют в семье *,кроме того,когда ребенку исполняеться 17 лет,без его разрешения специального писменного у вас будет лишен доступ к его медицинской карте и все что связано с медициной по поводу его, вам не скажут.Если ребенок еще в 18 лет продолжает ходить в старшую школу,то уже никакие оповещения и разрешения у родителей,типа пропуск школы по уваж. причине или неуспеваемость,вам уже *не будет доложено со стороны учителей.Даже простой шлепок по попке или просто повышение голоса може вызвать *самую непридвиденую реакцию со стороны властей,если ктото сообщит об этом.А желающих доложить, найдеться очень много.Я знаю,что в Канаде есть даже *поошрения материальные таким людям,кто долаживает все.Поэтому родители должны забыть о воспитании Российском детей ,в Канаде можно только разговорами воспитывать детей , не применяя никакой силы,даже голос не желаетльно повышать.Конечно это очень тяжело,но так или иначе это прийдеться принять,если вы хотите ехать в Канаду.

[Dmitrii Ovsionn]

интересно, а проблему, когда тебя милиция останавливает за отсутствие прописки и ты попадаешь на деньги, можно как-то привезти с собой ?
Это вряд ли *:-D

[Dmitrii Ovsionn]

Возраст их интересует конечно, но прямо спрашивать про возраст они не могут. Определяют косвенно - когда закончил университет или технические курсы. На сколько лет выглядищь. Про меня они они вычислили по крайней мере мой возраст на интервью - я потом узнал разговорившись с ними после того как меня приняли на работу.

[Ольга Опана]

я вообще считаю, что прописка - это вопиющее нарушение прав человека. что это за принудительство жить и работать только там, где прописан?! а если нет квартиры, то почему человек должен либо покупать прописку, либо он не может найти работу и у него будут различного рода проблемы. а если он хочет жить в другом регионе, какое право кто-то имеет лишать его такой возможности только на том основании, что у него там нет прописки. это что - тюрьма, чтоли? в канаде есть подобный вид приписки к определённому месту, типа российской прописки?

[Филина]

Хотя прописки в Канаде нет, но если переезжать из одной квартиры в другую, или из провинции в другую провинцию, нужно сообщить в REVENU CANADA и в офис где выдают водительские права.

[Николай Офанас]

Меня тоже бесит институт прописки.8oI В Канаде этого нет.Исключительно уведомительная система.(Y)

[Garcon]

К примeру, хотел открыть в России, прeдпринимaтeльство иду оформлять, a мнe говорят, a Вы знaeтe, что свою дeятeльность можно будeт осущeствлять только по мeсту прописки? Нa вопрос, "a eсли там не возможно ничего осуществлять, инфраструктуры никакой, покупательская способность стремится к нулю ". Ответ "ну это уже Ваши проблемы". *А когда собираешь деньги на уставный капитал несколько лет, отказывая себе во всём, а потом тебя гоняют по кабинетам и ждут когда ты им "на лапу кинеш", каждому дал и у тебя ничего не осталось. Обидно когда бьёшся изо всех сил, а все бестолку. *Устал я от этого, не выношу всем своим существом наш гос аппарат. Сейчас английский изучаю, в планах наконец то убраться из этой страны.

[Светлана T]

Институт прописки - это, конечно, зло и вчерашний день. Но речь шла об отсутствии регистрации по месту пребывания, что тоже, может быть, вчерашний день, но имеет определенную логику. Например, при начислении квартплаты, ведь во многих квартирах плата за коммуналку до сих пор начисляется по количеству зарегестрированных в ней людей. По российкому закону человек должен оформить регистрацию, если он живет в данном регионе более 3 месяцев. Таким образом, не оформляя регистрацию мы сами нарушаем закон, каким бы дурацким он нам не казался. Согласитесь, что за аналогичное правонарушение в Канаде человек заплатил бы большой штраф, у нас он отделается 500 руб.для милиции. Я не говорю, что это хорошо. Я против каких-либо взяток, но надо понимать, что у нас можно жить без временной регистрации, в то время как в другой стране, где законы четко соблюдаются, вы бы вообще попали на большие штрафы. Смысл такой: надо соблюдать закон, живя в России, а если не получается, то не надо говорить что у нас все ужасно. Когда мы нарушаем закон, мы сами являемся виновниками сложившейся ситуации. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. тоже несколько лет жила без регистрации. Но я понимала, что не милиция и не страна в этом виноваты, а я сама, т.к. для оформления ее надо было платить большие деньги (вернее, искать квартиру для съема за бОльшую плату). Я предпочла сэкономить, нарушая закон (даже если он себя уже изжил).

[Светлана T]

И еще такой момент. Переезжая из одного штата Канады в другой, лицензия на вашу деятельность (если она необходима) может быть признана недействительной (если я все правильно поняла). В новом штате нужно заново плучать лицензию. Разве это не может рассматриваться как искуственное препятствие? Ведь в Канаде тоже есть бюрократические препоны, почему мы не говорим об этом?

[Garcon]

Дeло в том, что у мeня eсть рeгистрaция по мeсту гдe былa идeя этот бизнeс нaлaдить, тaк нeт им нe нужнa рeгистрaция им нужнa постояннaя *пропискa, a для этого мнe нужно купить жильё и прописaться тaм.

[Рябко]

Светлана,я может с вами согласна в какойто мере,что нарушая закон в этом мы сами и виноваты а не государство.Но вы же сами ответили на него,почему вы нарушали *лично этот закон,потому что очень дорого было для вас это сделать, и каждый наверное так считает.А в Канаде это намного проще и дешевле.Допустим если вы переезжаете в другую провинцию,то вы можете ездить с правами *прежними до 60 дней,если вы остаетесь дольше,т.е. жить там ,,то вам просто надо пойти и обменять права,причем помойму это делаеться бесплатно, или же за *доступную плату если еще номера *на машину поменять.Если вы открыли бизнес в другой провинции,то вам надо просто зарегестрировать его *в этой * провинции даже если вы не житель этой провинции,никакой местной регистрации не требуеться,минутное дело и стоит *недорого.В Канаде, человек даже не думает о таких затратах,чтобы нарушать закон,потому что они минимальные и никаких препятствий нет.Я думаю именно по этой причине идет разговор,что мало того везде отметка должна быть так еще и денег надо выложить немеренно.А наверное как всегда пойдешь оформлять,там еще и взятку потребуют чтобы типа было все *чин чинарем.:-) В Канаде тоже все надо делать *правильно и вовремя иначе будут *проблемы и очень серьезные,но здесь люди даже не думают нарушать его,потому что нет надобности в этом,все доступно по деньгам и мало есть препятствий для этого.

[Светлана T]

Римма, в России проблема с регистрацией по месту пребывания связана с тем, что ни сдающие жилье, ни его снимающие не хотят платить налог (13%), плюс 3 тысячи каждые полгода коммуналки. Именно поэтому дешевле снимать квартиру не официально, без документов. Но я думаю, что вряд ли это возможно в Канаде. Скорее всего, там сдающие жилье платят налоги, и, соответственно, стартовая цена за аренду уже выше, т.е. там просто нет этого выбора нарушать закон или нет. Там закон соблюдается четко. Поэтому если мы не хотим переплачивать за аренду, мы не платим, но мы должны понимать, что в какой-то степени сами виноваты в этой ситуации.

[Светлана T]

Ростислав, ваша ситуация действительно печальная, но я писала ответ на сообщение о регистрации Serge Azaren-ко. Вообще, для меня было новостью, что без прописки в конкретном регионе нельзя там начать свой бизнес. Может это относится к каким-то отдельным видам бизнеса?

[Каплина]

***А в Канаде после 35 тоже сложно найти работу, т.к. ты уже старик , а молодых полно вокруг ?*** тут люди работают всю жизнь))) часто можно встретить даже стариков в преклонном возрасте)) пенсия в 65!!!!! так что 35 это может быть начало трудовой карьеры)))

[Garcon]

Нa прeдыдущeм мeстe рaботы мнe приходилось проводить собeсeдовaния, утвeрждaть людeй нa должность, в тeчeнии 3-ёх лeт рaботы с людьми, был сдeлaн вывод, что eсть 35 лeтниe которыe болee инeргичныe и трудолюбивыe чeм 25 лeтниe. Возрaст нe вaжeн, глaвноe чeловeчeскиe кaчeствa.

[Рябко]

Светлана,в Канаде конечно безусловно основная масса квартиросдатчиков платит налоги,но есть варианты и *когда люди сдают в своем доме жилье,чисто на договорных условиях,или *просто заполняют бланк договорной,который можно элементарно выташить из компа.Конечно они не сообщают о своих доходах.Как правило это жилье *дешевле .Но никакой *регистрации абсолютно не надо, и обманывать уж тем более вас никто не будет из хозяев,наоборот *в таких случаях сами *хозяева оказываються в невыгодгом положении.Хорошо если квартиранты платят исправно,а если нет,то правды уже никакой не добьешся,потому что все оформлено неофициально.Поэтому ,основная масса людей конечно * предпочитает *больше быть защищеными законом от *нечестных квартиросьемшиков и оформляет все официально.

[Garcon]

Я слышaл, что в кaнaдe зaкон всeгдa нa сторонe квaртиросъёмщикa, и нeкоторыe нe чeстныe нa руку люди этим пользуются, поэтому при съёмe квaртиры, aрeндодaтeль *трeбуeт прeдоплaты зa 6 мeсяцeв. * Поэтому лучшe всeго остaновиться в нeдорогом мотeлe, a ужe послe того кaк нaйдeшь рaботу снимaть жильё вблизи рaботы. Это тaк?

[Рябко]

Ростислав,в *Канаде все законы для обеих сторон *одинаковые,кто нарушил тот и отвечает.При сьеме жилья платиться только за первый и последний месяц сразу,а потом помесячно взимаеться плата,вовсяком случае это так в Оттаве,слышала что и практически везде.А то что нечестных людей много,это *бывает, и частенько.Больше страдают конечно квартиросдатчики,поэтому все стараються оформлять все законно,чтобы потом защитить *себя.

[Николай Офанас]

А вот насчёт приёма на работу молодых,для меня эти требования вообще непонятны.У меня в России был свой бизнес,но ни я,ни мои партнёры молодых(особенно женщин) на работу старались вообще не брать.Старались брать людей у которых уже есть дети и семья и желательно после 30.Они надёжнее,опытнее,ответственнее,да и пособие по беременности платить не надо,как это не цинично звучит.Поэтому желание принять на работу молодёжь,для меня как минимум странно.И где ноги у этой тенденции понять не могу.

[Николай Офанас]

В Канаде в первую очередь требуют опыт работы и отзывы с предыдущих мест работы,поэтому думаю молодёжи сложнее устроиться,пока не обрастут всем этим.

[Ольга Опана]

вот вы тут пишете, что в канаде минус - это пенсия в 65 лет. а в россии пенсионный возраст тоже собираются повышать, причём я как раз под это подпадаю. но большая разница в продолжительности жизни в россии и в канаде. в россии многие просто не доживут до пенсионного возраста. государству это выгодно - меньше расходов на содержание "балласта" в виде стариков. эту тему будем развивать?

[Рябко]

Да,я согласна,что разница в продолжительности жизни разная между Канадой и Россией.Да и вообще сама жизнь пенсионеров разная.В России человек если ушел на пенсию,то еле сводит концы с концами и *экономит на каждой копейке чтобы прожить.Здесь конечно совсем по другому.Както лет 25 назад когда я жила еще на Украине,я увидела *экскурссию туристов.Мы все стояли и смотрели на них как *завороженные.Это были все бабушки,но....в шортиках,в красовочках, с прическами на голове,с маникюрчиком.Когда подошли ближе ,мы услышали что они говорят по англ.Для всех окружающих конечно был шок,увидеть пожилых людей таких ухоженных.А теперь я этому не удивляюсь.Я *каждый день вижу этих пожилых людей такими *взбодренными,ездиющих на дорогих *машинах и т.д.....Даже если пенсия не велика,то все равно с голоду никто не умирает.Как обычно здесь дети своих родителей сами не *досматривают,а определяют в дома пристарелых.Но это такие дома,с таким уходом(md) .... о которых в России даже думать не могут.У меня есть знакомая парикмахер,которая каждую неделю(ее приглашают) ездиит в такие дома,делает прически , маникюр *и педикюр бабулькам.У них там разные разслечения,эксукурссии ... и т.д..Многие на пенсии в Канаде работают и также занимаються волонтерством,в разных благотворительных обществах .:-) .Канада очень религиозная страна,здесь *много разных *религий *и церквей.Здесь принято по *воскресеньям ходить в церковь,после службы все собираються в холе и общаються между собой,пьют чай,кофе.Так вот в таких церквях в основном *правит общество пожилых людей пенсионеров.Они организовывают разные встречи,праздники,устраивают предпраздничные базары и много всего.Я одно время сама помогала *в такой церкви и вокруг меня были бабушки по 70-80 лет.Они все относились к управлению церкви,у каждой была своя должность,причем все на волонтерских основах.Т.е. я хочу сказать,что жизнь пенсионеров в Канаде ,очень насыщена,развлечений хватает, и наверное все это дает стимул к продолжительности жизни.

[Ольга Опана]

дааа. а в россии старики, которые ещё ползают, шарятся по помойкам, собирают всякий хлам, дома отмывают и продают , чтоб хоть на хлебушек заработать. пенсий-то не хватает.

[Ольга Опана]

такую старость никому не хочется. поэтому я иду завтра сдавать IELTS, потому что ещё успеваю по возрасту заработать пенсию в канаде.

[Ольга Опана]

я тоже так думаю. не зра же всегда учила английский и французский. практики, правда, мало языковой, только теория. боюсь, плохо сдам. дома меня не поддерживают, не понимают, зачем я это делаю. но интуитивно чувствую, что я правильно делаю.

[Natalia Vydo]

Это очень хороший вопрос!!!!!!В Канаду надо ехать:1.Что бы изменить свою жизнь к лучшему,даже большими усилиями,потому что если вы приложите много сил Вы будите ценить.это.2.Что бы созидать.Это страна отважных,честных и добрых людей.Здесь нельзя обижать друг друга.3.Канада похожа на СССР,только лучше.4.Самое лучшее страна для воспитания детей.5.Очень мирная и безопасная страна,которая соблюдает ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.6.Страна больших возможностей и контрастов,жить здесь интересно.7.Очень тихо и спокойно.Я могу написать еще больше,но это будет до утра и потом тоже.

[Garcon]

Ольгa, у мeня тaкaя жe ситуaция, никто из близких нe поддeрживaeт. А я всeгдa двигaлся к своим цeлям, никого нe слушaя, рaсчитывaя только нa сeбя, родитeли ни чeм помочь нe могли сaми выживaли, в 16 лeт послe окончaния школы мнe пришлось уeхaть в нeзнaкомый город, очeнь дaлeко от родствeнников, сдaть вступитeльныe экзaмeны, пaрaллeльно рaботaть, помогaть родитe лям, сaмостоятeльно рaспрeдeлять свой бюджeт. Всeгдa дeржaлся своих убeждeний, никaкого aлкоголя, нeт курeнию. Жизнь дaётся однa. Ни рaзу нe оступился, поэтому я считaю, что нe можeт срeдa в которой ты живeшь прямо воздeйствовaть нa тeбя, просто нужно сопротивляться плохому, другой вопрос нaсколько хвaтит сил для борьбы. Мнe 22 годa и я ничeго ужe нe боюсь, я видeл многоe и знaю, что истиннaя силa нe физичeскaя(хотя тожe очeнь вaжнa), a духовнaя(кaк бы бaнaльно это нe звучaло). Я рeшил что нe хочу обрeкaть нa вeчную борьбу, своих будующих дeтeй. Дeти нe должны стрaдaть от того что нe тaм были рождeны.

[Garcon]

Оль, обязaтeльно будeм жить, будeм сильными, и знaйтe, что мы достойны лучшeй жизни.

[Веретельникова]

А не боитесь, что после того как в Канаде будет очень много россиян, она не будет отличаться от России? Так стоит ли загаживать ещё одну страну?

[Алёна Данимав]

когда меня спрашивают почему я хочу уехать в Канаду-то я всегда отвечаю "хочу безопасности для своей семьи и себя, хочу жить в стране, где не взрывают автобусы и не бомбят города". *Когда я жила в России, то не понимала ценности мирной жизни, пока не переехала в Израиль.

[Garcon]

А когдa у людeй зaрплaтa в мeсяц 100$ и впахивают они по 280 часов в мeсяц, то никaкaя мирнaя жизнь нe милa. Минимaльный рaзмeр оплaты трудa 140$ в месяц., a уровeнь инфляции в 3 рaзa прeвышaeт прошлогодний, когдa живeшь в стрaнe гдe рeгулярно взрывaют вокзaлы, мeтро. И живу я нa кaвкaзe и нe понaслышкe знaю что такое взрывы, бомбы, смерти. И в СМИ это не освещается.

[Garcon]

дa, жaль мы нe относимся к числу госудaрствeнных воров любого рaнгa. :-) жизнь тогдa бы удaлaсь! * *:-D

[Garcon]

жизнь в россии можeт быть стaбильнa только в стaрдомe и психушкe. Полноe гос обeспeчeниe. :-)

[Ольга Опана]

что-то в последнее время не слышу про удлиннение рабочей недели до 60 часов. приняли этот закон или ещё нет?

[Ольга Опана]

пенсионный возраст повышают, рабочую неделю удлинняют, образование в школе сокращают до абсудного минимума ( физкультура, пение, обж и место россии в мире), институты собрались переделывать в пту... что ещё ждать?

[Garcon]

В России 2 госудaрствa в госудaрствe , чиновники и простыe люди. Всeм это дaвно извeстно и конституция тaкжe для всeх трaктуeтся по рaзному.

[Светлана T]

А для меня стало открытием, что в Канаде обычный отпуск составляет 2 недели в год, у кого-то он 3 недели максимум. Я конечно согласна, что плюсы жизни в Канаде (экология, соблюдение законов и многое другое) компенсируют этот недостаток, но все равно грустно думать что отдыхать будешь 2 недели в год. Мне даже с нашими российскими 4 неделями отпуска в год + многочисленными праздниками-выходными кажется, что вся жизнь проходит на работе. А как люди, живущие в Канаде, успевают отдыхать? Все ли иммигранты привыкли к такому маленькму отпуску?

[Светлана T]

*что-то в последнее время не слышу про удлиннение рабочей недели до 60 часов. приняли этот закон или ещё нет* Насколько я слышала, от этой идеи правительство отказалось. Рабочая неделя остается 40 часов.

[Ольга Опана]

ну хоть тут не отмочили. а на счёт 2-недельного отпуска, так я в россии с 1998 года была предпринимателем и ровно столько же без отпуска. потому что, "как только кот из дома - мыши по столу пошли". можно вернуться из отпуска к разбитому корыту. так лучше уж хоть за 2 недели восстановиться, чем, как выжатый лимон и из последних сил вообще не отдыхая.

[Светлана T]

Ольга, ну не все же так. Все мои друзья/знакомые обязательно отгруливают положенное. А кто на севере живет, так те вообще месяца на 2 в отпуск уходят. Да, частным предприниямателям сложнее, они как правило без отпусков. Но я рискну предположить, что многие частные предприниматели из Канады тоже работают без отпуска (хотя я могу ошибаться). И еще, некоторые мои знакомые предприниматели на период отпуска нанимают кого-то из знакомых/родственников. Это тоже может быть выходом.

[Garcon]

Полностью соглaсeн. А нaсчeт чaсов, я 3 годa рaботaл по 280 чaсов в мeсяц, помимо того, что вeсь янвaрь с 2 мя выходными, з/п нa aдминистрaтивной должности нe прeвышaлa 400$ в месяц, а квартплата самый дешевый вариант *300$+ 100 $питание и расходы, если *мин. Корзина на 1го- 7$ в день Итого 15 дней питаемся и на 15 дней впадаем в анабиоз. Скоро Россияне эволюционируют. Тогда наша страна точно будет ассоциироватся с медведями.

[Филина]

Кроме того пенсионный возраст в Канаде 65 лет. Даже для офисных работников это тяжело. А представьте физический труд.... Я знаю людей, которые доработали до пенсии, уходили из жизни, не успев получить ни разу пенсию. Мне 55 лет, а сил работать никаких нет уже. Стараюсь не думать о десяти годах, которые впереди.

[Garcon]

Россия, мои сосeдки бaбушки дожили до пeнсии стaж от 30 до 40 лeт, получaют пeнсию 200 $ в месяц, собирают бутылки и лопатят мусорки чтобы выжить.

[Рябко]

в Канаде,много чему можно еще будет удивиться.Например здесь нет отпусков по уходу за *детьми и *по родам.Очень редко,когда женщину перед родами отпускают *на пару месяцев раньше с работы,обычно все беременные работают до последнего дня,иногда с работы увозит скорая в роддом.я знаю не понаслышке,а свидетель сама многих случаев.После родов,может пару месяцев посидят с детьми дома и на работу выходят,иногда немного *больше,все зависит от работодателя,но не как у нас сидели по 3 года и место сохранялось,о таком даже *и мечтать нельзя здесь.Здесь и ясли-садики *открыты для деток с 2-х месячного возвраста.Я думаю,что это все связано с тем,что очень много частных компаний в Канаде.А работодатель естественно не будет платить просто так никакие деньги никому.,поэтому люди больные ходят на работу(без больничных) и в отпуска бояться лишний раз уйти,чтобы не лишиться вообще работы.

[Рябко]

Да,в Канаде существует такая проблема с отпуском, если вы работаете у частника,то можете вообще лешиться его,потомучто работодатель не будет за вас платить страховку *и налоги когда вы будете отдыхать,ему выгоднее взять другого работника по новой на ваше место если вы захотите уйти в отпусук,а вам предложат *просто уволиться а потом прийти попробовать по новой устроиться после отдыха,если будет место,но уже *по новым расценкам с минимальной оплатой..Но я не знаю как в других городах,но у нас лично в Оттаве,есть праздники,которые подогнаны под выходные дни,и люди *иногда отдыхают *за счет них по 3 дня, с пятницы до понедельника,также *во время Кристмасса практически весь гавермент(управление города и все службы связанные с ним),уходят на длинные выходные, недели на 2-3, у кого как.Иногда это бывает принудительные "каникулы" без оплаты,особенно в тех же частных бизнессах тоже ,которые связаны непосредственно с обслуживанием таких людей..

[Николай Офанас]

Согласен,с отпусками тут конечно не разгуляешься!И в с социальными правами в частном секторе(это касается в основном мелких бизнесов)полный беспредел.Но я думаю в странах СНГ уж точно не лучше с этим.А вот,что касается пенсионного возраста,то насколько я знаю в случае если человек по болени не может работать,то на пенсию можно выходить начиная с 55.При этом *пенсионные выплаты уменьшаются.Но в Канаде помимо обычной госсударственной пенсии OAS которая по любому варьируется до нескольких сотен$.(В сентябре максимальная пенсия OAS составила 521,62,это при стаже работы в 40 лет,существуют ещё несколько социальных пенсионных программ.По программе GIS доплата составляет 658.40 в месяц для одиноких и 434.78 для семейных у которых годовой доход менее 37920 на семью.И для семей с общим годовым доходом менее 29232 существует программа Allowance в сентябре 2010 доплата по ней составляла 956.40.GIS и Allowance расчитываются отдельно и зависят отгодового дохода семьи.Есть и много других дополнительных программ и льгот.При этом люди имеющие какие-то накоптельные пенсии могут потерять право на другие доплаты.Здесь в этом,да и в других случаях уравниловка.Которая позволяет всем довольно обеспеченно жить и в молодости и в старости.Правда и особо вырваться вперёд, в финансовом смысле,тоже не дадут,работает прогрессивная шкала налогообложения.Тоже уравниловка.И это я тоже считаю плюсом.

[Каплина]

****Но я рискну предположить, что многие частные предприниматели из Канады тоже работают без отпуска *****так и есть, тут вообще некому доверить, моя начальница за 4 год моей работы 1!!!!!! раз уехала в отпуск и то на 4!!!!! рабочих дня!!!!!

[Рябко]

Да,Наталья,я с вами полностью согласна по этому поводу.На себе это все уже несколько лет испытываю.Нет надежности в людях накого можно оставить бизнес.:-) :-) :-)

[Dmitrii Ovsionni]

У меня отпуск 3 недели, через 2 года будет 4 если буду еще работать на этом месте. Кроме того есть еще один выходной день - подарок корпорации. У моей коллеги - сразу 4 недели - она выторговала на интервью. Работа из дома. Всяческие бенефиты.
Коллеги, правда, недовольны и говорят что в гавернменте гораздо лучше. И вообще раньше было лучше. Например раньше были очки бесплатные, а сейчас их нет. Протезирование - всего 50% сейчас (лечение, рут каналы - по прежнему 100%)
Те кто работает в небольших частных фирмах - у них гораздо хуже, зачастую нет бенефитов и только 2 недели отпуска.

[Светлана T]

У нас в России, конечно, по-разному, но все-таки в большинстве фирм работодатели стараются, чтоб работник полностью отгулял свои 4 недели в год, т.к. отпуск оплачиваемый. Если работник отпуск не отгулял, то при увольнении кроме зарплаты ему надо будет выплатить 100% компенсацию отпускных (1 месяц отпуска = 1 месячной зарплате). Поэтому нам на работе намекают, что надо вовремя ходить в отпуск. И я знаю, что работодатели (во всяком случае в Москве) стараются не нарушать это право, иначе они могут попасть на серьезные штрафы. Только обычно приходится отпуск делить на 2+2 недели, сразу на 4 недели почти никого не отпускают. Плюс 10 дней оплачиваемого отпуска на новогодние каникулы. И в мае между праздниками можно взять 2-3 дня за свой счет, в итоге получается еще одна дополнительная неделя отдыха.

[Светлана T]

Условия работы в Канаде человеческие в плане экологии, соблюдения законодательства, может быть, зарплаты. Но даже при всем при этом 2 недели отдыха - этого очень мало. Ведь люди там неплохо вкалывают. Как тут писали практически без больничных, без декретного отпуска (женщины нередко работают прямо до родов и выходят на работу через пару месяцев после). Еще было сказано, что если ребенок заболел, его все равно ведут в садик, просто дают воспитателю лекарство для лечения ребенка в течение дня.

[Светлана T]

Да, это верно. Наверное потому что жизнь только и начинается на пенсии. А до этого одни трудовые будни.

[Николай Офанас]

Если бы в России работали так, как работают в Канаде коммунмзм бы построили лет 50 назад.

[Natalia Vydo]

Демократия в Канаде выстраданая.Здесь тоже были лагеря,где умерали люди.Это было 100 лет назад.Канадцы пережили тоже много,но из этих уроков сделали выводы.

[Максим Гэннад]

Декретные отпуска здесь конечно же есть. Называется Employment insurance. Каждый работающий человек (на зарплате) платит EI. Работодатель обязан сохранить место работы за женщиной если она идет в декретный отпуск. Если женщину уволят, потому что она уходи в отпуск по беременности, то я не завидую такому работодателю. Labor board или Human rights его порвут. Отпуск 1 год.
Если по состоянию здоровья, то тут нужно иметь страховку. Они бычно предлагаются на каждом шагу с различными кредитными и подобными картами. Стоят 15 долларов в месяц, в среднем. Бывает, что и работадатель покрывает такую страховку. Тут от ситуации зависит.
Отпуска у всех разные. Если работа контрактрная, то можно сразу в контракте обговорить продолжительность отпуска и если работодатель не дает 4 недели, не берите работу. Если возможности торговаться нет, то 2 недели это стандарт. Лично у меня 6 недель. 4 летом и 2 зимой. Но я это сразу обговорил при приеме на работу. Можно всегда взять за свой счет если есть большое желание.
Есть еще такое понятние как страховка по безработице 55% от зарплаты до определенного максимума в течении 52 недель. Платится из зарплаты с каждого чека. Закон, по этому покрывает практически всех. Есть пособие по безработице. Там конечно платят прожиточный минимум, но с голоду подохнуть недадут.

[Natalia Vydo]

Пособие по безработице вы можите получить:1.Если вы проработали год.2.Если вас сократил работодатель,а не вы сами уволились.3.Пособие по безработице вы получаете и можите подавать только после двух недель.4.В это время вы должны все време искать работу и это подтверждать.5.Вы не можите в это время учиться.6.Вы не можите в это время покидать Канаду или ехать в другой город.Если вы это делаете,вы должны сообщить об этом и за это время вы не получите пособия.7.Начисляется очень интересно в зависимости от стажа работы тоже.8.Можите иметь интервью.

[Natalia Vydo]

Максим,только потому что наш любимый кот Леопольд Райбэк(так правильно произносится наша фамилия по-англиски)был сбит машиной возле нашего дома,Пани которая это сделала быстро вышла из машины и начила искать хозяина.Мой сын был на месте.Они вместе завезли нашего Лео до ближай шей вет.клиники.и доктор начал его спасать.Были проблемы.Подозрение на травму позвоночника.Врач сказал что нужно ехать в Саскатун,там специальная клиника,где можно сделать операцию и спасти нашего Лео.Мой сын с друзьями уже хотел ехать.Но Лео имел счастье.Выздоровил.Страна где так относятся к животным Не может быть плохой.

[Natalia Vydo]

Эта Пани хотела платить за лечение моего котика,но я не воспользывалась.Мы были виноваты,мы его выпустили,а Пани правил движения не нарушала.Мы потом позвонили ей с хорошим известием о чудесном выздоровении нашего Лео.С той поры он гуляет только на поводке.Его фото Вы можите увидеть у меня в альбоме.

[Николай Офанас]

По поводу пособия по безработице Наталья пишет абсолютно правильно,за исключением учёбы.Учиться во время нахождения на пособии можно и нужно.Как на языковых курсах,так и на специальных профессиональных,как по своей специальности,так и переучиваясь на другую.Ещё и государство может частично или полностью оплатить эту учёбу.

[Светлана T]

Максим, насчет декретного отпуска. Он всем женщинам гарантирован, или только тем, у кого есть договоренность с работодателем?

[Рябко]

Светлана,декретный отпуск *насколько мне известно,могут иметь только те кто работает *от *государства на предприятиях, ито не во всех.Если вы работаете у частника, об этом даже и *не думайте.У *нас насколько я помню, на Украине,могла получить любая женщина пособие по уходу за ребенком,хоть оно и было мизерное, но всетаки было до года, а потом до полутора лет,и дальше до 3-х лет без содержания с сохранением вашего рабочего места.Здесь это сложно,основная часть женщин всеравно выходит раньше на работу.

[Ольга Опана]

у нас пособия по беременности и родам , а так же больничные оплачиваются из фонда соцзащиты при условии, что туда были налоговые отчисления. если женщина , работая на частника или предпринимателем, никаких отчислений туда не делала, то соответственно ничего и не получает. только от государства единовременно какие-то копейки. хотя я точно не знаю, может, и вообще ничего. безработные и бомжихи точно ничего не получают, хотя рожают исправно.

[Ольга Опана]

а к животным у нас тоже хорошо относятся. в нашем районе нет ничьих животных. их либо берут на содержание всем околотком, кормят, делают прививки за свой счёт, дают таблетки от "гона", либо, как я, пристраивают в хорошие руки. я даю слезливое объявление от имени подброшенной собачки или кошки, и максимум через неделю у животного появляется новый дом.

[Филина]

Насколько я знаю, в Канаде всё частное. И есть закон, который предусматривает отпуск 52 недели по уходу за ребёнком. А закон для всех, независимо от того, где вы работаете, при условии, если перед этим вы работали и набрали определённое количество часов (так же как и для безработицы). Воспользоваться этим может даже отец ребёнка. И до родов, если у вас тяжёлый физический труд, можно при наличии предписания врача *прекратить работать даже при сроке беременности 20 недель. Но здесь уже оплачивает вам другая организация, в Квебеке она называется CSST, это что-то вроде охраны труда. И платит эта CSST 95% от вашей зарплаты. А уже после родов оплата меньше, где-то 60% от зарплаты. Я бухгалтер и знаю это не понаслышке. Очень даже не плохо получается.

[Игорь Кядч]

Всем женщинам декретный отпуск гарантирован.
Моя жена родила и вернулась сразу в универ учиться. А я взял отпуск по уходу за ребенком. Любой папа может взять этот отпуск при наличии наработанных минимум 910 часов на любом предприятии. Для пап максимум это 36 недель. Мне платили 457 дол. в неделю. Кроме того разрешали еще подзарабатывать до 200 дол. в неделю. Если получалось больше, то уменьшали за неделю свою оплату. Так что можете не сомневаться, что в Канаде социальная зашита поставлена на высокий уровень. Конечно все это отражается на высоком уровне налога.

[Максим Гэннадь]

Декретный отпуск гарантирован всем. Платиться из EI, как я уже сказал. То, что говорит наталья Рыбак, совершенно другое. Это, если потерял работу. Кастати, EI могут платить и если сам уволился или тебя уволили. Все зависит от ситуации. Оплата по EI до 52 недель. Про 95% не слышал. Может есть и такое. Мое бывшей жене платили 65% от зарплаты (или как то так).

[Светлана Сама]

"Ольгa, у мeня тaкaя жe ситуaция, никто из близких нe поддeрживaeт. А я всeгдa двигaлся к своим цeлям, никого нe слушaя, рaсчитывaя только нa сeбя, родитeли ни чeм помочь нe могли сaми выживaли, в 16 лeт послe окончaния школы мнe пришлось уeхaть в нeзнaкомый город, очeнь дaлeко от родствeнников, сдaть вступитeльныe экзaмeны, пaрaллeльно рaботaть, помогaть родитe лям, сaмостоятeльно рaспрeдeлять свой бюджeт. Всeгдa дeржaлся своих убeждeний, никaкого aлкоголя, нeт курeнию. Жизнь дaётся однa. Ни рaзу нe оступился, поэтому я считaю, что нe можeт срeдa в которой ты живeшь прямо воздeйствовaть нa тeбя, просто нужно сопротивляться плохому, другой вопрос нaсколько хвaтит сил для борьбы. Мнe 22 годa и я ничeго ужe нe боюсь, я видeл многоe и знaю, что истиннaя силa нe физичeскaя(хотя тожe очeнь вaжнa), a духовнaя(кaк бы бaнaльно это нe звучaло). Я рeшил что нe хочу обрeкaть нa вeчную борьбу, своих будующих дeтeй. Дeти нe должны стрaдaть от того что нe тaм были рождeны."

[Светлана Самайм]

Ростислав, а кому же жить на Родине? В той же России, Украине, если мы все из них уедем?

[Светлана Сама]

"Я слежу за этой темой с самого ее создания, много нового узнала,в очередной раз забумалась стоит или нет,НО в итоге пришла к тому же мнению что было до...если заниматься вопросом иммиграции то уже не надо забивать голову дополнительными раздумьями,дорогу осилит идущий....где лучше в россии или в канаде?-не правельный вопрос. вопрос в том готов ли я жить в чужой стране по таким - то правилам,имея в награду право жить,работать и растить детей в стране в которой экология,экономика,медицина,законодательство и его исполнение на совершенно инном уровне нежели в россии.ради себя я бы никогда столько усилий прикладывать не стала,я леньтяйка ужасная:-D выучить другой язык,несколько лет заниматься процессом иммиграции не зная получится или нет,но ради ребенка я буду прилогать столько усилий сколько потребуется пока не будет результата". Ирина, а Вы уверены, что Вам дадут воспитать своего ребенка так, как Вы хотите? :(

[Рябко]

Светлана,ваш вопрос хоть *адресован к Ирине,но я тоже слежу за темой и мне * не *очень *ясно о чем выхотите спросить"Ирина, а Вы уверены, что Вам дадут воспитать своего ребенка так, как Вы хотите? :-( " Что вы имеете ввиду и * за какую страну говорите ? Может я *чтото упустила?

[Светлана Самай]

Римма, я объясню. Мы все говорим, что мы достойны лучшей жизни. И что мы не обязаны жить на нашей Родине, если там нам не нравится. Нам всем не нравится жить в СНГ, кому-то в Израиле и еще где-то. Вот я и подумала: что же будет, если мы все покинет свои изначальные страны (ведь все же достойны лучшей жизни, правда?)? Что будет с нашими "родинами"? А что касается воспитания детей, то меня, например, очень испугало, что в Канаде вбивается клин между родителями и детьми. И дело не в том, что запрещается физическое наказание родителями детей. Детей изначально разобщают с родителями. Например, меня именно этот факт заставил очень серьезно задуматься, хочу ли я жить в Канаде? И пока не знаю ответа на этот вопрос.

[Игорь Кядч]

Сколько философии. (md)
"что же будет, если мы все покинет свои изначальные страны (ведь все же достойны лучшей жизни, правда..." - ответ прост. Там останутся жить те, кому там нравится. В первую очередь бандиты, которые дорвались до корыта власти и угнетают народ. Во-вторых, их лакеи. А что касается воспитания детей, то меня, например, очень испугало, что в Канаде вбивается клин между родителями и детьми. А Вы живете в Канаде? Такое утверждение меня поразило. Вы считаете, что это плохо, что детей учат отстаивать свои права и достоинство с детства, и к счастью не с помощью оружия, а закона. У меня знакомый в Украине иногда вел сеья не коректно в семье. Его 4-летний сын как-то выпалил - "Я вырасту и убью папу". Тогда меня эти слова очень поразили. Сейчас моему тоже 4 года. И ему обьясняют в садике - если тебя будут бить, ты можешь позвонить и сообщить об этом. И Вы считаете что это КЛИН? Теперь подумайте, что лучше для психики ребенка - жить затаив злобу и ненависть или знать с детства что ты защищен со всех сторон?

[Daria Sovokin]

Igor-->(Y) 100% soglasna!!!
Ya zamechay chto ludi kotorie NE jivyt v Canade i slishat' chto-to tyt,chto-to tam delayt glypie zaklychenia o strane v kotoro' oni ne kogda ne bili.

[Ольга Опана]

потому что в советское время велась очень мощная пропаганда. отголоски её чувствуются до сих пор. поэтому люди сомневаются, ехать или нет.

[Ольга Опана]

а про бандитов и их халуев - полностью разделяю вашу точку зрения. невозможно устроиться на достойную работу без "лохматой руки" или не будучи в нужной стае. личные качества и достоинства человека мало кого интересуют.

[Николай Офанас]

На мой взгляд вы перебарщиваете.В России живет 140 млн.человек.Я думаю,что большинство замечательные люди,хотя и не у власти и не холуи.Хотя и не уехали жить заграницу.Кто-то не имеет возможности,а кто-то просто желания.Как говорится -каждому своё.

[Рябко]

Светлана,вы чтото не так немного понимаете.Никто никакие клинья между детьми и родителями *в Канаде не вбивает.И воспитывют * здесь своих детей все родители сами как пожелают,государство не вмешиваеться до тех пор,покуда не *будет физического насилия.Каждый человек имеет на защиту включая и детей.Просто взрослый человек,если его ктото обидит,он знает куда *обратиться за помошью,а дети нет.Вот им и рассказывают с самого детства,что они тоже люди и имеют права на защиту, и если их кто обидит(даже не *обязательно родители, *могут быть и чужие люди),то чтобы они знали,что они не брошены наедине со своей бедой,а есть люди и органы которые их защитят.Мы часто все смотрим телевизор,какие ужасные случаи издевательства над русскими *детьми происходят
за границей, которые были в свое время усыновлены иностранцами.Если чтото происходит,то об этом знает весь мир,детей забирают из семей и возвращают назад на Родину.Это происходит,потому что сейчас практически во всех западных странах, права ребенка защищены, и правительство вмешиваеться.А вы задумывались,сколько таких же случаев происходит в *странах СНГ? Ктото об этом знает?Ктото защищает таких детей ? Вот возвращают этих детей в теже интернаты,.и что дальше? Вы думаете там им слаще бывает?А в семьях и подавно,если ребенка наказывают физически он что может у когото попросить защиты? В лучшем случае, его заберут из семьи и отправят *в тот же интернат ,где происходит тоже самое?А потом *все удивляються,почему преступность *такая большая в странах СНГ.? Я полностью разделяю точку зрения Игоря по этому поводу.Когда мы учились в школах в свое время,для нас была закрытая тема,сексуального воспитания,ни одного *журнала,ни статей в газете.А на западе это все печаталось и детям *преподавали * уроки в школе на эту тему,все было в порядке вещей.Теперь наконецто наше бывшее государство "повзрослело"до них дошло,что надо *всетаки детей *вводить и втакой курс дела,чтобы небыло абортов,спида и вообще разных проблем сексуальных.И стать ив журналах появились и т.д...Значит все возможно,что скоро *и в странах СНГ,может будет такой закон о правах *защиты *детей, и *тоже самое будут в школах преподавать как защитить себя от такого насилия.Просто когда дойдет до нашего государства все это,сколько еще будет расти детей вот с такой затоившейся злобой про которую пишет Игорь.Я таких случаев тоже встречала невиданное количество живя *на Украине.

[Николай Офанас]

Если честно,я своего сына драл иногда, и меня мой отец тоже,и я ему за это благодарен.Не говорю,что это хорошо,но иногда надо.И кстати здешнее государство построенно людьми прошедшими розги.А в нынешней ситуации в Канаде я вижу тоже перегибы.Поколение небитых канадцев только подрастает.Посмотрим,как они будут строить общество.Дай бог ,чтобы было не хуже.Это моя личная точка зрения,не обезсудьте.

[Николай Офанас]

А злобу на родителей и пренебрежительное и неуважительное,а иногда и хамское отношение к родителям я встречал в разных семьях,и где бьют и где пылинки сдувают.И социальный статус семей,в плане отношения к родителям, тоже особой роли не играет.

[Ольга Опана]

я против физического наказания детей. взрослому человеку всегда можно найти аргументы, чтобы объяснить ребёнку, что он не прав. если ребёнок не понял, то это вина взрослого, а не ребёнка. хотя, нюансы, конечно, возможны... как, например, объяснить годовалому ребёнку, что нельзя трогать горячее , электроприборы и другие опасные вещи? изолировать всё время не всегда возможно. поэтому берут пальчик ребёнка и разрешают потрогать что-нибудь не сильно горячее и объясняют, что это - больно. но это с малышами. а с более старшими детьми ВСЕГДА можно договориться. правда, я один раз тоже старшую дочку отлупила за то, что , когда я кормила грудью младшую, та запустила в неё ножницы и они пролетели в миллиметре от головы младенца. я тогда спокойно положила ребёнка в кроватку, а старшей поддала.

[Ольга Опана]

но изначально в той ситуации виновата была Я. старшая дочь , видимо, ничем не могла привлечь моё внимание, и это был "крик отчаянья". надо просто анализировать ситуацию, а не бить детей.

[Ольга Опана]

в последнее время в россии тоже взялись за защиту прав детей. дети тоже могут пожаловаться на насилие в семье и школе. но не все дети об этом знают. к тому же потом начинаются долгие и противные расследования. педагоги льют грязь на детей и их родителей. многих это пугает и они предпочитают замалчивать подобные ситуации.

[Константин Мащэнка]

Дорогой Николай Афанасьев, я думаю, что вы несколько лукавите в отношении Канады, пользуясь тем, что многие из наших соотечественников имеют лишь "mental image" этой страны и не более того. Уверяю, что многих из них "reality check" разочаровал бы. А вот хватило бы им мужества признаться в этом всему миру - это уже отдельная тема для разговора. Мне было бы весьма интересно продолжить дискуссию с вами.

[Константин Мащэнк]

Жизнь, Николай, везде одинакова, как мне представляется. Пусть это называется "rat race" или как-то иначе, но суть от этого не меняется. Мудрые люди в таком случае сказали бы следующее: "Хорошо там где нас нет".

[Игорь Кядчи]

Николай драл иногда (наказанием за дело) и между почти каждодневными издевательствами и скандалами это небо и земля. Опять о тех же моих знакомых - папа на 8 марта отлупил с утра пораньше маму, перепало и детям и свалил к любовнице. О маме я молчу. Но как 4 летний может защитить себя от взрослого дурака. И что при этом чувствует ребенок, каким он растет....

[Николай Офанас]

Я уже писал в этой теме,почитайте сначала.Те кто считают Канаду большой страной покрытой низенькими деревьями с которых свисают длинные доллары,будут потрясены в своём разочаровании.Те кто ищет спокойной,без глобальных потрясений и проблем жизни,здесь её скорее всего найдут.Минусов и здесь хватает,но думаю здесь их явно поменьше и они не столь кардинальны,как в странах СНГ.Я как раз очень хорошо себе представляю и минусы и плюсы Канады.

[Игорь Кядч]

YНиколай будьте аккуратны в перефразировании моих слов. Вы за одну секунду сделали меня врагом России и всего СНГ. А вопрос стоял: что же будет, если мы все покинет свои изначальные страны (ведь все же достойны лучшей жизни, правда..." -тоесть 140 млн. добрых людей покинут данную страну. И теперь еще раз прочтите мой ответ выше

[Рябко]

Совершенно верно," придут другие люди и поселятся. только и всего. " только разница в том,что люди едут сюда и знают,что будут защищены от произвола.Здесь тоже свои есть "мансы",ничего нет идеального нигде,но здесь решаеться все не на уровне у кого больше в кармане денег,а на уровне закона.А те люди которые новые поселяться на место уехавших,я не думаю,что смогут чтото изменить *в странах СНГ,во всяком случае в ближайшее время.Уже больше 20 лет *как все начали "перестраиваться".Новое поколение после этого уже подросло.И что изменилось в лудшую сторону?помойму стало еще хуже.Теперь все делят никак не поделят власть между собой,а кто страдает?конечно народ простой.Бесправие полное.Если раньше бесправием считалось,что колбасу "сирвелад" из подо полы только можно было купить.А теперь люди сидят и бояться как бы их не убили из-за квадратных метров жилья.

[Рябко]

Может у кого и получаеться,а может и нет.Смотря у кого какие доходы.Есть вообще миллионеры.Но как ни странно по нашим российским понятиям,здесь все ведут себя одинаково,хоть миллионер,хоть простой рабочий.Здесь все могут запросто сесть за один стол , попить *вместе чаю, пообщаться на самыеи простые житейские темы ......

[Сергей Осакэн]

Да понятно, что все должны вести себя уважительно.
Но речь о том , что если нельзя поднять хотя бы 50000 в год - то из этого следует, что вы не решите жилищный вопрос ДАЖЕ за 10 лет :-O .

[Сергей Осакэн]

Я вообще не привязываюсь к этой сумме конкретно. Например, если хорошие дома в хороших местах будут стоить 200000 - то можно опустить планку до 20000 в год *;-)

[Рябко]

Почему вы решили что нельзя решить жилишный вопрос *даже за 10 лет? Есть ссуды которые люди берут и покупают дома.

[Сергей Осакэн]

Я не уверен, что нельзя. Но наслышан от многих, что дело растягивается куда более чем на 10 лет.
А ведь еще есть авто, образование детей да и отдых какой-то должен быть.
Оттого и формула такая в голове , что на жилье реально должно тратиться 5-10 лет . Ну по крайней мере в богатой стране.

[Рябко]

У вас не верные сведения.Если у вас есть первый взнос,сейчас помойму подняли до 10% от покупки жилья.То вы можете свободно брать ссуду и покупать себе жилье даже через год жизни в Канаде.Просто этот год нужен для того,чтобы у вас был зароботок который *вы можете показать при *покупке жилья.у некоторых даже это берет несколько месяцев, и до года не ждут.А если вы вносите *сразу 25% и больше от покупки,то можно обойтись и без такой справки о зароботке..

[Сергей Осакэн]

Вы говорите : взял ссуду и покупай жилье - и все, проблемы нет *(fr) *
Так что, действительно, Канада компенсирует ? Это конечно круто (Y)

[Светлана Самай]

"Николай драл иногда (наказанием за дело) и между почти каждодневными издевательствами и скандалами это небо и земля. Опять о тех же моих знакомых - папа на 8 марта отлупил с утра пораньше маму, перепало и детям и свалил к любовнице. О маме я молчу. Но как 4 летний может защитить себя от взрослого дурака. И что при этом чувствует ребенок, каким он растет...." *Игорь, никто не говорит, что это нормальные вещи, о которых Вы пишете. Не нужно путать божий дар с яичницей. *Одно дело - агрессия против ребенка, издевательство и другое - когда родитель даже не может повысить голос на ребенка из страха, что его услышат соседи и донесут. Простите, но не поверю, что никто из Вас - родителей - никогда не видит оснований для повышения голоса на ребенка.

[Светлана Сама]

"ответ прост: придут другие люди и поселятся. только и всего. " Но есть и другой простой ответ :). Можно сделать свою страну лучше :).

[Ольга Опана]

я это и хотела написать сначала, а потом подумала и решила, что не дадут сделать свою страну лучше опять же потому, что мы здесь просто-напросто бесправны и погрязли в беззаконии. любые проблемы здесь решаются при помощи денег, которые честно заработать тоже не дадут: сразу придут братки, "крыша", ещё целая очередь, и в конце милиция, пожарники, СЭС, налоговая. чем же это нужно заниматься, чтобы на всех хватило и ещё себе осталось?

[Николай Офанас]

Игорю.Извините!Не хотел Вас обидеть,тем более делать чьим-то врагом.Мне просто Ваше заявление показалось слишком резким.В таком ключе,понятно.Если все нормальные люди уедут,останутся те о ком вы пишете.И насчёт детей ваша позиция ясна и я с ней в принципе согласен.Только считаю,что в Канаде некоторый перекос в другую сторону.Правда *и Светлана воспринимает всё это черезчур буквально(поднял на ребёнка голос,сразу донесли).Такие случаи бывают,но уникальны.

[Ольга Опана]

компромис: когда хочется побить ребёнка, пусть даже за дело, идите к психологу. значит, проблема уже назрела и её надо решать. НЕЛЬЗЯ детей бить, орать на них, унижать их , ломать психику и т.д. здесь канадская система права. воспитание нужно начинать с самих родителей, тогда и дети будут адекватными.

[Николай Офанас]

Ольге.Наверное вы правы.Только я не раз встречал здесь случаи,когда дети цинично шантажировали своих родителей,полицией.И те не знали,что делать.Хотя понятно,что этих детей так воспитали их же родители.И я,хоть мне в детстве поддавали,не в обиде на своих родителей,а даже благодпрен им за это.Вроде мой сын тоже на меня зла не держит.А учитывая,что я им горжусь,значит воспитал того,кого хотел.

[Игорь Кядчи]

по поводу жилья Риме - 5% так и осталось. И если есть эти 5 % и бумажка, что у тебя есть стабильный доход, то можно покупать хоть на второй день по приезду.

[Игорь Кядч]

Николай, а интересно было бы этим шантажистам ответить в таком же духе - мол я плохой папа или мама, поэтому звоню в полицию и пусть тебя определят куда-то:-D . Я иногда так сам своему говорю полушутя, как-бы в духе этой же системы. Ему правда всего 4, но пока помогает класно *- слезы и капризы как рукой снимает

[Рябко]

"по поводу жилья Риме - 5% так и осталось ".Игорь,я не буду спорить с вами по этому поводу,наверное вы лучше знаете эти правила если занимаетесь этим бизнессом.Но я так думаю,что наверное по провинциям разные положения.Я сегодня звонила *своему *знакомому агенту, и он мне подтвердил,что с 18 марта введен закон о первом * минимальном *взносе - 10 %. По Онтарио это точно.:-)

[Рябко]

Вы говорите : взял ссуду и покупай жилье - и все, проблемы нет (fr) *
Так что, действительно, Канада компенсирует ? Это конечно круто (Y)
Сергей,я думаю вы понимаете что ссуда береться под проценты ? :-) *Скорее всего это вы будете компенсировать банку *в процентном отношении,за предоставленную *вам ссуду.А если вы хотите чтобы Канада вам это компенсировала,то.....можно и так.Только вам прийдеться *отдать взамен *большую часть своего нажитого *добра,жилье,авто,денежные сбережения и *т.д.. * просто подаете на банкротство и за вас погашаються все долги *, и..... ваша кредитная история резко идет на самое ДНО,и *из этого вытекают *также не очень хорошие последствия,кажеться *на 7 лет раньше было.Но русский *народ, и из этого бывает делает выгоду.:-) :-) :-)

[Рябко]

Только я не раз встречал здесь случаи,когда дети цинично шантажировали своих родителей,полицией.И те не знали,что делать.Хотя понятно,что этих детей так воспитали их же родители.
я полностью с этим согласна с Николаем.Я тоже знаю такие случаи шантажа. Но как и Ольга правильно заметила,что "воспитание нужно начинать с самих родителей, тогда и дети будут адекватными"(Y) (Y) (Y)

[Игорь Кядч]

по Саскатчевану 5% это точно. С 18 марта снизили срок на который выдается кредит с 35 до 30 лет.

[Ольга Опана]

если начинается шантаж, не надо идти на поводу. стоит один раз поддаться - и всё, постоянно будут шантажировать (из своего опыта говорю). в любой ситуации в первую очередь нужно сесть за стол переговоров, выяснить взаимные притензии , а потом вместе прийти к какому-то решению, чтобы более-менее всех устраивало. иначе - конфликт.

[Светлана T]

Стол переговоров - это все-таки для взрослых. Далеко не со всеми детьми можно договориться. Поэтому мне тоже нравится мнение Николая по этому поводу. Все-таки ребенок должен чего-то бояться хотя бы до определенного возраста. Я знаю несколько примеров, когда детей не били совсем в детстве родители из-за соображений морали-нравственности, но потом пожалели об этом (когда дети выросли). Ну и конечно вопрос не в том, чтобы бить, а в том, что на определенном этапе ребенок должен понимать, что родители для него - главное, главнее самого ребенка хотя бы в силу возраста. И слушаться их надо. Вот и все. А если ребенок и так это понимает и слушается в большинстве случаев, так конечно речь о каких-либо наказаниях не идет

[Филина]

Я знаю на своём опыте, что такое шантаж. Здесь считается нормальным, если дети собираются вместе у кого-то из друзей, проводят время, развлекаются. И даже остаются ночевать. Насчёт проводить время вместе *я считаю нормальным. Но спать ребёнок должен дома. Из-за этого у нас с дочерью возник конфликт. Она не желала понять мой протест, а я была неумолима. В 15 лет дети считают себя достаточно взрослыми, чтобы самостоятельно принимать решение. И она сказала, что уйдет из дома из-за родительского непонимания, грозилась позвонить по телефону защиты детей. Я сначала была шокирована из-за этого, но потом приняла решение, и считаю правильное. Я начала набирать номер этой злосчастной комиссии и сказала, что сейчас приедет полиция ( в этих случаях так и делается) и тебя увезут, но домой ты уже не вернёшься, т.к. ты будешь жить в приёмнике или тебя отдадут в другую семью. После этого были и слёзы и примирения. Сейчас дочь уже взрослая и у неё сын 7 лет. Она говорит, мама, нужно было взять ремень тогда и врезать, я бы тебе простила всё. Она тоже против того, чтобы ребёнок мог жаловаться на своих родителей. Я не говорю об исключительных случаях, об издевательствах. И конечно, нужны доверительные отношения с детьми. Даже принехватке времени, нужно всегда интересоваться жизнью ребёнка, чтобы не пропустить чего-то важного. Просто кричать и требовать ничего не даст, в какой бы стране мы не жили.

[Игорь Кядч]

может разделим понятия Бить и НАКАЗЫВАТЬ. Это все тки разные вещи, по крайней мере для меня.

[Светлана Сама]

Но как вы объясните этой самой комиссии, что вы именно наказываете, а не бъете, если ваш ребенок решит им позвонить?

[Светлана Самай]

Как я поняла, для комисси это не важны ваши мотивы. Главное - что это не может быть, в принципе.

[Игорь Кядч]

я никому не собираюсь ничего доказывать и обьяснять. Я хочу разделить эти понятия в этой теме. Я своего сына воспитываю и наказываю за плохие поступки или слезы, капризы. И считаю, что если родителям не равнодушны их дети, то они будут воспитывать также. Методы наказания могут быть разные. У меня например - на колени в угол пока не успокоишся. У кого-то ремень и т.д. И это тоже правильно. А бить, это когда без всякой причины начинаешь доказывать, обычно тем кто слабее тебя, что-то с помощью кулака и какой-то матери.

[Ольга Опана]

согласна с еленой михеевой. у меня было подобное решение проблемы детского шантажа. а бить, ставить в угол, пока не успокоится и т.п. всё равно нельзя. взрослый в любом случае умнее ребёнка и обязательно найдёт правильные аргументы для ребёнка.

[Ирина Хакжэв]

Максим спасибо за тему и *рассказ *реалии жизни в Канаде! Лишний раз убедилась что не нужно никуда ехать из России...Мы не плохо здесь живем. Я вообще людям нашим удивляюсь.Только и делают что стонут как тут плохо жить а сами имеют *личные авто и *каждый год уезжают отдыхать за рубеж. Слава богу лихие 90е закончились, мы все это пережили ..

[Рябко]

Я вообще людям нашим удивляюсь.Только и делают что стонут как тут плохо жить а сами имеют *личные авто и *каждый год уезжают отдыхать за рубеж.
Ирина,вы из тысячи постов ,выбрали только пост Максима ,где он описывает как плохо в Канаде, как хорошо в России(но так или иначе почему то живет здесь) и сделали для себя вывод, потому что *я так понимаю нашли *поддержку в своем *изначальном решении.Не в обиду сказано вам,а что тогда вы делаете в этой группе ,если вас все устраивает в России?То что вы пишете,что люди имеют машины и отдыхают за границей это не показатель *вовсе для многих хорошей жизни.Повнимателней почитайте темы,какие у людей причины,а потом говорите, что все СТОНУТ.вас устраивает все в России?!!! Бога ради,живите наслаждайтесь,но не оскорбляйте других кто принял другое рещение.

[Ирина Хакжэ]

Римма я никого не оскорбила..Желаю удачи всем кто хочет имммигрировать в Канаду.. Свой пост я адресовала именно Максиму..А писала о своих знакомых , живущих *рядом с нами. В группу вступила для того чтобы понять , что движет людьми *живущими в России, ведь мы сейчас *реально не так уж и плохо живем. Я работаю в медицине муж *в автосервисе . У нас свое жилье , мы можем себе позволить сьездить отдохнуть зарубеж..Работать нужно везде и все будет хорошо!!! *На сим откланиваюсь и выхожу *раз такие резкие выпады слышу .

[Рябко]

Ирина,не знаю в группе вы или нет еще.Это ваше право находиться здесь или нет.Вам просто предложили почитать посты повнимательнее,а не делать выводы на одном отрицательном *посте из тысячи положительных.Если вы писали о своих знакомых,так надо было и подчеркнуть,что именно они не довольны чемто.А вы всех почемуто обощили,что все СТОНУТ.Вы устроены хорошо, и ваша семья вся здорова слава богу,дай бог чтобы и дальше все было так замечательно у вас.Но у людей разные ситуации в жизни.И возможно *выход можно найти только выехав с России.Потому что в России еще не научились жить честно,а люди может *устали быть в очередной раз"лохами"(очень извиняюсь за такое выражение) *и работать на чейто "большой карман".А если касаеться здоровья близких,так это вообще никакой оценки не подлежит.,особенно с *личными * "лимузинами" *и отдыхом на Канарах .

[Васина]

Потому что в России еще не научились жить честно,а люди может *устали быть в очередной раз"лохами"(очень извиняюсь за такое выражение) *и работать на чейто "большой карман".А если касаеться здоровья близких,так это вообще никакой оценки не подлежит.,особенно с *личными * "лимузинами" *и отдыхом на Канарах . *Римма, очень даже согласна с вашими словами(Y)

[Таиса Фиманав]

из России на зарплату медика отдыхать за границу???круто Ирина взяли,откуда у вас такие деньги?еще бы вас матушка РОССИЯ не устраивала,с (бесплатной)медециной.Почем здоровье на нынешний день?сколько в кармашик вам ложат???БЕСЯТ ТАКИЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНЫЕ.

[Николай Офанас]

Ещё раз прошу всех.Давайте обходиться без личных оскорблений. Сколько людей,столько мнений.И судьбы у всех разные и возможности.

[Alex Dvow]

"Любишь сына - не жалей розги", "От розги он не умрёт - , но тя спасёшь душу его от преиподней!"

[Николай Офанас]

Но мы и не родители,и монополией на правду не владеем.Поэтому во избежание скандалов в группе,прошу вести себя корректнее.

[Inna Оghoj]

Затем что жизнь в Канаде лучше,просто не у всех есть возможнось я согласна с Риммой живут в Канаде и недавольны зачем тогда иммигрировали

[ИРИНА МОПОТИН]

mi zdes' potomu shto internazional&39;ya....on v russia ne xotel, ya u nix...vot spasibo est' canada...jivem zdes' i raduemsia...chego i vsem jelayem!!!

[ИРИНА МОПОТИН]

кто бы говорил..если человеку хорошо на родине...что может быть лучше?!?!?!...тольъко видать это то и не каждому дано...а жить то не отменяли...хочешь или нет..и детей растить надо и родителей досматривать...у всех по разному от одних то родителей, одним столом кормленных...а уж мир то большой...уже много изменилос..причем везде...и стерео типы...тоже

[Филина]

У всех разные причины для эмиграции. Сколько эмигрантов, столько и причин. Но в основном от нелёгкой жизни, от усталости выживать. И решиться на этот шаг непросто. Ведь и здесь устроить свою жизнь не легко. И психологически представить, что покидаешь Родину навсегда, не каждый готов к такому шагу. Но время лечит всё. Новые заботы, обучение языку, приобретение новых друзей, рождение внуков и др. отодвигает мысли о прошлом на задний план. И если вы решились на этот шаг, нужно идти дальше, не останавливаться, не задумываться. Одно то, что здесь будет не хуже, не должно вселять в вас сомнения. А ваши дети будут вам всегда благодарны за это