Как израильские арабы должны себя вести при исполнении государственного гимна ...

[Harry Potti]

Как израильские арабы должны себя вести при исполнении государственного гимна "Ха-Тиква"?

Почему израильские арабы не поют "Ха-Тикву"?<img style="font: 12px/15px Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif; color: rgb(0, 0, 0); text-transform: none; text-indent: 0px; letter-spacing: normal; word-spacing: 0px; white-space: normal; orphans: 2; widows: 2; background-color: rgb(255, 255, 255); -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" src="********cursorinfo.co.il/i/dot.gif" width="1" height="10">
Юсеф Шадад, "Маарив", 04.03.2012
Молчание члена Верховного суда Салима Джубрана во время исполнения государственного гимна в ходе церемонии прощания с покидающей свой пост главой высшей судебной инстанции Дорит Бейниш вновь вызвало (уже в который раз) общественную дискуссию, связанную с нежеланием арабских граждан страны исполнять "Ха-Тикву". На сей раз дискуссия ведется в особо грубой и скандальной форме.
Что вы хотите от арабов? Чтобы они произносили строки "еврейская душа стремится в Сион"? И если они пропоют эти строки, что изменится? Исчезнут ксенофобия и политические преследования? Исчезнет дискриминация? Арабы превратятся в равноправных граждан? Барух Марзель перестанет устраивать провокации в Назарете и Умм-эль-Фахме? Наш дом - Израиль получит меньше депутатских мандатов? Палестинцы получат свое государство?

Позорная ситуация. Израильские арабы являются честными и законопослушными гражданами, которые верят в сосуществовании и сотрудничество с евреями. За что же их оскорбляют? За то, что они не лгут и смеют заявлять вслух о своем национальном достоинстве?

[Harry Potti]

Агрессивные нападки на судью Джубрана, который является образцовым гражданином и моделью для подражания для арабского меньшинства, является агрессией, которую израильские СМИ направляют против всех арабских граждан. Это наглая попытка устроить травлю замечтельного, достойного человека, внесшего большой вклад в развитие израильского общества и судебной системы государства Израиль.

Джубран был подвергнут безобразной критике за то, что он не согласен произносить строки "еврейская душа стремится в Сион" и "нашей надежде две тысячи лет", строки, которые отрицают исторический факт существования в стране арабского населения, отрицают интегральную связь арабских граждан с землей, на которой они родились, строки, которые еще больше укрепляют в арабских граждан чувство отчуждения и несправедливости.

Если бы судья Джубран пел эти строки, он бы удостоился среди своих сограждан титула "лицемера". Но он честный человек. Судья Салим Джубран, арабский гражданин, уважающий государство, в котором он живет, уважающий его гимн. Поэтому он стоял во время исполнения гимна, но не произносил слова, которые не имеют никакого отношения к его национальной традиции. Потому что он, как и все арабские граждане, обладает чувством собственного достоинства.

[Harry Potti]

Что это-очередная охота журналистов за сенсацией? Что бы действительно изменилось, если бы он пел? Я тоже не пою во время гимна.

[Rais]

А что, вы тоже не хотите петь " евреиская душа ситремится в Сион"? или просто слов не знаете? а может петь не можете?

[Лилия Даках]

А что говорить об аоабах, если наши левые отказываются петь гимн?
Вчера видела в реклвме "Ах Агадоль" по Второму каналу. один левый так и заявил: "Петь не буду, т.к. Израиль, это не только страна для евреев..!"
Понятно, к чему они ведут?
А примеры в Хайфском университете с профессорами?

[Алла Мэви]

А вот" Союз нерушимый республик СВОБОДНЫХ"все пели или нет?А вот это:" Широка страна моя родная....., где так ВОЛЬНО дышит человек...Слушали и пели. Арабы живут тут получше многих евреев и никогда за 20 лет я ни одного хорошего слова об Израиле от них не слышала. Так ,может, хватит в дерьмократию играть и слушать, как депутат Кнессета--араб говорит по телевизору, что евреи должны сказать арабам СПАСИБО за то, что они встают, когда гимн страны исполняется?.

[Ali]

По-моему, вообще Ха-тиква как гимн страны морально устарел. Во-первых, пятая часть населения не евреи, но уроженцы страны, во-вторых больше половины евреев никуда не стремится, а живут в своих родных странах. Это слишком идеологизированный гимн, как Интернационал, что тоже одно время был гимном, но даже в СССР хватило ума его поменять.

[Iren Finkilst]

Да, ты прав, гимн устарел.Он был актуален 60 лет назад.Номне не хочется чтоб он менялся.

[Ali]

А что смешного? Вот финский гимн, например, называется Maamme, Наша страна. Да и во всех прочих странах гимн о страна, а не о стремлениях :-D. Разве что французский немного в сферу политики заруливает...

[Ali]

Ну мне в общем без разницы, такой гимс, сякой. Просто считаю, что все 100% населения должны при исполнении гимна и поднятии флага вставать, не чувствую себя униженными.

[Iren Finkilst]

Кто себя чувствует униженным, пусть едет в страну, где ему гимн подходит.Я имела в виду устарел для евреев, т.к. они уже здесь.

[Ali]

Ъотя и насчет евреев верно, большинство здесь родились, никуда не стремились ни в какой сион.

[Rais]

Вообще гимн должен быть объединяющим фактором для народа. а у нас, в Украине гимн" Ще не вмерла Украино". Ну уж *и не знаю, что он объединяет? может нас, граждан Украины *у постели тяжело больнои страны:'(

[Igor Shti]

А кто знает историю гимна?В основе гимна Израиля лежит первая строфа стихотворения «Тикватейну» («Наша надежда»), которое написал выходец из Галиции Нафтали Герц Имбер. Первый набросок стихов был сделан в 1877 году (по другим данным, в 1876 или 1878) в Яссах (Румыния). По одной из версий, эти строки были посвящены созданию поселения Петах-Тиква(«Врата надежды») в Палестине. В 1886 году стихотворение было издано в Иерусалиме в сборнике «Утренняя звезда» (ивр. ??????). Полный текст включал 10 строф.
[править]МелодияШмуэль Коэн (1870—1940), выходец из Унген (Бессарабская губерния), поселившийся в Ришон-ле-Ционе, в 1888 году положил стихи Имбера на молдавскую мелодию. По данным исследователя израильской песни Элиягу Хакоэна, Шмуэль Коэн вспоминал, что он спел текст на мелодию молдавской песни, названной им как «Ойс-ци»[1][2]. Песня, мелодия которой сходна с «Атиквой», называется «Carul cu boi», и слова «Ойс-ци» содержатся в ее припеве (повозка с волом)[3].
Мелодия этой песни, в свою очередь, восходит к мелодии, известной в Италии с XVI века под названием «Ла Мантована» (La Mantovana), или «Ballo di Mantova». Её автор — итальянский композитор Джузеппино дель Бьядо, в сборнике мадригалов которого она была впервые опубликована около 1600 года с текстом Fuggi, fuggi, fuggi da questo cielo. Позже она была известна в Шотландии как "My Mistress is Prettie", Испании как «Virgen de la Cueva» и на Украине под названием «Катерина Кучерява». Ею же воспользовалсяБедржих Сметана в цикле симфонических поэм «Моя Родина» (поэма «Die Moldau/Влтава»).
С другой стороны, немецко-израильский музыковед Петер Эммануэль Градневиц (нем., 1910—2001) в книге «The Music of Israel» (1949 и 1996) утверждает, что Коэн положил «Ха-Тикву» на мотив литургической композиции знаменитого кишинёвского кантора Нисн Белцера (наст. фам. Спивак, 1824—1906)[4], что всё же не исключает молдавского происхождения мелодии.

[Igor Shti]

Официальный статусПесня приобрела огромную популярность и постепенно стала гимном сионистского движения, исполнялась на съездах и конгрессах. Один из ранних вариантов гимна вашкеназском произношении можно услышать в исполнении одного из пионеров американской эстрадной музыки Эл Джолсона здесь. В апреле 1918 года, на благотворительном концерте в Народном доме в Петрограде, Ф. И. Шаляпин вместе с другими еврейскими песнями исполнил «Атикву».
Из-за «чужого» происхождения музыки делались попытки сочинить другой гимн, но популярность «Атиквы» неизменно перевешивала.
После образования государства Израиль «Ха-Тиква» де-факто стала гимном Израиля. Однако официальный статус гимна за «Ха-Тиквой» был закреплён решением кнессеталишь 10 ноября 2004.

[Igor Shti]

«Ла Мантована» (La Mantovana)
***********.youtube.com/watch?v=75u3FH4tyTQ&feature=related
По-моему мало общего с гимном ***********.youtube.com/watch?v=V8n3GDBXkdQ

[Igor Shti]

Али, кто строил это государство? Ответ на этот вопрос-это ответ на твой, что гимн должен быть для всех граждан страны

[Igor Shti]

Во всех странах гимн выражает идею, на которой основано построенное государство. Арабам мешает гимн Франции, туркам мешает гимн Германии?Они должны требовать изменить госуд. гимн этих стран, являясь гражданами, т.к. чувствуют себя униженными?

[Ali]

Игорь, я о том и говорю, что гимны Германии и Франции не разделяют людей по нац.признаку и само их исполнение не вызывает конфликта.А тут даже самый лояльный араб на свете, при исполнении этого гимна не сможет его поддержать. Насчет того, что кто его строил, тот и заказывает музыку, так русское государство строили немцы, и что?

[Iren Finkilst]

Насчет того, что кто его строил, тот и заказывает музыку, так русское государство строили немцы, и что?(E) И ничего.Итальянцы тоже строили.Их приглашали и денежки платили.Они же не свою страну строили.

[ALLA VОdin]

Это моя мечта,чтобы арабы взяли чемоданчик и слиняли..,и не мучились,слушая гимн Израиля..

[Ali]

Лиза, а моя мечта, чтоб все олим хадашим, получая гражданство, клялись в верности демократическим ценностям ;-)

[ALLA VОdin]

если по букве закона-да...арабы уж очень явно не терпят ИЗРАИЛь и чемоданчик брать не хотят,пристроились..,удобно им..

[ALLA VОdin]

Ваша мечта сбылась * ..арабы здесь и сидят,потому,что им удобно..,а не потому,что любят Израиль..

[Ali]

Надо думать, все остальные терпят нечеловеческие лишения, но сидят тут назло арабам. :-D

[Ali]

Честно, мне по барабану. Страну не надо любить, стране надо быть лояльным и соблюдать ее законы. Налоги платить и в армии служить. Вот когда арабу можно будет без опаски доверить самолет, вот тогда значит все в стране окей.

[Лилия Даках]

А по-моему "израильские", и не только, арабы поняли уже вот как двадцать лет что им удобно жить за счет Израиля( это те, кто им все приплачивает устраивают палаточные города теперь, требуют справедливости!) и других идиотских в этом вопросе стран... Одно только посмотреть на их двооцы, что тогда, как израильитянвм, вот получается, жить негде!
А если кто из них не преуспел "затариться" денежками, так их держат на рекламный шантаж, чтоб дальше денежки текли. А если кто этого ещё не понял,.. так он лука-ааавит...;-)

[Ali]

Не знаю, за счет кого живут судьи верховного суда, врачи больниц севера страны, университетские профессора и фармацевты Суперфарма, например. Думаю, за счет своего труда.

[САФРО]

А еще моя мечта, чтоб все израильские арабы поняли, что им здесь удобно. )))
Ужос

[САФРО]

им то здесь удобно
а нам нет
жмет и дурно пахнет
Так что их удобство меня не устраивает
ни в каком варианте

[Ali]

Ну, это уже чисто в стиле нациков разговор. Слава Богу, что бородатые неадекваты за которых Вы голосуете на выборах не пройдут в Кнессет никогда и эта точка зрения останется сугубо для личного потребления.

[САФРО]

бородатые неадекваты, *проарабские неадекваты
так и *сидим в жопе, вернее в одноглазниках

[Ali]

:-D. Самый проарабский неадекват это Либерман. А также Бен Гурион, Голда Меир и Герцль... :-P

[САФРО]

Вот Голду оставьте:)
Моя бабушка в 90 году хотела не выходить из компартии в Питере
Приеду, грит, заплачу взносы в гольдину команду;)
небось в гробу обе переворачиваются
А по-поводу логики, нет ее у меня
если будем делится на умных и красивых, то я красивая:)
а вопрос с кузенями нашеми нерешабельный, судя по всему
за кого бы кто не голосовал, либералы мы сраные

[Ali]

Ну, поскольку вопрос нерешабельный, то надо выбрать путь наименьшего ущерба. А именно- требование лояльности в обмен на равноправное отношение. Кстати, сионисты и собирались создать новый израильский народ из всех тут живущих. Еще Голда себя называла "палестинкой".

[Iren Finkilst]

Угу, для всех.Может на *интернационал поменяем? Юля, какой у нас там ответ Чемберлену?Из неприличных, разумеется.

[САФРО]

Новый созыв группы меня смущает
левые, чувство юмора притупленое, и вааще
наш отбет чемберлену незензурен
революция фальшивая
царь ненастоящий
Пурим самеах:)

[Борис Гамути]

Как приятно ,что вспомнили все таки о празднике даже в такой "острой теме "..Всех с праздником! Хаг Пурим самеах!(F)

[Ирина Дакам]

А насчет гимна после праздников - сейчас не до гимна.Хотя я на стороне и тех,и этих....частично.А как было бы классно,если бы эти проблемы у нас не возникали....,и гимн всем гражданам был бы...буль.(dt) :-)

[Ali]

Что ж, к празднику и не совсем в тему опубликую небольшую переписку с полностью кашерной еврейкой из Америки, и даже племянницей учителя истории. Думаю, это этично, т.к.переписка из открытого форума. Поглядите,как ОНИ там нас видят...

[Ali]

Али Азаматов

19:35
Возле мертвого моря.Если приедешь- сходи обязательно.



3 мар

Лика Ходик

12:10
Это ты в шутку сказал на счет: приедешь- сходи обязательно?

ответить

Али Азаматов

13:17
Почему? Это так нереально???



Лика Ходикответила другу Али Азаматов

13:32
Да нет, у вас просто там все так опасно, что и не знаешь, это было в шутку или в серьез:-D

ответить

Али Азаматов

15:57
Ну, я думаю, у вас опаснее.



6 мар

Лика Ходик

22:38
Ну у нас покрайней мере бомбы не падали слава богу пока. И арабов с оружием нет. Они тут есть конечно, но безопасные. А слово Масад очень знакомое, это не Израильская рапзведка так называется?

ответить

[Ali]

Али Азаматов

10:11
Видели, видели... :-D.



2 мар

Лика Ходик

07:26
Али, где ты такое мог видеть?

ответить

Али Азаматов

07:54
В Масаде. Знаешь такое место?



Лика Ходик

18:17
Слышала о таком, но где незнаю. Где это?

[Ali]

Али Азаматов

22:58
Масада это место такое в Иорданской долине.




23:02
Так арабы с оружием и тут не водятся. Посмотрел бы я на них с оружием. А безопасность очень просто определить. Вот у меня дочке 10 лет, она одна ходит в 7 вечера на роликах кататься, при том, что треть населения района арабы. А ты бы своих там отпустила? ;-)



Лика Ходик

23:12
Тут запрещено законом, по моему детей до 15 лет отпускать одних на улицу

ответить


23:12
Не важно есть кто с оружием или нет

ответить

Али Азаматов

23:14
Так запрещено же не из вредности просто так? Значит так у вас опасно :-D. Каменные джунгли.



Лика Ходик

23:22
Киднепинг было частым преступлением, но это уже вроде давно отошло и успокоилось, но закон до сих пор есть

ответить

Али Азаматов

23:26
Мамочки стали выходить вместе с детьми. Киднепинг пошел на убыль, но возросло число изнасилований :-D

[Ali]

Вчера

Али Азаматов

00:02
Почему ж, я еврей. У меня мама еврейка. Может быть поэтому меня в детстве некому было насиловать... :-D



Лика Ходик

00:09
Али ты же мальчик

ответить

Лика Ходик

00:10
Али мы начали Масадом, закончили насилием, как то нас занесло не туда

ответить

Али Азаматов

00:26
А, точно. Евреи же не извращенцы, они только маленьких девочек насилуют... :-D




00:27
Не знаю, куда занесло. Я тут сижу в кресле...

[Ali]

Лика Ходик

23:34
Ну таких подробностей я не знаю, но это было всегда и везде. У вас это еще страшнее... в еврейские семьях вообще папаши своих детей насилуют, что уже о наших уличных проблемах говорить.

ответить

Али Азаматов

23:45
А ты сама не в еврейской семье выросла?



Лика Ходик

23:51
Сама я росла на улице. Там же и воспитывалась:-) Мама ростила нас с братишкой одна. За себя и за брата меня научили стоять там, на улице.

ответить

Али Азаматов

23:54
ну, это не оправдывает наезд на еврейские семьи. Я никого не насилую. Честно.



Лика Ходик

23:59
Алиш но ты и не еврей:-D Нет, я не говорю что *там всесемьи одинаковые, нет конечно. Я не наезжаю на них на всех. У меня два брата *тоже имеют свои семьи и они очень надежные и порядочные люди И один из них живет в Израиле

ответить

[Ali]

Лика Ходик

22:15
Знаешь по детству в моем мровозрение о евреях было идеальное. Что среди евреев нет плохих людей, нет алкоголиков и пьяниц, что мужчины умеют все сделать своими руками, могут все починить. Что евреи верные мужья, что евреи идеальная нация. При чем я не помню кто меня так учил и вкладывал в мою голову такое... Наверное передо мной всегда был мой дедушка и он был примером.
Ну вот я чуток подрасла...Такое разочерование в этой юной голове к этой национальности... и это дошло даже до того, что я заболела антисемитизмом. А особенно туда, в этот разряд входят многие религиозные семейства. Теперь я понимаю я что евреев ненавидят... часто умный и подлый народ одним словом ЖИДЫ.
Так что даже не смотря на то что я абсолютная 100%ная еврейка, очень часто мне становится стыдно признать что я она.
Часто но слава богу не все. Теперь в моем понимание есть евреи и жиды. К первым я отношусь сама и принемаю подобных, со вторыми я даже не заговорю и рядом где то не встану.

[Ali]

Али Азаматов

22:39
Что тут сказать... В конце концов, людям, которых знаешь 30 лет, можно нести любую пургу... :-D



Лика Ходик

23:01
Это ты обо мне? Я пургу гоню?

ответить

[Ali]

Странно, самые глупые фразы выделились зеленым. Я не выделял, просто обычный текст копировал ))))

[Ali]

В том, что некоторые здесьтусующиеся именуют "галахическим еврейством". Честно говоря меня поразили такие пещерные представления. Особенно о родителях, что насилуют детей...

[Ali]

Не знаю. Но вот чел.уверен, что в еврейских семьях насилуют детей. Это не на острове Таити в Тихом океане, а в Нью Йорке, замечу.

[САФРО]

Вспомнились советские газеты восьмидесятых
в них евреи пили кровь арабских детей
из трубочек:)

[Victor]

А поинтересоваться во время этого длинного диалога источником информации? А самому погуглить?

По данным отчета, более 2500 детей подверглись сексуальному насилию в 2007 году, а 421 ребенок перенес это в своей семье.
Отмечается, что реальные цифры значительно выше, так как в отчете упомянуты лишь те случаи, когда пострадавшие согласились рассказать о перенесенном насилии. В то же время, специалисты отмечают, что перенесшие инцест дети крайне редко обращаются за помощью непосредственно после эпизода. "Жертвами чаще всего становятся дети в возрасте от 5 до 12 лет, а иногда и младше, а лечение начинается в лучшем случае спустя несколько лет", - утверждают специалисты. Такие эпизоды чаще всего остаются в стенах дома, где совершалось преступление – дети скрывают их из-за страха, стыда и нежелания "выносить сор из избы" (последнее особенно распространено в религиозных и арабских семьях).
********cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/03/27/incest/

[Ali]

Т.е.именно еврейство стало причиной насилия? Че там гуглить, ясно, что мечта Бен Гуриона сбылась, своих воров, проституток и насильников пруд пруди, но ведь все познается в сравнении :-D

[Ali]

Кстати, любитель гугла, 421 случай секснасилия в семье, это не то что 421 отцов изнасиловали дочек, это и случаи насилия между двоюродными братьями-сестрами, и прочими непрямыми родственниками.

[Iren Finkilst]

Как всегда, разговор увели в сторону.Тема о реакции арабов на гимн Израиля, а не о евреях-насильниках и людоедах.

[Iren Finkilst]

А то что твоя подруга открыла Америку в отношении жидов и евреев в таком возрасте, не делает ей чести.Действительно недалекая баба.

[Ali]

Ирен, так арабов обсудили, кто петь не хочет, пусть валит тулв, где захочет. Эту тему и начинать необязательно было, все ответы были известны заранее ;-) а вот евреи-людоеды эт свежо :-D

[Iren Finkilst]

Евреи не бывают людоедами, это некошерно, а вот в Германии смотри ролик
***********.youtube.com/watch?v=TqWib41ZMJ4

[Iren Finkilst]

Это надо было бы в соседнюю тему поместить, про то изменились ли они(немцы).Вот так спокойненько рассуждают, что неплохо бы отведать человечины, ново, свежо.

[Victor]

мечта Бен Гуриона сбылась, своих воров, проституток и насильников пруд пруди, но ведь все познается в сравнении
---
Вот именно. Вместо того, чтобы сначала говорить о пурге, а потом признавать, что насильников пруд пруди, надо говорить о сравнении, и еще неизвестно, в чью пользу оно окажется.
*
Согласно статистическим данным, собранным сотрудниками Национального совета по защите ребенка, более 45.000 детей в Израиле являются жертвами насилия. Это означает, что из каждой тысячи детей восемнадцать страдают от жестокого обращения – что почти вдове выше аналогичного показателя по США (10 жертв насилия на каждую тысячу).
********newsru.co.il/israel/20dec2010/eladim456.html
*
(В этой и предыдущей цитате не ясно, какова в этих цифрах доля евреев).
*
Подруга на основании отдельных случаев говорит о насилии в еврейских семьях вообще. Друг на основании одной своей подруги говорит обо всем Нью-Йорке *- "как ОНИ там нас видят..." *
Одинаковый подход у обоих.

[Ali]

Уф, есть же люди, что как крысы на дудочку крысолова, вылезают только на определенную мелодию...

[Victor]

Али, я к тебе не обращался и твой ответ меня не интересует.
Какой из тебя крысолов - скорее, крысятник.

[Ali]

Алла, участники этой группы арабам уже и так посвятили времени, больше, чем активисты HRW :-D

[Rais]

Ои, инои раз под "насилие в семье" попадает и просто шлепок по заду. Брата забрали в полицию только за то, что он шлепнул *свою дочь, отказавшуюс *освободить диван в салоне, на котором он спал, под предлогом того, что она с подругои смотрт телевизор. Жена , с которои он был в процесе развода вызвала полицию. :-(

[Igor Shti]

Игорь, я о том и говорю, что гимны Германии и Франции не разделяют людей по нац.признаку и само их исполнение не вызывает конфликта.(E) Вот это уже не просто пурга а замело по уши.Али,по-моему ты заблудился страной.Гимн Израиля это гимн ИЗРАИЛЯ(не страны, народа), кому не нравится, кажется нет проблемы переехать в другую страну.

[Ali]

Вот еще Игорь, чтоб ублажить твое извращенное понимание гимна я ща соберу чемодан. Никаких "гимнов народов" не существует. В Америку ездил не премьер министр народа, а премьер министр страны, и гимн соответственно исполняли страны. Все просто и понятно. Что тут огород городить?

[Ali]

В общем, было приятно со всеми пообщаться, но по причине важных госэкзаменов я ухожу из всех групп. Так надо. ;-)

[Вадим Гинсду]

Израиль создан, как еврейское государство. Так что еврейские слова в его гимне - это нормально.

[Вадим Гинсду]

Но, конечно, это тгимн государства, а не народа.
Поэтому все лояльные граждане государства должны относиться к нему с уважением и вставать при исполнении.

[Вадим Гинсду]

сионисты и собирались создать новый израильский народ из всех тут живущих.
Если судить по "Декларации независимости Израиля", то ничего подобного. Они видели Израиль еврейским государством, в котором имеют право жить лояльные национальные меньшинства.

[Вадим Гинсду]

Ирина.
А я о нем хоть что-то писал?
Я вообще об инциденте чуть ли не на сайте узнал. Выхода в интернет у меня на работе сейчас нет.

[Ирина Дакам]

Дима,а что не сходится - еврейское гос-во,в котором живет новый израильский народ,состоящий из евреев и лояльных нац.меньшинств,живущих в мире и согласии друг с другом...:-)

[Вадим Гинсду]

Ирина.
По мне - сходится.
Я пост прочел, что сионисты, дескать, хотели "государство для всех"

[Ирина Дакам]

А куда деваться?Приходится хотеть для всех.Не перебьешь же остальных - мы гуманные.Реальность такова ....

[Вадим Гинсду]

Нет, Израиль - это еврейское государство, где живут все.
А "государство для всех" - это страна, где живут все, в том числе евреи.

[Ирина Дакам]

Дима,ну согласись,если бы тут жили одни евреи,то про остальных никто и не вспоминал бы....Обошлись бы только нами.:-) Но,исходя из сущ.реальности пришлось перестроиться.(ch)

[Iren Finkilst]

Но, конечно, это тгимн государства, а не народа.(E) А государство какое?Еврейское вроде пока.И гимн государства-это гимн народа.Еврейского.

[Iren Finkilst]

кроме арабов, здесь есть еще армяне, греки, русские.Интересно, им тоже гимн мешает и унижает их нац. достоинство?

[Liudmila]

ОТПРАВИТЬ НА КУРСЫ ИВРИТА!....на всякий случай....и желательно с новыми русскими олимами...они его быстренько на раз-два научат и петь...и РОДИНУ любить!

[Татьяна Касав]

Я вспомнила, когда последний раз пела во все горло а-Тикву. Это было ,в 2010 году. Мы стояли возле посольства Израиля в Киеве.Нас было немного.

[Вадим Гинсду]

Я пел на мероприятии у сына в армии. Правда, первый куплет так и не могу выучить почему-то. Пою только второй.
Хотя иврит, вроде, нормальный.

[Rais]

Ну даже я пела на экскурсии в Тель- Авиве. в том доме- музее, где эту декларацию зачитывали впервые. и где было провозглашено создание гос-ва израиль. такои экскурсовод душевныи попался... Пели со слезами на глазах...

[САФРО]

я пела Тикву в Париже, на Эйфелевке
кто бы подумал, что именно там меня начнет распирать
и я еще человек 10 подбила
экскурсия была из Дюссельдорфа:)

[Генрих Гасак]

Пока бъется в груди сердце и живет еврейская душа на восток сиону мой взор прикован не умрет надежда не когда. * * * * * * * * * * * * * * * * * *. Ха-тиква. * * * * * Вроде так подскажите пожалуста и подправте всего не знаю в обшине учил ноя вдуше еврей надо гиюр сказали пройти . а это только в израиле.

[Вася Супэк]

А я если что-то в полный голос запою,соседи сразу миштару вызывают и пожарников. Думают,пожар в коровнике....
Поэтому А-Тикву пою вполголоса,в сопровождении оркестра свазилендских народных инструментов.

[Вадим Гинсду]

Председатель кнессета разрешил арабам не петь израильский гимн<img src="********cursorinfo.co.il/i/dot.gif" width="1" height="10">
Арабы не должны петь "пока в сердце бьется еврейская душа" (не обязаны петь израильский гимн со словами), но и менять слова гимна "Ха-Тиква" не следует. Такое мнение в интервью газете "Маарив" высказал председатель кнессета Реувен Ривлин.
Как ранее сообщал "Курсор", вопрос об исполнении израильскими арабами гимна страны был поднят в связи с тем, что судья Верховного суда Салим Джубран не пел израильский гимн с остальными судьями на церемонии приведения к присяге нового главы Верховного суда Ашера Груниса.

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу направил специального посланника к судье Салиму Джубрану. Адвокат Ицхак Молхо, обычно представляющий премьер-министра в деликатных дипломатических контактах с палестинцами, встретился с Джубраном и дал ему понять от имени премьера, что тот "не ожидает от арабского судьи пения гимна с упоминанием "еврейской души". По словам Молхо, переданным Джубрану, премьер-министр уважает личные и национальные чувства судьи.

Напомним, что судья Верховного суда Салим Джубран не пел израильский гимн с остальными судьями на церемонии приведения к присяге нового главы Верховного суда Ашера Груниса. Как передает "Галей-ЦАХАЛ", это выяснилось благодаря фотографам и операторам, которые, когда зазвучала "Ха-Тиква" особенно заинтересовались Джубраном и сосредоточили объективы на его лице.

Открытие вызвало скандал. Правые политики потребовали, чтобы судью отправили в отставку за нелояльность государству. Ряд политиков и журналистов выступили в защиту Джубрана, объясняя, что он лоялен государству, но не может петь гимн по личным, человеческим причинам. Они обращают внимание на то, что слова израильского гимна (от первого лица нужно петь о двухтысячелетней еврейской мечте вернуться в Сион) не имеют лично к нему как к арабу никакого отношения.

[Harry Potti]

интересно почему раньше эти вопросы не обсуждались? Слова гимна и раньше не имели отношения к арабам.

[Борис Гамути]

Потому что раньше это было что-то вроде статус -кво : все знали что изральские арабы,даже внешне лояльные ,не пели слова "А-Тиквы" ,а стояли с закрытым ртом ...Ну делали вид ,что этого не замечают ..А теперь судья Верховного Суда Израиля ,один из столпов юридической системы страны ,которая хвалиться что закон тут превыше всего ,при исполнении Государственного гимна стоит с закрытым ртом и видом страдающей от растройства желудка обезьяны ...И все кричат - ну надо понять его - он же араб ! Принимать почет,уважение ,гигантскую зарплату и льготы от государства ему не мешает ,что он араб ,а вот петь гимн ,служить в армии и прочее - мешает ..Может и "надо понять" ,а я - не понимаю....

[Вадим Гинсду]

Если бы он на встал, когда поют гимн, или публично высказывался бы против Израиля - и я не понял бы. А слова - тут я согласен с Ривлиным.

[Harry Potti]

не, я понимаю что для араба это чуждый гимн, но понимаю также что не правильно что арабы имеют ключевые места в кнессете.Здесь как нельзя более подходит принцип по Торе.Было бы так-было бы намного меньше проблем.

[Вадим Гинсду]

Гарри.
Я уже не раз писал, что рабы в кнессете тоже разные.
Замминистра Аюб Кара был одним из противников размежевания и он из правого крыла "Ликуда".
Еще один - никак не запомню имени - стал депутатом не от "Хадаш", и даже не от МЕРЕЦ, а от НДИ.
Депутат от "Кадимы" Маджали Вахабе - полковние разведки, выполнял спецпоручения Шарона в арабских странах.
А такие, как Тиби, важных постов, к счастью, не занимают. Хотя, по-моему, им вовсе в кнессете не место.

[Борис Гамути]

Этот *депутат от НДИ - Хамад Амар из Шфарама ....Он основал движение нееврейской молодежи Израиля ,которые как и он ,идут служить в армию и хотят стать образцовым гражданами государства ..Кстати ,в этом движении более 10 тыс юношей и девушек ...Вот какие их цели :Мы готовим будущих лидеров нашей общины в разных областях: науке, высоких технологиях, политике. Наши воспитанники учатся не только брать, но и давать. Проблема современной молодёжи заключается в том, что она привыкла только получать. Наши молодые люди помогают слабым слоям населения, глухим, слепым, инвалидам. Я верю, что они вырастают хорошими людьми, а также верными гражданами своего государства