Просмотр полной версии : Измена(физическая и виртуальная) партнеров друг другу-что это?Распущенность ...
Ольга Мася
08.05.2011, 23:49
Измена(физическая и виртуальная) партнеров друг другу-что это?Распущенность современного поколения?Недовольство или нетерпимость друг к другу?Отсутствие морали?А ТЕПЕРЬ ОБСУДИМ ТЕМУ НЕМНОГО ПОД ДРУГИМ УГЛОМ:-ПОЧЕМУ мужчины изменяют?
Ольга Мася
09.05.2011, 04:04
Измены партнеров друг другу(особенно со стороны мужчин),прослеживаются с далеких времен. Сегодня существует новый вид измены-виртуальный. Является ли виртуальный флирт такой-же изменой,как физическая?
Ольга Мася
09.05.2011, 04:07
Я уже молчу про секс по интеренету с видео-камерой и микрофоном:-$ И таких бродит на просторах интернета не мало. А у многих есть и мужья и жены.
Ольга Мася
09.05.2011, 04:13
Сколько таких случаев знаю. А все начиналось с невинного флирта. А потом-разбитые сердца и тяжелый процесс восстановления нервной системы:-D
<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 51); font-family: Verdana, Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; ">Буратино смотрит в небо и задумчиво сам себе говорит: "Вот и зачат я был непорочно, и отец мой -плотник..."
---------------------------------------------
И невинный и не порочный и не к чему не обязывающий как и секс :-$ :-D :-D :-D :-D
Айзенфельд
09.05.2011, 04:14
измена была во все времена ,но так как сейчас женщины стали материально не зависеть от мужчины ,то они за него не держаться ...
Oksana-K
09.05.2011, 04:15
Измены партнеров друг другу(особенно со стороны мужчин),прослеживаются с далеких времен.
На счет "особенно со стороны мужчин" весьма проблематичное утверждение.
С кем они своим женщинам изменяют? Не с козами...поди...(md) , а с другими женщинами. Я это к тому, что нет "особенно", все на равных.
Ольга Мася
09.05.2011, 04:15
но так как сейчас женщины стали материально не зависеть от мужчины ,то они за него не держаться ..*-) Инна,за кого-него не держутся?
Ольга Мася
09.05.2011, 04:16
С кем они своим женщинам изменяют? Не с козами...поди.*-) Раньше изменяли со свободными женщинами или проститутками. Сегодня все в ход идет
Инна,за кого-него не держутся?
------------------------------------------------------
Ольга вы разделись и пошлите!!!:-$ :-$ :-$ :-$
Айзенфельд
09.05.2011, 04:19
За мужчину не держаться...я прочла *,что если мужчина не изменяет ,то он мутант...
Ольга Мася
09.05.2011, 04:20
А я это------------на суму меня отращивают. Тут один мужик сказал-любит он больших и крупных матрен. Так вот я и стараюсь:-$ Уж очень хоцеца мне его
Ольга Мася
09.05.2011, 04:20
.я прочла ,что если мужчина не изменяет ,то он мутант...*-) Хочу такого мутанта
Ольга Мася
09.05.2011, 04:23
Вот я вам что скажу.Такою я была 300 лет тому назад. Поела Гербалайфа и стала другой.Ну совсем маинькой и хуинькой.:-(
На суму ее отращивают, и мутанта хотса *и пластику под Матрену, хорошо что при этом еще чего-то хочется и не только гербалайфа *;-) :-D
Ольга Мася
09.05.2011, 04:28
А че-------в инете есть мужчинки,которые говорят-меня худой суповый набор не вдохновляет*-) Так надо же прислушиваться к членам нашего общества
худой суповый набор не вдохновляет
----------------------------------------------------
А если суповой не вдохнавляет?:-D :-D :-D :-D
<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 51); font-family: Verdana, Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; ">- Да сколько же можно этих долбаных Буратин! - сказал Папа Карло, надевая на топор презерватив.
----------------------------------------------
Надоели суповые!!! Хочу шарлотку со сливками:-D :-D :-D
Maya Pivs
09.05.2011, 04:35
Интересно получается -флирт .это уже измена .ну тогда я большая изменщица ..Люблю пофлиртовать .Но до определенной границы , пока это не переходит в откровенные ухаживания ..Тогда приходится объяснять . что есть что ..Иногда такой товарисч выбывает из списка друзей .
Iren Finkilst
09.05.2011, 05:16
Я тока не поняла почему в заглавии темы упомянуто современное поколение?Разве измена это что-то новое?:-O
Maya Pivs
09.05.2011, 05:30
Оля ,каждый по своему определяет эту *границу дозволенного .А , если честно , мне тоже не совсем понятно -как это можно изменить виртуально ? Ну потрепаться . ну наговорить друг другу комплименты -это еще не измена . м.б. кокетство с налетом флирта , но измена ? В чем она ?
Айзенфельд
09.05.2011, 05:43
я об этом спросила в самом начале темы ...мне ответили ,но я так и не поняла ,в чём соль...
Iren Finkilst
09.05.2011, 05:49
А , если честно , мне тоже не совсем понятно -как это можно изменить виртуально ? Ну потрепаться . ну наговорить друг другу комплименты -это еще не измена . м.б. кокетство с налетом флирта , но измена ? В чем она ?(E) Разве измена бывает только физической?Любая измена-это измена.Нет, комплименты-это не измена, измена это чересчур тесное общение с человеком(который не является мужем, женой, бойфрендом, партнером и пр.) и потребность с ним общаться.
Oksana-K
09.05.2011, 06:20
....измена это чересчур тесное общение с человеком(который не является мужем, женой, бойфрендом, партнером и пр.) и потребность с ним общаться
Не знаю, что и сказать. (ch) Получается, что я изменяю в вирте всем со всеми каждый день по многу раз. Тесно общаюсь с некоторыми людьми, мне это нравится, очень нравится...
Значит я...изменяю :-O , раз мне это общение доставляет удовольствие?
Iren Finkilst
09.05.2011, 06:32
потребность общаться-это любовь ,но платоническая любовь не является изменой.(E) Потребность общаться это не любовь, хотя когда любишь, хочется общаться.Это скорее всего, восполнение того, чего не хватает с партнером.Я имею в виду не простое общение, привет-пока,а общение на духовном уровне.
Платоническая любовь не является изменой?!(ch) Ничего себе!если ты любишь не своего мужа\жену\партнера платонически, думаешь о нем постоянно,то это измена гораздо больше физической.Интересно кто так считает, спокойно бы отнесся к тому что у его мужа\жены есть платоническая любовь?Очень сомневаюсь.
Iren Finkilst
09.05.2011, 06:37
Оксана, дружеская переписка-не измена., тем более со многими людьми.Но если есть кто-то один,с кем есть потребность общаться, так что призывы мужа отойти от компа вызывают досаду, то это признак того, что....общаться с этим человеком тебе интереснее\приятнее\важнее чем с мужем.Разве это не измена?
Вывод: Все Оксана закругляйся и возвращайся в семью!!! Надоест или взгрустнется прибегай, примем как родную, при этом со всеми и всем изменять совсем не обязательно, мы тебя и неизменную любим ;-) :-D
Oksana-K
09.05.2011, 22:10
В продолжение поста Лю. Наверное, мы нуждаемся в общении больше даже, чем подозреваем об этом. Особенно замкнутые среди нас. Нам хочется высказаться, поделиться, поплакаться...И нам так хочется получить еще немножко любви, теплоты и свежести чувств. Любви никогда не бывает достаточно. Я не про секс сейчас. Любое живое существо имеет потребность, чтобы его любили, обожали, восхищались, прощали недостатки, принимали таким, какой он есть, словом - купаться в любви. А реал, по большей части, состоит из рутины и однообразия.
Айзенфельд
09.05.2011, 23:36
мы нуждаемся в общении с людьми ,которые нас понимают ...а просто с людьми у меня лично переизбыток общения такой ,что в выходной нет желания никого ,кроме своей семьи видеть и слышать...
Айзенфельд
10.05.2011, 02:14
Ирен.Мы по-разному понимаем платоническую любовь...можно любить платонически хоть папу римского ,но это не подразумевает постоянных мыслей о нём ,и абсолютно не мешает всем сердцем любить мужа и быть верной женой...
Один мужчина познакомился с женщиной через Интернет. Договорились о встрече.
Приходит на встречу женщина необъятных размеров. Мужчина ей говорит:
- А на фотографии вы были более миниатюрной. Значит, это что - обман?
- Никакой не обман, - отвечает женщина, - это у меня модем при передаче сжимает информацию.
Ольга Мася
10.05.2011, 04:00
Инна и Оксана,а как бы вам понравилось,если бы ваши мужья(мужчины)пытались бы как можно быстрее покинуть ваше общество и неслись бы к инету-поговорить с совершенно посторонними виртуальными женщинами?Понимания они(или вы ) ищете и общения в инете?Общения-это замечательно. Но почему некоторые люди так ищут этих виртуальных связей?Может потому,что их партнеры им дать этого не могут?Или потому,что они не хотят принять этого от своих партнеров?!Гораздо проще и интереснее лапшой по ушам проехаться постороннему человеку;-) ;-) Или от того-же постороннего наслушаться вранья или душераздирающих историй. Так что,не знаю я как это все назвать.
Ольга Мася
10.05.2011, 04:03
Любое живое существо имеет потребность, чтобы его любили, обожали, восхищались, прощали недостатки, принимали таким, какой он есть, словом - купаться в любви.:-) Согласна в какой-то степени.Виртуал все стерпит.За экраном монитора можно скрыть все свои недостатки и комплексы.Можно казаться крутой или крутым.Или наоборот-милой(ым) и ранимым. Все это-театр. И как часто люди ловятся на эту удочку.:-)
Айзенфельд
10.05.2011, 04:11
Ольга .Лапшу вешают и в реале ,а виртуал скрывает далеко не всё...кто ищёт виртуальных связей -тот их и находит ,а большинство просто удовлетворяет свою потребность высказаться...в виртуальную любовь я не верю ,можно испытывать к человеку симпатию ,но для любви нужно видеть глаза человека...
Ольга Мася
10.05.2011, 04:18
Вы не верите в виртуальную любовь и в виртуальные издыхания?:-D Знаете сколько людей отходят от таких травм,после таких игр?Ведь кто-то просто разговаривает. Кто-то-прикалывается. А кто-то и серьезно воспринимает постоянное задушевное общение(H)
Ольга Мася
10.05.2011, 04:20
.Лапшу вешают и в реале ,а виртуал скрывает далеко не всё..:-) Тоже верно. Но не всегда одно от другого возможно отличить
Айзенфельд
10.05.2011, 04:23
я не знакома с людьми ,травмированными виртуальной любовью ...далеко не все переживают реальную любовь...
Iren Finkilst
10.05.2011, 04:38
Виртуал все стерпит.За экраном монитора можно скрыть все свои недостатки и комплексы.Можно казаться крутой или крутым.Или наоборот-милой(ым) и ранимым. Все это-театр. И как часто люди ловятся на эту удочку.(E) А бывает и наоборот.У меня был(и есть) один знакомый, бывший участник группы, который как-то признался мне, что дома, перед любимой женой он играет роль крутого мужчины,способного решить все проблемы, что он не несет их в дом и не делится ими с женой, чтобы она, не дай б-г, не почуствовала что он слабый.Вот он и рассказывал мне, постороннему виртуальному человеку из другой страны, о своих проблемах на работе, страхах об увольнении и т.д.
Oksana-K
10.05.2011, 05:38
Виртуальный роман - это как землетрясение в 1 балл. Ерунда, но может разрядить такое же в реале в 7-8 баллов с разрушениями и человеческими жертвами.
Светлана Ямпамьская
10.05.2011, 07:48
Встречаются люди по разному,
В кино, в магазине, в такси...
А нам повезло несказанно-
Ведь мы повстречались в Сети!
Погода на нас не влияет,
К свиданью не нужен букет!
Привычно пароль набирая,
Я снова вхожу в Интернет!
Ну, Аська, давай поживее...
Онлайн? Или снова офлайн?
Программа моя дорогая,
Убежище маленьких тайн!
О, Господи, вроде случилось!!!!
Привет, дорогая! - Привет!
Ты помни, что я вспоминаю
Про каждый с тобою коннект!!!
Светлана Ямпамьская
10.05.2011, 07:49
<font color="#CC0000" size="4" face="Comic Sans MS">Виртуальные частушки
Это ж как же, люди, можно!
Это ж глянь, чего творят!
Я теперь сети заложник,
Виртуальный аманат.
Мы с милёнком целый месяц
Как уже коннектимся
По приватам, а в эфире
Всё никак не встретимся!
И кипят такие страсти,
И такое всё всерьёз -
Будь всё это на кровати,
Точно был бы токсикоз!
Обобщаем, братцы, тут же
Вывод сделать поспешив:
Чат предохраняет лучше,
Чем любой презерватив!
Так что , милый,
Ты не бойся - нечего бояться!
Вот те смайлик, мы в привате,
Можешь мне отдаться!))))))):-)
Светлана Ямпамьская
10.05.2011, 07:50
<font color="#CC0000" face="Comic Sans MS" size="4">Виртуальная любовь<font color="#CC0000" face="Comic Sans MS">
Ты не видишь меня, я не вижу тебя,
Познакомились мы в Интернете.
Может, рядом живём. Может, мимо пройдём
И друг друга в толпе не заметим...
Мой далёкий и близкий, чужой и родной,
Улыбаешься ты мне на фото.
Я не знаю тебя, но хочу быть с тобой,
Незнакомец загадочный, кто ты?
Я запуталась в сеть, знаю - выхода нет.
Жду письма, задыхаясь от счастья.
О всемирная сеть, расскажи, в чём секрет,
Почему сердце рвётся на части?
Я считаю минутки до встречи с тобой
И сижу до поздна на работе.
Ты выходишь в онлайн, в это время ты - мой!
Пусть не в жизни, хотя бы на фото.
Знаю, вместе не быть, даже думать забыть,
Не бывает любви в Интернете.
Только радостно мне, и так хочется жить
Мне в минуты счастливые эти...:-D
Светлана Ямпамьская
10.05.2011, 07:51
<font face="Comic Sans MS" color="#CC0000" size="4">Виртуальная любовь-2
В Интернете всё возможно...
Чьи-то роли мы играем.
И влюбиться так не сложно
В тех, кого совсем не знаем.
Рассыпаясь в комплиментах,
Виртуальные букеты
Дарят юные Ромео
И наивные Джульеты.
Ты рисуешь образ милый,
Идеал твоих мечтаний:
Принц богатый и красивый,
Исполнитель всех желаний.
Но однажды день настанет,
Что иллюзию разрушит...
Пред тобою он предстанет,
Ужасом наполнит душу:
Вот он, толстый и пузатый,
Лысый, страшный - пред тобою.
Узнаёшь, что он женатый,
У него детишек двое...
Ты спешила на свиданье,
И не знала, что так лживы
Все его в любви признанья,
Что писал тебе красиво.
Он писал тебе от скуки,
На работе дурью маясь.
Взять себя не можешь в руки,
От обиды задыхаясь...
Как же так? Ведь ты любила,
Ты жила о нём мечтою,
Называла его милым...
Плюнь, тебя он недостоин!
Так чувствительно, ранимо
Сердце маленькой Джульеты,
И она непримирима,
Плача, курит сигареты.
Люди все играют роли,
Любят лгать и притворяться.
В мире столько лжи и боли,
А тебе всего шестнадцать...
Светлана Ямпамьская
10.05.2011, 07:56
<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(90, 61, 28); font-family: 'Trebuchet MS', Tahoma, Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 18px; ">Два незнакомых человека
Случайно встретились в сети:
Один грустил, искал совета,
Другой любовь хотел найти.
Друг с другом долго говорили,
Пытаясь дружбу завести,
Всё друг о друге узнавали,
И очень сблизились они.
Один - забыл о своей грусти,
Он понимание обрёл…
Другой влюблялся понемногу,
Но слов он нужных не нашёл.
Всю ночь они проговорили,
И были счастливы они.
И снова в чат потом спешили,
Так пролетали ночи, дни…
И вот вопрос: Что за наука?
Что в вирте так сближает нас?
Когда, не видя человека,
Ты даришь много милых фраз.
Ты понимаешь, что он близок,
И ты скучаешь почему?
И вновь включаешь свой компьютер,
И снова в чат спешишь к нему!
Мы по-разному понимаем платоническую любовь...можно любить платонически хоть папу римского ,но это не подразумевает постоянных мыслей о нём ,и абсолютно не мешает всем сердцем любить мужа и быть верной женой...(E) Теперь платонической любовью называют совсем не то, что имел в виду Платон.
Платон считал женщину существом низменным и грязным. И любовь между мужчиной и женщиной Платон считал тоже низменной и грязной. А возвышенной и чистой Платон считал любовь между мужчиной и мужчиной. Самого Платона окружало немало мальчиков. В общем, Платон был противоестественной сексуальной ориентации и вдобавок подводил под неё, так сказать, идеологическое обоснование.
Часто бывает, что люди употребляют какое-либо выражение, неправильно понимая его значение. Так случилось и с выражением «платоническая любовь». Теперь обыкновенно платонической любовью называют романтическое чувство, не содержащее в себе сексуального желания.
Но вообще-то я не верю в платоническую любовь.Не бывает любви без желания обладать человеком.
Ольга Мася
10.05.2011, 17:52
Нана,согласна с вами.Не бывает платонической любви. Бывает,что люди испытывают друг к другу теплые и добрые чувства.Но это не любовь.А если постоянно думаешь о человеке или ищешь его на просторах интеренета(как сказанно в этой теме)-это попахивает уже чем-то другим;-)
Ольга Мася
10.05.2011, 17:53
А если я люблю всех людей ?:-D Инна,все мы любим всех людей(H) Боже,какие-же мсы ненасытные;-) :-D
Айзенфельд
10.05.2011, 18:02
Во-первых , я написала если ,во-вторых ,не всех ,кто ходит на двух ногах ,считаю людьми , в третьих *,если бы все любили всех ,был бы мир во всём мире ,и было бы очень здорово ,хотя бы в этой группе...
Ольга Мася
10.05.2011, 18:03
Так одиноко жить на свете,
Вчера я вечером рыдал,
Любви хотелось в Интернете,
Но жесткий диск мой слишком мал.
Хотел обнять тебя я сайтом,
И-мэйлом нежно приласкать,
Но не хватило мегабайта,
Чтоб файл приличный показать.
К тебе в Винду я лезть не смею,
Не хакер я,не хулиган,
А хочешь-Линуксом согрею,
И в Ворде напишу боян.
Хрипит и стонет кулер мерзкий,
Нет,все ж полезу червяком,
И даже пусть меня Касперский
Проверив,слопает потом.
Перед тобой,как перед богом,
Отформатирован и чист,
Себя создал я фотошопом,
Жми для просмотра "вверх"и "вниз".
Ты о любви меня молила,
Но папок скрытых не нашел,
Хотел открыть тебя Мозиллой
Но запрещает файрволл.
Сниму рубашку,брюки,туфли,
И мы расслабимся вовсю,
Сначала ты меня погугли,
А после я пояндексю! :-$ (H)
Ольга Мася
10.05.2011, 18:06
Файл без конца и без начала
Искрился правильностью фраз.
И незаконно ты скачала
Лицензионный мой оргазм.
По вебке стоны мои, всхлипы
И вопли резвого самца,
Ты записала в виде клипа
И подписала "ЖЖОТ ПАЦАН!!!"
И поместила на дурацкий
Приколов сайт... Такой отстой!!!
Я виртуальных горы цацок
Тебе тогда дарил на кой???
А как же страсть??? Какого черта
Ты про любовь шептала, честь???
Есть миллион уже просмотров
И комментариев не счесть.
Все пишут мне: "Прикольный вася!!!"
"С таким размером лучше в гроб!!!"
Я удаляю твою "асю",
Как неудавшийся про@б!!!:-D :-D :-D (H) Обалдеть
Ольга Мася
10.05.2011, 18:08
Что такое виртуальная любовь-------- * * * * * * * * можно сходить на свидание, не сходя с рабочего места;
- никто не видит, как вы краснеете,когда клянетесь в вечной любви;
-есть отличная возможность любить одновременно нескольких особей противоположного пола, и никто не назовет это групповухой;
-никогда не придется предохраняться и платить алименты;
-заниматься любовью можно до тех пор, пока глаза не уситанут от монитора , а пальцы - от клавиатуры;
-денежные месячные затрраты в худшем случае сопоставимы с затратами на час реальной любви, а в лучшем - равны нулю;
- для смены партнерши достаточно одного щелчка мыши;
- чувствуешь себя в полной безопасности от загса, спида и мести жены;
- разрыв отношений всегда модно списать на неполадки оптоволоконной связи,
значит, виртуальное любовь - это именно то, что вам нужно!
Ольга Мася
10.05.2011, 18:10
Я стакого вот азарту
родила видеакарту
хорошо что не процессор
а то рад бы был агреессор.
Климакс на Трояне едет
он давно гад мною Бредит
Еслиб знал падлюка код
сдался бы с авастом нод. :-D
А если я люблю всех людей ?(E) Это не относится к платонической любви-это просто человеколюбие.
Ольга Мася
10.05.2011, 18:10
Если в клаве стрелкой вниз
Основной процесс завис,
Тут уж сколько не вздыхай -
Перегрелся писиай. ;-)
Ольга Мася
10.05.2011, 18:16
Чуть более года назад я лично была всидетелем разыгравшегося интернетского романа. Замужняя *молодая женщина влюбилась в мужчину намного старше себя.Дело почти дошло до развода.А вы говорите-не бывает покалеченных судеб. И сколько еще таких примеров.
Ольга Мася
10.05.2011, 18:19
Одна моя знакомая обнаружила спустя долгое время,по какой именно причине ее муж засиживался долго в интернете. Он во всю вел виртуальный роман с женщиной и в итоге они встретились. Муж с женой развелись. А виртуальная женщина оказалась далеко не тем человеком,которым горе-муж себе ее нарисовал. Да и он *с экрана выглядел настоящим мачо:-D Но только с экрана
Владимир Шапик
10.05.2011, 18:33
Девчонки,не влюбляйтесь в меня в виртуале.
Знаю,что -неотразим,но - сдерживайте свои порывы.
Не хочу быть причиной семейных драм.
Хотя,если Ольга Котова со своим предыдущим снимком окажет знаки внимания - не устою....
Там была женщина моей мечты!!!!!(lo) (lo) (lo)
Ольга Мася
10.05.2011, 18:37
Девчонки,не влюбляйтесь в меня в виртуале.
Знаю,что -неотразим,(H) Вы настолько неотразим,что даже в лупу рассмотреть ваше фото не удается;-)
Ольга Мася
10.05.2011, 18:38
Инна,ну не так все быстро. На это же время нужно. Переписка и воздыхания. Не так-чик чак и влюбились;-)
Ольга,у моей знакомой была похожая история.Ее муж познакомился с кем-то в интернете когда она была беременна.Болтал с той девушкой часами.Потом они встретились.Моя подруга узнала об этом-это было уже после рождения ребенка.Трагедия была ужасная.Дошло до развода.Она год ходила к психологу, болела, у ребенка тоже были проблемы.Сейчас все утряслось, но года три была жуть.
Ольга Мася
10.05.2011, 18:44
Ну,у нас с Олей общих детей нет. Пока.Или уже есть,не помню?(H) Володя,фу позор собственных детей забыть. Посмотрите в фотографиях моих. Маленький такой,на папу похож. Задумчивый ребенок. Правда-----сильно волосатый получился*-) Зовут его-макакинус
Айзенфельд
10.05.2011, 18:46
тахлес .какие выводы мы должны сделать ?есть люди ,которые живут иллюзиями ,а измен и в реале выше крыши...
Ольга Мася
10.05.2011, 18:46
Нана,многие мужчины сегодня даже задницу не поднимут для встречи с девушкой в реале. Все по интернету или скайпу. Часами могут трепаться. Обленились до нельзя:-D
Ольга Мася
10.05.2011, 18:47
Инна,измен и в реале выше крыши. Все зависит от воспитания и порядочности людей. Но эта интернетская лихорадка превратила людей в невесь что:-D
Ольга Мася
10.05.2011, 18:49
Оля,я даже в море купаюсь с лыжами. И сплю,не снимая.Приросли.(H) Тоесть-----------:-$ :-D (H) вы можете *только стоять----сидеть и лежать на спине?!
Айзенфельд
10.05.2011, 18:50
я живу на другой планете ,мне объект любви нужно ,как минимум ,увидеть в реале.
Ольга Мася
10.05.2011, 18:51
Инна,так в том то и прикол. Пока лябоф интернетская-все ок. Как только до реала доходит(hu) Часто так бывает
Владимир Шапик
10.05.2011, 18:52
Вы настолько неотразим,что даже в лупу рассмотреть ваше фото не удается;-)
Сегодня 12:37
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это я специально.Если меня народ разглядит,тетушки достанут.
Будут звонить и по телефону,и - в дверь.
Нам с Аленом Делоном тяжело бывает от женщин отбиться.
Ломятся,драки затевают,волосы друг у дружки выдергивают.
Орут:"Хочу Алена! Нет,лучше-Вову!!!"
Ольга Мася
10.05.2011, 18:53
Нам с Аленом Делоном тяжело бывает от женщин отбиться.
Ломятся,драки затевают,волосы друг у дружки выдергивают.
Орут:"Хочу Алена! Нет,лучше-Вову!!!"(H) Это вы у него за спиной стоите?Так сказать-фундамент и опора его:-D (Y)
Ольга Мася
10.05.2011, 18:55
Это я специально.Если меня народ разглядит,тетушки достанут.
Будут звонить и по телефону,и - в дверь.:-D Что-бы вам звонить,надо как минимум-в статусе номер телефона указать. И карту местности,чтобы вместо вашей двери не попасть к соседу;-)
Владимир Шапик
10.05.2011, 18:55
Тоесть-----------:-$ :-D (H) вы можете *только стоять----сидеть и лежать на спине?!
Сегодня 12:49
-------------------------------------------------------------------
На спине-это тоже вариант!
Ольга Мася
10.05.2011, 18:56
Владимир:-$ ,а мне нравится ход ваших мыслей;-) -на лыжах-------на свежем воздухе;-)
Айзенфельд
10.05.2011, 18:58
Видишь , Ольга ,как события быстро развиваются ,а ты говорила ,что чи-чак не бывает...:-D
Владимир Шапик
10.05.2011, 18:58
Уже Ален Делон не устраивает....
Хорошо,буду работать под Дэнни де Вито.
Или под Моргунова.
Идет?
Ольга Мася
10.05.2011, 19:01
Видишь , Ольга ,как события быстро развиваются ,а ты говорила ,что чи-чак не бывает..:-D Это разве чик-чак?Володя просто спешит-жена комп через час заберет;-)
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:01
А чем Арамис-то плох?В киношном варианте?
В книге он вовсе не слащавый. Да и шпагой владел-будьте-будьте!Примерно как я -лыжами....
Ольга Мася
10.05.2011, 19:04
Ален Делон на нынешних голубчиков смахивает. Уж слишком он утонченный:-D Мужик должен быть мужиком:-$ Вот как Володя-на лыжах;-)
Ольга Мася
10.05.2011, 19:04
А интересно,Арамис переписывался с Белошвейкой по инету или болтал с ней по скайпу?*-)
Айзенфельд
10.05.2011, 19:10
Если бы инет был в те времена ,то человечество бы давно вымерло ,от скайпа дети не родятся...*-) :-D
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:12
Ох,девчонки...У всех-праздник,а у меня-ангина.Вчера, прямо в 300м от дома,на стадионе-стредяют,салютуют,поют - а я лечусь.
Не водкой,фу. Араком. Он действенней. Видно,не долечился. Друзья поддержали,сейчас придут долечивать.
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:14
Инна,случаев -полно.Прямо со скайпом на ушах,не снимая,организуют демографический взрыв.
Можно и на лыжах.
Айзенфельд
10.05.2011, 19:16
Володь ,а у тебя температура очень высокая ?ты что собрался организовывать демографический взрыв в горах ?
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:18
Спасибо,Оля. Ангина-чисто летняя болезнь.
Катаясь на лыжах,по уши в снегу,никто не болеет.
А здесь-расплавишься на жаре,сядешь за руль - мазкан ка-а-ак дунет -готово....
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:19
Инн,можно и в горах.
А можно и на ровной местности.
Надо быть шире в этом вопросе!
Ольга Мася
10.05.2011, 19:22
Как представлю себе-снег вокруг,солнышко сияет и припекает,красивый больгой мужчинка рядом на лыжах:-$ и мы катимся и катимся и катимся:-$ Упали вместе в снег и довольные,счастливые. Запах свежий и насыщенный на улице.Красотищаааааааааа:-$
Ольга Мася
10.05.2011, 19:22
Ой,хочу все по старинке. Надоел этот прогрэээээээээээс. Уже таксикоз от него наступает(H)
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:24
Инн,у меня температура всегда почему-то нормальная.Кстати,говорят,что это плохо.При болезни должна подниматься.
А водка с перцем -это при было при развитом социализме.
Здесь мы обмарокканились,перешли на арак.
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:26
Упали вместе в снег и довольные,счастливые. Запах свежий и насыщенный на улице.Красотищаааааааааа:-$
------------------------------------------------------------------------------
Ну,это Оля -как упасть А то вот некоторые падают,очухиваются -палата,запах лекарств....
Айзенфельд
10.05.2011, 19:28
ну если по-мароккански помогает ,то лечись по-мароккански ,а у *меня знакомая марокканца научила лечиться водкой с перцем...культурный обмен...
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:29
Спасибо,Оля.Жизнено важные органы,надеюсь,не задеты.
Бюллетень о течении своей хвори буду издавать прямо здесь.
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:32
Инн,я за сотрудничество.Готов даже смешать водку,перец и арак.
Кстати,в горах бывает жуть как холодно,а бывает-жарко. Прямо на снегу.Если попадаешь в снежный цирк,типа котлована и безветрие,то можешь раздеться по нудистски.
Солнце отражается от снега и шпарит вовсю. Обгораешь моментально.
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:34
тогда надо ,с разрешения Ольги ,тему переименовать...
Сегодня 13:31
-------------------------------------------------------------------------
Ну, - в щадящем режиме.Мол,к флирту всегда готов,но-не более.Горло болит.
Айзенфельд
10.05.2011, 19:37
я раз в жизни была на Хермоне ,и обгорела мордой лица...советы конечно очень ценные ,но в ближайшем будущем у меня мало шансов попасть в горы...
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:49
Ну,в ближайшем будущем и зима-то не предвидится.А в декабре-будем посмотреть.
Хермон у нас,увы-единственная лыжная гора,но там бардак,балаган-зашкаливает. А ведь можно было бы сделать из нее человека....
Правда,и снег-то там последние 3 года по неделе лежит.
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:50
Короче,все - в Альпы!
Предлагаю: отдать арабам Голаны,пусть подавятся,а себе оттяпать Альпы.
Ну,а Голаны тут же отобрать обратно.
Айзенфельд
10.05.2011, 19:54
в ближайшем будущем ,я имела в виду ближайшие 100 лет...я же оптимистка...а Альпы ,наверное ,место неплохое ...а куда местных жителей девать ?
Владимир Шапик
10.05.2011, 19:59
С местными стоит быть гуманистами-это же на арабы какие-нибудь...Тирольцы прекрасно организуют сервис - вот пусть сервисом и продолжают заниматься.Они и не почувствуют,что власть переменилась.Им-то что?Денежки как шли,так и пойдут.
А суверенитет-это пустой звук для теперешней слившейся Европы.
Oksana-K
11.05.2011, 04:29
к флирту всегда готов,но-не более.Горло болит.
Не бойся, это не смертельно. Все мужики ипохондрики. Спасут тебя.
Другие жизненно важные органы не задеты? Пальцы, например, по клаве стучать?
А на фотках ты всегда *в порядке. Ну там, до синевы выбрит, слегка пьян. К виртуальному роману точно готов.(H)
Владимир Шапик
11.05.2011, 04:33
Оксан,какие-такие романы...Об что ты....
Нам бы ночь простоять....И до пенсии продержаться....
Владимир Шапик
11.05.2011, 04:35
Я на сайт выхожу,чтоб познать что-нибудь полезное,чтоб применить потом,людям помочь,подсказать им,научить,втемяшить,вдолбить.
Владимир Шапик
11.05.2011, 04:37
Засунуть им,дуракам,во все места,а то счастья своего не понимают....
Осчастливим население! Силком!
Oksana-K
11.05.2011, 04:42
Вов, я только пришла, тему не читала, только скоренько по диагонали просмотрела. Но название четко усвоила - про измены. А ты про каких дураков сейчас... С соседом Ициком поссорился штоли?
Ах, ну да, горло у тебя болит. Полоскать надо. Ты полоскал?
Владимир Шапик
11.05.2011, 04:49
Оксан,не пугайся. Это я - в принципе,про абстрактных дураков.
С Ицеком мы -приятели. Вот со Шмуликом никак общий язык не найдем....Он марокканские вальсы с утра до ночи слушает,а я ему частушки со свистом скачал и под окном включаю.Неполное взаимопонимание.
Maya Pivs
11.05.2011, 15:10
Разве измена бывает только физической?Любая измена-это измена.Нет, комплименты-это не измена, измена это чересчур тесное общение с человеком(который не является мужем, женой, бойфрендом, партнером и пр.) и потребность с ним общаться.
------------------------------Ирэнуш . я не совсем с тобой согласна .Потребность общаться с человеком ..это еще не измена .Это всего-то навсего -общение , не выходящее из рамок приличия .А потом , что значит -черезчур тесное ? это когда можем часами трепаться о своих детях ? Есть мужщины / женщины , которые могут быть отличными друзьями *. но не более того ..не вызывают никаких иных влечений .Только дружеские .
Шнайдерман
11.05.2011, 16:02
Мусчины ... не вызывают никаких иных влечений .Только дружеские ....
Майечка...это тада уже не мусчины...если не вызывают...
Alex Оksilvo
12.05.2011, 04:17
потребность общаться-это любовь ,но платоническая любовь не является изменой.
============
100%:-) (Y)
Ольга Мася
12.05.2011, 05:48
Речь же не идет о простой потребности общения.Хотя,если у человека есть семья и друзья,почему он ищет общения *в инете,засиживаясь там часами?;-)
Maya Pivs
12.05.2011, 14:58
если у человека есть семья и друзья,почему он ищет общения *в инете,засиживаясь там часами?
-----------
Maya Pivs
12.05.2011, 15:00
Мне это тоже не понятно , если честно .Не представляю себе . что я буду вести с кем-то милую беседу . когда дома муж ;-)
Марк Кайфэ
12.05.2011, 15:54
Причин может быть множество. Новое общение и интересные люди. А дома и с друзьями - всё предсказуемо. И вообще судить надо по результатам.
Oksana-K
13.05.2011, 02:04
...почему он ищет общения *в инете,засиживаясь там часами?
Кто ищет приключений на свою задницу, найдет их везде. И вирт здесь не при чем. Или кто-то собирается запрещать своему партнеру заходить в инет? Только прежде нужно запретить ему общаться с людьми противоположного пола в реале. А лучше из дому нос не высовывать. Так надежнее.
Oksana-K
13.05.2011, 02:38
Со мной иногда совсем посторонние начинают. Если оказываются не придурками, то я с ними даже дружу.
А иногда меня тянет пошалить. Виртуально, конечно.:-D
Евгений Гакфэм
13.05.2011, 04:44
А потом виртуально принести в подоле..(E) Нужно своевременно сделать виртаборт или...виртпрезервативы....иногда ...помогают.
Oksana-K
13.05.2011, 04:49
Мы пока только целуемся :-$ смайликами (K) (K) (K) (K) (K)
Мне сказали, что от этого в подоле ничё не появляется.
Iren Finkilst
13.05.2011, 17:02
Ирэнуш . я не совсем с тобой согласна .Потребность общаться с человеком ..это еще не измена .Это всего-то навсего -общение , не выходящее из рамок приличия .А потом , что значит -черезчур тесное ? это когда можем часами трепаться о своих детях ? Есть мужщины / женщины , которые могут быть отличными друзьями *. но не более того ..не вызывают никаких иных влечений .Только дружеские .(E) Майя,трепаться о детях, и тем более часами-это не та потребность в общении, которую я имею в виду.Это просто общение, свойственное большинству людей, они ведь не немые, разговаривают между собой, в том числе и о детях.Под тесным общением между мужчиной и женщиной понимается совсем другое.Никто с замиранием сердца не бежит на работу или в вирт поговорить с посторонним мужчиной о детях.(lo)
Владимир Шапик
13.05.2011, 19:52
Ну,почему обязательно с посторонним? Если поговорить о совместных детях,которые еще не запланированы,но в процессе беседы их запланировать и проделать все необходимое(предохраняясь!),то это может привести к замиранию сердца.
Витиевато,но,по-моему,доходчиво.
Айзенфельд
13.05.2011, 20:03
короче ,виртуальная любовь доводит до инфаркта или принесения в подоле...:-( :-D
Владимир Шапик
13.05.2011, 22:27
Ну,Инн,замирание сердца-это еще не отмирание сердечной мышцы....
А подол -надо беречь!Предохраняясь...
Дети - это сложно. Важен *созидательный процесс.
Илана Даскав
13.05.2011, 23:01
А кроме целовательного смайлика,здесь другого не предусмотрено,так,что все застрахованы от вирт.измены по умолчанию.
Владимир Шапик
13.05.2011, 23:22
А что,от смайликов....уже??!! Тоже??!! Во наука-то до чего дошла....
А по старинке-и впрямь отменили?!
Санкции будут? Если-по старинке?Ухожу в подполье....
Oksana-K
14.05.2011, 04:24
Илана, Вы забыли про платные смайлики. Их же там немеряно...
Представляю себе эти смайлики, которые отвечают за продолжение рода *-)
Шнайдерман
14.05.2011, 18:44
Можно свои смайлики заказать..и очень *ретивым товарисчам* это моГЕТ быть НУНА!!!???Так ,ШО мы ни от чиГО не застра*****НЫ...ГВАЛТ!!!
Шнайдерман
14.05.2011, 20:32
Так ведь ни АП энтом был разгавор???!!!... Ни ХАРАшо так выражацццааа ...Полегше на паваротах....
Ольга Мася
14.05.2011, 23:09
А что,от смайликов....уже??!! Тоже??!! Во наука-то до чего дошла....
А по старинке-и впрямь отменили?!:-D Володя,каждый отменил в меру своих возможностей или способностей;-) Так что,можно цаловаться в инете и вам за это ничего не будет. Вопрос в другом-что вы будете иметь от этого?Не может быть такого,чтобы настоящий еврей делал что-то,от чего он иметь ничего не будет
Ольга Мася
17.05.2011, 00:04
Если ты считаешь, что причиной мужских измен является их природная склонность к полигамии, биологическая потребность в постоянной смене партнерш и желание оплодотворить как можно больше самок – ты ошибаешься.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:05
Большинство женщин рассуждают именно таким образом, потому что не хотят признавать собственные ошибки, ведь гораздо легче свалить всю вину за измену на мужчину, который ее совершил.
Такой подход имеет право на существование, но он не позволяет, во-первых, понять глубинные причины мужской измены, а, во-вторых, не дает никакого шанса изменить отношения таким образом, чтобы этого избежать.
Мы предлагаем тебе пойти немножко дальше концепции «все мужики кобели» и попробовать понять, чем же на самом деле могут быть вызваны измены, и какова в этом «заслуга» женщины.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:05
Зависимость от отношенийПолноценные гармоничные отношения возможны только в том случае, если оба партнера *самодостаточные личности. Однако многим женщинам свойственно терять себя и полностью растворяться в любимом человеке – вся жизнь для них сводится только к делам любовным. Это один из факторов, который может привести к измене мужчины.
Во-первых, будучи зависимой от отношений, ты перестаешь быть той удивительной, привлекательной, таинственной женщиной, в которую когда-то влюбился твой мужчина. Ты становишься предсказуема и ограничена, перестаешь личностно расти и развиваться, что, конечно, отталкивает.
В тебе пропадает свет, радость, жажда жизни во всех ее проявлениях, остается только маниакальное желание «пройти рука об руку всю жизнь». Но этого явно недостаточно для того чтобы быть интересной женщиной, Личностью.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:05
Во-вторых, зависимость ведет к тому, что ты начинаешь остро проявлять чувство собственности по отношению к объекту чувств. Тебе хочется, чтобы он 24 часа в сутки проводил с тобой – ты начинаешь его ревновать к работе, друзьям, увлечениям, хобби. В итоге ты просто перекрываешь ему кислород и сажаешь на цепь, с которой каждый нормальный человек будет мечтать сорваться.
Мало того, что твой мужчина оказывается буквально в безвоздушном пространстве, так еще и рядом с ним находится раздражительная, нервная, готовая в любой момент устроить скандал женщина. Ты в любой мелочи видишь угрозу вашим отношениям и реагируешь на нее соответственно.
Вполне закономерно, что мужчина захочет вырваться из этого замкнутого пространства, потому что он, как и любой человек, стремится к свободе, которая , кстати, возможна и без измен.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:06
Непринятие мужчиныНастоящая любовь безусловна – она совершенно не зависит от каких-то внешних факторов, слов и поступков любимого человека. Она предполагает принятие мужчины целиком и полностью – таким, какой он есть, со всеми его тараканами, слабостями, проблемами и недостатками.
Это вовсе не значит, что ты становишься всепрощающей простушкой, ждущей загулявшего в баре мужа с шикарным ужином и горячей ванной. Это не значит, что ты должна радостно реагировать на любые его выходки, и негативные действия. Любить безусловно – это значит в любой ситуации сохранять внутри себя чувство любви к мужчине, даже если внешне приходится проявлять строгость, обижаться или пользоваться другими методами воспитания.
Это можно сравнить с отношением к ребенку – если он себя повел дурно, ты ведь не станешь его меньше любить, хотя, возможно, поставишь его в угол или накажешь каким-то другим способом.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:10
Если же ты любишь своего мужчину только до тех пор, пока он соответствует твоим ожиданиям, а чуть только он перестает оправдывать их, твои чувства начинают угасать – это значит, что ты его не принимаешь полностью. А твой партнер это остро чувствует. Помни, что каждый человек хочет быть любим просто за то, что он есть, а не за какие-то определенные качества и поступки.
Особенно эта ситуация усугубляется в случае, если твой мужчина недополучил любви от своей матери – ему необходимо постоянно давать понять, что он для тебя ценен и важен в любых своих проявлениях, но при этом помогать ему решать проблемы и двигаться к идеалу.
Иначе он будет искать поддержку, понимание, нежность и безусловную любовь на стороне.
Эта статья - не попытка оправдать мужчин и заставить тебя чувствовать себя виноватой в его измене. Танго, как известно, танцуют двое - вы в равной степени несете ответственность за каждое событие в отношениях. Но начинать что-то менять следует прежде всего с себя!
Ольга Мася
17.05.2011, 00:32
Согласны ли вы с мнением автора статьи?В этом ли действительно кроется разгадка мужских измен?!
Айзенфельд
17.05.2011, 00:40
Мужчины разные ,я не могу дать чёткого ответа ,так как лично с этим не сталкивалась.
Илана Даскав
17.05.2011, 00:42
Ситуаций в жизни может быть бесконечное множество.Не возможно все учесть в какой-то статье.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:45
Верно ли это утверждение-Полноценные гармоничные отношения возможны только в том случае, если оба партнера *самодостаточные личности. Однако многим женщинам свойственно терять себя и полностью растворяться в любимом человеке – вся жизнь для них сводится только к делам любовным. Это один из факторов, который может привести к измене мужчины ?
Ольга Мася
17.05.2011, 00:47
Верно ли это утверждение-Во-первых, будучи зависимой от отношений, ты перестаешь быть той удивительной, привлекательной, таинственной женщиной, в которую когда-то влюбился твой мужчина. Ты становишься предсказуема и ограничена, перестаешь личностно расти и развиваться, что, конечно, отталкивает?
Ольга Мася
17.05.2011, 00:50
Девушки(md) ,согласны ли вы с тем,что эти причины имеют место быть?Очень простой вопрос и даже не на засыпку;-)
Ольга Мася
17.05.2011, 00:51
А почему только мужчины?Может женщинам действительно ,проще всего списать все на гулящую природу мужчин?!;-)
Айзенфельд
17.05.2011, 00:54
Ольга.Всё может быть...но если люди знают ,для чего они вместе ,то всё намного проще.
Ольга Мася
17.05.2011, 00:57
А для чего люди живут вместе?Платить ссуды,поднимать детей на ноги?Для чего конкретно?
Iren Finkilst
17.05.2011, 00:58
Верно ли это утверждение-Во-первых, будучи зависимой от отношений, ты перестаешь быть той удивительной, привлекательной, таинственной женщиной, в которую когда-то влюбился твой мужчина. (E) Не считаю это утверждение верным.Во-первых, зависимые от отношений люди обычно неуверенные в себе люди с комплексами, во-вторых, и оно же во-первых, удивительные, таинственные и привлекательные обычно не становятся зависимыми.Также возможно что таинственность и загадочность просто померещилась-за этим может скрываться элементарная недалекость и неумение поддерживать разговор.Сидит вся из себя такая загадочная и крутит локон, загадочно улыбаясь, а на деле не врубается в то что говорит собеседник.
Ольга Мася
17.05.2011, 01:01
.Также возможно что таинственность и загадочность просто померещилась-за этим может скрываться элементарная недалекость и неумение поддерживать разговор.Сидит вся из себя такая загадочная и крутит локон, загадочно улыбаясь, а на деле не врубается в то что говорит собеседник.(H) Тогда и мужчина,которому *такое померещилось,не большого ума
Ольга Мася
17.05.2011, 01:01
.Во-первых, зависимые от отношений люди обычно неуверенные в себе люди с комплексами, во-вторых, и оно же во-первых, удивительные, таинственные и привлекательные обычно не становятся зависимыми.(Y) (Y) (Y)
Ольга Мася
17.05.2011, 01:04
иногда он сидит в кресле уставившись тупо в ноутбук *и чешет подмышкой..а ты смотришь на него с умилением и понимаешь что без него ты просто не сможешь дышать..))) это зависимость? )))*-) Смотря как долго он тупо смотрит в ноутбук;-)
Ольга Мася
17.05.2011, 01:07
Вот на днях мне одна знакомая рассказывает. Она разведена с тремя детьми. Живет уже 7 лет в гражданском браке с мужчиной. Недавно он ей сам признался,что два года изменял ей с другой женщиной
Iren Finkilst
17.05.2011, 01:08
А какая разница,почему изменяют?(E) Огромная.Мужчин надо понимать, тогда можно(не всегда и не со всеми) этого избежать.
Ольга Мася
17.05.2011, 01:08
Вы считаете-это возможно,чтобы мужчины поняли женщин и наоборот???????????????:-)
Ольга Мася
17.05.2011, 01:10
Так:-D -Изменяющий мужчина,МОРАЛЬНО НЕУСТОЙЧИВ.Но судя по всему,не устойчив только МОРАЛЬНО;-)
Iren Finkilst
17.05.2011, 01:11
Тогда и мужчина,которому *такое померещилось,не большого ума(E) Ну...этта, когда кровь ударяет в ... а не в голову, то ай-кью резко падает.
Ольга Мася
17.05.2011, 01:12
Ну...этта, когда кровь ударяет в ... а не в голову, то ай-кью резко падает.(H) Так *-ЭТО:-$ тоже падает резко,максимум через пол часа. Потом нельзя кругом оглядеться?!(H)
Айзенфельд
17.05.2011, 01:14
не все устойчивы к химическим процессам ,происходящим в организме...потом оглядываются ,ну и что ?
Ольга Мася
17.05.2011, 01:15
не все устойчивы к химическим процессам ,происходящим в организме...потом оглядываются ,ну и что ?*-) Сегодня даже тараканы и вши уже устойчивы к химическим процессам:-D
Iren Finkilst
17.05.2011, 01:23
Потом нельзя кругом оглядеться?!(E) бывают накладки-часто когда партнер нравится, наделяешь его достоинствами,которых у него нет, но которые хочешь. чтоб он имел.
Ольга Мася
17.05.2011, 01:33
А с этим утверждением вы согласны-Настоящая любовь безусловна – она совершенно не зависит от каких-то внешних факторов, слов и поступков любимого человека. Она предполагает принятие мужчины целиком и полностью – таким, какой он есть, со всеми его тараканами, слабостями, проблемами и недостатками.
Это вовсе не значит, что ты становишься всепрощающей простушкой, ждущей загулявшего в баре мужа с шикарным ужином и горячей ванной. Это не значит, что ты должна радостно реагировать на любые его выходки, и негативные действия. Любить безусловно – это значит в любой ситуации сохранять внутри себя чувство любви к мужчине, даже если внешне приходится проявлять строгость, обижаться или пользоваться другими методами воспитания.
Это можно сравнить с отношением к ребенку – если он себя повел дурно, ты ведь не станешь его меньше любить, хотя, возможно, поставишь его в угол или накажешь каким-то другим способом.
Iren Finkilst
17.05.2011, 01:39
Тоесть-рисуешь себе желаемую картинку и влюбляешься в то,что нарисовал(а)?(E) Не, сначала влюбляешься , а потом дорисовываешь.
Iren Finkilst
17.05.2011, 01:46
А что такое "Настоящая любовь"?(E) Когда хочется давать больше, чем получать.Когда любишь вопреки а не за что-то.
Шнайдерман
17.05.2011, 03:04
Я не * понимаю *о чём ВЫ??? ЧЁ мучаетесь ..???(md) *-) У нас есть МУЖЧИНЫ в группе * СПРОСИТЕ У НИХ!!!
Ольга Котова(Y) Полностью согласен в отношении любви... Умничка(F) (lo) (Y) (Y) (Y)
А для чего люди живут вместе?Платить ссуды,поднимать детей на ноги?Для чего конкретно?
--------------------------------------------------------------
Потому , что не могут не вместе, потому, что хотят быть вместе, потому, что любят друг друга , потому, что мир тогда лучше и сияет самыми красивыми и гармоничными красками когда они вместе...
Зинале это ваш личный опыт и ничего общего с моим не имеет, у меня другой... Насчет циничности то вам слабо, честно не обольщайтесь я гораздо циничнее и могу доказать, однако смотря в чем, не бывает людей циничных во всем( а то это уже по другому называется), Соглашусь вы циничнее в любви и ко всему, что к ней относится, что же это вы и ваш взгляд на проишодящее или как показывает опыт у таких людей самая большая и теплющаяся надежда внутри, а цинизм защита этих надежд....
Ольга Мася
17.05.2011, 05:12
Насчет гармонии*-) должна быть,конечно. С этим никто не спорит. Но не может быть 100 процентной гармонии. Мужчина и женщина изначально и думают по-разному и действуют по-разному. Я считаю,правельнее будет сказать,что они должны дополнять друг друга,понимать(или старатся понять) друг друга и скучать *друг за другом. Желательно присутствие общих интересов.
Айзенфельд
17.05.2011, 05:13
здоровый цинизм позволяет реально смотреть на жизнь ,и во время стряхивать лапшу с ушей ,но это не мешает смотреть на звёзды...
Ольга Мася
17.05.2011, 05:16
Любить друг друга нужно со всеми недостатками. Правильно тут сказано-ни за что,а просто за то,что этот человек есть и он рядом с вами. Но............если постоянно закрывать глаза на серьезные оплошности и недостатки партнера или партнерши,а вторая сторона ничего и никаким образом не пытается хоть немного поменять в себе,с годами это может стать серьезной проблемой. Не смотря на *сильную любовь и привязанность
Айзенфельд
17.05.2011, 05:17
Ольга не просто понимать ,а принимать такими ,какие они есть, со всеми достоинствами и недостатками...а не строить иллюзии ,а потом разочаровываться...но по началу гормоны перевешивают ...
Ольга это, что принимать как гармонию , иногда хаос и беспорядок вполне гармоничны и все зависит только от нашего восприятия, а когда любишь даже разбросанные носки очень гармонично дополняют евроремонт а *дом пусть даже совсем не красивый становится самым теплым и лучшим местом на земле куда хочется возвращаться , иногда наверное даже с рая если там живет твоя * гармония .....
Ольга Мася
17.05.2011, 05:24
У женщин после 30 ,темперамент проходит пропорционально выяснению недостатков мужчин:-D
Ольга Мася
17.05.2011, 05:27
Дабы не было проблем в семье – заведите собаку.********dnevnik.bigmir.net/article/1048616/:-D
Ольга Мася
17.05.2011, 05:27
Всегда советую своим подругам и коллегам по работе завести собаку в доме, чтобы избежать скандалов и недоразумений в семье. Не верите? Рассказываю из собственного семейного опыта.
Жила у нас в квартире собачка всеми любимая (породы – овчарка, весом под 60 кг) по имени Рекс (уменьшительно-ласкательное имя – Рекуся). Изначально, как-то само собой сложилось, что я её кормила, а муж гулять выводил. Рекуся это дело быстро усвоил, и когда мужа дома вовремя не было, и мне приходилось выгуливать Рекусю, то этот выгул не считался. Как только муж возвращался с «работы» Рекуся, облизывая его с ног до головы и радостно танцуя, прозрачно намекал на выгул, неся в зубах поводок, и не отставал, пока не добивался выгула. Оппа, и есть первая выгода. Муж стал реже задерживаться на «работе», зная, что всё равно придётся выгуливать собаку. Таким образом, на «поводке» оказался муж!
Но............если постоянно закрывать глаза на серьезные оплошности и недостатки партнера или партнерши
------------------------------------------------------------
Дело в том если вы уже их видите и они кажутся большими эти недостатки , то это уже не любовь, а молчать в таких случаях только скапливать негатив который потом взорвется.....
Ольга Мася
17.05.2011, 05:30
Дело в том если вы уже их видите и они кажутся большими эти недостатки , то это уже не любовь, *-) Не совсем согласна с вами,Роман.Для одного *определенный недостаток может казаться серьезным,а для второго-вообще не будет считаться недостатком. Это еще не говорит о том,что чувства отсутствуют
Ольга не просто понимать ,а принимать такими ,какие они есть, со всеми достоинствами и недостатками...а не строить иллюзии ,а потом разочаровываться...но по началу гормоны перевешивают ...
------------------------------------------------------------------------
(Y) (Y) (Y) Заводить отношения стоит только в одном случае , если есть потребность бескорыстно отдавать , и замечательно если такая потребность у обоих..... В других случаях почти все обречено....
Айзенфельд
17.05.2011, 05:34
Нет уж ,Оля ,если к моему балагану ещё собаку ...муж просто убежит из дома...и никакой бегемот его на поводке не удержит...(ch)
Oksana-K
17.05.2011, 05:36
Заводить отношения стоит только в одном случае , если есть потребность бескорыстно отдавать , и замечательно если такая потребность у обоих....
Редкость. Как правило, один целует, другой подставляет щечку для поцелуя.
Для одного *определенный недостаток может казаться серьезным,а для второго-вообще не будет считаться недостатком. Это еще не говорит о том,что чувства отсутствуют
--------------------------------------------------------------------------
Чувства проходящи тем , что меняются, трансформируются и зависимы от ситуаций, они могут присутствовать такие хорошие и разные и все же это не любовь, как уже говорилось любят вопреки ...А если при всех чувствах что-то очень гнетет и не дает жить нормально, то значит они либо проходят эти чувства или это все временно и не является любовью....
Oksana-K
17.05.2011, 05:40
Вот на днях мне одна знакомая рассказывает. Она разведена с тремя детьми. Живет уже 7 лет в гражданском браке с мужчиной. Недавно он ей сам признался,что два года изменял ей с другой женщиной
Скажите, что бы вы предпочли: узнать немедленно об измене партнера или продолжать наслаждаться жизнью, ничего не ведая?
Ольга Мася
17.05.2011, 05:41
Да,когда что-то серьезно гнетет-это не реальная ситуация. И долго не продержится
Скажите, что бы вы предпочли: узнать немедленно об измене партнера или продолжать наслаждаться жизнью, ничего не ведая?
------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу и не медленно....... *Человек уже перешел некую грань в себе и в отношениях и тоже все будет потом на излете и из-за удобств до следующего удобного случая.. *Не знаю но мы кажется не для этого живем ,что бы прожигать оставшееся время на излете чувств и ресурсов единственно ценного параметра как время и жизнь......
Ольга Мася
17.05.2011, 05:47
Оксана. В рассказанном мною случае,мужчина вынужден был сам признаться своей подруге в измене потому,что случайно об этом узнали общие знакомые. Израиль страна маленькая:-D
Ольга Мася
17.05.2011, 05:48
Скажите, что бы вы предпочли: узнать немедленно об измене партнера или продолжать наслаждаться жизнью, ничего не ведая?
<p class="time_time" style="font-size: 9px !important; padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(102, 102, 102); ">22:42
*-) Сложный вопрос. Думаю-сразу. Потом было бы больнее и менее возможно простить
Oksana-K
17.05.2011, 05:51
А если это было ошибкой, случайностью, ну не знаю, по пьяни...Не серьезно, на самом деле, и никогда больше не повториться...Может лучше партнеру и не знать об этом?
Ольга Мася
17.05.2011, 05:51
Ой,ребята,иногда таких историй понаслушаешься(md) (md) не захочется верить больше никому. Помню еще историю с нашей бывшей Родины. Жила семья молодая. Был у них ребенок. А муж в дополнении ко всему,прекрасно кувыркался пару лет подряд с младшей сестрой жены. И естественно, в какой-то момент тайное стало явным
Oksana-K
17.05.2011, 05:53
Все люди совершают ошибки. Не только кошки родятся. Такова жизнь, нет совершенства.
А если это было ошибкой, случайностью, ну не знаю, по пьяни...Не серьезно, на самом деле, и никогда больше не повториться...Может лучше партнеру и не знать об этом?
----------------------------------------------------------------------
Лучше знать и знать , что по ошибке и все как было...
Ольга Мася
17.05.2011, 05:57
Один муж написал домой письмо из командировки: "Дорогая, лучше тебя
нет ни одной женщины! Вчера я опять в этом убедился!".
Ольга Мася
17.05.2011, 05:59
Молодая женщина с тревогой говорит подруге:
- Мой муж начинает что-то подозревать. Придется мне, наверное, во всем
сознаться.
- Вот-вот, это будет, что называется, взять быка за рога! - замечает
подруга.
Oksana-K
17.05.2011, 06:01
Лучше знать и знать , что по ошибке и все как было...
А зачем, Рома? Может и не нужна эта правда? Невинный человек, тот кому изменили, только будет напрасно страдать, помнить об этом до конца дней и отношения уже никогда не вернутся быть прежними.
Мужчины умеют прощать измену своей половинки?
------------------------------------------------------------------------
Ка и женщины все по разному..... Еще есть параграф простить, а потом не смочь с этим жить ... Иногда это встает надолго между людьми... И потом если легко простить, то легко и повторить и все обещания , что типа случайно в расчет не идут.......
Ольга Мася
17.05.2011, 06:03
Оксана. Проблема в том,что практически ни один страшный секрет нельзя скрывать всю жизнь. Рано или поздно это выплывет где-нибудь
только будет напрасно страдать, помнить об этом до конца дней и отношения уже никогда не вернутся быть прежними.
-------------------------------------------------------------------------------
Они и так не будут прежними, кто-то их уже не сохранил и не защитил.....
Они тем и ценны отношения , что их берегут и бояться потерять... А если не бояться то и терять наверное нечего...
Oksana-K
17.05.2011, 06:07
кто-то их уже не сохранил и не защитил.....
Так пусть он один и мучится, совесть его попилит...ничего страшного.
Иногда измены даже укрепляют отношения, как ни странно. Помните историю в фильме "Любовь и голуби"?
Ольга Мася
17.05.2011, 06:10
Они и так не будут прежними, кто-то их уже не сохранил и не защитил.....*-) И мы опять вернулись к тому-же вопросу-почему люди изменяют?
Потом эти отношения как чемодан без ручки, или лопнувшее блюдце пусть даже очень красивое и в серванте, на стенке с заклеенной трещиной не красиво и для пиши никак.......
И мы опять вернулись к тому-же вопросу-почему люди изменяют?
---------------------------------------------------------------------
Из-за эгоцентризма........ Точнее не скажешь......
Ольга Мася
17.05.2011, 06:12
И тем неменее...очень многие пары с этим сталкиваются. И не только уже семейные
Oksana-K
17.05.2011, 06:13
Измена может обострить чувтва на какое-то время. Но не укрепляют отношения
Я бы не была так категорична. Может быть наоборот, оба поймут, как выжно им это партнерство. Под угрозой разрыва отношений. Ценим только когда теряем.
Есть причинная разница в изменах мужчин и женщин?
----------------------------------------------------------------------------
Нет... Все тот же эгоцентризм.......
Ольга Мася
17.05.2011, 06:17
Я не знаю как это работает у мужчин,по пьяни ли или за компанию в отпуске,но женщина,дорожащая своим партнером\мужем,не будет ему изменять. Принято считать,что если уже женщина решилась на измену,значит на то была веская причина
Ольга Мася
17.05.2011, 06:17
А более того -это значит,что в глубине души она готова к такому повороту событий,как развод
Oksana-K
17.05.2011, 06:18
Эгоцентри?зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
Рома, теперь доведи нас от эгоцентризма до самой измены.
Oksana-K
17.05.2011, 06:20
Если бы это партнерство было бы важно,измены нен было бы.
Может быть. А может начали понимать его важность только после измены.
1 вариант: --- И вот это все , что я добился и могу? и так будет до скончания века, я достоин большего , а чего я вижу? работа -дом, дом-работа? и вот так все пройдет... Все поблекло за бытом и ярких чувств и эмоций никаких , это я для этого родился?
Ольга Мася
17.05.2011, 06:24
Любые краски сов ременем немного длекнут. Насколько они блекнут,зависит от обоих.
Oksana-K
17.05.2011, 06:26
Все поблекло за бытом и ярких чувств и эмоций никаких , это я для этого родился?
Папа в детстве кошку имел за счастье, а ты от кролика плюешься.
(прости, не удержалась и опошлила всю идею) :-D
Ольга Мася
17.05.2011, 06:26
А может начали понимать его важность только после измены.*-) Возможно. Но прежних отношений и доверия уже не вернуть никогда
Ольга Мася
17.05.2011, 06:27
Ну да но тут эгоцентризм, обоих в раскладе не видно... Я:-D Конечно будет-Я. Ведь какую-то из сторон что-то не устраивает в партнере или в его образе жизни
Если чуть , чуть блекнет МЫ то тут же вылезает оскорбленное Я и оно творит и не такое.... Ну да не устраивает МЫ!!! А потом не рождается в голове , что мы плохие, я то хороший или хорошая и мне положено большее без вот таких недостатков и поехали.......
Oksana-K
17.05.2011, 06:30
Возможно. Но прежних отношений и доверия уже не вернуть никогда
Согласна. Может поэтому иногда не стоит ни в чем признаваться. Как бы к стенке не приперли, всё отрицать. Для душевного спокойствия партнера.
Кстати, никто о детях не вспомнил. Что с ними будет в таких ситуациях?
Ольга Мася
17.05.2011, 06:30
обоих в раскладе не видно..*-) Когда обоих в раскладе не видно-это уже не семья. И эгоцинтризм тут изначально не причем. Прежде,чем люди *решаются на совместную жизнь,многие и основные аспекты прекрасно прослеживаются изначально.
Ольга Мася
17.05.2011, 06:32
А потом не рождается в голове , что мы плохие, я то хороший или хорошая и мне положено большее без вот таких недостатков и поехали......*-) *-) А может проблема в понимании ситуации?
Ольга Мася
17.05.2011, 06:33
Кстати, никто о детях не вспомнил. Что с ними будет в таких ситуациях?*-) А о детях надо думать до измены.И в том числе-что с ними будет в такой ситуации если она откроется
А может проблема в понимании ситуации?
__________________________
Иногда кто-то устает ее понимать и ему в эти моменты нужно повышенное внимание, а кто-то этого не чувствует или не может или не хочет его дать......
Oksana-K
17.05.2011, 06:37
А о детях надо думать до измены.И в том числе-что с ними будет в такой ситуации если она откроется
Оля, но мы же обсуждаем ИЗМЕНЫ. Если бы, да кабы...не катит. Рассматриваем такую гипотетическую ситуацию, где случилась измена, и как это может отразиться на детях.
Дети все чувствуют особенно если семья рушится , и если оставаться вместе именно из-за *них , как многие врут прикрывая свое удобство, то дети там несчастны... *Потому что детям свойственно расти в семье , а ее уже нет как таковой........
А есть склоки, недомолвки и грызня , которые вредят детям больше чем скажем приходящий папа.....
Ольга Мася
17.05.2011, 06:40
Роман,тогда такая ситуация и такой вопрос. Сошлись иужчина и женщина. Мужчина с высшим образованием,женщина нет. Прожили пару лет. Он намекает ей,что не мешало бы ей пойти куда-то учиться. А она не хочет. Может ли он отнестисмь к ее отказу учиться, к нежеланию повысить свой уровень и подняться выше,как к неоправданным его ожиданиям. Ведь знакомясь с ней он знал-у нее нет высшего образования
Oksana-K
17.05.2011, 06:40
Г-споди, Рома, какой приходящий папа? Лучше родного отца НЕТ!
Марк, стопудово прав - лучше быть партизаном.
Ольга Мася
17.05.2011, 06:42
Разборки не устраивают в присутствии детей. Это первое. Второе,дети об этом знать не должны
Г-споди, Рома, какой приходящий папа? Лучше родного отца НЕТ!
Марк, стопудово прав - лучше быть партизаном.
-------------------------------------------------------------------
Приходящий имелось ввиду свой родной , но уже не в семье, который приходит что бы забрать детей погостить и пообщаться после развода.....
Ольга если любит, то не важно где она работает и т.д ... А если изначально не о чем было поговорить и надежда что потом он ее поднимет , то сам дурак....
И знакомился пиписькой а не головой, так пусть и не морочит эту голову и дальше........
:-D так многие так знакомятся
-----------------------------------------------
С 16 до 25 а потом уже серьезно думать надо и головой если что-то серьезное хочешь построить.....
Ольга Мася
17.05.2011, 06:50
С 16 до 25 а потом уже серьезно думать надо и головой если что-то серьезное хочешь построить*-) Да. Видимо поэтому сегодня столько много одиноких мужчин и женщин. Либо уровне не стыкуются,либо думают слишком долго
Oksana-K
17.05.2011, 06:51
Вообще-то, ребятки, измена - это не есть хорошо. (N) Сродни воровству.
Не изменяйте даже если он/а не профессор.
Это я, наверное, уже спать хочу. |-) Занудой становлюсь...
Если любит, то попытается довести до своего уровня...
------------------------------------------------------------------------
Люди опомнитесь!!! Изначально они должны быть одного уровня , пусть даже кто-то без образования, оно не пьедестал уровневый а специализация, а уровень человека это что-то другое......
Oksana-K
17.05.2011, 06:54
Я одна не отобьюсь
Оль, я тебя с такими парнями оставляю. Один другого харизматичнее. Но ты все равно не изменяй никому.(sr)
Марк Кайфэ
17.05.2011, 06:55
И не покусимся на или как там ещё ..грудью встанем, хотя ... чёрт это кажется женская партия в опере
:-$ :-$ Вам можно доверять?:-$ А то мужчины всякого понаобещают;-)
-------------------------------------------------------------
Ну что ты, мы культурные, *лояльные люди, если девушке что-то не нравится , она одевается и уходит :-D :-D :-D :-D
Ольга Мася
17.05.2011, 06:58
Ну что ты, мы культурные, *лояльные люди, если девушке что-то не нравится , она одевается и уходит(H) Да куда я уже пойду?Ночь на дворе. Я темноты боюсь:-$
А что имеется в виду под "виртуальной изменой"?
------------------------------------------------------------
Сейчас вы все сами и увидите :-D :-D :-D
Марк Кайфэ
17.05.2011, 07:00
Роман... кажется "кур во щи" это про вас, а я пойду на помощь к нашим кочегарам...
Роман... кажется "кур во щи"
---------------------------------------
Собак в салат :-)))
Ольга Мася
17.05.2011, 07:08
Роман,если вы не заняты и спать еще не собираетесь и вопрос этот вас не утомил,можем устроить блиц-турнир;-) Вы мне вопрос о женских изменах и взгляде женщины на это.....я-вам. Идет?Поиграем в игру?;-)
Один мой очень хороший приятель ушел в нет на 8 лет... *Очень хороший человек, замечательный специалист и прекрасный семьянин...И вдруг эти игрушки ролевые... Целыми днями там , вот это думаю настоящая измена, хотя ему кажется, что он никому не изменяет, даже самому себе....
Считаю женские измены более ужасными так как влекут за собой развал всего в том числе и духовного здоровья детей и осквернение чего-то большего, например самого понятия женшина...
Как вы думаете кто-то нормально воспримет женщину узнав о том что она изменяла мужу?
Ольга Мася
17.05.2011, 07:16
Женская измена действительно более ужасна. Если женщина решилась на измену(я говорю о адекватных и здоровых женщинах)-это очень тревожный сигнал того,что семейный корабль тонет.И тогда действительно может разрушиться все. Ни один мужчина НИКОГДА не примирится с тем,что его жену или женщину кто-то имел одновременно с ним
Ольга Мася
17.05.2011, 07:19
Как вы думаете кто-то нормально воспримет женщину узнав о том что она изменяла мужу?*-) Ни один мужчина спокойно не воспримет такую новость.Даже если они найдут выход из сложившегося тупика,он всю жизнь будет помнить об этом и раздражаться по поводу и без повода. Мужчина должен очень сильно любить свою половину,чтобы простить ей такой одноразовый поступок
Да но не совсем так , женщина тем не менее остается в семье, если это можно так назвать, из-за удобства и это может еще тонуть лет 15.....
Мужчина должен очень сильно любить свою половину,чтобы простить ей такой одноразовый поступок
--------------------------------------------------
Думаю , что 99% не простят... Означает ли это что женщины легче переносят измены супруга?
Ольга Мася
17.05.2011, 07:20
Это будет тонуть больно и мучительно:-D Многие мужчины,наверняка захотят отомстить. И тоже начнут изменять. Уже без повода и причины. Так...чтобы было еа всякий случай. И тогда жизнь превратится в сплошной кошмар
Harry Potti
17.05.2011, 07:21
Заводить отношения стоит только в одном случае , если есть потребность бескорыстно отдавать , и замечательно если такая потребность у обоих..... В других случаях почти все обречено....(E)
Роман,очень верно!(Y)
Ольга Мася
17.05.2011, 07:22
Все чаще и чаще можно услышать истории о служебных романах. Либо это на рабочем месте. Либо с начальником\начальницей. Подчиненным или подчиненной. Мой вопрос женский. Почему мужчина решается на служебный роман?
Harry Potti
17.05.2011, 07:24
Я не знаю как это работает у мужчин,по пьяни ли или за компанию в отпуске,но женщина,дорожащая своим партнером\мужем,не будет ему изменять. Принято считать,что если уже женщина решилась на измену,значит на то была веская причина(E) Только принято.Женщина тоже человек и ничто человеческое ей не чуждо.:-)
Harry Potti
17.05.2011, 07:26
Вообще чтоб оправдать свои поступки, человек всегда находит тысячи причин и объяснений.Подумайте, сколько мужчин и женщин не изменяют, но они недовольны своей жизнью.
Ольга Мася
17.05.2011, 07:27
Просто расслаблюятся изношенные носки или колготки(H) Резиночка слабенькой становится у них;-)
Мой вопрос женский. Почему мужчина решается на служебный роман?
-----------------------------------------------------------------------
Скорее не решается , думаю на 90% сериальные байки, мужчины жесткие профессионалы и 100000000 раз подумают , чем завести на работе такое..... Или это юнец у которого просто шкалят гармоны во все стороны и не важно кого лиж бы попробовать.......
Ольга Мася
17.05.2011, 07:29
А как же сантехники и всякие такие специальности?Как в американских фильман показывают;-) Он пришел закупорку в трубе починить,а она в белом коротком халатике (H)
А если решился то понимает скорее всего довольно быстро долетит до супруги и скорее всего там уже полный развал если такое случилось и все замутилось серьезно если на такое пошел....
Harry Potti
17.05.2011, 07:31
Служебных романов не так много как кажется, но и не так мало.Почему мужчины это делают?Потому что есть соблазн и он под рукой.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot