НАЦИОНАЛИЗМ И ШОВИНИЗМ. Отношение к этим вопросам людей различных ...

[ЛЕОНИД ШМЯПИ]

НАЦИОНАЛИЗМ И ШОВИНИЗМ. Отношение к этим вопросам людей различных национальностей и вероисповеданий...

Long time ago in Russia
Эти стихи были написаны Владимиром
Уфляндом 50 лет назад. В далёком 1958 году.
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.
Владимир Уфлянд, 1958

[ЛЕОНИД ШМЯП]

Хочу сразу пояснить, что автор стихотворения не был рассистом и националистом, скорее наоборот. Он относился к поэтам Ленинградского андерграунда 60-х.

[Iren Finkilst]

Все люди независимо от национальности и вероисповедания подвержены стереотипам и предрассудкам.И в национальной психологии существуют такого рода стереотипы.Любая нация интуитивно ассоциируется с тем или иным образом:американцы – предприимчивы, способны, материалистичны, честолюбивы, прогрессивны; англичане – спортивны, способны, соблюдают условности, любят традиции, консервативны; евреи – умны, корыстолюбивы, предприимчивы, скупы, способны; итальянцы – артистичны, импульсивны, страстны, вспыльчивы, музыкальны; ирландцы – драчливы, вспыльчивы, остроумны, честны, очень религиозны и т.д.Но всегда ли это достоверно?Естественно, нет, бывают(и частенько) глупые евреи, страстные и импульсивные англичане, холодные итальянцы и проч.Но это уже не вписывается в стереотип и считается исключением.Вот и создаются этнические предубеждения.

[ЛЕОНИД ШМЯПИН]

Irene, с тем, что вы написали про стереотипы, я согласен.
Интересует вот какой вопрос: еврейский народ, имея такую богатую и нелёгкую судьбу,объединяет людей толерантных и открыто носящих националистическиешовинистские взгляды...
Где проходит эта грань между еврейской политкоректностью, национализмом и здоровым отношением к различным национальностям и вероисповеданиям..?!

[Шнайдерман]

ГДЕ ПРОХОДИТ ГРАНЬ !!!??? Это от воспитания и культуры ..у каждого СВОё восприятие...

[Iren Finkilst]

Леонид, мне кажется что толерантность и широта взглядов зависит от воспитания и собственного восприятия.Если ребенок рос в семье, где в обиходе были такие слова как гоим, шикса, хазер с соответствующими комментариями, то наврядли он вырастет толерантным к другим нац-тям.Точно так же как в семье где в обиходе слово жид, дети скорее всего будут антисемитами.

[ЛЕОНИД ШМЯПИ]

Своё воспитание в семье, обществе и т.д.
Отношение к себе, как евреям, мы оцениваем довольно эдентично...
Откуда берётся такая противоположность взглядов по отношению к другим..?!(v)

[Iren Finkilst]

Все оттуда же-от национальной предубежденности.Согласитесь, предубежденность и стереотипы бывают не только национальными.У человека складываются установки с детства.Потом их трудно ломать.Сталкиваясь с человеком, принадлежащим к определенному классу, профессии, нации, возрастной группе, мы заранее ожидаем от него определенного поведения и оцениваем конкретного человека по тому, насколько он соответствует или не соответствует этому эталону. Скажем, принято считать, что юности свойствен романтизм, поэтому, встречая в молодом человеке это качество, мы считаем его естественным, а если оно отсутствует, это кажется странным. Ученым, по общему мнению, свойственна рассеянность, но когда мы видим организованного ученого, мы считаем его исключением, зато профессор, постоянно все забывающий,подтверждает правило.

[Igor Shti]

Откуда берётся такая противоположность взглядов по отношению к другим..?!(v)(E)
Идея богоизбранности кружит голову, особенно тем кто из себя ничего не представляет!(H)

[ЛЕОНИД ШМЯПИН]

Irene, мы видим это в одной перспективе...
Но я не уверен, что причина только в этом...(v)

[ЛЕОНИД ШМЯП]

Идея богоизбранности кружит голову, особенно тем кто из себя ничего не представляет.
Игорь, я согласен...но я не опровергаю идею богоизбранности, с этим можно согласиться...или нет..(v).

[Igor Shti]

Я ее тоже не опровергаю, просто многие ее по-разному воспринимают или не понимают вообще-это те которые очень гордятся и считают себя выше и умнее других, с пренебрежением отзываются о других национальностях и вероисповеданиях.За все пребывание на форумах начитался этих умников.Интересное явление-те кто кичится своим еврейством в основном безграмотные и узколобые,но считают себя пупом земли.

[Нана]

Согласна с Иреной! Все это от установок с детства.Когда дети маленькие, их не интересует национальность друзей, с кем они играют или учатся(в младших классах).Они просто не понимают что это значит-национальность.Когда они растут в семье где при них ведутся разговоры на такие темы, они это впитывают и вырастая, заранее относятся с предубеждением к другим национальностям. А еще бывает так что кто-то один произвел плохое впечатление, так уже обо всей нации по этому одному судят и делают выводы.Это недалекость, но не все же умные и с широкими взглядами.Хотя надо признаться, что есть определенные национальные черты у народов и наций.

[Liudmila]

Нана!расскажу такую историю...
недавно в нашем городе был праздник,на центральной площади выступали разные коллективы и представители множества диаспор Ростова,так как город многонациональный..и это прекрасно!!!
Но поразило другое-высказывания некоторых недоличностей..вот..понаехали ..русскому уже и не протолкнуться...
возникает вопрос-что мешает так же организовать общества по интересам?
осуждать и плевать в сторону других народов-не в этом ли причина конфликтов на Кавказе?
и очень больно было слышать грязные антисемитские высказывания...
вот вам и праздник дружбы народов...

[Дмитрий Тмуст]

Иследования социальных психологов в области меж груповых отношений, показали что разделение на своих и чужих кардинально меняет отношения. Стереотипы, предрасудки и дискриминация позволяет людям действовать в условиях совместной жизни с другими этническими и религиозными групами.

[Дмитрий Тмуст]

Терпимость и желание найти точки соприкосновения, понимание, возможность диалога и взаимоуважение к разным религиям и национальностям, позволяет жить в мире!

[Шнайдерман]

При одном МАЛЮСЕНЬКОМ уточнении ,ЕСЛИ ХОТЯТ !!!А вот ,если не хотят ???(md) И разжигание розни и различные высказывания подливают *масла в огонь* и уже НИКАКОЙ ДРУЖБЫ не получается...

[Maya Pivs]

Вадим , Неся -(Y)(Y)(Y)(Y):-D
Я тоже всегда стараюсь выслушать противоположную сторону и высказать свое мнение , стараясь не обидеть чувства собеседника ... Да , если честно , когда общаюсь с человеком мне совершенно все равно какого цвета у него кожа или какого вероисповедания он придерживается - главное , чтоб в общении с ним было бы комфортно и существовала душевная и духовная связь ...

[Maya Pivs]

Меня очень оскорбляет когда на форумах стараются унизить другую религию и очень возмущает когда произносят
"Иошка " - это в данном случае имеет уничижительный контекст ...

[ЛЕОНИД ШМЯПИН]

Я ещё до выборов президента США поместил это стихотворение без комментариев в одном из форумов. Были различные реакции людей на это стихотворение...некоторые даже приписывали его к рассистским выпадам... Мне же интересно мнение в этом форуме...
Long time ago in Russia
Эти стихи были написаны Владимиром
Уфляндом 50 лет назад. В далёком 1958 году.
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.
Владимир Уфлянд, 1958

[ЛЕОНИД ШМЯПИ]

Мая, Йошка - это ещё не самое обидное, что могут выссказывать соплеменники. Очень неприятно...и как правило это всё можно слышать от людей, которые в "тех условиях" сидели ниже травы и тише воды или были ярыми комсомольцами и блюдолизами...(v)

[Iren Finkilst]

А меня коробит от слов "жид", "гой", "хазер" и прочих уничижительных словечек.У меня в семье такого не употребляли никогда, видимо поэтому.

[ЛЕОНИД ШМЯП]

Я могу назвать даже себя словом "жид", но с юмором и среди адекватных людей(не важно какого вероисповедания)...Я мог бы это сказать и среди другого сорта людей, но потом это может вылиться в конфликт.
Вообще-то я подразделяю евреев на "евреев" и "жидов", но слово жид для меня скорее всего носит характер поведения, а непринадлежность к этнической группе...
Безусловно,такие выссказывания из уст антисемитов нетерпел и не потерплю...
Irene. хочу заметить что такие выражения(жид, хазер и т.д.) не употреблялись в моей семье тоже, и я беру на себя смелость говорить слова про "свою" этническую с критической точки зрения... Делаю это осознаннос высоты своих лет и жизненного опыта(...и опыта жизни в различных местах) и не для того, чтобы обидеть, не часто, а только в случаях характерных, как в анекдотах, из которых не выбрасить слов...(v)

[Iren Finkilst]

Леонид! Я вовсе не рафинированная интеллигентка и тоже употребляю все эти слова к месту(и покрепче слова и выражения тоже часты в моем обиходе),как и Вы, подразделяю людей на евреев и "жидов", и другие нац-ти соответственно.Это как характеристика их поведения, а не оскорбление нац-ти.Но есть такие,кот. употребляют все эти слова именно в оскорбительной нац. коннотации, противопоставляя себя другим.Это омерзительно.Честно говоря, больше сталкиваюсь с этим здесь, в группах, чем в реальной жизни.

[ЛЕОНИД ШМЯП]

Irene, я это понял ещё по вашему предыдущему посту... Разделяю ПОЛНОСТЬЮ также ваш последний пост...меня переполняют те же эмоции, чувство омерзения инедоумения... Откуда это всё черносотенное к нам занесло..?! Особенно обидно это(презрение) слышать от питерских, атаких оказалосьнемало в некоторых группах(из одной я даже вышел...). Себя же не могу тнести к левому лагерю, а скорее наоборот.Этих "героев", выступающих за чистоту рассы,повидал во многих странах, но как вы заметили, в группах их особенно много... Очевидно смелость им придаёт безнаказанная виртуальность...(v)

[Нана]

А я думаю, может быть эти люди пострадали от антисемитизма, поэтому они такие нетерпимые? Читаю в некоторых форумах,такие вещи пишут, просто фашизм какой-то!(md)Я тоже с такими не сталкивалась в жизни, правда в Москве был период гонений на грузин, было очень неприятно и страшно.Да и сейчас там всех иноверцев не очень любят.В своей компании все нормально, а вообще неуютно жить с этим.

[Павел Ткими]

Таких людей заносят в черный список. А потом большинство людей просят их выпускать,а то им очень скучно на форуме. И так постоянно повторяется. Наверное заходишь на каждую еврейскую группу а там модераторы просят общатся по ласковей.

[Semyon]

Кто-то правильно заметил, что большинство "окончательно осмелевших" по отношению к людям других народов и вероисповеданий были, скорее всего, ярыми комсомольцами... Ведь это очень по-комсомольки: "И кто сегодня поет не с нами, тот против нас"... Отсюда и показное презрение по отношению к "другим". А за этим, в большинстве случаев, страх... и надежда: "а вдруг я смогу стану выше ИХ? дай ка унижу кого-нибудь..."

[Шл]

Этих "героев", выступающих за чистоту рассы,повидал во многих странах, но как вы заметили, в группах их особенно много... Очевидно смелость им придаёт безнаказанная виртуальность
---------------------------------------------
Как вы правильно заметили, в группах их особенно много. Чувствуется" безнаказанный героизм".Этакое лихачество, чувство толпы, перед которой можно и поизголяться. Особенно, если особо и гордиться нечем в жизни. А здесь шанс, выложить весь свой негатив.

[ЛЕОНИД ШМЯПИН]

Нана, послероссийской "справедливой войны с Грузиейя ещё больше стал уважать Кикабидзе и с призрением относится к БЛЮДОЛИЗАМ КОБЗОНАМ, РОЗЕНБАУМАМ и Сompany...Кобзон как-то прошёлся по теме: "Нельзя плевать на руку, с которой кормишься..." Это в отношении отказа Кикабидзе принять российский орден...

[Iren Finkilst]

Кикабидзе настоящий мужик! (Y)Розенбаум со своей игрой в казачество рядом не стоял.

[ЛЕОНИД ШМЯПИН]

А.Розенбаум.
Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!
Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"... (*)
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!
"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!
От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барсы"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!
В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю! (v)

[ЛЕОНИД ШМЯП]

Ведь были когда-то и такие стихи у Розенбаума...
Но захотелось "бутерброда" с царской руки...
И стали трубодуры котами на царской помойке...
Котом можно быть - это не зазорно, нотогда не претендуй напубличную роль свободного трубадура...(v)

[Maya Pivs]

Я всегда с огромной симпатией относилась к Вахтангу Константиновичу , но после его отказа принять орден Дружбы Народов , в день когда была навязана война ... , я еще больше зауважала его и как говорили в фильме "Мимино " - когда я проезжаю станцию метро Багратиони ,то я горжусь , что я тоже грузин - могу сказать -я горжусь ,что мы с Кикабидзе -земляки :-D

[Maya Pivs]

Леонид , мне понравилось Ваше высказывание , что пренебрежительно к предстасителям других национальностей и вероисповеданию относятся бывшие комсомольцы , которые там сидели тише воды . ниже травы .А здесь , почувствовав поддержку , могу себе позволить отомстить " за детские обиды " ... Это -то и обидно .А у нас в доме тоже никогда не употребляли слов "гой" . "хазир " , "жид" .Да и в моей семье тоже :-D

[Harry Potti]

lдумаю отношение к этому вопросу определяется не национальностью или вероисповеданием а внутренней культурой человека, толерантностью и широтой взглядов.Люди склонны к предрассудкам, навязанными им социальной средой, семьей и т.д.

[Alina]

"еврейский народ, имея такую богатую и нелёгкую судьбу,объединяет людей толерантных и открыто носящих националистическиешовинистские взгляды... Где проходит эта грань "

Грань проходит там же, где и нетолерантное или предвзятое отношение "других наций" к евреям.
Это взаимный процесс. Зуб за зуб.
Собственно, человек не обязан любить и быть толерантным к тем, кто не является толерантным к нему. В противном случае это было бы пораженческой позицией.
Так что шовинизм у евреевоснован исключительно на инстинкте самосохрания. В то время как шовинизм "других наций" - на собственных комплексах неполноценности. Почувствуйте разницу.

Если израиль сейчас станет белым и пушистым то его попросту разорвут как тузик тряпку. На этом пафос "широкого толерантного мышления" закончится.

[Alina]

"Интересное явление-те кто кичится своим еврейством в основном безграмотные и узколобые,но считают себя пупом земли."

Есть такое явление. Увы.
Но с другой стороны должен же быть у земли пуп! )))
Так или иначе:это лучше чем считать себя анусом земли (пардон за анатомические подробности).

[Alina]

Толерантность... Грань там, где вы лично не хотите чтобы ваши внуки были неграми (китайцами, арабами и далее по списку), хотя ничего против самих негров идругих иже с нимине имеете. Очень просто, не правда ли? )) Так что все эти размазывания розовых соплей происходит на том уровне и до тех пор,покалично вас это не касается. Пока
вам не нужно с ними жить и "детей крестить".

[Татьяна Ситанав]

Я терпимо отношусь к людям любой расы, национальности. До тех пор, пока они не вмешиваются в мою жизнь.

Практически совпадает с моей точкой зрения

[Maxima]

nacionalizm i shovinizm, degradaciia heloveka(nacii) eto agresiia i zlo! eto vnutrenni sadizm!
net ploxoi i xoroshoi nacii !!!!!!!!!!!!! est ploxie i xoroshoie liudi!!!!!!!!!!!

[Maxima]

Harry, a kak vi dumaite? skinxendi, hto izbivaiut i ubivaiut liudei, hto? eto ne sadizm? ili eto velikie patrioti?(dt)

[Maxima]

kakia mne raznica, kakoi cvet koji... u heloveka
zahem ia doljna ubivac ili izdivatsa, esli u nego tiomnaia koja??????????????? mne vsioravno! kakim obrazom mishaet ego vneshni vid i nacionalnost mne!

[Maxima]

ne viju bolshoi raznici mejdu nacionalizmom, shovinizmom i rasizmom, eto mojno skazac... tri golovi odnogo drakona

[Igor Shti]

Опрос "Дахаф": резкий рост национализма в среде израильской молодежи
Результаты опроса, проведенного институтом социологических исследований по заказу Фонда Фридриха Эберта и Центра политической экономии "Макро" в июле 2010 года и опубликованные в четверг, 31 марта, свидетельствуют о резком росте национально-патриотических настроений в среде молодых израильтян.
По данным опроса, 60% еврейских подростков в возрасте от 15 до 18 лет предпочитают "сильное руководство" главенству закона, а 70% выступают за безопасность страны в ущерб демократическим ценностям – если между этими понятиями возникнет конфликт. Аналогичные взгляды продемонстрировали и граждане Израиля в возрастной группе от 21 года до 24 лет.
Результаты этого исследования также показывают, что для современной молодежи еврейский характер государства гораздо важнее, чем был в 1998 году: за сохранение еврейской идентичности страны выступают сегодня 33,2% молодежи, в то время как 12 лет тому назад таких было лишь 18,1%.

[Igor Shti]

За этот же период количество тех, кто считает главным приоритетом политики демократический характер еврейского государства, снизилось с 26,1% в 1998 году до 14,3% в 2010-м. Поддержка политиков, призывающих к миру с соседями, упала за эти 12 лет с 28,4% до 18,2%.
Подобного рода опрос проводится уже в третий раз за последние 12 лет. В ходе нынешнего исследования были опрошены 1.600 человек, как евреев, так и арабов: 800 представителей возрастной группы 15-18 лет и 800 – из группы 21-24 летних.
Поддержка правого лагеря среди еврейской части респондентов составляет 57% - 66%, левого – 13% - 10%. Националистические настроения среди еврейской молодежи за истекшие 12 лет выросли с 48% до 62%, поддержка левого лагеря упала с 32% до 12%.
755 представителей еврейской части респондентов заявили: они не верят, что путем переговоров можно достичь мира с палестинцами.
Доктор Роби Натанзон, генеральный директор Центра политической экономии "Макро", прокомментировал эти цифры, заявив: необходимо уделять больше внимания воспитанию молодежи в духе демократических ценностей, пишет сайт газеты "Гаарец".

[Igor Shti]

Д-р Натанзон!:-@ молодежь надо воспитывать в духе еврейских ценностей.Демократия достала.^o)

[Dima Movgyli]

молодежь надо воспитывать в духе еврейских ценностей.
*****************
золотые слова.......(Y) (D)

[Владимир Шапик]

Я вот тоже за светлое прошлое человечества - абсолютную монархию с элементами рабовладения.
Был же совсем неглупый мужик - Шломо - а-мелех,неплохо при нем ребята жили.Ну,Биби до него не дотягивает,но если поискать,может найдется приличный парень.Хотя царь Соломон переусердствовал с дамами. В наши дни загремел бы на нары вместе с Кацавом.
А так - построить Колизей,рабов -арабов - в гладиаторы,и пусть себе резвятся.Евреям билеты продавать по мивце - за 30 %,если члены Гистадрута.

[Liudmila]

благодарю Игоря за информацию про опрос...не встречала такого в инете....заранее прошу прощения,но утащу эти два поста *в черновицкую группу......в тему "Новости Израиля".....

[Oksana-K]

Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный. (Николай Александрович Добролюбов)

[Oksana-K]

Осознанная любовь к своему народу не соединима с ненавистью к другим. (Д.С. Лихачев)

[Iren Finkilst]

Здоровая доля национализма должна присутствовать.
Национали?зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
_________
Что в этом плохого?И почему надо ненавидеть другие нации?!(dt) Себя любить не значит других ненавидеть.

[Iren Finkilst]

Мы же договорились, что лукошки они не возвращают, потому как до светлого будущего лет 100 надо ждать.

[Oksana-K]

Националисты не могут быть довольны до тех пор, пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.