Законы разные нужны ,законы разные важны...А может все-таки начнем с главного - ...

[Борис Гамути]

Законы разные нужны ,законы разные важны...А может все-таки начнем с главного - Конституции? Какая она должна быть? Что самое главное?

Часть законов осталась со времен британского мандата... Прецедентные решения судов..Раввинатские суды... Постановления и решения правительства..Главный арбитр - Верховный суд... Но и он основан на прецедентных решениях..А самое главное ,основополагающее - Конституция ! Не пора ли принять ее? А какая она должна быть?

[Борис Гамути]

1.Общедоступность , обязательность и бесплатность среднего образования.
2.Обязательность военной службы ( действительной и милуима ) для всех категорий граждан (включая харелим и арабов) Возможность замены на альтернативную гражданскую
3. Равные возможности для всех граждан в получении медицинской помощи бесплатно и финансирование лекарств
4.Главой государства являеться президент ,избираемый всеобщим голосованием ,назначающий премьер-министра
5.Партийное многообразие. Отделение религии от государства

[Iren Finkilst]

является ли созданное евреями и для евреев государство Израиль государством еврейского народа или государством «всех его граждан?» Вот с этого надо начинать! И нужна ли нам конституция при существующем раскладе, а именно государство окружено со всех сторонвражескими государствамипретендующих на землю Израиля. К тому же, "свои" арабы проживают на территории Израиля и пользуются, по существующим в государстве законам, полным политическим равноправием. В дополнение к этому, вместе с евреями проживает здесь и множество представителей других этносов и религий.

[Борис Гамути]

Государство Израиль являеться еврейскими демократическим.Это вполне совместимо ,если декларировать что определяеться еврейский характер государства ,но существует равенство граждан перед законом и Конституция являеться высшей юридической силой.

[Iren Finkilst]

Так что не все так просто с конституцией....*-)если мы озабочены сохранением еврейского народа и еврейского государства, необходима конституция, провозглашающая эту задачу в качестве основной и главной цели, которой должны быть подчинены как государственные законы, так и политическая и избирательная система государства.Естественно, что граждане, заинтересованные в превращении Израиля в государство «израильского народа», стремятся к принятию конституции, основанной на противоположных идеях.У граждан нашего г-ва, к сожалению нет единых целей, нет единства.Все друг против друга.

[Борис Гамути]

Высший Суд Справедливости( Верховный суд) являеться неотьемлимой частью любого государства и обязан быть.Просто по вопросам ,связанным с Конституцией ,нет возможности принимать прецендентные решения и главенство Конституции и ее статей над другими решениями

[Борис Гамути]

Софа! И почему я в тебя такой влюбленный?;-) Ну умна! Да я даже не думал о том что арабам давать в рукм оружие! Санитарами в больницы , улицы убирать и т.д. Не хотят? Не надо! Но тогда не требовать социальных пособий ,льгот и т.д.

[Борис Гамути]

Я поднимаю эту тему вот по какой причине..Вот если бы была Конституция ,основной закон страны ,то не возникало бы никаких проблем ,какой город являеться столицей гос-ва ,можно его делить или нет ,взаимотношения светского и религиозного населения , в конце концов границу гос-ва и т.д. Ведь если бы эти основные ,базисные понятия были бы прописаны в Конституции - не было бы необходимости в столь долгих дебатах по таким вещам...Это было закреплено раз и навсегда..Неужели хотя бы ради этого не стоило бы принять Конституцию гос-ва?

[Борис Гамути]

Сразу после провозглашения еврейского государства была создана комиссия по созданию конституции. В комиссию были избраны самые достопочтенные и уважаемые граждане того времени, приближенные к самопровозглашенному руководству страны. Комиссия представляла все слои полумиллионного населения того сложного периода. Вот только опыта написания Конституции - Основного закона страны у них не было. Божественная Тора в их глазах, повторяю, их глазах, так как там были уважаемые раввины того поколения, не имела такой харизмы, как неведомая ещё Конституция. И свод Основного Закона не был написан. Решено было пользоваться законами Оттоманской Турции и подмандатной Палестины, написанной английскими властями.
Комиссия через год переименовала себя в законодательное собрание - Кнессет, делегировавший большую часть полномочий правительству.

[Борис Гамути]

Стремление написать Конституцию временами спонтанно возникало вновь и вновь, чтобы в решающий момент провалиться в тартарары. Очень уж щекотливое возникало тогда положение. Кому нужен этот Закон, за который проголосует весь народ, и которому будет обязано подчиниться правительство? В котором говорится, что можно, а что нельзя. Как может Верховный Суд Справедливости быть подотчетен Основному закону и ограничен им, в качестве стража этого закона? Ведь сегодня он над законом. Подразумевается, что БАГАЦ будет выше Основного закона. То есть выше воли народа. Ведь сегодня он над Кнессетом и над правительством, над страной и над народом. Эдакая неподсудная, наследственная судебная диктатура, обслуживающая абсолютную диктатуру.

[Борис Гамути]

Если бы Конституция, как Основной закон, была бы через год написана, там бы говорилось, что: "Декларация Независимости еврейского государства - первый исторический документ за 2000 лет со дня изгнания, подтверждающий, что народ Израиля жив!"
Тогда слова Давида Бен-Гуриона о том, что "Ни одно правительство Израиля не имеет права отдавать ни одной пяди земли Эрец-Исраель, так как она принадлежит всем евреям мира", стали бы первым пунктом этого документа. И отступление от этого называлось бы преступлением

[Шнайдерман]

Борис я дума ,что это САМЫЙ больной вопрос ..!!! КОНСТИТУЦИЯ НУЖНА ..НО ...как же тогда БАГАЦ будет НАД всеми ...???Можно разработать и учесть все условия ,но НИКОМУ это не НУЖНО -НИКОМУ ...

[Тигран ОаканД]

Конституация Израилю абсолютно не нужна, еще один сборник выдуманых договоренностей.

[Юрий Касэн]

То, что написал Борис мне импонирует, но вот как совместить такой уровень социальной защиты с многопартийностью ? ( Думаю, что целый ряд партий будет настаивать на снижении налогов, и т д ) .

[Semyon]

Снижение налогов дает толчек к развитию бизнеса, то есть к увеличению собираемых госсударством средств.

[Юрий Касэн]

Конечно, до какого - то разумного предела, разумеется.... но единства по этому вопросу размера этого предела у политических партий различного спектра ни водной стране мира нет.... Обычно , этот вопрос решается засчёт сокращения социальных программ.

[Борис Гамути]

Существуют фундаментальные вещи в любом государстве : название ,государственные символы,политическое и законодательное устройство , границы и армия и т.д. Так вот такие - важнейшие для гос-ва - должны быть сведены в один основной свод законов - Конституцию - которая не меняеться в зависимости от политических игр и аппетитов религиозных партий - а остаеться неизменной. Это - гарантия основных прав и обязанностей ,основа основ.

[Тигран ОаканД]

Семен, у Израиля - как у народа есть Тора, лучшая конституция на все века. Исраэлю нужно научиться ее читать и понимать, что там написано. Вот и все. И перестать стремиться быть такими как остальные народы.

[Борис Гамути]

Если бы Тора являлась нашей Конституцией ,было бы не просто смешно - а ужасно...Из каких средств формировался бы бюджет ,кто бы защищал страну и т.д.? Некогда - все соблюдает заповеди Торы. Ну хватит ,действительно ,Тигран ! Нигде в мире религиозные заповеди не заменяют законы ( ну кроме Ирана да Саудовской Аравии)... Это ведь серьезно ! В Израиле любые законы ,в том числе основные ,могут меняться простым голосованием большинства в Кнессете .В Израиле два основных закона (Основной закон о правительстве и Основной закон о свободе деятельности) заменялись целиком, а остальные законы исправлялись в общей сложности более тридцати раз. И когда меняют закон - не поможет и Тора ( кстати - недавний пример с итнаткутом)

[Michail Yoshp]

Израилю не нужна Конституция, и уж тем более Конституция с предложенными Борисом Галутиным пунктами. Такая Конституция скорее подошла бы Италии времен Муссолини. Хватит нам и того социализма, который здесь и так существует.
А вообще-то всем любителям разрушить все до основанья предлагаю задать себе простой вопрос: зачем Израилю Конституция? Сегодняшнее политическое устройство Израиля не идеально, но оно более-менее работает 60 лет. Нужно ли его радикально менять?

[Тигран ОаканД]

Боря, зачем мы спорим? Еврейский народ предупредили:-(
Через пророка Иехезкеля Всевышний сказал евреям, что Он не допустит, чтобы они смешались с другими народами и уподобились им (народы будут их отталкивать). Не допустит – т.е. будет действовать силой. Так прямо и сказано: «Рукою крепкой и мышцею простертой и яростью изливающейся буду царствовать над вами». Чем больше евреи хотят быть как все остальные, тем больше мы получаем по голове.

[Лев Кемпнер]

Если мы хотим стать похожими на остальные народы, то без конституции не обойтись. Если хотим остаться еврейским народом, то проживем и без.

[Michail Yoshp]

"Израиль, можно сказать, в тупике."
Почему? И почему выход из тупика это именно Конституция?

[Ирина Штэк]

Вадим. А почему вы в израиле сейчас ? Только из за того, что в Торе написано, что эта земля принадлежит нам. Все, кто считает,чо Израиль - его страна обязаны принять Тору в качестве конституции !

[Борис Ккупк]

Мы все хотим жить в ЕВРЕЙСКОМ государстве.Об этом спору нет.
Но живем мы,слсва Богу, в 21-м веке.И цивилизация немного изменилась за последние 2000 лет.
Поэтому Израилю,конечно же,нужна Конституция! А т.к. речь идет о Конституции ЕВРЕЙСКОГО государства,то основана она должна быть на основных законах Торы.
Так что по форме все должно быть как во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире! Другое дело,по содержанию...

[Шнайдерман]

Тигран у меня вопрос ..Если государство будет жить по Торе ..КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ нашу страну от ВСЕГО арабского окружения??? Кто будет слущить в армии ...КАК БУДЕТ РЕШАТЬСЯ ЭТОТ ВОПРОС???

[Ирина Штэк]

Если государство будет жить по Торе ..КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ нашу страну от ВСЕГО арабского окружения??? Кто будет слущить в армии ...КАК БУДЕТ РЕШАТЬСЯ ЭТОТ ВОПРОС???
:-)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)
АШЕМ !

[Ирина Штэк]

1948 создавался Израиль

Он был создан и обещан Аврааму больше 3000 лет назад. И только поэтому Израиль - ЕВРЕЙСКОЕ ГОС-ВО, ни по какой другой причине.

[Ирина Штэк]

Тот, кто не хочет принять этот факт, никогда не будет
чувствовать этого особенного чувства - Единства со своим народом.

[Шнайдерман]

Ирина вы серьёзно полагаете, что Всевышний защитит НАС И НАШИХ ДЕТЕЙ от ракет,которые годами обстреливают нашу страну,,,Вы не забыли ,что и Кирьят -Шмона и Сдерот обстреливались по 8 лет... А угроза исходящая от Ирана ,Сирии и других арабских государств..А во время последней войны вы ,что не замирали от страха за своих близких и не только за них.???

[Ирина Штэк]

вы серьёзно полагаете, что Всевышний защитит НАС И НАШИХ ДЕТЕЙ

(lo) Серьёзно !!!!!

[Шнайдерман]

Во время войны ВСЕ БЫЛИ ЕДИНЫМ НАРОДОМ !!! Все объединились ..и готовы были терпеть , чтобы прекратились НАВСЕГДА обстрелы и теракты...!!! И никто нам не поможет ,если мы не защитим себя сами...!!

[Ирина Штэк]

Неся. На ваш вопрос могу привести пример для полного понимания моей серьёзности.
Вы же верите в наш исход из Египта, правда ?
Представте себе - Евреи в Египте - 400 лет в рабстве, страдают от непосильного труда. Вдруг, появляется человек, который им говорит: Друзья ! Не бойтесь ! Сам Всевышний нам поможет выйти из этой страны и из рабства.
Мой вопрос - Что бы вы ему сказали ? Ты серьёзно так думаешь ?:-D(Y)

[Шнайдерман]

Вы хорошая ,добрая ..но очень наивная женщина... Ваши помыслы и чаяния понятны ...это ваша позиция ..Я с вами не соглашусь вопросе о защите страны..

[Ирина Штэк]

Сегодняшнему еврею не хватает упования на Творца, хотя подсознательно он верит. Он исполняет некоторые заповеди - например - обрезание младенцев, мезуза, Маца на песах, некоторые держат пост Кипур. И это замечательно ! Укрепите вашу веру и спасение придёт !!!!(L)

[Iren Finkilst]

Если государство будет жить по Торе ..КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ нашу страну от ВСЕГО арабского окружения??? Кто будет слущить в армии ...(E)Неся,во времена царей Давида и Соломона евреи жили по торе и это им не мешало участвовать в войнах, работать, пахать и строить.
Но это не означает что я за Тору вместо конституции.Не уверена что мы бы выжили во враждебном окружении. И вся история еврейского многострадального народа говорит о том что ни праведники ни грешники не избежали наказаний и Тора их не спасла.

[Semyon]

вы серьёзно полагаете, что Всевышний защитит НАС И НАШИХ ДЕТЕЙ
Серьёзно !!!!!
Г-сподь помогает только тем, кто готов помочь себе сам, кто готов действовать, а не говорить.

[Ирина Штэк]

Г-сподь помогает только тем, кто готов помочь себе сам(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

[Борис Гамути]

Ну что сказать? Споры вокруг замены Конституции на Тору даже не стоит комментировать ...Представил себе как по всем вопросам бегут люди вместо обычного суда в раввинатский суд и как там "мудрые" выносят "обьективные решения".... и прочее ...ладно..кто хочет тешиться этими мыслями - на здоровье! Как легко по любому поводу говорить : а по Торе так ,а по Торе не так...Ни думать ни надо ,ни размышлять - все написано и прописано..Только к раву мудрому пойти и посоветоваться... Переводиться разговор с серьезной темы на одно и тоже - не по законам Торы живешь - ату его!

[Борис Гамути]

Законодательная система в Израиле схоже с британской конституционно-правовой системой, где действительно отсутствует писаная конституция. Но израильское право в отличие от британского имеет более сложнуюструктуру и, в сущности, представляет собой сочетание нескольких правовых систем: традиционного еврейского религиозного права, элементов османского права (оставшихся от времен четырехсотлетнего османского владычества в Палестине), британского мандатного права, израильского гражданского права и, наконец, прецедентного права, основанного на решениях Верховного суда (в этом сходство, например, с правовой системой США). При этом сохранившиеся элементы османского и британского права, естественно, не развиваются, еврейское религиозное право законсервировано на века, зато две последние составляющие конституционно-правовой системы страны совершенствуются очень быстро.

[Людмила Кмэкм]

К вопросу,что "должно быть как во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире".
Разрешите цитату из историко-философского исследования
преподавателя университета Менахем-Михаэля Гитик:
ЧЕМ больше мы пытаемся быть на народы мира похожими,стать к ним БЛИЖЕ.ТЕМ БОЛЬШЕ они нас НЕНАВИДЯТ.
И еще.
Ежели мы заняты своим идише мазл и не растрачиваемся на чужое,это не только еврейскому народу на пользу - всем это прибыльно на ярмарке жизни.

[Борис Гамути]

Опять то же самое ..Когда пишеться о серьезных вещах - в ответ одни и те же фразы о особенности , о том ,чтобы не быть похожими на других, о Торе .... Но здесь не тема "еврейской самоидентификации" или уроков Торы ! По делу очень хотелось бы видеть посты !

[Semyon]

Мое мнение. Конституция нужна. В ней должны быть учтены права всех групп, населяющих Израиль, а также традиции и положения веры нашего народа.

[Semyon]

Семён, я за, так я же действую ! Стараюсь исполнять заповеди Творца !
Я употребил глагол "действовать" в общественно-политическом смысле. Служить надо не только Б-гу, но и соей стране, своему народу (что и есть, в моем понимании, служение Б-гу) и служить во всех аспектах, которые не мешает прописать в конституции.

[Michail Yoshp]

"Конституция нужна"
Зачем?
"В ней должны быть учтены права всех групп, населяющих Израиль, а также традиции и положения веры нашего народа."
Если должны быть учтены права всех групп, то наверно надо учесть и их традиции и положения веры?

[Борис Гамути]

Основные законы в Израиле принимает не конституционное собрание или иной подобный орган и не все граждане страны в ходе референдума, а Кнессет. Конституция принимается не целиком, а как бы «по отдельным главам», каждая из которых имеет свое название, начинающееся со словосочетания «Основной закон». Таким образом, роль Кнессета в израильской государственно-политической системе уникальна: он выступает и в качестве «обычного» парламента, и в качестве своего рода учредительного собрания. Другой уникальный момент состоит в том, что конституционное законотворчество осуществляется постепенно, на протяжении многих десятилетий.

[Борис Гамути]

Принятые в 1992–1994 гг. основные законы о правах человека ознаменовали собой прорыв в израильском конституционном праве, поскольку закрепили на самом высоком законодательном уровне ряд ключевых прав и свобод человека и гражданина. до недавнего времени в Израиле основные права, включая права человека, выводились в основном из правоприменительной практики. Так называемая «конституционная революция» (как принято называть издание Основного закона о достоинстве человека и свободе личности и Основного закона о профессиональной свободе деятельности – двух первых конституционных законов, касающихся прав и свобод личности, а не сфер полномочий государственных органов) стала возможна благодаря многолетней политической борьбе, и в особенности преодолению сопротивления консервативно настроенных религиозных партий

[Борис Гамути]

Важнейшим элементом правовой системы Израиля, и это стоит особо отметить, является Верховный суд, созданный 15 сентября 1948 г., спустя пять месяцев после провозглашения государства, в условиях, когда Израиль вел тяжелейшую войну за независимость. В отсутствие конституции Верховный суд в Израиле выполняет и функции конституционного суда. Одно из важнейших направлений его деятельности – контроль над административными актами и недопущение ущемления прав граждан государственными структурами

[Semyon]

Зачем?
А зачем вообще нужны законы? Зачем нужны гарантии свобод? Зачем гражданам права и обязанности? Вам все это не надо?

[Лев Кемпнер]

Ну что сказать? Споры вокруг замены Конституции на Тору даже не стоит комментировать ...Представил себе как по всем вопросам бегут люди вместо обычного суда в раввинатский суд...
.
Борис, у вас видимо очеь богатое воображение... Но должен открыть тайну, что испокон веков евреи, где бы они не жили, по всем вопросам обращались (или как вы выразились, - бегали) именно вбейт дин, а нев какую либодругую инстанцию. И правительства тех стран (видимо, обладая значительно меньшим воображением) относились к этому вполне нормально.

[Шнайдерман]

...Долженоткрыть тайну, что испокон веков евреи, где бы они не жили, по всемвопросам обращались (или как вы выразились, - бегали) именно вбейт дин,а нев какую либодругую инстанцию. И правительства тех стран (видимо,обладая значительно меньшим воображением) относились к этому вполненормально.
Тогда мы жили в ГАЛУТЕ ,а теперь живем в СВОЕЙ стране ..Поэтому КОНСТИТУЦИЯ НУЖНА ...другое дело ,что никак не могут её составить..Лебедь-,раки *щука..вот это уже БЕДА!!!И бегать не надо ..надо порядок навести...

[Тигран ОаканД]

Если государство будет жить по Торе ..КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ нашу страну от ВСЕГО арабского окружения??? (E)
Неся, конечно нам очень помогут танки от иранских ракет. Кстати, а почему Вы не пугаетесь, что Творец если захочет может и через природу нас наказать? землятресением например или цунами? Не дай Б-г конечно.
А насчет Багаца и ихней честности есть отдельная тема с реальными фактами. Это говорит, что любую идею должны реализовывать кристально честные люди. Но уж очень велик соблазн.

[Шнайдерман]

Михаил Йошпе ,А не просветите ли вы нас насчёт Американской КОНСТИТУЦИИ..Вы ведь гражданин США..Для чего таки, она американцам???;-) Нет я не иронизирую..я хочу получить от вас ответ ,чтобы таки решить для себя м.б. и не нужна таки Конституция в Израиле и ну её на ФИГ!!????(md) (hu)

[Шнайдерман]

Тигран -Анасчет Багаца и ихней честности есть отдельная тема с реальнымифактами. Это говорит, что любую идею должны реализовывать кристальночестные люди. Но уж очень велик соблазн.
Велик СОБЛАЗН!!! СОГЛАСНА ..поэтому и нужна КОНСТИТУЦИЯ ,чтобы не было возможности СОБЛАЗНИТЬСЯ !!!И это выбьет почву из -под ног у всяких ..кто ищет лазейки...И таки будет возможность все решить на уровне закона...!!!

[Шнайдерман]

Тигран ну почему танки...Есть же система новая купленная в Америке..кажеться ..Ну не сильна я в военнной терминологии не знаю как называются эти ракеты и установки...А вы ,что предлагаете..только РЕАЛЬНО..какую защиту..Надеюсь вы не так наивны ,как Ирина Штерн???

[Борис Гамути]

Вот мне сделали комплимент ,что у меня богатое воображение..Спасибо! Знаю что я никогда не побегу в раввинатский суд ,так как знаю их " бескорыстность" и "неподкупность"... Именно на собственном примере... Надеюсь никогда не дожить до ситуации когда будут решать судебные вопросы в соответствии с длинной пейсов и количеством соблюдаемых заповедей..То же самое относиться и к танкам и Иранской угрозе..Не надо самолетов ,боевых частей , танков - зачем? Всевышний защитит! Что ,во время Катастрофы не защитил? А что по этому поводу говорит Тора? Вот и все ответы...|-)

[Борис Гамути]

Причем каким то удивительным образом любая дискуссия о Конституции оборачиваеться уроками по истории еврейского народа плюс"любовь" между харедим и хилоним... Фантастика какая то! И так почти во всех темах... Мне это напоминает то уже порядочно забытое время ,когда на любой вопрос давали цитату из материалов сьезда или классиков марксизма-ленинизма...Принцип один и тот же...Все ответы уже даны ,мы особенные ,все кто не с нами - враги... А если будем высказывать собственные мысли без ссылок на уроки рава ? Давайте попробуем! Свои мысли и рассуждения...

[Michail Yoshp]

".Для чего таки, она американцам???"
Самая главная цель американской конституции - защита гражданина от произвола государства. Отцы-основатели США считали, что государство - неизбежное зло с опасной тенденцией увеличивать вмешательство в жизнь граждан. Поэтому государство и законотворчество надо ОГРАНИЧИТь при помощи конституции.
Насколько я понял, идея "маленького" государства, государства с ограниченными правами, чужда сторонникам израильской конституции.

[Борис Гамути]

Совершенно верно - именно ограничить государство в его стремлении или ограничить основные права людей или даже в принятии самоубийственных решений ,или защита от сумасшедшего премьера ,или ограничение шантажа религгиозных кругов - неважно! Причин для принятия Конституции можно назвать тысячи ...Вот против пока за все время существования темы названа только одна ...

[Michail Yoshp]

"именно ограничить государство"
Странно, те пункты, которые вы предлагали внести в конституцию, ведут именно к увеличению влияния государства

[Борис Ккупк]

Уважаемый тезка,Борис Галутин,неужели Вы никак не поймете,что Ваши посты,Bаше обоснованное,квалифицированное мнение здесь- глас вопиющего в пустыне?!..
Неся! Тут,видимо,закралась опечатка,поэтому я не понял обращенного ко мне Вашего поста:
"Надо же ..Борис Крупко ..первый раз всё время согласна с не вами".

[Michail Yoshp]

"обоснованное,квалифицированное мнение" - это предложение внести в конституцию пункты, вполне подходящие для Италии времен Муссолини?

[Лев Кемпнер]

Знаю что я никогда не побегу в раввинатский суд ,так как знаю их " бескорыстность" и "неподкупность"...
.
Ну, если следовать этой логике, то придется бойкотировать и светские суды тоже. Систему здравоохранения. Учебные заведения. А также всё что понадобиться впредь.

[Борис Гамути]

Пока не припомню примеров коррупционности судей( светских - не раввинатских судов) ...Если знаете - напомните... А деятели раввинатских судов берут достаточно.Я написал ,что не голословно утверждаю это.Когда я женился ,мы два раза переносили дату свадьбы ( это было связано с ремонтом и наличием свободной даты в зале торжеств) Рав ,"оформлявший дело" ,за каждый перенос даты брал по четыреста шекелей ( и кстати его совершенно не волновало ,сответствует эта дата "нужному периоду" или нет) .Естественно ,не стоит добавлять ,что деньги прямиком шли ему в карман... Но это не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме необходимостиКонституции,а просто являеться очередным "забалтыванием" ...Хотел бы напомнить ,что здесь не обсуждаеться кошерность раввинатского суда - а идет разговор о более интересных и важных вещах.

[Шнайдерман]

Да Борис опечатка..Я с вами впервые за всё время была согласна...(lo) Не перечитала и ушла в другую тему...

[Дмитрий Дмитк]

Конституции в Израиле не будет по одной причне - это приведет к разрушению Статуса Кво,и многих столпов,на которых держится государство. Религиозники этого не допустят.
В Израиле,как и в Великобритании,действует прецедентная процедура принятия законов,и конституции нет,так как в правомочности однажды принятого закона для религиозников самоубийство

[Дмитрий Дмитки]

Это тот сектор израильското населения,для которого ТОРАТАМ ЭМАНУТАМ,и громит все вокруг по Субботам в Иерусалиме

[Борис Гамути]

предлагаю вернуться к обсуждению необходимости Конституции ,по моему мнению столь необходимой нашей стране. Ведь если бы был основной свод законов ,регламентирующий жизнедеятельность государства , было бы намного лучше!

[Борис Гамути]

предлагаю вернуться к обсуждению необходимости Конституции ,по моему мнению столь необходимой нашей стране. Ведь если бы был основной свод законов ,регламентирующий жизнедеятельность государства , было бы намного лучше!

[Илья]

"Естественно, что граждане, заинтересованные в превращении Израиля в государство «израильского народа», стремятся к принятию конституции, основанной на противоположных идеях" - Галутин, вот вам и "конституция"...

[Илья]

"Если бы Тора являлась нашей Конституцией ,было бы не просто смешно - а ужасно"... - таки вы "за государстводля всех израильских граждан"?
Да, Галутин...

[Илья]

"Израилю не нужна Конституция, и уж тем более Конституция с предложенными Борисом Галутиным пунктами. Такая Конституция скорее подошла бы Италии времен Муссолини" - Галутин, вы слышите, что люди вам говорят?

[Илья]

"Если мы хотим стать похожими на остальные народы, то без конституции не обойтись. Если хотим остаться еврейским народом, то проживем и без" - Лев, а вы, небось, хорошо шары в лузу кладете.
Точно...

[Илья]

"Знаю что я никогда не побегу в раввинатский суд ,так как знаю их " бескорыстность" и "неподкупность"... Именно на собственном примере"... - Галутин - вас таки не признали коэном?!:-O

[Igor Shti]

Если взять за основу законы Торы и обработать их применительно к современным условиям то нам не нужна конституция.Мое скромное ИМХО.Не думаю что это так уж сложно-нужны толковые юристы и толковые знатоки Торы.Думаю, государство от этого только бы выиграло.

[Шнайдерман]

Игорь ,очень интересное предложение..и что ты думаешь об этом НИКТО не думал??? !!!Сомневаюсь ...просто НЕ ХОТЯТ ЭТО СДЕЛАТЬ...или руки не доходят...Это было бы великолепно ,как всегда ...евреи таки смогли выйти из любого положения ,если бы только захотели..НЕ ХОТЯТ по всей вероятности...БУДЕМ сражаться друг с другом до...*победного конца* и обвинять друг друга...так проще...

[teila-tatyana fishi]

.Общедоступность , обязательность и бесплатность среднего образования.
- не согласна не с обязателностью не с бесплатнастью образования

[teila-tatyana fish]

Борис, а вы обращались когда нибудь в раввинатски суд? и что там такого старшного?

[Борис Гамути]

Отсутствие Конституции себе могут позволить лишь страны типа Великобритании, где процесс демократизации насчитывает многолетнюю историю, а Израилю она необходима хотя бы как эталон для совершенствования правовой системы и в целом демократизации страны. Наличие Конституции облегчит работу юристов и упростит процесс законотворчества, урегулировав процедурные вопросы

[Александр Мучни]

конституция для Израиля равносильна смертному приговору.......сейчас когда высший суд якобы справедливости стал оружием палестинцев в борьбе с Израилем принятие конституции в течение десяти лет просто сделает то чего арабские соседи не смогли в течение последних 70 лет а именно уничтожить еврейское государство..........при предполагаемых конституцией всеобщих равных правах плодящиеся как крысы арабы просто сотрут нас с лица земли дарованными им правами

[Дмитрий Купчин]

А зачем собственно нужна конституция? Вон, Конституция СССР 1936 года - штука замечательная, а толку? В нашем же случае еврейского государства она может быть только лопатой могильщика этого самого государства - см. изпользование законодательств европейских государств различными деятелями из организаций тима ХАМАС и ИСЛАМСКИЙ ДЖИХАД.

[Борис Гамути]

А еслив Конституции определить еврейский характер Государства Израиль ,четко определить границы ( закрепить навечно статус Голан,Иерусалима),взаимотношение гос-ва и религии? Тогда не будет более никаких голосований по итнаткуту ,отдавать или нет Голаны и т.д. Незыблемый свод законов! И кстати именно Верховный Суд в отсутствии Конституции вершит бесчисленные "прецендентные" решения!

[Борис Гамути]

И кстати именно в условиях Израильской действительности ,когда идет законодательная грызня ,дележ мест в правительстве ,бессовестный шантаж ультрарелигиозных ,рэкэтом выкачивающих деньги из госбюджета , протекционизм во всех сферах деятельностии прочего ,именно Конституция как регулятор взаимоотношений между властью и народом бесспорно нужна.

[----------------]

Борис. В данном состоянии израильского общества может случиться ситуация, что первой статьей конституции может оказаться что-то типа, что Галаха определяет все нюансы жизни израильтян. Само по себе слово конституция (даже с большой буквы "К") не панацея. Лучше отсутствие конституции, чем наличие оной, но какой-нибудь дурацкой...

[----------------]

Борис. Все израильские суды либо "клепают" прецидентные решения, либо используют оные. Но не по причине отсутствия конституции, а по причине наличия в Стране английского прецидентного права, как осколока Английской Империи. Во многих странах, где есть конституция, существует и прецидентное право, а не римское. А в Израиле еще и существуют религиозные суды. Вот две судебных, взаимоисключающих друг друга, системы в одной стране - это нонсес. Но пока евреи с этим справляются.;-)

[Michail Yoshp]

Ох уж эти шинуйники... Им кажется, что стоит только принять ПРАВИЛьНЫЙ закон, как сразу все пойдет на лад. Ну а кому же как не им, самым умным и интеллигентным, решать, какой закон правильный.

[----------------]

"Ох уж эти шинуйники..." *А главное, что "Чемберлен - это голова, и ему пальцев в рот не клади"...