Развод и девичья фамилия

[Oksana-K]

Каковы причины разводов? Почему некогда дорогие и любимые люди становятся врагами? В каких случаях развод - благо?
Другими словами, давайте поговорим о разводах.

[Oksana-K]

Топ 10 стран, в которых больше всего разводов:
1. Мальдивы
2. Беларусь
3. США
4. Куба
5. Эстония
6. Панама
7. Пуэрто Рико
8. Хорватия
9. Украина
10. Антигуа
********desyatka.info/view_content.php?id=18&cat=15

[Vera-30]

моя приятельница,живя с мужем *уже сто лет,говорит *"мужа,как холодильник,надо каждое десятилетие менять".

[Iren Finkilst]

А я фамилию не поменяла(я не в разводе).Мне кажется , что менять фамилию, т.е. брать фамилию мужа, это переходить в чью-то собственность.Я считаю это неправильным, что женщина берет фамилию мужа-с какой стати, она носила 20-30 лет фамилию отца и вдруг должна брать фамилию свекра(dt) .Атавизм какой-то.Оптимальный вариант-двойная фамилия-хотя неудобно, но не теряешь себя.

[Iren Finkilst]

Причина разводов? Незрелость, неумение находить компромиссы, завышенная планка, разочарование, сексуальная несовместимость, вмешательство родителей в жизнь супружеской пары, новая любовь.Список можно продолжить.

[Ольга Мася]

Недостаток понимания,терпения и внимания.Крушение надежд и ожиданий.Это можно добавить в список причин разводов.

[Ольга Мася]

Попав в *израильскую реальность(после СССРа),большая часть мужчин,не смогла выстоять под напором изменений и требований новой жизни.Дипрессии и нежелание продвигаться и добиваться. Жены(как правило) более выносливые и скорее срастались и внедрялись в новую жизнь. Происходил разрыв в мировоззрении мужа и жены. И дальше все по наклонной. Обиды и претензии,обвинения и нежелание понять ситуацию с обеих сторон.

[Oksana-K]

Оля, я читала, что в Израиле разводится каждая третья пара. Израиль занимает почетное место где-то в середине списка. Я считаю, что это связано с религиозным характером нашего государства. Чем сильнее религия, тем разводов меньше.

[Ольга Мася]

Не думаю,что разводы связаны с религией.Оксана,каким образом ты видишь связь между этими двумя составляющими?

[Oksana-K]

В более развитых и менее религиозных странах число разводов значительно больше.
Во-первых, более длительная продолжительность жизни и желание людей время от времени разнообразить ее. Не забываем, что в более развитых странах женщины зарабатывают достаточно денег, таким образом снижается их зависимость от мужчин, и как следствие, гораздо легче разорвать связь.
Во-вторых, в развитых странах меньше число детей в семье, а значит легче расторгнуть неудачный брак.
И наконец, Оля, то о чем ты спросила, в развитых странах отсутствует религиозная доктрина и давление со стороны общества сохранять брак даже если ситуация в семье критическая.

[Ольга Мася]

Все это было верно до недавнего времени. С тех пор,как раввинаты ослабили возжи,в Израиле происходит все то-же,что и на западе. Возможно,засчет практического отсутствия разводов в религиозных семьях,этот показатель выглядит несколько иначе.

[Oksana-K]

Единственной европейской страной, в которой запрещены разводы, является Ватикан. А буквально несколько дней назад Мальта (очень религиозная страна, 98% католики)проголосовала за легализацию разводов. Хотя мальтийский закон о разводе будет одним из самых консервативных в мире. Развод допустим только в том случае, если супруги четыре из последних пяти лет жили отдельно друг от друга, шансов на их примирение нет и они смогли договориться обо всех условиях развода.
Я считаю, что любая религия является сдерживающим фактором разводов.

[Oksana-K]

Может и к лучшему, но до определенных границ. Испортить себе всю жизнь, живя с ненавистным человеком, кому от этого хорошо?

[Ольга Мася]

И как все-таки некогда любимый человек,все-таки превращается в ненавистного?*-) А ведь злость и ненависть-это тоже чувства. Хоть и отрицательные.

[Ольга Мася]

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(55, 55, 55); font-family: 'Helvetica neue', Helvetica, Arial, Verdana, sans-serif; line-height: 18px; ">Идеального мужчину можно только родить самой.:-$ :-)

[Oksana-K]

Это, Оль, вопрос на миллион долларов, как любимый человек превращается в ненавистного. Недаром говорят, что от любви до ненависти один шаг.

[Ольга Мася]

Но ненависть-тоже чувство. Вот когда появляется безразличие к человеку-это дааааааааааааа---------------Это-конец.

[Oksana-K]

Ты предпочитаешь ненависть безразличию? :-O Только потому, что ненависть - хоть какое-то, но чувство???

[Ольга Мася]

Есть же случаи,когда пара разводится и мужчина или женщина еще долго ненавидят своего(свою) бывшего(шую) супруга.И вот получается ситуация,что в новом знакомстве всегда присутствует бывший или бывшая. Тоесть-ненависть *или жуткая обида. И это очень мешает построению новых отношений. А пото удивляются-почему не получается перек B/

[Ольга Мася]

Лично я считаю,что если люди уже пришли к разводу,это значит что они полностью потеряли взаимопонимание. И это значит,что они по настоящему никогда не были близкими и родными людьми друг другу. И это печально осознавать. И часто люди не хотят сами себе в этом признаться. Обидно же осознать,что столько временеи потрачено на иллюзию.

[Oksana-K]

При распаде семьи бывшие супруги часто находятся в конфликтных отношениях. При повторном браке одного из них отношения чаще всего обостряются. При повторном браке обоих бывших супругов отношения между ними либо прекращаются, либо становятся нейтральными. И все же в 9 случаях из 10 матери стараются не пускать детей к отцам - бывшим мужьям и всеми силами стремятся привязать детей к отчимам.
Еще одна закономерность: из 3 повторных браков распадаются 2 семьи.

[Ольга Мася]

А может люди просто до такой степени страдают от одиночества,что опять и опять повторяют те же ошибки своей прежней жизни?

[Oksana-K]

Лично я считаю,что если люди уже пришли к разводу,это значит что они полностью потеряли взаимопонимание.


А как тогда объяснить повторные браки со своими же бывшими супругами? Такое ведь тоже случается.

[Ольга Мася]

Есть хорошая поговорка:-Не могут вместе,не выносимо врось(H) Что-то людей тянет. Может все-таки чувства. Но все естество совместного бытия говорит громко-НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Любовь-это чудо. Но только на ней одной далеко не уедешь. Должны быть общие точки соприкосновения. Общие интересы и схожее мировоззрение

[Oksana-K]

Вот-вот, я тоже так думаю. На одной любви далеко не уедешь. Нужно уважение, привязанность, общие интересы.

[Ольга Мася]

Вот представте себе даже совершенно тривиальную ситуацию. Она-любит путешествовать,природу или исторические объяекты. Он-этого не любит. Одна из сторон уже страдает.Так как вторая отказывается от такого "удовольствия".Она-учится постоянно чему-то(курсы----лекции-----массовки-тусовки-----выставки----собрания). Он-пришел с работы и к телевизору(H) Ну что это за жизнь такая?

[Igor Shti]

Оксана, каждая третья пара это очень много.То что в религиозной среде разводов меньше на порядок это факт, но это не означает, что семьи счастливее.

[Нана]

Моя подруга развелась по очень странной причине-ее муж ходил обедать к маме.(dt)

[Ольга Мася]

Невижу ничего странного в этой причине. Его постоянное хождение к маме на обед-это неуважение к стараниям и заботе жены. Если бы они вместе ходили к маме-это другое.

[Нана]

Разве это серьезная причина для развода?Для ссоры, да!Для обиды да!Но для развода?!

[Ольга Мася]

Не сомневаюсь,что ваша подруга неоднократно высказывала мужу,что ее обижает такое положение дел.

[Ольга Мася]

Интересно,а мужу понравилось бы,если бы его жена ходила за советами к своему папе,пренебрегая советы мужа?

[Oksana-K]

Моя подруга развелась по очень странной причине-ее муж ходил обедать к маме
Ясно, что это лишь видимая вершина айсберга. Причина - куда серьезней. Они не пробовали обратиться за помощью к специалисту?

[Ольга Мася]

Как раз сейчас *смотрела передачу о жизни людей в Гане. Африканская страна. Многие бедные работают на золотых приисках. В том числе и женщины, с детьми за спиной.В этой стране принято,что если умирает отец-кормилец семьи,заботу о ВСЕЙ семье берет на себя страрший сын. Показывают парня 26 лет,который содержит семью из 17 человек. И парень еще не женат. Это его мать----сестры-------братья и племянники. Обалдеть(md) (md)

[Ольга Мася]

А вы говорите-развод(H) Многие сегодняшние папаши,бьются в судах боем насмерть,лишь бы поменьше денег платить своим собственным детям

[Oksana-K]

Итак, принято решение расстаться с любимым, точнее, экс-любимым человеком. Решение далось непросто. Но сейчас оба твёрдо уверены в том, что их расставание - не очередной способ обострить уходящие чувства и не желание "шантажировать" друг друга с намерением, "попугав", вернуть всё на прежние места, отвоевав ещё больше личных прав. Решение бесповоротно. Но...Если они думают, что для расставания достаточно собрать свои вещи и разъехаться, они глубоко ошибаются. Их держит очень многое… И дело даже не в том, что после расставания остаются общие дети, имущество или бизнес. В действительности, остаётся намного больше...Как пережить развод? (md)

[Ольга Мася]

Только время лечит. Нужно саняться самосовершенствованием. Разнообразить и обогатить свою жизнь. Чтобы за интересными занятиями было меньше негативных мыслей и воспоминаний.

[Ольга Мася]

В клин клином вышивается-не верю. Люди,из только что распавшейся семьи,не в состоянии построить новые-другие хорошие отношения с новым партнером или партнершей. Нужно время переболеть и все осознать

[Ольга Мася]

Заняться собой и своим развитием. Спорт-----------учеба--------интересные идеи в работе или сменить профессию--------дети(в конце концов)-------------поездки и экскурсии----------новое хобби------------новые друзья----------------да что угодно.

[Ольга Мася]

Обычно,редко в разводе ОБЕ стороны испытывают облегчение. Всегда *одна из сторон более страдает.

[Ольга Мася]

Когда хочется плакать-это приходит само собой. Видно,это тоже необходимо для разрядки эмоций.

[Ольга Мася]

У мужчин самый опасный возраст сердечных заболеваний с 40 до 52 лет. Мужчинам не стоит разводиться в этот период *их жизни;-)

[Oksana-K]

Я бы не была так категорична по поводу мужчин. Говорят, что они переживают развод тяжелее женщин.

[Ольга Мася]

Они переживают сильнее женщин. Но разве запой-это выход из положения ?Разве запой может поднять мужчину в собственных глазах и глазах его окружения?

[Oksana-K]

Алкоголь им кажется более "мужской" реакцией, чем слёзы. Нужно у них самих спросить, так ли это?

[Нана]

Да, высказывала.Дело в том, что мама подругиного мужа прекрасная хозяйка и готовит так что пальчики оближешь.Моя подруга вообще готовкой не особо заморачивается, часто покупает полуфабрикаты.Вместе ходить не получается, а он ходит на перерыв, т.к. работает недалеко от дома где живут родители.Она ходит с ним по выходным.Его тоже можно понять, он привык к хорошей кухне, а не готовым пельменям.Но разводиться из-за такого глупо-кто-то должен уступить, а еще лучше оба чтоб пошли на компромисс.Я ей советовала поучиться у его мамы готовить.Она сказала, что ее это не интересует, не хватало еще на кухне загнить и ходить при фартуке.Это ее слова.

[Ольга Мася]

Не хлебом единным----------------значит,там кроме этого полно проблем. Никто не разводится по такой причине. Там есть много подводных камней. Видно парень-мамочкин сынок. И не только в плане еды. Взял бы и научился готовить сам. А там и жена подтянулась

[Roman]

А там и жена подтянулась....
_________________________
Если до этого не подтянулась, только обрадуется , что он хорошо готовит и все.... Значит не любит если такую мелочь как фартук поминает и не ценно все это ей , так зачем ей подтягиваться?

[Нана]

Ну Ольга, это вы хватанули.Научиться готовить самому, конечно можно, но если есть под рукой вариант поесть у мамы, кто будет домой на перерыв приходить, чтоб готовить обеды?(md)
Причина. я думаю, в недостаточном чувстве.Если молодой мужуж предпочитает сходить на обед к мамочке, вместо того, чтобы провести время с женой, то большой любовью здесь не пахнет.А она, если бы любила по-настоящему, то все-таки перешагнула через свою нелюбовь к кухне.

[Ольга Мася]

Все в жизни взаимосвязанно. Не просто так она не напрягалась и не шла на компромисы.

[Ольга Мася]

Для любимого и заботливого мужа можно сделать многое. И даже гвозди научиться забивать и дрелью пользоваться,чтобы ему помочь;-)

[Roman]

вместо того, чтобы провести время с женой, то большой любовью здесь не пахнет.А она, если бы любила по-настоящему, то все-таки перешагнула через свою нелюбовь к кухне.
=====
(Y)

[Ольга Мася]

Не все любят готовить. Так же,как есть мужчины,у которых руки ни к чему не стоят. Ни гвоздь забить,ни занавески повесить. Приходится вызывать *мастера и за все платить. С таким тоже надо разводиться?;-) Или лучше оценить *другие его достоинства?!

[Нана]

Ну вот именно.А я о чем? Я так и сказала в самом начале, что причина развода дурацкая.

[Евгений Гакфэм]

В одной из групп был хороший пост ...думаю в нем что то есть -
Alex Akselrod
Коза решила выйти замуж....
Сама идея неплоха, но тут - проблема, так всегда....
уж нужно выбрать жениха.
Тут нужен парень неженатый, красивый, умный и богатый, высокий, стройный, работящий, простой,непьющий, некурящий.
Чтоб он в козе души не чаял, чтоб не рычал, не выл, не лаял,
Чтоб каждый день носил капусту, икру, омаров и лангустов.
Чтоб шкуру сам себе стирал, и сам козлятник убирал, и чтобы будущих козлят,сам отводил он в детский сад.
Ну, наконец, все решено и мамою утверждено.
Осталось вот с таких позиций всех перебрать зверей и птиц ей.
Лев чересчур ленив, вальяжен,
Орел чрезмерно горд и важен,
Слон - толстый, лысый и ушастый,
Медведь - мужлан и хам ужасный. Зачем таких ей женихов?
- Ведь даже нет у них рогов.
Потом рассмотрены олени, моржи, жирафы и тюлени, кузнечики, жуки, пиявки,и даже мелкие козявки.
Ну, словом, всех перебрала. А,вышла все же за козла.....
Быть может, усложнять не надо, когда судьба буквально рядом?

[Alina]

Я два раза разводилась и до сих пор не могу назвать точную причину почему, акромя "всё задолбало" ...

[Ольга Мася]

Странное явление-при наличии печати в паспорте,люди чересчур расслабляются и уже не так ценят и дорожат друг другом.

[Евгений Гакфэм]

акромя "всё задолбало" (E) Вы большая оригиналка ,Алин,обично жнщинам енто нравиться;-) (F)

[Alina]

Вы большая оригиналка ,Алин,обично жнщинам енто нравиться
никому не нравится , просто многие боятся или одной остаться или ради детей терпят, идут на большие компромиссы.

[Леон Каг]

Когда освобождается время от никчемных пререканий и споров остается больше времени для созидания.

[Alina]

у меня третий брак гармоничный получился. просто если бы я тогда не развелась, так и не встретила бы своего мужа теперешнего - страшно даже подумать...

[Леон Каг]

Третий брак часто бывает хорошим. Как говорили - отступать некуда , позади Москва.

[Alina]

Ольга, *удачный брак - это только один и на всю жизнь? Не уверена. Бывает и так что на разных этапах жизни сопровождают разные супруги - называть всех сволочами - значит расписываться в собственной глупости ибо выйти замуж несколько раз и всё за сволочей - это надо постараться...

[Леон Каг]

Так как не каждый может повторить подвиг Матросова, не каждый способен повторить подвиг Гурченко.

[Alina]

Гурченко я считаю великолепной талантливой актрисой - особенно для времён советского союза. Естественно что у неё был широкий выбор различных мужчин, но почему рядом с ней они вели себя все как сволочи - это уже проблемы её личного характера. Либо она так воспринимала либо она так выбирала.

[Oksana-K]

Причина развода всегда одна а объяснений миллионы.
Осталось только ее назвать...

[Анжела Хаткин]

Родственнички (включая ближайших) нервы попортить могут изрядно, но развести пару, которая сама разводиться не хочет - не представляю. Как взрослого дееспособного человека можно насильно заставить делать то, что он делать не хочет- для меня всегда было загадкой. Поверьте. я знаю о чём говорю-в своё время кто и что только не говорил мне о моём муже, а ему обо мне, и ничего, бэзрат -а- Шем уже 22 год живём вместе. Люди разводятся, когда больше не хотят быть вместе (не суть уж важно - почему). По-моему, это единственная причина.

[Vladimir30]

На своей памяти вспоминаю причины разводов знакомых,большинство тривиальны-sex.,а одна не стандартна(для тех времён нова)-обмен партнёрами.

[Oksana-K]

"Все задолбало" - это следствие, результат, а не причина.
Причины при этом могут быть самые разные.

[Oksana-K]

Если браки заключаются на небесах, то неплохо бы, чтобы были и небесные разводы.
Потому что о том, как делить совместно нажитое имущество, записано в семейном кодексе, а о том, как общим друзьям приглашать вас на дни рождения, если вы уже второй месяц не разговариваете, нигде ни слова.

[Ольга Мася]

Потому,что разводы вообще не предусмотрены небесами. Дал клятву под хупой или в церкви,выполняй свои обязательства;-)

[Alina]

Дал клятву под хупой или в церкви,выполняй свои обязательства
Как страшно жЫть...(md)

[Oksana-K]

Да, Оль, чё-та ты загнула.;-) *И правда, страшно прозвучало.
Разводы - нормальное явление в современном обществе. По крайней мере, лучше развестись, чем всю жизнь страдать.

[Rais]

А у меня старший сын развелся. Два года вместе прожили. Сейчас он живет у своей новой девушки, она ( бывшая жена) живет в своей квартире, а в квартире сына живет мой младший сын. И это похоже на руины. Они ничего не делили, просто разбежались и все нажитое оставили. Картины, которые выбирали, постельное белье, за которым она по супер-мупер магазинам ходила, посуду- все. Все оказалось ненужным. И младший как-то остерегается этим пользоваться, ведь не для него покупалось:-(

[Oksana-K]

Рая, сколько Вашему старшему? Молодой, наверное?
Может и к лучшему, что относительно быстро развелись. Больше шансов найти подходящую девушку (а может уже и нашел, если живет у нее). Детей совместных с бывшей нет?

[Rais]

Детей нет, я сказала, что слава Б-гу. А он сказал, что если бы были, то он бы от нее не ушел. Они ведь шесть лет встречались. Итого 8 лет вместе. А не сложилось. Ему уже 31 год.

[Oksana-K]

Молодой, конечно. :-)
Да, наверное, это хорошо, что не было детей. Многие терпят и не разводятся только из-за детей. А дети страдают и когда родители разводятся, и когда нет согласия в семье.

[Oksana-K]

А вот что делать, когда не нравится будущая невестка? Ну совсем не нравится. Молчать?

[Анжела Хаткин]

Конечно, молчать. Это его жизнь и его ошибки. Кроме того, разговоры всегда нужны для какой-то цели. Тут цель, как я понимаю, доказать, что будущая невестка - плохая. Сразу говорю - не получится (плавали, заем. Мне долго доказывали, что мой муж плохой, а ему- что я), а получится то, что сын очень обидится, в зависимости от характера возможно, что очень надолго. Оно вам надо?

[Oksana-K]

То есть мать еще до свадьбы предвидит если не развод, то...не очень счастливый брак. Как деликатно намекнуть об этом детям?

[Oksana-K]

ответила другу Анжела Хаткина
Тут цель, как я понимаю, доказать, что будущая невестка - плохая.
Совсем не обязательно - плохая. Просто - не его, вот и все. А она может быть золотая, но предназначена другому человеку.
Возможно, Рая тоже что-то видела и...молчала...

[Rais]

Все равно, намекай- не намекай, сделает по -своему. А если послушает маму, а потом что-то не склеится? кто виноват? Мама. а так сам виноват, свои ошибки и разгребает. Я сразу видела, что разные. Ну не так чтобы с первого дня, но очень скоро. Они в Одессе, я их видела очень редко. Но однажды он приехал один , и ночью позвонила его соседка , сказала, что он заливает нижних. *Он позвонил своей девушке и попросил, чтобы она пошла в его квартиру ( а это на соседней улице) и перекрыла кран. На что она ответила, что очень устала, поскольку только пришла с клуба. Танцевала. и никуда она не пойдет, и *вовсе не она *оставила открытым кран( она ходила кормить кота). И так он ей звонил 3 раза, *четвертый позвонила я. Она отказалась идти категорически. Он вызвал такси и поехал в Одессу. Было 4 часа утра. Соседка помогла ему вычерпать воду и он в расстроенных чувствах вернулся домой. Я даже и не ожидала. Весь следующий день он сидел у компа и пел :"Я свободен, словно птица в небесах..." Думала- все. Нет, помирились. А ведь еще раньше у нас был разговор, что вместе- это не общая постель, *а общая жизнь. Таки прожили- она походы, горы, танцы, шманцы, сотки, десятки и пр. Он- работа, по вечерам ужин с друзьями в кафе- ресторане. И что общего? Любовь?

[Oksana-K]

Какие мы в молодости упрямые бываем! Не понимаем, что со стороны родные глаза замечают, то, что ослепленный любовью видеть не может.
Я думаю, что мои родители мне никогда ничего плохого не посоветовали...Другое дело, что я их не всегда слушала, к сожалению.

[Oksana-K]

ответила другу Раиса Каган-Комаровская
И что общего? Любовь?


Рая, так в том-то и дело, что это НЕ любовь была, если она не готова была такую ерунду ради него сделать. (sr)
Что же говорить о настоящих испытаниях?

[Maya Pivs]

а мне советовать было некому , а мама мужа очень нас с сыном хорошо встретила .Я боялась , что будет мне говорить . что морочу голову ее сыну . у меня ребенок и все в таком духе . оказалось , что все совсем наоборот .Мы уже 11 лет вместе , а с мамой -самые близкие подруги .А от отца своего сына ..я ушла и не оглядывалась . даже алименты не просила ..как отрезала ..Слишком мы были разные *во всем .

[Alina]

это НЕ любовь была, если она не готова была такую ерунду ради него сделать.
А любовь тут ни при чём, я считаю. Это воспитание и порядочность. Оказать помощь даже постороннему человеку можно, а можно и близким не оказывать. Не в любви дело.

[Alina]

Майя, вот именно. Почему-то у многих такое мнение, что развод - это всегда боль и жизненная катастрофа. Далеко не всегда. Часто *- это просто облегчение и освобождение.

[Oksana-K]

ответила другу Алина Котляр
Оказать помощь даже постороннему человеку можно, а можно и близким не оказывать.
Конечно, можно, Многие люди в описанном Раей случае помогли бы даже постороннему человеку, чтобы не заставлять его в 4 утра брать такси и ехать в другой город.
Тем более от любимого человека не ожидаешь подобного равнодушия и черствости. Даже маловоспитанный человек ради настоящей любви способен на благородные поступки. Уж точно куда большие, чем сходить на соседнюю улицу и закрыть кран.

[Oksana-K]

ответила другу Maya Pershtein
Майечка, как тебя можно не любить? Твоя свекровь, я уверена, счастлива выбором своего сына. (lo)

[Oksana-K]

По поводу того, что родителям многие вещи, скрытые от детей до поры до времени, видны с самого начала. Раньше родители поручали свахам находить шидух для их детей. Хорошая сваха, которая дорожила своей репутацией, подходила очень ответственно к своей работе. Но все же никто никого насильно вступать в брак не заставлял. Если подобранная шадханит пара испытывала неприязнь друг другу, то сваха все начинала сначала пока не составит удачную партию.
Вам не кажется, что наши предки поступали очень мудро, и это одна из причин того, что раньше разводились реже?

[Rais]

По поводу свахи. у меня был один знакомый- минчанин. Он с детьми всегда *снимал комнату у моей тети в Крыму, а я там же каждый год отдыхала. Белорус он. Рассказывал, как его женили. *Мать у него умерла, отец военный чин *решил жениться , а тут сын- балбес.учиться не хочет,с хулиганами связался, короче- нужно решать. Нашел сваху. Сваха нашла невесту. Тоже в семье проблемы- нужно пристроить. Им по 18 лет. вначале сваха ( он не знал, что сваха) пришла к ним и долго рассказывала о замечательной девочке из замечательной семьи. Вызывала интерес. Вызвала.Потом она приходила и рассказывала, что девочка замечательная, но он балбес и она в его сторону не посмотрит. Короче, так заинтриговала, что он только и мечтал хотя бы увидеть эту *девочку. А когда увидел, ему казалось, что никого прекраснее нет. Вот так и женились. На курорт с детьми ездил всегда он сам - ей нужно отдохнуть, она очень устает . Она аккомпаниатор. а она приезжала уже с подругой отдыхать. И , главное, он был неимоверно счастлив. Старшему сыну тогда было лет 15. Вот работа свахи.

[Rais]

Секс- частая причина развода? Это может когда-то женившись приобретали кота в мешке. ну или сейчас религиозные? *Сейчас уже до свадьбы все имеют сексуальные отношения. И могут определиться. Или я не права?

[Oksana-K]

Ой, у меня тоже есть сипур про сватовство.:-D *Моя двоюродная сестра так вышла замуж. Здесь нужно оговориться, что она религиозная, а родители, наоборот, светские. Шадханит подобрала мальчика, идеально ей подходившего. Тоже из Украины, тоже сделавший в Израиле тшуву и тоже со светскими родственниками. Недавно наша Ольга родила 5-го ребенка. Моя тетя - самая счастливая на свете бабушка. Внуков обожает, они у нее, как на подбор, все красивенькие и умненькие. (X) (X) (Z) (X) (X) Деточки-конфеточки. Правда, ей приходится работать на двух работах, чтобы их материально поддерживать. Но она не жалуется, говорит, что это ей только в радость.(lo)

[Oksana-K]

ответила другу Зинале ***
Часто не умные женщины используют секс как наказание мужа. часто секс становится рутинным и 2 минутным. ну и т.д. не будем рассматривать сейчас все нюанся, я думаю, меня поняли правильно
Зин, мы тебя поняли, конечно. Только даже самым умным женщинам на свете, как ни удивительно, тоже изменяют. Не только от ума или глупости женщин всё зависит. Хотя согласна, что очень многое.

[Vladimir30]

Так я ей и говорю(после ейного просмотра -"давай поженимся")-мол мине нада маладая жина, без балячек и выносливая, а ты будиш сташия и самая любимая.:-D

[Alina]

а если серъезно - какой может быть "правильный психологический подход и умение распределять доходы" если людям по 20 лет или чуть больше? )) *
Долгие браки держатся "ради детей", на страхе женщины остаться одной и без материальных благ, на привычке, удобстве, и лени (или невозможности) менять жизнь. Очень редко - на реальной гармонии в отношениях, которая сама по себе уже уникальна.

[Oksana-K]

Очень грустные вещи Вы пишите, Алина.
Неужели люди вместе только по этим причинам?
Кстати, а что такое правильный психологический подход?

[Vladimir30]

и место жительства.(если правда месть неимеется в виду,эмоции подталкивают к поступкам):-)

[Igor Shti]

Таки прожили- она походы, горы, танцы, шманцы, сотки, десятки и пр. Он- работа, по вечерам ужин с друзьями в кафе- ресторане. И что общего? Любовь?(E)Если все врозь какая это любовь?Привычка или ллнь менять что-то в жизни.

[Oksana-K]

Психологический подход, это, по большому счету, ваши ожидания от брака, ваше стремление работать в этом направлении...
Получается, брак - это работа? Нужно постоянно работать, чтобы сохранить его.
Значит ли это готовность идти на компромиссы?

[Oksana-K]

Попытаюсь перевести сказанное Романом на разговорный русский.
Прежде чем развестись, хорошенько всё взвесьте и задайте себе простой вопрос:
"А оно мине надо?"*-)

[Oksana-K]

:-D :-D :-D
Оно мине/вам надо - это выражение весьмаааа широкого смысла. Ну, например об Оттело:
Там на сцене один чересчур загорелый душил даму ув неглиже. Она, бедная, так хрипела, аж пищала. Оно ему надо? Дал бы ей молотком по голове — и все дела.;-)

[Rais]

Брак- это и работа. А молодежь иной раз думает, что это сплошь романтические отношения и развлечения. Причем работа взаимная, когда стараются друг для друга. А если каждый тянет одеяло на себя, то кто-то в этой ситуации пострадавший.

[Alina]

Брак- это и работа.
Для кого? Как здорово говорить общепринятыми стандартными фразами. В идеале - это работа для двоих супругов. На практике и в большинстве случаев *за редким исключением* работает над браком кто-то один из супругов. Другой едет или даёт неадекватную усилиям другого отдачу - в смысле моральную отдачу. Если недостаток духовной отдачи перекрывается материальной - то тогда брак функционирует нормально. Если нет - возможны варианты. Впрочем варианты возможны всегда. Уходят и через 40 лет брака, крепкого и счастливого.

[Alina]

но при перемене партнеров, желательно менять *и психологический подход
Зачем? *Как раз наоборот, подход нужно менять если есть желание остаться именно с этим партнёром. То есть подстраиваться под него. *А если свой "родной подход" принципиально важен и поэтому изменению не подлежит - то лучше менять партнёра.

[Liudmila]

А камни не старайся обойти.
Не сбрасывай их вниз в остервененьи,
Пускай препоны на твоём пути
Всё время превращаются
В ступени.
...что-то похожее,но не рифмой,посоветовал хороший друг перед принятием сложного решения...действительно,если откинуть вопрос о девичьей фамилии,то принятие решения о разводе вынашивается (женщиной) и рождается в муках...практически,как дитя....но оно того стоит!главное,не считать,что это ступенька вниз....а осознавать победу над своей слабостью и боязнью перемен.

[Oksana-K]

если не менять психологический настрой, то партнеры всегда будут похожи как 2 капли воды
Легко сказать "поменять психологический настрой". Без помощи специалиста не обойтись - типуль зуги (как на русском?) желательно пройти, если есть желание сохранить брак.
Да и вообще, психолог разложит все по полочкам, чтобы даже в случае развода в будущем браке не наступать на те же грабли.

[Oksana-K]

Если недостаток духовной отдачи перекрывается материальной *- то тогда брак функционирует нормально.


То есть? Не любит, но деньги дает. И это нормально???

[Alina]

Оксана, пардон, а что значит любит-не любит в вашем понимании? Если старается для семьи заработать деньги - значит можно сказать что "любит". Хотя я бы назвала другими словами - заинтересован и ценит. Люди слишком часто употребляют слово любовь. Не по делу совсем.

[Rina]

То есть? Не любит, но деньги дает. И это нормально???(E) нормально, если в случае развода.... делать нечего, не любит(она тоже не любит), и платят.....

[Rina]

Зинале, ты где такое видела??? в Израиле? ну всмысле "лупит-дензнаки-кровь смывает"? деффки мужей избивают?

[Rina]

"там где любофь, там где любофь.. там фсегда проливаица крофь.."(2 раза нада пропеть)

[Rina]

здрасти пажалыста! а пираты карипскава моря кто были??? чукчи штоли??? иврейское движение за чистату водных прастороф от испанской инквизиции... ИннкО, учи матчасть, бля! садись, двойка тебе!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

эт Джони Депп "типО" пират... а иврейцы не падецки тада гульбанили...:-D :-D :-D :-D :-D

[LuDka Flydk]

Мы,евреи, не сдаем Мы спина к спине у мачты Против тысячи вдвоем!:-D Вот это корсарская еврейская!

[LuDka Flydk]

У меня сейчас как раз друг разводится. Так вот, у них там отношения, будто они друг к другу лицом развернулись, только мачта и мешается, чтобы в морду вцепиться. Ужос!

[Oksana-K]

Если старается для семьи заработать деньги - значит можно сказать что "любит".
Мне кажется, что такой психологический подход вряд ли устроит мало-мальски уважающего себя супруга. Кому приятно, что в нем видят только станок, печатающий денежные купюры?
Люди слишком часто употребляют слово любовь. Не по делу совсем.
Что верно, то верно. (ch)

[Oksana-K]

У меня сейчас как раз друг разводится.


Люда, а как он объясняет причины развода? Долго вместе прожили?

[Oksana-K]

Разводиться только в первый раз трудно


Рома, так если разводы уже "на поток" поставлены, так может таким людям и жениться/выходить замуж не стоит?
Зачем другим людям жизнь портить? :-(
Есть ведь люди, которые не созданы для брака...

[Айзенфельд]

Оксан ,созданы для брака все ...просто люди ,в процессе жизни ,портятся...и не все ещё нашли свою половинку...

[LuDka Flydk]

Оксан, он говорит просто:задолбали эти качели. Жена то целует с ног до головы, то гонит из дому. Сложно разобраться. Да, и *пить начал крепко - на неровной-то почве. С ним так легче справиться, когда пьяный и ласковый, да еще и раскачивают...на качелях. Часто люди забывают, что живут с живым человеком. Мы уж подумываем, может, у нее климакс начался?Ну, что-то совсем неадыкватная...((

[Roman]

Оксан ,созданы для брака все ..
----------------------------------------------
Не могут--поможем , не хочУт-- Заставим!!!! Иш какие избранные нашлись!!! Вот у народа простого и болезни простые,, Ну лишай стрегучиий *.. *,Ожег 3 степеней, переломы там разные , а как интелегенция , то сразу авторемонтное изменение сосудов... Как все , значит как все и ме надо тут из себя мнить не созданных для брака... Что енто люди добрые получается , одни в свое удовольсрвие жить будут , а других забраковать навзничь и заставить лепить ячейки общества , нет уж хрен всем!!! как все значит как все!! Кто не брачуется тому ничего не давать и стыдить всячески без премий и выходных раз особенные :-D :-D :-D :-D :-D (Y)

[Айзенфельд]

Роман ,я говорю про теорию ,не надо так нервничать ,тебя никто под хупу не гонит ,и стыдить не собирается...живи *в своё удовольствие...:-D

[Alina]

Кому приятно, что в нем видят только станок, печатающий денежные купюры?
Кто говорит о печатном станке?:-O
Почему если мужчина в состоянии и имеет желание обеспечивать семью, то вы считаете что его жена видит его только как печатный станок? :-O
А если он Не может обеспечить семью - а некоторые и самого себя даже - так значит любовь?
Оксан, вы меня сегодня категорически удивили....

[Roman]

Раскусили... Охупить хотят настоятельницы, силушки уже нет от хупы открещиваться... Нам бы ночь простоять и день продержаться, а там уже :---Чего Иванушка голову повесил? Лучше к ортопеду сxоди :-)))))):-D :-D :-D :-D

[Roman]

Почему если мужчина в состоянии и имеет желание обеспечивать семью, то вы считаете что его жена видит его только как печатный станок?
------------------------------------------------
Нет , она ему сразу в любви признается :-))))) И просит еще подпечатать на досуге, даже вместо совместного досуга, просто подпечатать ему же как мужчине не сложно:-D :-D :-D :-)))))

[Alina]

А, я поняла, любить можно только безработного - а для пущей убедительности - луше бомжа ))

[Roman]

Кстати, может кто-то пояснить термин "создан для брака"? )))
---------------------------------------------------------------------------------------
Это как: Работящая и без половых признаков и рожать умеет, неприхотлива , заботлива, лояльна ---- МЫШЬ СЕРАЯ!!! Это навеяло фантазиями созданна для брака.. :-)

[Roman]

А, я поняла, любить можно только безработного - а для пущей убедительности - луше бомжа ))
-----------------------------------------------------
Но с деньгами, а то какая это любовь без деньгоффф???? :-))))))))))))))

[Roman]

Понял бы создана для любви, для постели, *как отличная мать, друг, женщина, соратник, со, со , собеседница и еше многое, многое другое .... Но кто создан просто для брака и не включает в себя эти качества просто убожество, поэтому создан для брака по меньшей мере не звучит, скорее охарактеризует в будущем какого-то робота.....

[Alina]

Понял бы создана для любви, для постели, *как отличная мать, друг, женщина, соратник, со, со , собеседница и еше многое, многое другое
Натуралка-многофункционалка? )))

[Oksana-K]

А если он Не может обеспечить семью - а некоторые и самого себя даже - так значит любовь?
Из чего Вы такой вывод сделали? :-O
Это похоже на "В огороде - бузина, а в Киеве - дядько" :-D

[Oksana-K]

Оксан, вы меня сегодня категорически удивили....


Сожалею. Но думаю, Вы это переживете.(F) (F) (F)

[Oksana-K]

без половых признаков и рожать умеет (md)


Ром, так это же взаимоисключающие вещи.

[Oksana-K]

Кстати, может кто-то пояснить термин "создан для брака"?
Могу. Так, как я это понимаю.
Это человек, который старается сделать жизнь любимого человека по-настоящему счастливой.
Который готов идти на компромиссы, а не тупо гнет свой эгоистическо-потребительский подход в семейной жизни.
Который для любимого человека - и любовник/ца, и друг, и родитель, и ребенок одновременно.
Который пытается больше дать, чем взять.
Который умеет прощать...
Соответственно, не созданы для совместной жизни люди, которые все, что здесь написано, только с частицей "НЕ".

[Alina]

Я бросил свой завод, хоть, в общем, был не вправе, - Засел за словари на совесть и на страх... Но что ей оттого - она уже в Варшаве, - Мы снова говорим на разных языках...Это похоже на "В огороде - бузина, а в Киеве - дядько
Приблизительно да ))

[Alina]

Оксана у вас очень правильное теоретическое определение.
Но в жизни - всё несколько сложнее...и разнообразнее - слава создателю....

[Oksana-K]

Но с деньгами, а то какая это любовь без *деньгоффф?($)

А как называется любоФФФФ за деньги?:-)

[Oksana-K]

Но в жизни - всё несколько сложнее...и разнообразнее
Конечно. (Y) *Но если знаешь правильную теорию, легче на практике делать поменьше ошибок.

[LuDka Flydk]

Нет, ну почему же - есть и такие пары, что "один - в дверь, другой - в окно. И по возвращении им есть о чем порассказать друг другу". Почему бы и нет? Брак - дело интимное. Как секс. Ну, пускай и "ячейка общества" - какое общество, таковы и составляющие. Или наоборот)) Главное, чтобы паре было комфортно, по взаимному)

[Maya Pivs]

Почему если мужчина в состоянии и имеет желание обеспечивать семью, то вы считаете что его жена видит его только как печатный станок?
_____________________________
Ну . а если *предположить , что она любит этот печатный станок ? не входит в рамки фантазии ? Тогда , действительно , любить бомжа ...Или нищего -если очень брезгливы ..Бедные обеспечивающие семью мужщины *уже так тяжело поверить , что любят именно их , а не их деньги ..Это нормально , когда мужщина может и обеспечивает свою семью на достойном уровне ..

[Rina]

Оказывается, выражение: "Мужик сказал - мужик сделал" правильно звучит так: "Мужик сказал. Женщина напомнила. Женщина напомнила. Женщина напомнила. Женщина напомнила. Женщина задолбала. Мужик сделал".:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Oksana-K]

А как называется любоффф за бесплатно? ))
Хороший ответ, он же вопрос. :-) Очень по-еврейски - отвечать вопросом на вопрос)))
На самом деле все очень просто. "За бесплатно" - это следующий этап любви "за деньги". Жизнь, как известно, динамична. Печатный станок может сломаться (болезнь, увольнение, да мало ли) или найдется объект помоложе (красивее, интересней), а то и просто надоест ему, что за его деньги он/она не только раздевается, но и одевается.
И тогда дело заканчивается либо разводом, либо, как объясняла Зинале, пересмотром своего психологического подхода к браку.

[Oksana-K]

Ну . а если *предположить , что она любит этот печатный станок ?


Тогда он уже не печатный станок для денежных купюр, и это абсолютно другая ситуация. Майя, мы рассматривали абстрактную ситуацию (надеюсь, никто не принял ничего на свой счет?), когда отношение к супругу/е чисто потребительское, а любовь по сути была любовью к его/её материальным ценностям.
И почему ты поняла, что речь шла исключительно о женщинах? Только они в рамках фантазии??? Мужчин-альфонсов в этом мире предостаточно.

[Анжела Хаткин]

Хотя деньги любви не мешают (ИМХО), а иногда даже и помогают:-$ *среди многочисленных историй разводов моих подруг, родственников и знакомых , только в одном случае причиной развода было, что муж не может обеспечить, да и то, если разобраться, это была не причина. а повод - она говорила мне, что изначально его не любила ни капли. а вышла замуж. потому что он свободный и брал её - вдову с маленьким ребёнком, далеко не красавицу и с ужасным характером, к тому же у него тогда шёл бизнес (потом бизнес упал) и он был достаточно обеспеченным человеком. Вывод - деньги редко (если вообще) бывают причиной (по крайней мере - единственной) для развода.

[Maya Pivs]

Ксюша , никто не принял на свой счет ничего ..Альфонсов за мужщин ...не считаю . поэтому *,как объект для любви , не рассматриваю *..;-)

[Rina]

я знаю одну пару... прожили двацать лет.... развелись, потому что муж решил стать женщиной.. потом его бывшая ещё и возила его на операцию по смене пола............:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Harry Potti]

Когда-то, мужчина считал своим долгом обеспечить семью:-)(E) а сейчас разве не так?

[Alina]

любить богатого- дело нелегкое. кажен раз объяснять иму шо любишь иво, а не иво деньги.
Не надо рассматривать крайние случаи.
В большинстве случаев никому ничего доказывать не надо.

[Alina]

Оксана, у тех кто умеет зарабатывать деньги печатный станок не ломается. *Это такая сказочка для бедных придумана "Богатые тоже плачут" ))

[Rina]

особенно мне нравиться о богатых "лекции об их бездуховности"... я обычно ржу-не мОжу...:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

у тех кто умеет зарабатывать деньги печатный станок не ломается(E)спорно.... как я уже и говорила что не в каждой профессии есть такое понятие "рост капитала"... я не предстовляю врача хирурга-кордиолога, который и так работает как проклятый, он ещё должен думать "а в комфорте ли моя жена!".... и ждать от такого мужчины, чтоб он после работы подрабатывал где нибудь ещё, ну тУпо....

[Oksana-K]

ответила другу Ольга Котова
Когда-то, мужчина считал своим долгом обеспечить семью
Оля, привет. Рада тебя видеть. (lo) Ты где пропадала?
Ты права, конечно, на счет долга обеспечивать свою семью. Это естественно, никто не спорит. Человек несет ответственность за свою семью, все нормально. Кстати, оба - муж и жена. И речь не идет о двух социальных крайностях - нищие и миллиардеры, почему-то к ним скатывается этот разговор. Большинство из нас на этом форуме, а может и все, к ним отношения не имеет.

[Oksana-K]

ответила другу Vilena(Rina) Leus-Ben-David
как я уже и говорила что не в каждой профессии есть такое понятие "рост капитала"... я не предстовляю врача хирурга-кордиолога, который и так работает как проклятый, он ещё должен думать "а в комфорте ли моя жена!".... и ждать от такого мужчины, чтоб он после работы подрабатывал где нибудь ещё, ну тУпо....


Вилен, полностью с тобой солидарна.

[Rais]

Печатный станок может не ломается, ломается *здание, где установлен станок. И нужно его срочно покинуть, здание это, оставив под его обломками и станок и * все, что нажито при помощи этого станка. а бывает еще , что станочник заболеет и требует внимания и любви. вот и остановился станочек. Жизнь- она ведь бывает всякая.

[Шнайдерман]

Что значит брак по РАССЧЁТУ???Как рассчитать ...???А вдруг у вашего избранника/цы *появится возможность ДОБИТЬСЯ чего -то такого ,что ни ВЫ -ни ОН себе и представить не *могли..Был простым офицером *и вдруг станет -ПРЕЗИДЕНТОМ, пусть не страны,но какой-нить КАМПАНИИ...ИШОТАДА???ДЕНЬГИ рекой и багатство *и ...а вы не знаете куда *эту ТАНЬГУ пристроить и... Тогда милости просим к нам за САВЕТАМИ !!! Развод дело тронкое...надо обмозговатць !!!Сналёту не кидайтесь ...но выбор всегда будет БАЛЬШОЙ...найдите подХАдящую ХВИГУРУ и РАЗВОД...с девичьей ХВАМИЛИЕЙ в обе стороны....

[Rina]

ДЕНЬГИ рекой и багатство *и ...а вы не знаете куда *эту ТАНЬГУ пристроить и... Тогда милости просим к нам за САВЕТАМИ !!!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D я тут написала в одной группе, что женщине ежедневно надо 2 милиона денег, чёбы оплатить фсе фантазии, которые пролетают у неё в голове..... а мужик какой та грит, лучше проститутку за 200 баксов..... а потома удивляюцО .................:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

разное в жизни бывает... и "густо" и "пусто".... бедностью меня не напугать...(мы все тут находящиеся, родились нищими в нищей стране....)... а богатство как у Абрамовича, находящимся(опять таки) в этой группе не грозит.... а все бедные.... богатые(в моём понимании) эт люди с доходом не ниже 5 милионов доллоров в год... остальные все бедные...

[Alina]

что станочник заболеет и требует внимания и любви. вот и остановился станочекВ жизни всё могёт случиться, никто не застрахован. Тока я всё равно не поняла почему беднАго можно любить, а баХатые любви недостойные.

[Alina]

Несь, я первая , я первая!!!! Хто не знаИт куды Тыньгу приложить - за сАветАм - кА мИне. Я прокАнсультирую.... Вам, как вышестоящей по служебному положению - аткат 1% ;-)

[Alina]

и фсё таки для провинциалки из зуево-кукево москвич с зарплатой, квартирой и машиной - уже баХачЬ. Тут дело относительное....
А вообще - что бы вы мне тут не говорили, у каждой есть расчёт.

[Rina]

Вам, как вышестоящей по служебному положению - аткат 1% ;-) :-D :-D :-D :-D :-D АЛинка, фсю жись будешь бедная.... потому шта жадная.... ни кто на тебя работать не будет с "откатами" в 1%.... люди "преданны" за большие деньги... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

таки для провинциалки из зуево-кукево москвич с зарплатой, квартирой и машиной - уже баХачЬ:-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y)

[Rina]

москвич-эт всмысле таджик?(мине сказали шта тама щас тока таджики и узбеки живут).... типа таджикско-узбекская территория.....:-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

я знаю одну пару... прожили двацать лет.... развелись, потому что муж решил стать женщиной.. потом его бывшая ещё и возила его на операцию по смене пола(E) (E) (E) нормально я думаю. если они друзья, то почему она не могла его отвезти?:-D :-D :-D :-D :-D так я ни где и не "осудила"... развод был не из за денег.. жись такие примеры приподносит-в кино такова не покажут...

[Rina]

я ваааще ни чо не хатела, Инн... я уже написала в начале как разведуся, если чо... дети-мужу, собака-мужу, квартиры-машины-деньги-мужу... мама моя-моему мужу(переходит к нему по любому.... магиа лё).. а я тада тож должна быть с мужем-я на воле херею..(да и людей жалка.... прикинь меня на воле?! пипец мировому кризису...):-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

я очинь карысная... карыснее миня ни каво нету.. я за кусок пирожанки могу родину продать...я завистливая, карысная.. миня жаба дАвид.. ищо фсе мужики-казлы....:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Harry Potti]

разное в жизни бывает... и "густо" и "пусто".... бедностью меня не напугать...(мы все тут находящиеся, родились нищими в нищей стране....)... (E) Ну уж не все в той стране были нищими.Были просто обеспеченные люди, были подпольные миллионеры

[Maya Pivs]

Были -были .Еще и цеховики были . задолго до кооперативов .Только их вне закона объявляли .У нас в Тбилиси было громкое дело . в 60-х где-то .Подпольный цех по производству трикотажа .Управлял им наш человек , его расстреляли .Его дочь сейчас в Америке живет ..не бедствует совсем .

[Rina]

Ну уж не все в той стране были нищими.Были просто обеспеченные люди, были подпольные миллионеры:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D и все эти люди здесь в группе? или скажем так, те "подпольные милионеры" тоже были нищие...... даже на чёрном рынке не было того, что мог себе позволить безработный в то время гденидь на Западе... Харри, ну не было у "богатых и подпольных милионеров" по три машины на семью..... и отдых в Италии(любою страну ставьте.. Англия, Франция и т.д.) скажем ну хотя бы раз в год....(а ведь люди раз в полгода отдыхают...).. нищие фсе были... и обездоленные...

[Rina]

в 60-х где-то .Подпольный цех по производству трикотажа .Управлял им наш человек , его расстреляли(Y) +конфискация имущества..... +"порицание по партийной линии, осуждение товарищей и т.д."... вощем не сладко дочке было до отъезда в Америку...

[Maya Pivs]

Вил , я бы не сказала . что не сладко дочке жилось до *отъезда в америку .На партийное *порицание она ..ну сама понимаешь ..А как занимала не хилую должность , так и занимала , да и муж ее на повышение пошел ..А вот кого жалко . так ее папу-цеховика ..Просто оказался *не в нужном месте . в неподходящее время

[Rina]

Мая, эт не принципиально...ну "хорошо" жила и слава Б-у... я пыталась донести мысль, что нету тут людей шта родились у нефтяных магнатов... мы фсе родились в союзе, нищими... и жили в нищите... хорошо шта уехали, увидели как жить можно(и нужно).....

[Марина]

Да я в общем-то не совсем нищей была...все время забывала,где в хате находится "нычка номер 8.":-D ..Муж был из цеховиков,а потом из первых предпринимателей...там шло,как по-маслу,а вот здесь,как-то наоборот.....Ну,ничего,главное,что брульянты есть и еда в холодильнике тоже.

[Alina]

Управлял им наш человек , его расстреляли .Его дочь сейчас в Америке живет ..не бедствует совсем .
Вот вам пример как печатный станок не ломается.

[Igor Shti]

Вилена права.Что можно было позволить на эти миллионы если бизнесменов сажали и расстреливали.Они не могли пользоваться своими деньгами.Скупали бриллианты потому что деньги некуда было девать.Страна обездоленная.

[Марина]

А вспомните еще,как за валюту сажали.:-D Во-всем мире и во-все времена на этом зарабатывали легально,а там столько людей сгубили.

[Igor Shti]

Это я про тему.Ну а по поводу предыдущего-да, Марина, Вы правы.В СССР невозможно было быть бизнесменом.Кто им был рисковал многим.Но это ненормальная ситуация.Сейчас уже все по другому.

[Марина]

Можно подумать,что сейчас бизнессменов не убивают....большие деньги всегда сопряжены с большими же проблемами. Просто,раньше и там...это было другое время,проблемы с государственными структурами. Реально зарабатывая деньги,невозможно было их реализовать и самореализоваться.

[Rina]

А как это связано с разводами?(Y) как было сказанно раннее... "беднастью меня не спухнуть"! ращёт у меня такой.. :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

Марин, я тя умаляю.... прям бля жили заипися... "цеховик-шмаховик"-один хрен мерседесы не пакупали, в Лондоне не тусовались.. а уж когда ты первый раз за Храницу попала? :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Alina]

Просто размах был другой в те времена. Их жёны всё равно покупали захраничныя шмотки и норковыя шупки с брюликами и с продуктами проблем не было. и работали на блатных работах где ничего не надо делать. и домработницы у них были, неофициальные. и медобслуживание у лучших врачей в лучших больницах. Всё по знакомству и по блату.
*А простая советская женщина пахала смену на работе, смену дома у плиты, должна была выбегать все ноги за продуктами, экономить на всём, стоять в очередях везде и одеваццо в продукцию какой-нить фабрики им. розы люксембург. Духи красная москва предмет высших мечтаний. А у тех Клима и Пятая авенюха. Маникюр и педикюр.
Всё в сравнении.
И даже если муж потом сидел - не работали, жили на остатках и с общака. А остатков там было столько что потом и в америке шло гладко. они ж в иконы вкладывали, в антиквар типа яйца фаберже - такое одно яичко могло прокормить все поколения вплоть до десятого колена.

[Rina]

Просто размах был другой в те времена. :-D :-D :-D :-D :-D какой бы не был размах-один хрен эт был "размах" нищиты...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Alina]

Зинале, не сумневайтесь даже. В нашем классе (то есть когда я была школьница) мамочки на род собрания приходили во всеоружии, в брюликах и шубках. Не все. Тока те у которых мужья отсидели или сидели. Дело в киеве было, а не в жмеринке.

[Alina]

Ну настучали бы точно куда надо. жили-то все всё равно на виду.
Не знаете вы ничего. От цеховиков и вообще всех общаков *текло бабло в карманы номенклатурного руководства. Все сидели на откатах. Садили тех, кто стал плохо делится. *Или кто становился неудобным. Или для "галочки" - выполняли план борьбы с хищением соц собственности. Поцы из обхсс сами нагревали руки.

[Айзенфельд]

А в нашей московской школе ,мамочки брюликов и шуб не носили ,и если девочка приходила в школу в серьгах ,то их тут же отбирали ,и отдавали потом родителям...

[Alina]

инна не лимита, но бедных евреев оторванных от процессов делания денег - до фига и больше. ничем по психологии от лимиты не отличаются.

[Alina]

в провинции так и было. цеховики и теневые дельцы в основном в столицах и крупных городах обитали.

[Айзенфельд]

Я бедная еврейка ,оторванная от процесса делания денег ,так и что ,я -израильская лимита ?;-) :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Айзенфельд]

в моей семье все ,включая бабушку с дедушкой ,были инженеры ,и процесс делания денег их не интересовал ,я выросла на других ценностях...

[Alina]

Инна вам не от чего переживать. Вы же выше материального мещанства? :-D :-D :-D

[Айзенфельд]

мы ж про лимитчиков ,а бабки то все лимитчицы..я не выше материального ,просто для меня это не главное ...

[Alina]

неужели вам не всё равно как я вас пишу? вы же самодостаточный уверенный в себе человек! у меня кнопка западает на большие буквы.

[Alina]

Отличались от лемиты только брюликом, шубой и отсутствием мужа в доме.
медицинским обслуживанием и содержанием холодильника. и не знали что такое дефицит. и в очередях не стояли. вот и вся разница.

[Alina]

зинале, сфокусируйте своё внимание на теме. или откройте новую тему: котляр из киева - хорошая или плохая.:-D

[Oksana-K]

Вот вам пример как печатный станок не ломается.
Алина, а как Вы прокомментируете маринин пост 16:41 - "Муж был из цеховиков,а потом из первых предпринимателей...там шло,как по-маслу,а вот здесь,как-то наоборот...."

[Rina]

да в москве всегда лимиты было больше чем москвичей.:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Алина, у тебя статус и не поменялся.. щас ты в Германии, лимита... "немецкая лимита"...зыыыыыыыыыыыыыыы..не разводися.. иначе взамуж ужО никто не вазьмёт.... даж если муж разорицО-не разводися... "душка бальзакафскава возраста, лимита херманская) ни кому не нужна...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Alina]

зинале, разве тема называлась "богатые - плохие, а бедные - хорошие"? *Или "сурок люто ненавидел орла, но орёл об этом не знал"?

[Rina]

о разводах, да. жены цеховиков не разводились. гыыы. (fr) сразу руки на себя накладывали...:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

разве тема называлась "богатые - плохие, а бедные - хорошие"?:-D :-D :-D :-D :-D неа.. тема о том шта, если муж разорилсЁ, кули выпендривацО жене???? ну куярь поработай теперь ты... муж жа родной человек... отец твоих детей.. ну разорился-ну с кем не бывает...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

жены цеховиков не разводились
...они становились веселыми вдовушками?:-D :-D :-D :-D :-D "упахивали" своих мужей бля... те до развода не доживали..:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

зинале, разве тема называлась "богатые - плохие, а бедные - хорошие"? *Или "сурок люто ненавидел орла, но орёл об этом не знал(E) (E) ты че алин?(dt) (dt) (dt) никак в тему не въедешь? нет, алин. тема эта про разводы. тебе уже и Оксана это объясняла.:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D эт ты, Зинале, не врубаиссссииии... тебе сто раз написАли "Алина баХатая".. а ты сурок!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Oksana-K]

богатыми и весёлыми?
Есть такие женщины, которые об этом мечтают. Интересно, их мужья в курсе?

[Rina]

Алина, а я тебе ещё слова не напостила... не читай... накуя "херманской лимитчице" мой ликбез?:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Oksana-K]

тебе сто раз написАли "Алина баХатая".. а ты сурок! :-D :-D :-D


Вил, а я поняла, что Алинка - орел.*-)

Всё, девы, харош прикалываться. Посмеялись и хватит. (F)
Давайте ближе к телу, то бишь - к разводу. Будь он неладен.

[Rina]

шо бля за эппидемия, чуть чо сразу "завидуют"... чиста стебаимся над надутыми "херманскими лимитчицами"...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

ок, Оксанк, короче... ты развидёшься если муж твой на три шекеля заработает меньше, или скажем работу потеряет или ещё чо.. я никуя не развидуся.... вот куй ему-а не свабода!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Alina]

то что ваши дети покупают китайские шмотки и вы живете в кибуце достаточно чтобы сложилось мнение о ваших доходах. зинале. да и ваш внешний вид печальное свидетельство. :-$

[Rina]

то что ваши дети покупают китайские шмотки и вы живете в кибуце достаточно чтобы сложилось мнение о ваших доходах. зинале. да и ваш внешний вид печальное свидетельство:-D :-D :-D :-D :-D :-D Алин, ты пизданутая!(lo)

[Rina]

бедной и грустной вдовой быть лучше(Y) бедная.. скока ты мужей закапала???(hu) (hu) (hu) (hu) (hu) (hu)

[Oksana-K]

да и ваш внешний вид печальное свидетельство.
Стоп! Это уже на шутку не похоже. Ад кан. Это уже переход на личность.
Алина, Вам предупреждение.

[Rina]

Вилка, ты чёле про мой внешний вид пишиш? ты че? ваще припухла?:-D :-D :-D :-D :-D :-D та мне покуй чейта "внешний вит"... мне главна свой прометапелить... :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Alina]

а зинале тож прИдупреждение? она уже давно на моей личности успокоится не может, кидается как бык на красный платок. про вилку не спрашиваю, больных не трогаю.

[Liudmila]

вы живете в кибуце достаточно чтобы сложилось мнение о ваших доходах....
насколько мне известно-еще не каждого в кибуц принимают...

[Rina]

Вилена, ты тоже выбирай выражения.(tr) чо я сказала та такова??? вааааще капец....(tr)

[Rina]

про вилку не спрашиваю, больных не трогаю.(E) Оксан, а какова хрена моё имя коверкаеться и пишеться с маленькой буквы+переход на личность... чистой воды оскарбление... предупреждение у неё было.. ну и?

[Oksana-K]

Шери Арисон - самая богатая женщина в Израиле живет в мошаве - Бней Цион.
У нас другие ценности, Алин, в них без сто грамм не разобраться.

з.ы. Что такое "мошав" Вы, конечно, знаете?

[Liudmila]

ответила другу Алина Котляр
да это мне надо спрашивать про кибуц....у меня только теоретические знания....:-(

[Alina]

а что чтобы про кибуц знать надо обязательно в нём самой жить? может родственники или друзья живут.

[Oksana-K]

Оксан, а какова хрена моё имя коверкаеться и пишеться с маленькой буквы+переход на личность... чистой воды оскарбление...
Права. Девченки, предлагаю пойти попить холодной воды и сделать два-три вдоха и выдоха.
******
Не, я не киббуцница.

[Liudmila]

я с удовольствием поехала бы жить в кибуц,только не возьмут:-( ....а Зинале всех пугает....:-P

[Rina]

киббуцы закрыты для простых людишек.... там как правило избранные.. они не разводяться...

[Rina]

мои родственики живут в кибуце над Кинерет.. у них граница за "огородом".... домик у них ваще зашибися классный... на горЕ живут... с 70-го года там...

[Liudmila]

ответила другу Зинале ***

С удовольствием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я вот дочку замуж отдам и планирую поехать в гости.....(Y) большой план уже составила....

[Liudmila]

ответила другу Зинале ***
спасибо,спасибо!!!!! меня очень интересует север-Цфат и Голаны....:-D ...поедем вместе к родственникам Вилены на Кинерет....заодно узнаем,как там с разводами....:-D (v)

[Vladimir30]

Хе-хе!А рядом со мной кибуц преподавателей.Это два дома от моего-3-и подъезда 4-х этажка.Ходят разговоры , что они собираются выкупить квартиры и реорганизоваться.:-)

[Vladimir30]

Люд!Ежели хош привычные климатические условие, то ехай в Мором а-Голан.Всё там есть *и туристические цимеры и каровник и ресторан туристический.Рядом производство голанских соков(фруктовые).Даже бензо-колонка своя есть.:-D

[Rina]

Пользоваться кибуцными благами, но за деньги. очень многие семьи с детьми это делают(Y) у моих родственников был мазаль гадоль, шта их в кибуц взяли.. моя роцтвеница родила блезницов мальчикоф, а через год близницов девочек... за два года 4-ро детей... (до 120-ти им всем... уже все замужем, женаты..,. все четверо).. вощем увидели они в газете что требуицО бухгалтер в кибуц и электрик-механик-умелец на все руки... они поехали на собеседование-их приняли(желающих тогда эти места было много)...

[Liudmila]

ответила другу Vilena(Rina) Leus-Ben-David
молодым и умелым,да еще с детьми-перспектива есть....а пэнсионэрам-увы и ах....

[Alina]

о, у мине тожа попугай живёт.
кохда муж готовит - садится на кухне и кричит "мммм, супер!"
а кохда я *- молчит, хад.

[Rina]

Виленка, сегодня тоже не так легко пробраться в кибуц(Y) знаю, Зин... ни когда легко не было... там людей берут "штучных".... я когда приезжаю в кибуц к роцтвенникам... завидую белой завистью.. хотя знаю что ежели чо, они первые на границе.... но красотааааааааааааа там... Божественная.. а воздух... а облака под кибуцем... а Кинерет на ладошке... алюди какие.... таких нет ни где.... особенные люди...

[Liudmila]

Зинале....просто обалдеть,какая история!!!!(выдрал перья....!!!!:-D )А для парочек-я видела-еще можно половинку кокосового ореха подвесить....так кто вылупился-попугай или голубь?:-O (fr)

[Rina]

т.е. ваш кибуц, Зинале, построили ради этава папугая.....:-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y)

[Liudmila]

:-O (fr) ..........тогда понятно....а разве у попугаев моногамия?...как у лебедей?

[Liudmila]

ну тогда твое меньшинство вынужден будет страдать еще долго...а кто еще есть в уголке?

[Liudmila]

то есть,если проводишь какое-то время с птичкой,ухаживаешь за ней,приносишь еду,разговариваешь-это имеет терапевтический эффект?...или погладить овечку..я понимаю,в кайф,даже взрослому-забавно и приятно,животинка смешная....но птичка?

[Liudmila]

читаю и не верю своим глазам..................про грудничков............вот это да.....интересно,кто придумал такую штуку...а дети разве не боятся?

[Liudmila]

Зинале!А в группе есть в каком-нибудь альбоме фото всех -овечек,голубей,меньшинства...и др?...очень хочется посмотреть!!!!!!или на твоей страничке в альбоме?

[Нана]

заграничные шмотки , мож, и покупали. но брюлики и норковые шубки- шота я в сомнениях.з лобный ОБХСС не пропустил бы таких развратов. если и покупали, то дома втихаря носили. да и ювелирки были под надзором обхсса. А соседушки- все завистливые и жутко коммунистически настроенные. ну вот точно не пропустили бы ни домработницы, ни маникюра-педикюра. Ну настучали бы точно куда надо. жили-то все всё равно на виду. не было ни вил, ни заборов.(E) Зинале,никаких сомнений.Бриллианты и шубы носили, ни от кого не прятали, и не только жены цеховиков а просто обеспеченные люди.Маникюр-педикюр делали обычные женщины, для этого не обязательно было быть женой миллионера.Моя мама и тети всегда были ухоженные при маникюре-педикюре и красиво одевались.

[Rina]

Нана, ты не поверишь... "брюлики-шубы" эт не показатель "баХацтва"... маникюр-педикюр-хотябы раз в день душ(эт гигиена)... в эсэсэр "баХатые" были беднее безработных на Западе.....(уже апсасали эту тему...):-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rais]

Все пришлось перечитать. Маникюр- педикюр не есть показатель роскоши. Делали все, кто хотел. Маникюр стоил 30 копеек. Норковой шубы в своем детстве и юности не видела. Цеховиков , видимо, знакомых *не было. Родственник один был валютчиком, за что и отсидел долго- долго. после этого практически сразу умер. *Папа мой рассказывал, что когда однажды приехал к ним в гости- в Прибалтику, к этому дядьке пришел подельник *на костяной ноге. помните, такие деревянные палки привязывались к культе? и вытряхнул из этой самой культи целую гору золотых денег. Так вот, *умер этот дядька, вдова с двумя взрослыми уже тогда сыновьями осталась, деньги остались, но тратить их было нельзя. И вот сидели эти сыновья, смотрели кино об Онасисе и его яхте с золотыми унитазами и мечтали:"Вот бы и нам". потом уехали в Штаты, их следы затерялись, но одно меня интересует:"как там дела с золотым унитазом обстоят?" Свершилось?

[Rais]

Я хочу с Людмилкой в кибуц. Жалко, что теперь только на экскурсию. Я вообще такая пионерка всегда была, что мне кибуц подошел бы. а вот насчет мошава. Это ведь как совхоз. За счет чего же там такие богатые? Дояры или трактористы?

[Rina]

. а вот насчет мошава. Это ведь как совхоз. За счет чего же там такие богатые? Дояры или трактористы?:-D :-D :-D :-D :-D зыыыыыыыыыыы.. кузина моих детей живёт в мошаве... ейный муж владеет складами ашдотского порта..... а соседи фсе типо, скульптор... гинирал... типО один коняшек держит... место красивое где они живут... утром я ходила там ф кафешечку... пироженки по 25 шекелей.. а рядом магазин (типо "хозтовары"...) ну я зашла... а там чашки для чая 120 шекелей(ну типа 6 купил... 700 шекелей заплатил...)... "соффхозом" этот ишув назвать конешна можна.... но дорого..(fr)

[Oksana-K]

По-моему, Виленка права.
"брюлики-шубы" эт не показатель "баХацтва"... маникюр-педикюр-хотябы раз в день душ(эт гигиена)... в эсэсэр "баХатые" были беднее безработных на Западе...

[Oksana-K]

Маникюр стоил 30 копеек

Вот это память!:-D :-D :-D (Y) *Сразу видно, что маникюр не только по праздникам делала.

[Oksana-K]

к этому дядьке пришел подельник *на костяной ноге. помните, такие деревянные палки привязывались к культе?

Страшно, аж жуть.(hu)

[Rina]

По-моему, Виленка права. :-D :-D :-D :-D по любому я права!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D те кто пишет о "брюликах-шубах" типа как о "баХaцтве", ещё и ментально нищие...(травма вынесенная из эсэсэр....)(fr)

[Oksana-K]

Это ведь как совхоз. За счет чего же там такие богатые? Дояры или трактористы?


Думаю, эти трактористы могут себе позволить никак не меньше советского миллионера. При этом не прячась и не нарушая закон.
"...и голове своей руками помогал..." как в известной песне поется.

[Oksana-K]

ещё и ментально нищие...(травма вынесенная из эсэсэр....)


Они в этом не виноваты. Мы все "травмированные" эсэсэром в той или иной степени.(ch)

[Rina]

Оксан, а я и не писала что "они, мы" виноваты.... просто глупо оспаривать то, что мы были все нищие...