Необходимо ли образование чтобы добиться успеха в жизни и сделать приличную ...

[Igor Shti]

Необходимо ли образование чтобы добиться успеха в жизни и сделать приличную карьеру?

Не устарело ли понятие о важности образования для успеха в жизни? Куда ни посмотри, полно безработных с высшим образованием или устроившихся на работу за минимальную плату молодых специалистов и в то же время люди без специальности, открывшие бизнес, делают деньги и не тратят годы на образование.

[Igor Shti]

Не устарело ли понятие о важности образования для успеха в жизни? Куда ни посмотри, полно безработных с высшим образованием или устроившихся на работу за минимальную плату молодых специалистов и в то же время люди без специальности, открывшие бизнес, делают деньги и не тратят годы на образование.

[Semyon]

Игорь, имеется в виду только бизнес или карьера в широком понимании этого слова?

[Igor Shti]

Семен, и то и другое.И в бизнесе же можно сделать карьеру-начать с малого и развить крупный бизнес и не один.

[Гольдберг]

Когда-то мама Давида Леви сказала, что, если бы она знала, что ее сын станет министром иностранных дел, она бы его хотя бы в школу отправила.

[Semyon]

Я думаю, что образование необходимо! Хотя ум и умение мыслить важнее. Но ведь учеба развивает эти качества... А что такое успех в жизни? Мой самый большой успех - это мои дети и внучка! Хотя к образованию это вроде-бы никакого значения не имеет... Хотя... воспитание...

[Борис Гамути]

В современных условиях сама идея образования ,а уж тем более университетского ,все больше и больше девальвируеться. В мозги вдалбливаеться одно - закончи курсы - и никаких проблем! Зачем университет ,если несколько месяцев курсов - и ты в хай-теке на высокооплачиваемой должности со всеми льготами? *Это самообман.Потом потребуеться .Никакие курсы не заменят фундаментального образования. Именно база должна быть.Специализация - это лишь завершающий этап того ,как в университете несколько лет учат *общие , однинаково важные для всех вещи. И этот пробел не заполнить никакими курсами.

[Иоанн Дэмяэ]

Образование необязательно в универах получать.В эру интернета *можно дома получить образование и не традить годы на учения ненужных предметов а потом карячиться на чужого дядю.

[Валерия Мивш]

Образование необходимо, и именно университетское. Это заблуждение, что можно получить его только тз интернета. Без интернета сейчас невозможно, но систему знанияй, мышления ты приобретаешь именно в университете, особенно ели повезет с лекторами, преподавателями. Девальвируется сейчас не образование, а образование нижних ступеней. Так, первая степень сейчас уже во многих специальностях не котируется, нечего с ней делать.

[Vladimir30]

К превеликому сожалению,каждый преподователь продвигает свои взгляды и пресекает "инакомыслие".*-)

[Иоанн Дэмяэ]

Это вам вбили в голову о необходимости образования.И *без него можно хорошо в жизни устроиться, и денег побольше заработать чем с университетским дипломом.

[Юрий Мэвита]

Не знаю как в других странах. У нас в Беларуси, без диплома, можно только в уборщики или в разнорабочие. Работодатель избалован обилием людей с высшим образованием.

[Наталия Мамыхин]

Пока одни тратят время на зубрежку, умные люди учатся жить своим умом. Образование можно и заочно получить, если нужна "корочка". Университетский диплом еще не гарантия приличной работы и достойной з/п.

[Борис Гамути]

Ну да ,естественно ,можно и заочно.А можно и просто "купить" корочку диплома..А почему нет? Ну ведь есть такие глупые фирмы ,которые живут не сиюминутным днем ,а смотрят в перспективу и требуют от своих квалифицированных работников определенного уровня образования.Видно ,не просто так. А заработать можно и без унивеситетского образования ,это верно. * Можно шуарму открыть и много зарабатывать. Читать только спортивное приложение к газете.Никогда не бывать ни в театре ,ни на концертах.А зачем? Можно по интернету посмотреть ,или диск купить. И образование по интернету ..И женщину по интернету - любые на выбор..Эх,классная житуха! Вот только общение с преподователем , лекции и исследовательскую работу и вообще процесс познания ничто не может заменить... Даже виртуальные стрелялки ... А заработать можно на чем угодно...Если верить Раскольникову : старушка одна - немного ..А вот сто старушек да по рублю ? И сумма получиться уже....

[Ludmilla Gonch]

А у нас давно уже время от времени появляются объявления о найме на работу на вакансию дворника и уборщицы с высшим образованием.(H)
Мотивируют тем, что, де компания у них ...дюже интеллигентная, и работники все должны соответствовать. Не хухры-мухры(v) *-)

[Semyon]

Образование можно и заочно получить, если нужна "корочка"
Мой отец говаривал: заочно учиться, все равно, что заочно есть... Судя по большинству людей с высшим заочным образованием, это так и есть. Хотя встречаются и блестяще образованные с острым умом...

[Иоанн Дэмяэ]

в России в конце 80-х-начале 90-х вся интеллигенция бедствовала, кто мог бизнесы пооткрывал, никого это образование не спасло от нищенства.Чтобы преуспеть, нужны другие качества.Вы мыслите старыми понятиями.

[Иоанн Дэмяэ]

Борису Галутину-у многих на еду нормальную денег не было, не говоря о театрах и кино.

[Юрий Мэвита]

А по моему сегодня вести бизнес может только образованный человек. Все, кого я знаю, малограмотные "бизнесмены-ларечники", которые были на плаву в 90-е, сейчас сидят не у дел или подъедаются от тех, старых, умирающих бизнесов. Прошло то время, когда можно было ни с того, ни с сего заниматься всем подряд. Сегодня надо много знать и уметь, поскольку большинство начинает карьеру наемным работником, для того, что бы получить опыт, связи, клиентскую базу и открыть свой бизнес. А кто возьмет на работу чела, у которого образование ПТУ?

[Иоанн Дэмяэ]

Все, кого я знаю, малограмотные "бизнесмены-ларечники", которые были на плаву в 90-е, сейчас сидят не у дел или подъедаются от тех, старых, умирающих бизнесов. ///////////////
А грамотная интеллигенция что делала в 90-х? А что сейчас она делает? Что делает образованный гуманитарий?

[Юрий Мэвита]

Грамотная интеллигенция в 90-е торговала на рынке и у нее это получалось лучше, чем у пролетариев. *Но дело не в этом. Тогда бизнес был ларечным и интеллигенция была не востребована. Зачем быдловатому хозяину интеллигентный работник, который будет его унижать своим интеллектом?А сегодня, когда вместо поколения бизнесменов-ларечников пришли профессионалы, управленцы, маркетологи, экономисты и т.д. многие с дипломами западных ВУЗов интеллигенция очень даже востребована. Даже гуманитарию проще сегодня устроиться, хоть и не по специальности, чем человеку без какого либо образования. Потому что сегодня никто не хочет видеть даже работника низшего звена с лицом, не обезображенным интеллектом.

[Иоанн Дэмяэ]

Даже гуманитарию проще сегодня устроиться, хоть и не по специальности, чем человеку без какого либо образования.////////////
Так зачем ему образование и годы учебы по выбранной специальности?

[Иоанн Дэмяэ]

Многие у кого есть данные, идут в модельный бизнес еще школу не окончив и делают неплохие деньги если их раскрутят, без всякого образования.

[Юрий Мэвита]

Так зачем ему образование и годы учебы по выбранной специальности?----------------------------------------------------------------------
Развивает мозг и правильную речь, что тоже не мало. Я вообще убежден на 100%, что никакая учеба просто так не пропадает. Иногда бывают такие ситуации, когда старая, заброшенная профессия становится основной. А если и нет, то все равно, лишний кругозор никому не вредил. О чем говорить с человеком, который читал только букварь?

[Юрий Мэвита]

Многие у кого есть данные, идут в модельный бизнес еще школу не окончив и делают неплохие деньги если их раскрутят, без всякого образования.-----------------------------------------------------------------------------
Ну и кем они там становятся, вешалками ходячими и объектами обожания всяких богемных дядь? Все известные люди в модельном бизнесе имеют за плечами серьезное академическое художественное или гуманитарное образование. Что то я не видел никого там из пролетарских кварталов или из деревни.

[Юрий Мэвита]

Хотя вру. Есть такое чудо, неопределенного пола, как Зверев. По нем сразу видно, как только откроет рот, что не обременен образованием и хорошими манерами. Гламур, одним словом.

[Иоанн Дэмяэ]

А вы думаете все бизнесмены такие начитанные? Им времени не хватает "ерундой заниматься".А мозг и правильную речь можно развивать самому.

[Iren Finkilst]

Чтобы добиться успеха и сделать приличную карьеру, прежде всего, необходимы мозги, пробивная способность(или протекция) и профессионализм.Для этого необходимо не общее образование, а специализированное, и это не всегда университет. Любой профессионал высоко ценится, будь он слесарь, зуботехник или нейрохирург.

[Liudmila]

Вы не поверите...но сама читала в супермаркете объявление-ТРЕБУЕТСЯ МАСТЕР ЧИСТОТЫ(уборщица...) *С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ....и теперь мучает вопрос.....ЗАЧЕМ?????зачем им с высшим образованием????

[Юрий Мэвита]

Семен. Не знаю. Но речь у него малообразованного, недалекого парня, с рабочего квартала.

[Liudmila]

Юра..кому с кем????видела я этих мастеров чистоты....(fr) хотя ситуации бывают совершенно индивидуальные...и действительно,в лихие 90-е в России многие ушли в торговлю...в челноки...поднимали экономику страны с колен...а что позже их скрутили налогами и поборами,так это заслуга недремлющего государства....молодежь сейчас ломится в вузы...а уж карьера-это совсем другое...от образования практически не зависящее....

[Юрий Мэвита]

Людмила. Ну представьте себя в роли милионерши(возможно вы она и есть, не могу судить). Разве вам не приятен будет садовник, с которым Вы могли бы поговорить о высоком, пока он садит розы, а вы пьете в кресле чай. Такие люди, с которыми можно поговорить всегда были при богатых.

[Юрий Мэвита]

Да и вероятность хронической трезвости и чистоплотности у интеллигентного человека наверное выше.

[Иоанн Дэмяэ]

А что считается карьерой? Повышение по службе? Был младшим дворником-стал старшим?Была рублевая проститутка, а теперь за баксы и евро?

[Liudmila]

Юра...с трудом представляю себе хозяина супермаркета ОК",беседующего с уборщицей о прэкрасном...
а вот второе замечание совершенно логично....высшее образование,как панацея от прогулов по пьянке....да...реально....

[Юрий Мэвита]

Еще диплом говорит о том, что человек не бухал по молодости лет, а работал над собой и склонен к полезным действиям. Я работаю в достаточно крупной фирме и постоянно сотрудничаю с нашим отделом кадров или как сейчас говорят HR. Так вот любой специалист по найму, читая резюме соискателей, обращает в первую очередь на белые пятна в биографии и всегда спрашивает человека о том, чем он занимался в такой то период, если он нигде не работал и не учился.

[Нана]

высшее образование,как панацея от прогулов по пьянке....да...реально....(E) Все актеры и вся богема и весь народ погряз в пьянстве.К сожалению, образование не панацея от пьянства.

[Юрий Мэвита]

Нана. Бухают конечно. Но вы же не будете отрицать того, что учеба в ВУЗе требует приложения сил и воспитывает некоторую целеустремленность, не говоря о своем прямом назначении, развивать мозг.

[Liudmila]

нет...нет...НАНА..вы путаете молодой "разгуляй"..с тяжелой формой пьянства....отягощающей индивидуума....и если вы не приемлите допущение Юрия о прямой связи высшего образования и способностью к трезвости...как с вашей точки зрения...нужно ли уборщице высшее образование?

[Нана]

Ну, во-первых, есть примеры образованных и даже гениальных людей, которые спились, во-вторых, целеустремленность это черта характера, и многие студенты не доучиваются именно потому что у них нет целеустремленности или доучиваются с трудом, и вот есть образование, но нет целеустремленности, напористости, связей, и он не востребован.

[Юрий Мэвита]

К тому же, если даже подходить к этому всему упрощенно, то диплом, причем любой, можно рассматривать, как некоторое документальное подтверждения способности человека соображать и трудиться. Согласитесь, что даже не уча предмет надо как то сдавать экзамены, писать курсовые.

[Юрий Мэвита]

А тот, кто не целеустремленный и не доучился не считается образованным, так что они тут ни каким боком.

[Нана]

нужно ли уборщице высшее образование?(E) Нет, зачем оно ей?Отслюнявить зарплату и без знаний высшей математики можно.
Я вообще считаю, что образование не всем нужно.Многие просто неспособны учиться, но если есть деловая жилка, то пробьется.

[Нана]

А тот, кто не целеустремленный и не доучился не считается образованным, так что они тут ни каким боком.(E) Формально не считается.Человек может и без формального образования быть образованным и начитанным, а может и с корочкой диплома быть безграмотным, ограниченным и ни на что не способным.
Вспомните фильм "Москва слезам не верит".Какой там был интересный слесарь.При этом слесарь-профессионал.При этом пил не просыхая.

[Юрий Мэвита]

Вообще то конечно уборщицу лучше брать без высшего образования, а то ее будут мучить излишние амбиции. Но это крайность. На месте работодателя, рассматривая две кандидатуры на одно место я бы все же предпочел человека с образованием. По нескольким причинам. По первых он может расти внутри фирмы, имея потенциал и у него есть мотив хорошо работать. Во вторых я вижу, что он чего то старался добиться в прошлом. В третьих просто подставлю плечо из классовой солидарности.

[Юрий Мэвита]

Вспомните фильм "Москва слезам не верит".Какой там был интересный слесарь.При этом слесарь-профессионал.При этом пил не просыхая.-----------------------------------------------------------------
Это идеализация, крайне редкая.

[Liudmila]

и заметьте...этот слесарь-мечта...существует только в фантазии автора фильма....по жизни они..слесари эти ничего общего с ГОГОй,Гошей...не имеют,разве что так же не просыхают....но эта формация слесарей и проч.уходит в небытие...сейчас слесарями работают молодые ребята...приезжают на своих и очень неплохих машинах...работают быстро,качественно,берут дорого...

[Alex Оksilvo]

В идеале образование и амбиции человека должны соответствовать занимаемой должности.

[Iren Finkilst]

На месте работодателя, рассматривая две кандидатуры на одно место я бы все же предпочел человека с образованием. (E) Иногда работодатели руководствуются другими критериями -челу без образования можно меньше платить, амбиций у него меньше, поэтому выпендриваться много не будет, амбиций меньше-не будет претендовать на мое место и повышение и работать по тем же причинам будет лучше т.к. *возможности у него ограниченны.

[Нана]

Я вообще-то за образование, это я просто спорю.:-D Но серьезно если- для успеха и карьеры это только первый шаг.Просто имея образование, продвинуться и сделать карьеру без других компонентов невозможно.

[Ludmilla Gonch]

диплом, причем любой, можно рассматривать, как некоторое документальное подтверждения способности человека соображать и трудиться. Согласитесь, что даже не уча предмет надо как то сдавать экзамены, писать курсовые.
Все на самом деле так думают???
Смею вас уверить, что давно уже все не так.
Или это только в российских универах сложилась ситуация, когда студенчество массово покупает - и курсовые, и зачеты и сами экзамены??? Причем, преподаватели сами выставляют свои требования и предпочтения, и никакие законы о коррупции не действуют, разве только очередного стрелочника подставляют в качсетве показательного примера. А среди большей части студенчества по сложившейся ситуации бытует мнение, что да - диплом нужен. Как корочка. Потому как при последующем трудоустройстве на хорошее место - через дядю - потребуется эта самая бумажка как показатель профпригодности.

[Роман КтумХ]

жизнь, как правило, спрашивает не то, что ты учил, а то, что ты знаешь и умеешь...

[Ali]

Ну не для каждой карьеры нужно профильное образование и не каждое образование залог карьеры... Нужен ли университетский диплом актеру, или художнику? И какая карьера светит дипломированному специалисту по Нострадамусу? Знаю одного такого, учился 12лет в Италии, Канаде и Франции, а жил в палатке в парке в центре Парижа. А потом в вагончике на стройке в Тель Авиве, и работал за жратву.:-D

[teila-tatyana fishi]

smotrya chto schitat' uspexom. y nas naprimer chto bi v prilichnuyu firmu ustroitsya nuzhen diplom, esli ti ychilsya zdes eche i rekomendachii potrebuyut, t.e pozvonyat professoru i sprosyat o tebe.

[Лойтерштейн]

Чтобы добиться успеха в жизни - можно просто замуж выйти за богатого , лучше дедушку (у него потребностей меньше) или жениться на богатой бабущке- соответственно.
Не стану утверждать, что высшее образование необходимо , но никогда не будет лишним - это точно, но речь не о купленных * * кнтрольных, курсовых , дипломах , а о приобретении знаний, расширении кругозора... Смею оспорить отрицание качества заочного образования- с ама так училась . Это труднее намного , чем очное и даже вечернее образование, но у него есть преимущество - к получению диплома приходит студент, обладающий богатой практикой работы, предваряющей работу дипломированного специалиста.

[Ali]

Дина, в отделах кадров сидят в основном упертые дубы,которые смотрят сквозь тебя и видят только бумажки. Если в бумажках все складно- замечательно, берем. Сколько раз приходилось резюме переписывать под каждое место индивидуально...

[Ludmilla Gonch]

Али, а на каждое место и нужно индивидуальное резюме - с учетом, так сказать, конкретной специфики.
Во всяком случае, спецы из HR именно так и рекомендуют поступать: ведь ни для кого не секрет, что одна и та же должность в разных компаниях подразумевает порой и различный фронт работ и пр. и пр.
Так что в этом ничего такого зазорного нет - за исключением лишь того факта, что в Отделе Персонала - зачастую и впрямь дубы упертые.

[Ludmilla Gonch]

С Нонной соглашусь в том плане, что человек на определенном этапе сам осознаёт, чему конкретно ему надо научиться. Ну и помимо знаний, которые сам накопает, неплохо бы обзавестись бумажкой о соответствующем образовании. Заочное обучение - как раз для тех, кто это понял и стремится восполнить нехватку знаний без отрыва,так сказать.
Про себя скажу: мне в зрелом возрасте учиться стало гораздо легче, нежели во времена студенчества.
И анализируешь, и сортируешь, и приоритеты правильно расставляешь. И запоминается то, что именно тебе по профессии или по жизни нужно, значительно эффективнее.

[Валерия Мивш]

Или это только в российских универах сложилась ситуация, когда студенчество массово покупает - и курсовые, и зачеты и сами экзамены???
Люда, вы это серьезно спрашиваете? Конечно, только в российских. Причем, в то время, когда я училась, это вообще не носило массовый характер,так, знали, что кто-то, при должностях и деньгах, мог это делать.

[Ludmilla Gonch]

Валерия, на самом деле, то, что творится сейчас в российских вузах, просто ни в какие рамки не лезет.
Ну, помимо публикаций в прессе...если так кому рассказать, ни за что и не поверят.
Да я бы первая не поверила!:-D

[Ali]

Людмила, так в чем тогда ценность всей этой макулатуры? В одном месте напишу,что 10 лет телевизоры продавал, а в другом- что работал медбратом. Главное- чтоб пробелов в стаже не было... Вот и говорю, дубы...

[Ali]

Хаха. Там сидят люди,которые считают,что предприятие обязано работать с теми,кого они подсунут. Я так разок устраивался, два начальника ходили ругаться с кадровиком- но он стоял скалой... Бедуинским утесом... Это уже не дуб, а саксаул...:-D

[Ali]

A у нас и молодые бывают. Сидит там какая-нибудь бывшая армейская кофепоДАВАЛКА и издевается над людьми...

[Alina]

Всем привет.
Я считаю что ВСЕМ и КАЖДОМУ необходимо иметь базовое образование: читать-писать-считать, не путать столицы Португалии и Испании.
Чтобы добиться успеха в жизни - надо вначале определиться что для каждого человека есть успех. Почти уверена, что разные люди ответят на этот частично по-разному.
Успех - это удовлетворение достижением поставленных целей и самореализация (моя формула). Но так как человеческая психика так устроена, что удовлетворение длиться короткое время и человеку что-то опять не хватает. Ставятся какие-то новые задачи и по новой.

СМИ навязывают в массовое сознание, что успех выражается только в количестве денежных средств на счету, славой и собственностью.
При этом как-то не принято освещать КАКИМ способом и за счёт КОГО зачастую добываются эти блага.
Как у каждого врача есть своё кладбище, так и у любой "известной успешной личности" имеются личные захоронения.

[Iren Finkilst]

не путать столицы Португалии и Испании.(E) Очень у вас высокие требования, Алина!(sr) Большинство *современных молодых людей, не побывав там, не назовут их в принципе.Ну, про Испанию, может, скажут барселона, т.к. это у всех на устах.

[Юрий Мэвита]

Ирена. Это же очень плохо. Получается, что советская школа была лучше, как это не прискорбно. Все знали столицу Испании.

[Iren Finkilst]

Была(в прошедшем времени).Сейчас не знаю.Тогда к доске вызывали-все боялись и учили уроки, чтоб не опозориться.А теперь к доске не вызывают, только экзамены сдают.Что-то иногда запоминают.Юра, посмотри в Youtube- Тупые американцы и тупые русские.***********.youtube.com/watch?v=tUi9w55Gt3g-тупые русские

***********.youtube.com/watch?v=WfhKnOyEkEw&feature=PlayList&p=32F6DCAE686FAA04&playnext_from=PL&playnext=1&index=2

[Ali]

Ирен,они не тупые,они функциональные. Ну для чего столицу Испании знать? Извозчик довезет...:-D

[Maya Pivs]

Образование уж совсем не лищний груз ..Это точно .. Хотя порой то образование . что получал в универе и то , чем занимаешься в жизни -это две большие разницы .Без образования построить карьеру сложнее -но человек с амбициями это тоже сможет , а без амбиций ..и образование не поможет .
В нашем классе *в России сделали карьеру как раз те кто плохо учился в школе .Был у меня одноклассник Виталик Ковалев - все 10 лет провел в коридоре . учеба в него хронически не лезла . на сегодняшний день он серьезный строительный подрядчик , у него много строительных проектов . живет не бедно и другой парень Ника Джинджарадзе -школу закончил чуть до золотой медали не дотянул . окончил военное училище -авиация .вдруг стал писать музыку и песни , занимается тем . что помогает тестю принимать пациентов -тесть знахарь какой-то ... Вот так тоже бывает

[Гольдберг]

Образование и образованность - совершенно разные вещи. То, что я изучала в институте (филфак), мне совсем не пригодилось в работе в школе. Хотя могу сказать, что это лучшие годы в моей жизни.

[Гольдберг]

Спасибо папе. Хотела быть парикмахером. Но девочка из еврейской профессорской семьи без образования!!!! Геволт! Такого быть просто не могло. Кстати, приехав в Израиль, папа понял, как ошибался. А, если я и считаю себя человеком достаточно образованным, то это совсем не заслуга института.

[Iren Finkilst]

А чем она была лучше? Образованием? И когда это было? Может быть в те годы и в других странах образование было другое, мы ведь не знаем.

[Илья]

Советская школа и воспитывала и учила учится(чему и как -это вопрос дополнительный),в зависимости от целей и задач,которые ставят перед собой родители,а с определенного возраста и сами дети, можно было выбирать....сегодня передо мной стоят эти вопросы...по-настоящему до сих пр нет решения...

[Евгений Овэкду]

Чтобы сделать карьеру конечно же необходимы те или иные знания и навыки. Получить их можно различными способами: институт \ универ, курсы, колледж и даже интернет (смотря в какой области карьера).
Чем качественне обучение и чем шире познания, тем приличнее карьера. Зависимость, на мой взгляд, вполне понятная.
А вот чтобы двигать вперёд науку - здесь без университетского образования никак не обойтись, как не старайся...

[Rais]

Когда мой старшенький закончил Академию и пошел в продавцы, у нас, родителей был шок. Нужно ли было 5 лет учиться , учить отдельно английский и комп, чтобы продавать?. Он сказал, что без его диплома, английского и компа *с ним даже и разговаривать не стали. Ну вот такие мы плохие родители, что нет у нас связей. Муж- врач, я - конструктор. И знакомые у нас медики и безработные инженеры. Но работоспособность и характер сделали дело. но вот когда пришлось выбирать специальность младшему, мы решили с ним посоветоваться по поводу действий. 1- у вас есть деньги и вы даете ему престижное образование. Нет. 2- у вас есть конкретное место работы, к которому нужен диплом. Нет. 3-Тогда он идет на бюджетное место , получает диплом и начинает с продавца локтями пробираться вверх. Так ответил мой старшенький. Я это уже писала. И что. старший директор магазина в Одессе. И младший там же и тем же. причем, младшему предложили это место после того, как он в Израиле еще пол года отучился. Зауважали. Но если есть *родительский бизнес, то можно и на рабочем месте *получать знания.

[Rais]

Приятель моего старшего. пока мой учился пять лет, тот торговал батарейками, фототехникой, *рвдиоаппаратурой. По нарастающей. И когда мой получил диплом, тот с 10-ю кл. образования имел магазин. И пока мой рвался в директора, делая карьеру, тот имел сеть магазинов. В сейчас у него не только сеть магазинов , но и производство по сборке бытовой техники, которой торгует. Талант. Образования нет

[Maya Pivs]

у моего мужа есть армейский друг .Парень-золото .После армии мой пошел учится , в итоге *ведущий *программист -разработчик в фирме международного масштаба .Друг , родители хоть и давали ему деньги на университетское образование , все это время гулял , развлекался *..В итоге -работает *. гайки на заводе закручивает *.Зарполата минимум .Дружат они тем не менее очень сильно .Вот такое тоже бывает ..

[бушелева]

в жизни нужно только одно - мазаль , и больше не надо ни образования , ни ума , ни красоты , МАЗАЛЬ - это все

[Елена Овэкд]

И далеко можно на одном только мазале уехать? А профессиональные знания - инженерные, программистские, экономические, медицинские и многие другие заменить только мазалем? Это как вы себе представляете, куда мы с таким мазалем прикатимся?

[Maya Pivs]

Мазаль со всеми *талантами . красотой и образованием только поможет очутиться в нужный момент на нужном месте ..Не больше не меньше ..

[Владимир Шапик]

Да будет вам! Биллов Гейтсов с недополученным образованием - единицы,а необразованных подметальщиков - легион.Не надо уповать на то,что талант пробьет себе дорогу. Банально,но таланту еще надо поучиться и получить бумажку.

[Iren Finkilst]

Тем не менее, одного образования явно недостаточно, чтобы сделать карьеру и добиться успеха.Мы видим полно примеров людей с образованием, но не сделавших карьеру и не добившихся успеха.Сидят на своей госзарплате(не очень высокой) и ничего особенного позволить себе не могут.Как все, годами копят деньги и живут в долг у банков при крупных покупках.

[Елена Овэкдах-]

Мы видим полно примеров людей с образованием, но не сделавших карьеру и не добившихся успеха(E) (E)
Это не от мазаля зависит, а от самого человека, от желания искать, добиваться, возможно переучиваться, рисковать менять места работы.

[САФРО]

Это не от мазаля зависит, а от самого человека, от желания искать, добиваться, возможно переучиваться, рисковать менять места работы
И от мазаля, и от человека, и от возраста, и от сотни обстаятельств

[Iren Finkilst]

Ну а вообще все индивидуально опять таки-полагаю для разных людей понятие карьеры и успеха очень разнится.

[САФРО]

о, с яблоками и клубникой, я почти все съем:)
Может я дура такая, оттого, что не завтракаю?

[САФРО]

Вы меня не путайте,а то еще выдет, что я удачница
Мазаля нету, карьера в *жопе, ума нет после тридцати-считай калека, я уже и со стажем..
БеднЫя я, никому не надая......
Детям велела, пока учитесь, потом посмотрим
Главное-не брать пример с мамы:-D

[Марк Кайфэ]

Образование образованию тоже рознь. Можно учиться, а потом всю жизнь мучаться с неудачно выбранным. Но если выбор сделан правильно, то без сомнения это преимущество.

[Oksana-K]

Проблема, что редко кто в 18 лет знает, что он хочет. А вообще-то, для приличной карьеры нужны связи и нахальство, то, которое второе ЩастЯ.

[Vera-30]

*-) Это *еще в Киеве было. Пришла к нам на работу Софа-парикмахер.Это в техотдел.Каллоритная особа с огромным тухесом.А как говорится "тухес-это хороший нахэс".И первое о чем
она меня спросила ,при этом не выговаривая букву Р "Веека,а кто тут у вас начальник?"
-Вот кабинет начальника И.И. * * *А рядом кабинет его зама.В.В.
На что Софа отреагировала."Веека, а что ж мне делать? С кем мне спать?" * * * *
А Вы образование,образование...

[Groth]

А вообще-то, для приличной карьеры нужны связи и нахальство, то, которое второе ЩастЯ.(E)
Ни и еще случай... но и тут без счастья не обойтись...

[Александр Кафаима]

....безусловно- образование начало начал...,студенческие связи плюс удача и активность,все это составляющие формулы успеха....

[Harry Potti]

"Веека, а что ж мне делать? С кем мне спать?" (E) Ну, и дама сделала карьеру?:-)

[Liudmila]

вырисовывается неплохая картинка..для дам...сэхэль+мазаль+тухэс....что немаловажно.... ну и от перемены мест слагаемых-результат не меняется....

[Михаил Окдэта]

Джорж Сорос закончил университет в Англии и долго не мог устроиться на работу, пока не попал на работу простым бухгалтером на фабрику к другому венгерскому еврею. Спустя пару лет Нью-Йорский дядюшка его университетского друга пригласил последнего в Нью-Йорк. Тот прихватил с собой Сороса. Сорос поторговал 2года облигациями, после чего ему дали под управление 100млн долл(в тех деньгах!).
Вывод: Важно не образование, а связи, контакты с людьми, с которыми вы учитесь.

[Михаил Окдэта]

Г.Форд (выдающийся бизнесмен и при этом гадкий антисемит) как-то проводил пресс-конференцию, на которой обязался в течение 3мин. отвечать на любые вопросы журналистов. Он набирал телефон нужного человека и давал вовремя правильные ответы.
Вывод 2: Для успеха в бизнесе знания не являются критическими.

[Михаил Окдэта]

Один из моих клиентов (я - финансовый советник) зарабатывает в бизнесе чистыми 60тыс долл в мес. Часть заработанных денег вкладывает со мной. Общение с ним показало, что логики мышления у него не хватает. Секрет успеха в его бизнесе - порядок и дисциплина - он старается делать своё дело лучше конкурентов и тщательно подбирает кадры. Ещё его отличает этика бизнесмена - держит своё слово.
Как в анекдоте ("на эти 2% я и живу...")
Правда, этот пример не показателен - другие клиенты с математикой дружат... Но пока могу привести в пример только одного, который разработал в России диагностический прибор в десятки раз дешевле зарубежных аналогов и на этом поднялся...
Общий вывод: К успеху приводит страстное желание, природные таланты(включая тухес) и условия среды (включая везение-мазаль). Образование - миф, связи - важны.

[Rais]

Хорошо, что молодежь сериалы не сммотрит. вот там как раз образование ни к чему. только связи. Нов жизни и связи не у всех и на кино мало похоже. Все-таки заручиться еще и дипломом не помешает. А если еще и связи....

[Harry Potti]

Михаил Арбетов, разве успех и карьера могут быть только в бизнесе?Вы здесь перечисляете известных личностей, которые сделали миллионы в бизнесе.Но успех это не обязательно стать миллионером и необязательно бизнесменом.

[Alina]

Общий вывод: К успеху приводит страстное желание, природные таланты(включая тухес) и условия среды (включая везение-мазаль). Образование - миф, связи - важны.
И наличие "чужих денег" тоже.

[Alina]

.Но успех это не обязательно стать миллионером и необязательно бизнесменом. Ну допустим Перельман не бизнесмен, но образование ему всё таки пригодилось )))
Успех - это такое состояние человека, когда он в 70 лет может о себе сказать: я успешен. Всё остальное - приходяще-уходящее, важно не только заработать но и сохранить и при этом здоровым и *живым остаться и *бла бла бла...

[Алла Кага]

На мой взгляд "успех в жизни" не всегда синоним "приличной карьере",это вроде как 2 разных понятия,которые иногда,но отнюдь не всегда,идут "параллельно".
И что такое "образование"?Если понимать под ним "корочку" диплома,то можно и обойтись,а без образования в широком/правильном понятии этого слова,обойтись невозможно.Ну куда пойдет человек ни в чем не разбирающийся,какую "карьеру" построит?И какой бизнесс можно построить,если голова не привыкла думать и анализировать?-способности развивающиеся только в процессе "получения образования".Голова как и ноги требует "тренировки",и зачастую одаренный более высоким IQ ,но " не тренированный",добивается меньшего,чем тот,кто "тренировася" всю жизнь,обладая более низким IQ.Да и остальных "успехов в жизни" примитиву добиться не дано.

[Михаил Окдэта]

Harry , а это без разницы: в бизнесе, в жизни, в любви. Эти законы везде одинаково работают...
Мне ближе бизнес, я привёл примеры оттуда. Примеры приведены известных людей, как Вы заметили. Всё правильно. Или Вы считаете, что они неуспешны ? (N)

Успехом можно считать и удачное замужество, и поступление на работу, и прожить дольше других в добром здравии, и иммиграцию в Канаду и бла бла бла. Но формула успеха примерно всегда одинакова. В какое место надо засунуть "образование", Вы, наверное, уже догадались...

ПС У меня 4 высших образования и канадское учёное звание в финансах. Но на практике знаю, что для успеха решающее значение имеют совсем другие качества...

[Harry Potti]

Примеры приведены известных людей, как Вы заметили. Всё правильно. Или Вы считаете, что они неуспешны ?(E) Они успешны, никто не спорит.Но успех и карьера-это понятия настолько относительные для разных людей, что трудно здесь прийти к общему знаменателю.И, конечно, образование это не залог успеха.Недаром есть такое выражение-"нищая интеллигенция".Тем не менее большинство людей стремятся получить образование.

[Alina]

Недаром есть такое выражение-"нищая интеллигенция".Это советское выражение касается исключительно советской интеллигенции. Кстати не совсем корректное. Академики и писательская верхушка в совке были совсем не нищими.В Европе чем выше и престижнее "корочка" тем выше оплата труда.

[Rais]

а вот *мне писали, не помню уж в *какой группе, что крановщик в *Израиле 12 тыщ получает. *это заработок, насколько я знаю, не каждый образованный имеет. это если разговор о материальном.

[Harry Potti]

Это советское выражение касается исключительно советской интеллигенции. (E) Ну почему же?Профессор любого ун-та на Западе гораздо "нищее" Билла Гейтса или любого преуспевающего крупного бизнесмена.

[Harry Potti]

То есть нищета тоже относительное понятие.
Рая, крановщик получает скорее всего 12 тысяч брутто, а не нетто.12 тысяч не считается большой зарплатой.

[Alina]

Ну почему же?Профессор любого ун-та на Западе гораздо "нищее" Билла Гейтса или любого преуспевающего крупного бизнесмена.Ну у Билла-то с образованием всё в полном ажуре, Оксфорд. С таким образованием нищими не бывают по определению.

[Alina]

Рая, я про Израиль не знаю, в Германии крановщик зарабатывает совсем неплохо: от 2000 евро брутто. А вот адвокат с правильным образованием и нужными сертификатами зарабатывает от 7000 евро в месяц и более. *Медсестра имеет доход в 1800-2000 евро в месяц, а врач - 4000 и более. И т.д.
Есть люди которые без особого образования на посредничестве умеют заработать в разы больше адвокатов и врачей, но на это уже нужны определённые качества. Они зарабатывают не потому что у них НЕТ образования, а ВОПРЕКИ. Во всяком случае так в Европе.

[Rais]

Очень большой- нет. Но большой. А сколько й вас учитель зарабатывает? Я говорю об Израиле, поскольку страну моего проживания я в пример привести не могу. у нас все шиворот- навыворот.

[Harry Potti]

Ну у Билла-то с образованием всё в полном ажуре, Оксфорд. С таким образованием нищими не бывают по определению. *(E) Ну, с протянутой рукой они по улицам не ходят, разумеется,но Билл Гейтс вообще-то университет не закончил, и с образованием у него совсем не ажур.Его отчислили из универа через пару лет.И это был не Оксфорд. а Гарвард.(L) (F)

[Harry Potti]

Рая, учителя зрабатывают, наксколько я знаю, в зависимости от стажа и школы-начальной или выше.Не уверен в точности, но они все время бастуют и требуют прибавку к зарплате.Зарплаты у них самые низкие из *академаим(те у кого высшее образование).

[olga coh]

смотря в чём. для карьеры уж точно нужно образование. а для зарабатывания денег это как показывает практика не обязательно. с образованием конечно же лучше! кто бы сомневался. и главное как ощущает себя человек.. хорошо ли ему без образования жить?

[Rais]

Я пристраивала к дому открытую террасу. И работали у меня два мужика. Один выкладывал уже на готовую террасу плитку, а второй *замешивал вручную раствор и при этом приговаривал:" Говорила же мне мама, Сеня учись,- а я в футбол играл. Теперь должен тяжелую работу делать..."

[Диярова]

Общий вывод: К успеху приводит страстное желание,природные таланты(включая тухес) и условия среды (включаявезение-мазаль). Образование - миф, связи - важны.Михаил Арбетов(Y)

[Rais]

Извините, но я анекдот уже пристроила в другой ветке. Но к этой теме он очень даже. Прошу пардон у модераторов, но и здесь *приведу Увольняют секpетаpшу.
Она говоpит (с чувством собственного достоинства) своему начальнику:
- Я со своими двумя дипломами (показывает pуками на гpуди), моим
шиpоким кpугозоpом (показывает на бедpа) и узкой специализацией (показывает на узкую талию) pаботу всегда найду!
А вы, с вашим мягким хаpактеpом (показывает ему согнутый указательный палец) ни с кем не сpаботаетесь!

[Oksana-K]

12 тысяч не считается большой зарплатой.

По нынешним ценам - да. Но средняя зарплата в Израиле чуть больше 8 тыс. брутто, поэтому 12 тыс. для крановщика - это хорошая зарплата.
Учителя, особенно молодые, могут о такой только мечтать.

[Rais]

Вот только что разговаривала со своей родственницей. Работает учительницей в Израиле. Сказала, что начинающий педагог имеет 5,5 тыс шекелей. вроде так, если правильно я донсла информацию. Или 4,5:-(

[Oksana-K]

Раечка, правильно. Я именно по причине низкой зарплаты не пошла работать по специальности - учителем химии. За 50% надбавку учителям значительно увеличили количество часов, а ведь учитель работает и после уроков. Только кто это учитывает?

[Marina Moskolin]

Мое образование - улет...пришлось хорошенько поучиться в ряде ВУЗов.... и *есть результат!!! *Все дипломы хороши..... работаю и зарабатываю.... филолог,психолог.культуролог,политолог....

[Marina Moskol]

мы немного запаздываем с учетом мировых тенденций.... поэтому и работы валом.... разрабатываю и внедряю различные проекты...

[Rais]

Интересно. А что конкретно? Что за проекты? С чем связаны? Я как следователь. (F) Хороший следователь

[Владимир Шапик]

У меня тоже есть кореш - филолог.Мы с ним в вытрезвителе познакомились.Он диссертацию по Пушкину делал,но рукопись потерял,когда его на 15 суток посадили. Он мне тапочек подарил,Арины Родионовны. Второй отдал в музей Пушкина. Ну ничего,у него еще и третий есть.

[teila-tatyana fish]

За 50% надбавку учителям значительно увеличили количество часов, а ведь учитель работает и после уроков. Только кто это учитывает?
цель реформ именно в етом и состоит- что бы все дела делали в школе. за ето и зарплату поднимают. прадва, здесь тоже есть много вещей которые наш министр не учел

[teila-tatyana fish]

со временем для продвижения нужно будет образование- курсы, ишталмуты. не обязательно степень

[Айзенфельд]

Мне моё образование никогда не пригодилось ,и карьеру я никогда не делала ,и уже вряд ли сделаю...То ,что когда-то учила ,я с радостью забыла ,и вряд ли вспомню даже под дулом пистолета...:-D

[Liudmila]

Инночка...а вот зря ты так о себе.... Карьеру можно делать и без образования .....или памяти о формулах химии....:-D Почему бы тебе не самовыдвинуться в управляющие?Главное-захотеть.....(v)

[Liudmila]

....а меня про образование спрашивали всегда лишь кадровики...ну подхожу на должность или нет...а вот потом-только личные профессиональные навыки и умения...как говорится-сам себе режиссер....у меня даже есть 12 разряд преподавателя,это как завуч школы...но специальность меняла три раза уже и ни одна из них не совпадала с полученным образованием....инженер-программист....(fr)

[Айзенфельд]

Людочка ,меня дома уже выдвинули в управляющего хоз.частью...теперь вот никак задвинуться не могу...*-) :-D

[Виктори]

Знания всегда не будут лишними. А вот то, насколько пригодятся эти самые знания, зависит от работы, которые вы выберите.

[yourmind]

Обучение не обязательно для достижения успеха, больше того, даже больше людей, добиваются успеха без образования.

[Мадам Кошкина]

Образование никак на успех не влияет. Может, это от судьбы человека зависит. Кто-то и образование хорошее имеет, и мозги правильные, а вот заработать не получается. А кто-то с тремя классами вечерней школы олигархом стал. Здесь все от судьбы зависит. Уж что человеку уготовано.

[Stixha]

Чтобы заработать много денег - не обязательно. Чтобы иметь уровень культуры "выше среднего" - обязательно