Реально ли всем евреям собраться в Израиле или это пророческая мечта?

[Roman]

Не правда. В образованных семьях харедим,мужчины с уважением относятся к своим женам
--------------------------------------------------------------------------------------------
В этом вся и соль образованность, кому она по карману ? и вольность что бы хотябы читать то что отличается от принятой там точки зрения и возможность стравнить развивая свою образованность.......

[Roman]

Вырождаются.Природа не терпит ПУСТОТЫ.Она с раввом не советуется.
-----------------------------------------------------------------------
Вырождаются? имея по 10 детей? :-))))) Это мы скоро вырождаться будем , их вскоре будет не прокормить!!!;-) :-D

[Ольга Мася]

А можно задать вам вопрос?Период,когда евреям запрещено было учиться и получать высшее образование,где учились евреи и чему?

[Iren Finkilst]

Но вот почему-то статистика показывает именно высокий процент среди харедим.(E) Статистика *врет.А факты часто искажаются.Не, я не утверждаю, что харедим не посещают махоны, но проценты установить трудно.Особенно в таком интимном деле.

[Юрий ДакжэкКас]

"Не правда. В образованных семьях харедим,мужчины с уважением относятся к своим женам" Увы,образованность ещё не является показателем духовности и нравственности.И не мешает хранить,и собирать "скелеты в шкафу".

[Ольга Мася]

Увы,образованность ещё не является показателем духовности и нравственности.И не мешает хранить,и собирать "скелеты в шкафу"(Y) Верно. Но и то же самое происходит среди не религиозных. Почему же мы ожидаем от них большего,чем от самих себя?

[Roman]

Рома, "круче" я даже стесняюсь представить.:-$ (fr)
----------------------------------------------------------------------------
Ну да и мне одному не так стыдно и неудобно будет , я тебя защищу!!!!:-D :-D :-D Зато насмеемся , и будет что впомнить, так когда нибудь зимними, холодными вечерами прихватив хорошую бутылку вина пригласимся *и похихикаем :-))))))))

[Roman]

Период,когда евреям запрещено было учиться и получать высшее образование,где учились евреи и чему?
-------------------------------------------------------------------------------
У всех и всему и в этом хорошо преуспели.......

[Ольга Мася]

Они учились в ходарим. И изучали они там именно Тору.Вы забыли о таком ньюансе?!:-)

[Юрий ДакжэкКас]

10 и 20 и пусть 30 детей!Но сколько из них дадут потом здоровое потомство?Если дадут вообще.

[Roman]

Верно. Но и то же самое происходит среди не религиозных. Почему же мы ожидаем от них большего,чем от самих себя?
--------------------------------------------------------------------------------------
Потому , что назвался груздем лезь в корзину!!!! *А получив от весь денежный гуш , не говори, что не дюж!!! Не имееют они на это право и при этом фантазировать и воображать себя религиозными......

[Oksana-K]

...и будет что впомнить, так когда нибудь зимними, холодными вечерами прихватив хорошую бутылку вина пригласимся *и похихикаем :-))))))))


Рома, да ты поэт.:-)
Особенно тебе удается тема суровой израильской зимы.)))

[Ольга Мася]

10 и 20 и пусть 30 детей!Но сколько из них дадут потом здоровое потомство?Если дадут вообще.:-) Юрий,а благодаря кому сохранился вообще еврейский народ и благодаря чему?

[Ольга Мася]

Потому , что назвался груздем лезь в корзину!!!! *А получив от весь денежный гуш , не говори, что не дюж!!! Не имееют они на это право и при этом фантазировать и воображать себя религиозными......:-D Так вся проблема в деньгах?Так они и молятся конкретно на ту сумму,которые получают для ешивы;-)

[Roman]

Они учились в ходарим. И изучали они там именно Тору.Вы забыли о таком ньюансе?!:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да именно там они научились финансовым системам которые реализовали потом во всем мире!!!! На базарах, купи -продай это называлось , так и выживали......

[Roman]

вся проблема в деньгах?Так они и молятся конкретно на ту сумму,которые получают для ешивы;-)
------------------------------------------------------------------------------------
ОпределяТЬ СКОЛЬКО МОЛИТСЯ ЗА ЭТУ ЦЕНУ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДОЛЖЕН ТОТ КТО ПЛАТИТ....И нужно ли оно ему тоже;-)

[Oksana-K]

Потому , что назвался груздем лезь в корзину!!!! *А получив от весь денежный гуш , не говори, что не дюж!!!


Оооо, я тоже много пословиц знаю.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем дальше влез, тем ближе вылез. Баба смотрит не на рубаху, а на забабаху )))

[Ольга Мася]

Хэдэр-это типа маленький обучающий класс для детей-евреев. Там они учились читать и писать. Даже изучая Тору,они были более грамотными,чем их соседи не евреи

[Ольга Мася]

ОпределяТЬ СКОЛЬКО МОЛИТСЯ ЗА ЭТУ ЦЕНУ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДОЛЖЕН ТОТ КТО ПЛАТИТ....И нужно ли оно ему тоже:-D Судя по всему,министры нашего правительства довольны проделываемой работой харидим

[Юрий ДакжэкКас]

Благодаря кровосмешению с другими народами.Благодаря разбросу по всему миру.Благодаря избранию благодати,но не по делам!

[Roman]

Хэдэр-это типа маленький обучающий класс для детей-евреев. Там они учились читать и писать. Даже изучая Тору,они были более грамотными,чем их соседи не евреи
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно так, боль от постоянного унижения и желание ВЫЛЕЗТИ делали свою работу откладываясь на генном уровне слой за слоем....Мамы и папы живыми не слезали с ребенка если он не учился и делали все возможное что бы дать образование какое могли......

[Ольга Мася]

ОпределяТЬ СКОЛЬКО МОЛИТСЯ ЗА ЭТУ ЦЕНУ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДОЛЖЕН ТОТ КТО ПЛАТИТ....И нужно ли оно ему тоже:-D А кто платит конкретно?И если не нужно,пусть каждый сам утром встает и молится за себя-любимого;-)

[Ольга Мася]

.Мамы и папы живыми не слезали с ребенка если он не учился и делали все возможное что бы дать образование какое могли......:-) Значит,обучение все-таки,начиналось с Торы?!

[Roman]

И если не нужно,пусть каждый сам утром встает и молится за себя-любимого;-)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже не плохая идея, а то молятся нас ненавидя , мы и кинерет грехами опустошили и не евреи и понаехали и гоев привезли и проклятые грешники...

[Roman]

Значит,обучение все-таки,начиналось с Торы?!
---------------------------------------------------------------
С букваря как правило, и без торы тоже давало замечательные результаты........

[Ольга Мася]

С букваря как правило, :-D 100-200-300 лет назад с букваря?:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Ольга Мася]

Все,завтра утром все дружненько просыпаемся в 5.30 утра и на молитву в синагогу:-D

[Roman]

Все,завтра утром все дружненько просыпаемся в 5.30 утра и на молитву в синагогу:-D
---------------------------------------------------------
Ну да , а они теперь за нас работать!!! :-D :-D :-D :-D (Y)

[Ольга Мася]

Почему за нас?Все молятся и все работают. Так сказать-от каждого по способностям и каждому.....ну вы помните дальше сами:-D

[Roman]

100-200-300 лет назад с букваря?
--------------------------------------------------
Да нет конечно, букварем тора была и только она, и священно служители букварем были и морочили голову и сейчас пытаются...

[Roman]

Почему за нас?Все молятся и все работают. Так сказать-от каждого по способностям и каждому.....ну вы помните дальше сами:-D
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну тогда я за равные права!!!! Вот он мужской феминизм !!!! :-D :-D :-D :-D

[Roman]

Так значит-они были есть и будут. Так чего нам возмущаться тогда?
-----------------------------------------------------------------------------
НУ так всегда и были люди которые с ними боролись что бы евреи были просвещенными , а не потерянными для общества и развитыми;-)

[Ольга Мася]

Ага:-D и в армию они пойдут. Главное,чтобы пейсы не запутались вокруг дула автомата:-D

[Roman]

Особенно тебе удается тема суровой израильской зимы.)))
----------------------------------------------------------------------------------
Ну хорошо, знойными хамсинами, под кондиционЭром остальное неизменно :-D :-D :-D

[Ольга Мася]

НУ так всегда и были люди которые с ними боролись что бы евреи были просвещенными ,:-D Это антисемиты что ли?

[Roman]

Нет антисемитам был выгоден забитый и не просвещенный еврей,,,,, Имеется ввиду еврейская среда......

[Ольга Мася]

Странно. Тогда возникает другой вопрос.Все евреи уже умные и просвещенные. Почему до сих пор существуют антисемиты?Должны были уже рассосаться за ненадобностью:-)

[Ольга Мася]

Типа рава слушай , но сам не плошай:-D :-D :-D Так это же не новость. Старо,как мир. И очень похоже на семейные отношения. Муж-голова,жена-шея:-) ;-) Голова может повернуться сама без задействования мышц шеи?;-)

[Roman]

Голова может повернуться сама без задействования мышц шеи?;-)
------------------------------------------------------------------------
Бывает такая шея , что даже повесится не светит, ее почти нет и тогда поворачивают все туловище , без шеи как-то можно, а без головы....:-D :-D :-D *Почти все головные боли из за шеи :-D :-D :-D

[Ольга Мася]

Бывает такая шея , что даже повесится не светит, :-D Это вы про борцов суммо?Так они женского рода не бывают.

[Ольга Мася]

Почти все головные боли из за шеи :-D Позвольте с вамит не согласиться. Все головные боли от головы.Но если они есть-это хороший признак. Это говорит о наличии серого вещества в черепной коробке:-) А основные головные боли от позвоночника и плечевого пояса. Так что------не надо приписывать шее не существующей вины:-D

[Roman]

Муж-голова,жена-шея
-----------------------------------------------
Эти мысли на эту тему:-D

[Roman]

Это говорит о наличии серого вещества в черепной коробке
----------------------------------------------------------------------
Серое вещество не болит ........

[Ольга Мася]

Если вы утром не встаете на молитву и не в состоянии-обеспечить семью,учить Тору,производить побольше детей на свет,соблюдать 613 заповедей-вы не принадлежите к народу Изрвиля.:-D

[Roman]

Мозг не болит

Наш головной мозг принимает болевые импульсы от любой частицы нашего тела. А сам при этом является единственным органом, который вообще не ощущает боли, потому что лишен нервных болевых рецепторов.

[Roman]

Если вы утром не встаете на молитву и не в состоянии-обеспечить семью,учить Тору,производить побольше детей на свет,соблюдать 613 заповедей-вы не принадлежите к народу Изрвиля.:-D
-------------------------------------------------------------------------------------
Сплошные непонятно кто, а народ израиля весь сосредоточен *в Бней -браках :-D :-D :-D

[Roman]

Он принимает или посылает болевые импульсы?
--------------------------------------------------
Представляете? :-D :-D :-D :-D

[Ольга Мася]

Психические причины возникновения боли<p style="font: normal normal normal 14px/normal Arial; text-align: justify; text-indent: 21px; color: rgb(102, 0, 0); margin-top: 7px; margin-bottom: 0px; ">Боль – всегда психическое переживание, осознанный нервно-физиологический фактор. Само ощущение возникает в головном мозге, куда болевые импульсы передаются по нервным волокнам через спинной мозг. ********zolotyeruki.narod.ru/knigi/nordemar1.html

[Ольга Мася]

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(102, 0, 0); font-family: Arial; font-size: 14px; ">Эмоциональное раздражение также может иногда проявляться в виде боли. В основном это относится к лицам, которых воспитание приучило скрывать раздражение и которые в определенной ситуации не могут позволить себе сердиться. Не дав выхода отрицательной эмоции, они, чувствуют боль, например в голове, иногда воспринимают ее так, словно их ударили по голове, и это не воображаемое ощущение.

[Ольга Мася]

Сплошные непонятно кто, а народ израиля весь сосредоточен *в Бней -браках :-D Почему-же-непонятно кто. Все мы-евреи. Вы же сами писали об этом. Но все мы разные и это хорошо:-D

[Roman]

И потом если принимать жену за шею , то там в основном мЫшЫцЫ :-))))))) А в голове мозг :-))Вот такие они шовинисты любуйтесь:-)))))

[Ольга Мася]

Так нет проблем.Есть хорошие костоправы. Парочку сеансов опытного специалиста и никого никуда уже не глючит:-D

[Ольга Мася]

И потом если принимать жену за шею , то там в основном мЫшЫцЫ :-))))))) А в голове мозг :-))Вот такие они шовинисты любуйтесь:-D :-D (H) (H) Насмешили.Так мышыцы-это хорошо. Это-сила. Многое могут выдержать. Любую *черепную коробку.

[Ольга Мася]

А в голове мозг :-))Вот такие они шовинисты любуйтесь(H) Так мозг иногда глючит,как интернет. А мышыцы крепкие и все выдерживают.Так сказать-не дают голове окончательно слететь с насиженного места;-)

[Ольга Мася]

Человек,который носит кипу,не ест свинины,не работает по субботам-это ортодоксальный еврей.А человек,который не носит кипы,ест свинину и работает по субботам,но тем неменее,считает себя евреем-это ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ еврей:-)

[Юрий ДакжэкКас]

Можно не есть свинину,но при этом быть настоящей свиньёй.Можно не работать в шаббат и молиться,но при этом удаляться от Творца,идя тропой иллюзий,поющих колыбельную вашему сознанию и духу!И можно работать в шаббат,отдавая частицу себя другим.Принося больше добра и света любви в этот мир,чем тысячи молящихся во благо своё.Всё так относительно.

[Ольга Мася]

Работа в шабат еще никому и никогда не приносила доход.На то и получили мы один день в неделю-для отдыха. Для размышлений и погружений в различные мысли,на которые у нас нет времени в обычные дни. А иначе,чем отличается обычный день от субботы,если в субботу работать?:-)

[Юрий ДакжэкКас]

Мне как-то удаётся погружаться в мысли о Вечном ежедневно,без предоставления особых дней.А за шаббат и праздничные платят гараздо больше чем за обычные дни.Если бы не такая вот доплата,то и зарплата уже не та.

[Ольга Мася]

А шабат еще дается для единения семьи:-) За отрыв человека в шабат от семейного очага и общения с близкими,тоже хорошо платят;-) ?

[Ольга Мася]

Какая замечательная еврейская традиция-собираться всей семье за вечерней трапезой в пятницу. А в субботу уделить время себе и семье,побыв дома или выехав на природу:-$ Ничего так не сближает,как общение в спокойный не суетный день

[Юрий ДакжэкКас]

Слава Богу я могу собираться со своей семьёй практически ежедневно.И стол мне для этого тоже не нужен.Они в моих мыслях и сердце.

[Юрий ДакжэкКас]

И чтобы был стол,и на столе я иду трудиться и в праздники,и в шаббат.Одним шаббатом сыт не будешь.

[Ольга Мася]

За 15 лет в Израиле я работал в шабат один раз.(H) Дмитрий,один раз не считается;-)

[Ольга Мася]

Вы знаете,не коем разом не хочу никого обидеть(заранее прошу прощения),но очень многие наши-бывшие,так и живут полностью русской ментальностью и образом жизни(не смотря на приличное время проживания в этой стране).Основная масса общается только со своими. Еврейские праздники празднуются очередной выпивкой и поводом помангалить. Понятия о праздниках своего народа не все имеют.

[Ольга Мася]

В шаббат они от меня отдыхают.И то не весь,и не всегда!:-D Юрий,обычно -это наоборот. Люди встречаются и бывают вместе(семьи) только в пятницу-субботу. Работают тяжело всю неделю

[Юрий ДакжэкКас]

К традициям и их соблюдению за уши не притянешь.К этому надо самому прийти(если надо)Общаясь с соблюдающими вижу,как многие это делают автоматом,аболютно не осмысливая суть и смысл того.Так учили.Так надо.Можно собезъянничать и также изображать.И так бывает.

[Roman]

.Основная масса общается только со своими. Еврейские праздники празднуются очередной выпивкой и поводом помангалить. Понятия о праздниках своего народа не все имеют.
----------------------------------------------------
Ольга это не имеет место быть..... Так сложилось ,что допустим у меня практических нет русских евреев не на работе не на отдельных проектах, только семья и скажу, что коренные мангалят значительно больше чем русские евреи , мне то вообще фиолетово я как-то всегда занят и живу обособленно и от одних и от других и как бы могу на это посмотреть со стороны.....

[Ольга Мася]

Знаю я,что и местные мангалят. Вопрос не в самом действии. А в отношении нас-русских к еврейским праздникам. Многие из нас не воспринимают их,как свои праздники. Вместо этого упорно празднуется 31 декабря,день святого ВАлентина и всякие другие не еврейские праздники. До смешного доходит иногда.Русская семья празднует песах:-Ужин...на столе свинина....хлеб....поджарка мяса в сметане и так далее(H)

[Roman]

До смешного доходит иногда.Русская семья празднует песах:-Ужин...на столе свинина....хлеб....поджарка мяса в сметане и так далее(H)
---------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, я ничего не праздную без определенного настроения и атмосферы действа ... И пофигу чьи это праздники, могу устроить такое в будний день и этот праздник запомнится....

[Ольга Мася]

)Общаясь с соблюдающими вижу,как многие это делают автоматом,аболютно не осмысливая суть и смысл того.:-D Юрий,ведь то же самое делали наши бабушки и дедушки. Они *тоже мало чего объяснить могли

[Ольга Мася]

И пофигу чьи это праздники, могу устроить такое в будний день и этот праздник запомнится..(H) А как же еврейские традиции?Мы же себя евреями называем;-)

[Roman]

Да есть некий протест!!! Все еврейские праздники заключаются в траурном *сидении дома и жратве!!!! Был пурим -- убили как праздник, так по углам прячутся некоторые и в основном дети справляют.... Кто-то может возразить?

[Roman]

Мы же себя евреями называем;-)
------------------------------------------------------
Вот и давайте придумаем веселый праздник и будем справлять его ....

[Ольга Мася]

Все еврейские праздники заключаются в траурном *сидении дома и жратве!!!!:-O Роман,кто вам такое сказал?Вы понятие имеете как соблюдающие традиции празднуют праздники?

[Юрий ДакжэкКас]

По-моему ничего смешного.Во-первых ТАМ религиозность и традиции вытравливались многими годами,и во многих поколениях.Не так просто восстановить,то что так искажено и разрушено.Во-вторых есть просто такоее явление как:святая простота.Как люди это понимают,так и делают.Пусть им будет на здоровье!

[Ольга Мася]

Вот вы как праздновали песах,чем себя развлекали?А соблюдающие традиции кроме готовки к шикарным столам,в дни между праздниками и по стране колесят всей семьей и за границу вылетают на те же экскурсии. Целыми семьями выезжают на несколько дней в кибуцы или Эйлат.

[Ольга Мася]

Во-вторых есть просто такоее явление как:святая простота.Как люди это понимают,так и делают.Пусть им будет на здоровье!:-) Так то же самое можно про всех сказать. Вырос человек в семье ,соблюдающей традиции. И все делает автоматом

[Ольга Мася]

Вот и давайте придумаем веселый праздник и будем справлять его ...(H) Ну,давайте. А чейный это праздник будет----какого народа?;-)

[Roman]

Роман,кто вам такое сказал?Вы понятие имеете как соблюдающие традиции празднуют праздники?
------------------------------------------------------------------------------
Ну давайте все соблюдем... Ездить в праздники нельзя!!! уже здорово !!! *веселится в кругу семьи? относительное веселье, а пригласить гостей на все праздники у меня не позволяют габариты жилища....

[Ольга Мася]

Человек,который носит кипу,не ест свинины,не работает по субботам-это ортодоксальный еврей.А человек,который не носит кипы,ест свинину и работает по субботам,но тем неменее,считает себя евреем-это ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ еврей:-)

[Ольга Мася]

Я отмечаю как обычно-ударным трудом:-) Это вы на Божьем суде потом расскажите;-)

[Ольга Мася]

Ну давайте все соблюдем... Ездить в праздники нельзя!!! уже здорово !!! *веселится в кругу семьи? относительное веселье, а пригласить гостей на все праздники у меня не позволяют габариты жилища..:-D В холямоид ездить можно. И пешие прогулки в парки и другие красивые места никто не запрещает:-)

[Roman]

А как это вяжется аяркон или выезды с традициями еврейства? В этом вся и попа мрачная!!!! Надо справлять веселится и получать удовольствие на не скорбеть как на большинстве традиционных праздников....... Все веселое в традиции как буд-то специально убили и забыли или не справляют , а все нудное и скучное как раз и есть праздники.....

[Ольга Мася]

Роман.Вы кажись немного заблуждаетесь по поводу еврейских праздников. В иудаизме даже ем кипур-это праздник,а не скорбь

[Roman]

ПОСЛЕ ПРАЗДНИКА то что вы советуете Ольга уже не праздник, а мы о праздниках!!!!!!

[Ольга Мася]

А как это вяжется аяркон или выезды с традициями еврейства?:-) Все еврейские традиции расчитанны на совместное пребывание семьи и занятием общих развлечений

[Roman]

В иудаизме даже ем кипур-это праздник,а не скорбь
----------------------------------------------------------------------------
Ну все начинаем в кипур веселится........... Все это бред и бредом останется ....

[Ольга Мася]

Ну все начинаем в кипур веселится........... Все это бред и бредом останется ...:-) Это ваше личное мнение или рав вам об этом рассказал?;-)

[Roman]

Все еврейские традиции расчитанны на совместное пребывание семьи и занятием общих развлечений
---------------------------------------------------------------------------
Так вот что является развлечением для 80 летней бабушки , для меня сомнительное развлечение....

[Ольга Мася]

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(79, 90, 114); font-family: Georgia, serif; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; ">Традиция - это та часть нашего прошлого, которой мы помогаем перебраться в будущее.

[Ольга Мася]

Традиция - это та часть нашего прошлого, которой мы помогаем перебраться в будущее.

[Юрий ДакжэкКас]

А я думал что часть нашего прошлого-наши дела,мысли и поступки.Наших близких,наших прадедов и праотцов.

[Ольга Мася]

А я думал что часть нашего прошлого-наши дела,мысли и поступки.Наших близких,наших прадедов и праотцов.(Y) И это тоже. Только мы в последние 15-20 лет гордо заявляем-мы евреи. А что сильно еврейского есть во многих из нас?

[Roman]

Только мы в последние 15-20 лет гордо заявляем-мы евреи. А что сильно еврейского есть во многих из нас?
---------------------------------------------------------------------То что переливание крови нам не помогает мы все равно остаемся евреями не взирая на традиции... А что для вас еврейство соблюдение традиций? для меня точно НЕТ, и кто их яростнее соблюдает иногда яростнее и грешит, есть что замаливать......

[Roman]

А кто мешает перебираться ???? Сами каноны традиций которые оберегаются даунами со своими шма исраэль 40 раз на день и кричашие , что кто-то там отступил или переступил и теперь грашник и не еврей,,,,

[Ольга Мася]

Так не надо яростно соблюдать. Во всем норма должна быть. Жизнь не состоит только из белых и черных тонов. В ней еще и оттенки присутствуют.Давайте ради интереса поспрашиваем тут у людей-а кто хоть мало мальски знаком с традициями ,праздниками и историей своего народа(к которому мы себя причисляем)?

[Roman]

Так не надо яростно соблюдать
--------------------------------------------------
ЛюбаЯ *традиция и любой ритуал лучше не соблюдать, чем не правильно соблюдать, а то что их надо уже видоизменять как то не понимается... Дауны рулят!!!

[Ольга Мася]

Роман,почему когда речь идет о традициях или заповедях,у многих наших сразу возникает перед глазами негативный образ ультро-ортодоксаньного еврейства?И вы попробуйте абстрагироваться от этого образа. Соблюдение традиций(хоть в какой-то мере) и знание своей истории-это не значит быть огалтелым фанатитком

[Roman]

Если соблюдать то соблюдать, а если нет имейте смелость иметь свои отношения с богом и свои с ним традиции и свое еврейство, раз такой раскол во всем что касается религии, кстати я совершенно не религиозен и не считаю религию основопологающей в определении нации

[Roman]

Вера и религия разные веши, вера это вера , а религия как верить, так как верить мы сним приватно разберемся....

[Ольга Мася]

Я хочу сказать,что иудеями назывался тот народ,который принял на себя веру в единного Творца и ОБЯЗАЛСЯ соблюдать заповеди.Ведь так или нет?

[Roman]

Бред пошел....... Перечитайте другие версии и доказательства о сплачении пятикнижья.......

[Roman]

Большинство учёных отрицают ту точку зрения, что еврейское Священное Писание было написано по Божьему одухотворению. Многие из них — убеждённые сторонники документальной гипотезы, которая утверждает, что Тора (Пятикнижие) приобрела современную форму путём объединения нескольких первоначально независимых литературных источников, а не написана полностью Моисеем

[Ольга Мася]

Какая разница кем она была написанна. Мы говорим сейчас о разных вещах. Иудеи-это те,кто соблюдает заповеди,описаные в Торе. И не надо про кровь рассказывать:-)

[Roman]

Многие полагают что во время Первого Храмового периода люди Израиля верили что у каждого народа существует свой бог, но их Бог является самым главным Богом, то есть придерживались монолатрии

[Roman]

Иудеи-это те,кто соблюдает заповеди,описаные в Торе. И не надо про кровь рассказывать
----------------------------------------------------------
Надо и про днк..... Надо один из ключей знаете ли......

[Ольга Мася]

Роман(H) знаю я про ДНК. И что?Иудаиз(а мы же назывыаем себя иудеями)-это ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.А не группа крови или ее состав;-)

[Roman]

И в демонов верили и во многое другое , не надо нас кастрировать, евреи намного больше чем чей-то взгляд, пусть даже ортодоксальных святош.......

[Ольга Мася]

евреи намного больше чем чей-то взгляд, пусть даже ортодоксальных святош.......:-$ Ну что же вы так-такой неготив.А говорите-мы все -один народ и хорошо,что все мы разные:-)

[Roman]

это ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.А не
-----------------------------------------------
А вот и не правда , совсем не правда ... И является краеугольним камнем многих значимых трудов

[Harry Potti]

Роман,надо быть честными с самим с собой.Еврейство-это образ жизни, а не пятая графа в советском паспорте.Как правильно написала Ольга-это народ,который принял на себя веру в единного Творца и ОБЯЗАЛСЯ соблюдать заповеди. Ну а кто этого не делает, тот значит, плохой еврей.Не обязательно плохой человек.Но почему-то светские атеисты обижаются когда им это говорят.И никто из них не может ответить на простой вопрос-в чем заключается их еврейство, в чем"они не хуже евреи чем религиозные".Конечно хуже-в смысле неисполнения заповедей и презрению к своей религии и всему что с этим связано.

[Ольга Мася]

Роман,надо быть честными с самим с собой.Еврейство-это образ жизни, а не пятая графа в советском паспорте.(Y) Это то,что я хотела услышать

[Ольга Мася]

Просто не люблю когда из еврееев делают не понятно что(H) А кто из них делает непонятно что и каким образом?

[Roman]

Ну нэто ваш взгляд , а у меня другой ... И не только у меня,,, Армяне, не соблюдение традиций армян не делают человека не армянином, как и во всех других национальностях... *А у евреев все по другому , как мы хотим и как кому-то выгодно? Тогда в графе национальность и в можно было ставить пометку АТЕИСТ, но вы же понимаете , что это смешно......

[Roman]

Арабы -крестьяне прежде всего арабы и арабы мусульмане прежде всего арабы.......

[Ольга Мася]

Армяне, не соблюдение традиций армян не делают человека не армянином, как и во всех других национальностях... :-) вЫ СРАВНИВАЕТЕ НЕСРАВНИМЫЕ ВЕЩИ. аРМЯНЕ-ЭТО НАРОД.Иудеи-это веро-исповедание. Иудеи есть белые и черные.Желтые и в крапинку. Живут и разбросанны по всем уголкам мира. Неужели всех их объединяет один состав крови?

[Ольга Мася]

Арабы -крестьяне прежде всего арабы и арабы мусульмане прежде всего арабы....:-) Опять не совсем точно.Евреи-это нация,название которой придумали и постановили 100 лет назад. А до этого существовали только иудеи. А иудеи-это соблюдающие иудейские заповеди;-)

[Roman]

Ну хорошо эти в крапинку и другие евреи знают что у евреев *это одно и тоже слово вероисповедание и национальность но значение другое,,, Доказательство: *если еврей не знает что он еврей и никогда не знал и не соблюдал и не верил, он все равно еврей по всем даже религиозным еврейским канонам ,,,, а почему? Не смешите мои тапочки :-)))))

[Roman]

Сначала по папе , а потом по маме, это бог издал такой указ???????? :-D :-D :-D

[Roman]

А потом по Гитлеру8oI
---------------------------------
Тоже обыкновенный человек который взялся определять вместо бога или взяв временно его полномочия , как и те которые по маме....

[Roman]

А по маме-это очень просто. Всегда известно кто мать. И не всегда-кто отец;-)
---------------------------------------------------------------
Не надо выдумывать, все это уже сделали за вас и совсем не бог.....

[Roman]

А по маме-это очень просто. Всегда известно кто мать. И не всегда-кто отец;-)
----------------------------------------------------------------------------------------------
А папа может быть и сирийным убийцей с врожденно отклоненной психикой и знать этого не обязательно ? или он будет от этого больше или меньше еврей будущий ребенок?.... Оставьте власть над людьми вот основной двигатель этих всех приписываний и выдумок...

[Roman]

К вам никаких , кроме оправдывания действий святош в расклеивании ярлыков с национальностью и с чистотой крови.....

[Ольга Мася]

А папа может быть и сирийным убийцей с врожденно отклоненной психикой и знать этого не обязательно ? или он будет от этого больше или меньше еврей будущий ребенок?...(H) Так и мама может быть такой.

[Roman]

Так и мама может быть такой.
---------------------------------------------
НУ так маму же мы ЗНАЕМ:-D :-D :-D :-D :-D

[Ольга Мася]

К вам никаких , кроме оправдывания действий святош в расклеивании ярлыков с национальностью и с чистотой крови.*-) Покажите мне мой пост,где я кого-то оправдываю. Мы говорим о традициях.

[Roman]

Традиции тоже их дело , они не скрепляют народ а разводят его по ячейкам-семьям , разделяй и влавствуй?

[Ольга Мася]

Представте себе ситуацию 200-300-летней давности. Или 500 лет назад. Еврейская деревушка-------------набеги различных племен. Местных еврейских женщин изнасиловали. И родившиеся дети принимают национальность(H) -вероисповедание отца. Через 2 года повторяется то же самое. И у одной и той-же матери-еврейки,рождаются дети разных национальностей. Да кому это надо?(H)

[Ольга Мася]

Традиции тоже их дело , они не скрепляют народ а разводят его по ячейкам-семьям , разделяй и влавствуй?:-D Неа. Сначала встречаются в синагоге. Потом -жрать. Потом-гулять с семьей и друзьями. И соседи подключаются

[Harry Potti]

ОК, Роман-обьясните в чем заключается ваше еврейство, если вы отрицаете связь с религией и ни во что не верите.

[Roman]

еврейки,рождаются дети разных национальностей. Да кому это надо?
---------------------------------------------------------------------------------
Зачем же теперь людям которые хотят стать евреями или половинкам обьявлять такую войну?

[Roman]

ОК, Роман-обьясните в чем заключается ваше еврейство, если вы отрицаете связь с религией и ни во что не верите.
------------------------------------------------------------------------------------------
С религией связь выборочная, к связям отношусь осторожно... С верой прочно связан, верю..... К религиозным вообше не отношусь считаю маразмом...... А еще верю в свое еврейство, в кровь, днк, в род, в предков ......

[Roman]

А как вы дань своему Богу отдаете?;-)
-------------------------------------------------------
Мой бог не вымогатель и не требует дани, довольствуется моей любовью и уважением к нему:-)))))

[Roman]

Это наши очень интимные подробности мы их оставим при себе, не открывая наших взаимоотношений на всеобщий показ...... Не будем на показ делать жертвы или показушно рядится в черную одежку в жарком климате и вонять в автобусах... *Да странные мы, но такие уж есть......

[Ольга Мася]

Это наши очень интимные подробности мы их оставим при себе,*-) Это вы о себе и о Боге?;-) Вы настолько близки с ним?:-$

[Ольга Мася]

Мне так жаль,у нас такая интересная тут беседа.Но мне придется покинуть вас минут на 15. Как раз настало время близости с моим Богом:-$ Но обещаю очень скоро вернутся. Мы с ним быстренько кое-что обсудим,посоветуемся и я вернусь;-)

[Oksana-K]

Очень интересный диалог, ребята. Даже не знаю, чьё мнение мне ближе. Что-то мне мешает полностью согласиться с Ольгой.
К примеру вот это:
"Вот вы как праздновали песах,чем себя развлекали?А соблюдающие традиции кроме готовки к шикарным столам,в дни между праздниками и по стране колесят всей семьей и за границу вылетают на те же экскурсии. Целыми семьями выезжают на несколько дней в кибуцы или Эйлат."
Ольга, как связаны полеты за границу в праздничные будни Песаха с верой? Чота я не уловила...:-)
Несколько упрощенно, на мой взгляд, весь иудаизм ограничивать только соблюдением праздников и кашрута.
С Романом во многом не согласна, но отдаю должное его честности и остроумию. А это уже немало.(Y) (lo)

[Ольга Мася]

Ольга, как связаны полеты за границу в праздничные будни Песаха с верой? Чота я не уловила.:-) Отвечаю.В принципе,не связаны. Но подоплека любого еврейского праздника-это единение евреев и в частности тестный контакт с семьей в праздничные дни. А там уже кто на что горазд.

[Roman]

тестный контакт с семьей в праздничные дни. А там уже кто на что горазд.
--------------------------------------------------------------
А если не горазд *просто телесный и не более *:-))))) Хотя более в праздничные дни дело вкуса :-) Что то я явно перегнул с пониманием , прошу заметить и с только пониманием!!!:-D :-D :-D :-D :-D

[Айзенфельд]

и в будни было бы не плохо контактировать с семьёй...а какая связь между единением евреев и контакта с семьёй ?

[Ольга Мася]

Контакт можно устанавливать и с гуманоидами и всякими бабайками. Опять же-кто на что учился;-) Но в праздники-то:-O ,будте все-таки немножко евреями;-)

[Ольга Мася]

Чтобы немножко понять о чем я говорю,давайте вспомним как образовались первые древние синагоги. Для чего они были образованы в принципе?

[Roman]

Контакт и единение... Да в этом что-то есть интимное...:-D :-D :-D *Что это со мной неужели так Иерусалим действует, только что вернулся :-)

[Ольга Мася]

Иерусалим должен по другому действовать(H) на духовном уровне,а не физическом:-D

[Iren Finkilst]

Удалила несколько страниц флуда.Потрепаться о чем угодно можно в специальных темах-кафе, курилка-для трепа и флуда есть полно тем.

[Илана Даскав]

********dematom.com/62228-jidy-oni-vezde-odinakovye-i-v-mulitikah-i-v-jizni.html

[Владимир Шапик]

Эдик,имидж пархатого жида,тяготеющего к тощим русским блондинкам тобой уже прочно завоеван. Дальше напрягаться и амортизировать клавиатуру необязательно.
Платить за интернет ради этого вряд ли стоит.
Излишки средств можешь перечислить вечно голодному коренному населению Свазиленда.
Правда,блондинок там нет,их давно всех съели8oI

[Владимир Шапик]

Кто на плантациях будет работать?!
Ты?! Тебя от продавленного кресла не оторвать.

[Ольга Мася]

а на хрена негров спасать? милосерднее их маленькими убивать.:-O Во жжет парниша:-D