Стать религиозным -это вернуться к истокам? Порвать с религией это порвать с ...

[Harry Potti]

Стать религиозным -это вернуться к истокам? Порвать с религией это порвать с Б-гом?

В Израиле принудительно учат антисионизму
********news.israelinfo.ru/kaleidoscope/40763

[Harry Potti]

После прочтения этой статьи возникает вопрос о наших бывших соотечественниках,которые приехав в Израиль обращаются к своим истокам, корням, вере. Нельзя *сказать, что это поголовно люди высокой духовности, что же их побуждает сделать этот выбор? Человек, которому с детства внушали догмы об "опиуме религии",вдруг меняется на 180 градусов и из атеиста превращается в верующего человека?Как происходит такая метаморфоза? Я понимаю молодых,с неустоявшимися еще взглядами,которые приехали одни и попали в религиозный кибуц, н-р (мой друг).Я понимаю, что у каждого свои причины и побуждения, но мне странны готовность поменять образ жизни, стиль одежды, укоренившиеся привычки.Насколько глубока вера этих людей? Насколько глубоки их познания в Торе? Они ведь не росли в соответствующем окружении?Не получили религиозного воспитания.В их метаморфозе присутствует атрибутика и меня не оставляет ощущение, что это роль, игра.Он отпустил бороду, надел кипу, шляпу, черный костюм-это для более легкого вхождения в роль? Или чтобы быть частью общины?

[Harry Potti]

Интересны и другие вопросы-т.к. они не изучали Тору с детства в отличии от тех, кто кто вырос и воспитан в духе Торы, то что общего у них с местными религиозными, которые, по моему мнению, рассматривают их как первоклассников и новичков? С другой стороны, наши люди имеют немалый багаж светских знаний в области науки, литературы, чего не скажешь о харедим,которые вряд ли слышали такие имена как Вольтер, Достоевский, Кафка.То есть полемика здесь на религиозные темы не может быть на равных-это разные миры.Тем не менее многие наши соотечественники прошли религиозную абсорбцию-интересен взгляд изнутри *и вопрос действительно ли это возврат к истокам или просто новое амплуа?

[Harry Potti]

Ведь есть же и обратный процесс-хозрим бе шеела-многие порывают с общиной,выходят из гетто и начинают вести нормальный образ жизни.Разве они теряют веру в Б-га?Это их бунт против лицемерия и мракобесия.

[Iren Finkilst]

Они противники сионизма и государства Израиль.Хотя они не братаются с врагами в отличии от Нетурей Карта.

[Борис Тимьм]

Порвать с религией это порвать с Б-гом?
А какая связь между понятиями "религия" и Б-г

[Нана]

Нет в том понимании поклонения как у европейцев.просто там совсем другая система координат и мировосприятия.

[Нана]

Нельзя *сказать, что это поголовно люди высокой духовности, что же их побуждает сделать этот выбор? (E) Многие в тюрьме приходят к религии.Видимо счтают. что раскаявшись, могут начать жизнь заново без греха.Вера это самовнушение или внушение извне.

[Борис Гамути]

Человек может быть свободомыслящим ,даже нарушая "религиозно - обрядовую " дисциплину и при этом не отрываться от своего народа *...Неверие не отрывает еврея от его народа ..Ортодоксы считают правильной идею "религиозной нации" ,то есть сведение всей национальной культуры к религиозным догмам ,а это неправильно ..Иудаизм являетья частью и самой важной ,быть может ,нашей национальной культуры ,но это часть эволюционная ,а не застывшая в веках...И все это в сочетании *с еврейским национализмом,который по сути являеться национальным индивидуализмом ..Так что сама суть вопроса неправильна ..Мы ничего не *рвем ,никакую связь ..Мы *с Ним всегда , вне зависимости от внешних проявлений религиозности ...

[Айзенфельд]

Если *нет такой потребности ,как поиск смысла жизни ,то вас никто не заставляет...и дело тут не в успокоении...чтоб быть в ладу с собой...

[Екатерина Эхнамё]

прочтите книгу Моисея о благословении и проклятии и вы поймёте без Бога жизни нет.

[попова]

Ведь есть же и обратный процесс-хозрим бе шеела-многие порывают с общиной,выходят из гетто и начинают вести нормальный образ жизни.Разве они теряют веру в Б-га?Это их бунт против лицемерия и мракобесия.
те кто уходит из ортодоксальных общин *как правило не меняют черный лапсердак на вязанную кипу ..уходят совсем и слишком далеко .например может помните шифру победительницу первого ах а гадоль ..она специально в суботу разогрела на газ плите еду которую передала им мама религиозного участника проекте ..он был оскорблен ...потом я читала с ней интерьвью она сказал что спезиально сделала татуировку на теле .чтобы не было возможности на тшуву ..ведь придется посещать микву и там это будет видно ...

[Юрий Касэн]

Национализм непременный атрибут всех современных государств *их идейный фундамент *( даже , таких многонациональных , как США, *бывший СССР, подменявшие моно национализм *имперским ). /Конечно, национализм не должен переходить грань, за которой начинается национальное чванство и т д/ . Иначе, без сионизма, не может существовать и Израиль, чтобы себе не фантазировали хасиды или кто ни будь ещё.....

[Кутысман]

Инна, мне кажется, что поиск смысла жизни может вести и верующий, и неверующий человек... И духовность человека не зависит от его религиозности или неверия...

[Igor Shti]

Вера-это наркоз,успокоительное.(E) Это то что вам в детстве внушили учителя-Религия это опиум для народа.Откуда вы знаете как она действует если сами не верите?

[Igor Shti]

те кто уходит из ортодоксальных общин *как правило не меняют черный лапсердак на вязанную кипу ..уходят совсем и слишком далеко(E) Потому что они порывают с общиной, но это не означает, что они до конца принимают светский образ жизни и не верят в б-га.Многие независимые натуры просто не терпят рамок, хотят увидеть мир за пределами общины.Или знакомятся с кем-то, кто переворачивает их взгляды.Тогда они уходят с концами.Но это мучительный процесс.

[Юрий Касэн]

Думаю, что ответа нет....Нигде не могу найти сколько ни будь вразумительной для меня формулировки понятия Бог.

[Кутысман]

честно говоря, думала, что из религии пути обратно нет... до сих пор наблюдала только, как люди туда попадают и меняются:-( ... люди, которых я хорошо знала (или думала, что знаю). Меняются не потому, что становятся хуже - просто живем в параллельных мирах. И на одни и те же события смотрим с разных точек зрения

[Юрий Касэн]

Думаю, что многие люди приходят к религии , потому, что им чего то не достаёт в их обыденном существовании.... У меня была девочка знакомая, русская *- совсем не религиозная ( те её религиозность кончалось на том, что когда то родители её крестили....) , открыла с подругой тур.агенство. Дела шли совсем не плохо..... *Потом, вышла замуж за турка и приняла ислам. Ходит вся в белых длинных одеждах ( только глаза видны..... *Турок в Москве учился, прекрасно говорит по русски, чуть не плачет..... Я . говорит , на ней женился потому, что хотел *вести светский образ жизни , и вот.... Я с ней разговаривал на тему её трансформации.... Вот. что она рассказала : " А, что я видела будучи христианкой - пьянки, мат - перемат, в селе , где жила только бабы и работали, да и потом - детей бросают, спят с кем хотят, болезни приносят ( венерические) .... а, у них порядок.... Не дам я мужу от Ислама уйти......"

[Юрий Касэн]

Наивная, наверное . бытовая точка зрения..... Зато . есть надежда...... Другое дело. что я со всем не уверен, что это хорошо закончится.....

[Igor Shti]

Удивительное объяснение.Примерно так же объясняют некоторые люди и у в Израиле.Что им подходит такой образ жизни, определенный распорядок, воспитание детей...Где во всем этом исток?

[Кутысман]

Игорь, разные причины... дочь моей самой близкой подруги, которую знаю буквально с рождения, по приезду в Германию стала посещать еврейскую общину, молодежную группу - она чувствовала себя одинокой, друзья остались на Украине. А родители все таки друзей не заменят, даже самые любящие. И постепенно втянулась во все это... причем сначала стала понемногу традиции соблюдать, чтоб быть ближе к своему народу, это была полусерьезно-полуигра... и в какой-то момент стала верующей - и ультраортодоксальной. Все эти изменения происходили очень постепенно, мама ее сильно переживала, но сделать ничего невозможно было.
Сейчас девочка эта *блестяще окончила университет, замужем за равином, стала мамой двух чудесных дочек - а моя подруга дома у себя поставила отдельную плиту, приобрела отдельную посуду, чтоб кормить внучек и детей, когда они приходят в гости... сама же осталась на прежней позиции.
Знаю другую девочку, украинку, которую втянули в секту буквально за 2 мес, в тот период, когда мамы не было. Мама (наша приятельница) - вышла замуж за швейцарца и там оформляла документы, чтоб забрать дочь... забрала... убежденную сектантку. А девочка - умненькая, развитая и незвисимая (была независимая):-(

[Кутысман]

А другая приятельница уже в Израиле пришла к религии, изучая нумерологию.. она - хороший математик, экономист - то есть у нее вера появилась путем логических рассуждений...
Муж ее из верующей семьи, еще до репатриации был соблюдающим, насколько это возможно было на Украине. Но ни жену, ни дочек в религию не втягивал и не убеждал. В результате жена и младшая дочь сами пришли к этим выводам и стали намного строже во всех этих соблюдениях, чем он. Только старшая девочка осталась светской. И ей очень больно, что родные в другом мире живут... хотя муж прекрасный, дети - но прежних доверительных отношений с мамой уже нет - и быть не может...

[попова]

родителям тоже больно что их дочь живет в другом мире причем именно в том из которого они добровольно ушли ....вообще это явление частое у сделавших тчуву старшие дети отходят от религии *например старший сын Ури Зоара ...

[Айзенфельд]

Валерия ,я отвечала Борису ,который не понимает для чего искать смысл жизни ,и ничего по-поводу веры или неверия не писала....конечно поиски смысла жизни может вести как религиозный ,так и светский...

[Юрий Касэн]

Конечно. по разным причинам, уходят и приходят к религии, но большинству нужна не нумерология, а тепло, которого , действительно , не достаёт в мире европейской светской отчуждённости, индивидуализма. конкуренции

[Айзенфельд]

людям нужно не только тепло ,а понимание того ,что их 70-80 лет потрачены не впустую...

[Кутысман]

а ведь многие действительно приходят, потому что ищут тепла, утешения, или не могут справиться со страшным горем (как одна из моих студенческих подруг, когда они потеряли сына). То есть, в надежде на чудо, или на сильное плечо...

[Борис Тимьм]

я отвечала Борису ,который не понимает для чего искать смысл жизни
А где я писал,что не понимаю,для чего ищут смысл жизни? Наоборот.Я писал,что его ищут,чтобы успокоиться.Те,кто спокоен,не ищут смысл жизни.

[Айзенфельд]

Борис ,но поиски смысла в жизни совсем не успокаивают...не ищут смысла не спокойные ,а равнодушные...

[Юрий Касэн]

,а понимание того ,что их 70-80 лет потрачены не впустую...(E) *Как это впустую? ДНК - бессмертно..... Да, и дела остаются людям и помыслы.....

[Перцовская]

(K) Я *ЕВРЕЙКА КАК *МИНИМУМ *ДО *7 КОЛЕНА!!! НО *РОДИЛАСЬ В ДНЕПРЕ НА *УКРАИНЕ ,ПРИ *ЖИЗНИ БАБУШКИ__В *ДОМЕ *ЧАСТО СОБИРАЛИСЬ *ЕЕ *ПОДРУЖКИ,ЕЛИ ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ И *ГОВОРИЛИ НА *НЕ *ПОНЯТНОМ МНЕ *ЯЗЫКЕ, *Я *ПРОСИЛА БАБУШКУ-НАУЧИ МЕНЯ *ТВОЕМУ ЯЗЫКУ ,А В ОТВЕТ: ТЫ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК,ТЕБЕ ЭТО НЕ НАДО!!!!! ТАК И ДОЖИЛА Я ДО ПОЛТИНИКА,НИ ЧЕГО *НЕ *ЗНАЯ!!!! *ПРИЕХАВ *СЮДА,МНОГО ЧИТАЛА,ПО *ВОЗМОЖНОСТИ *СОБЛЮДАЯ ПРАВИЛА,ПОШЛА НА *КУРСЫ ПО ГЕЮРУ (МНЕ НЕ *НАДО,НО *ЧТО _ТО ЗНАТЬ) *ПО *ДРУЖИЛАСЬ *С *СЕМЬЕЙ *РЕГИЛИОЗНОЙ И *ПОТИХОНЬКУ ПЛЫЛА В ЭТУ СТОРОНУ. *НО *СЛУЧИЛОСЬ *ЧП-младшая *6-няя внучка сабра попала под машину) ДОЧЬ *С НЕЙ *В БОЛЬНИЦЕ,А *МЕСТА СЕБЕ НЕ НАХОЖУ,ПОЗВОНИЛА ПОДРУГЕ (из регилиозной семьи) КАКИЕ *МОЛИТВЫ *ЧИТАТЬ???ПРИБЕЖАЛ *ЕЕ *СЫН!!! ТЕТЯ *ЯННА--НАДО ПРОВЕРИТЬ *МЕЗУЗЫ,ДАЛА, *ОН *ПРОВЕРИЛ *И *ДОБАВИЛ *ЕЩЕ 4 ШТ * И *СКАЗАЛ *____ЭТО *ВАМ *ЗНАК!!!!НАДО БОЛЬШЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА!!! *И *ПОШЛО---КАК *ТОЛЬКО МНЕ *НАДО ИДТИ ПО *РЕГИЛИОЗНЫМ ДЕЛАМ___ТАК *КАКОЕ -ТО *ЧП С ВНУЧКОЙ( то ожог,то порез.то *упала) *и *тогда я подумала--ЭТО *ЖЕ МНЕ *ЗНАК * НО *КАКОЙ??? Я *ЖЕ *ИДУ В РЕЛИГИЮ *И Я *ПОДУМАЛА,ЧТО ЭТО ЗНАК *СОВСЕМ ДРУГОЙ!!!! Я *ЖИВУ *В *ЭТОЙ СТРАНЕ *И ПО *МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ СОБЛЮДАЮ И ПРАВИЛА И *ТРАДИЦИИ *НО,,,,,,,,,

[Айзенфельд]

Юрий ,причём здесь ДНК ?какие такие дела и помыслы я ,например ,оставлю людям ?немытую посуду ?разговор идёт о духовном...

[попова]

то что с вами происходило любой равин или бааль тшува назвал бы явным проявлением ецер ара .и сним сталкиваются все нав этой дороге .вы сделали выводы именно те которые ецер а ра хотел а ведь могли и другие сделать например что внучка в аварии выжила именно потому что вы начали что то изучать ..но ваш пример хороший ответ тем кто тут говорил что к религии при ходят люди слабые под влиянием жизненных проблем ...нет слабым этот путь не пройти я тоже среди тех кто так и остался в дороге как и вы

[Перцовская]

(K) А Я РАДУЮСЬ ТОМУ ЧТО ВНУЧКИ ЗНАЮТ ЧТО В ПЯТНИЦУ НАДО УБРАТЬСЯ И ПОЛОЖИТЬ НА СТОЛ ЧИСТУЮ БЕЛУЮ СКАТЕРТЬ !!!ДА Я СРАЗУ ТАК И ПОДУМАЛА ,НО ПОСЛЕДУЮЩИЕ С ВНУЧКОЙ ЧП МЕНЯ ОСТАНОВИЛИ

[Борис Гамути]

ту я полностью согласен с Верой - вряд ли можно назвать возвращающихся в лоно религии слабаками ....У принявших или понявших смысл жизни кроме силы обретения веры есть еще жалость и снисходительность к нам , которые сомневаються и мечуться в поисках истины..Они претендуют на знание истины ..Мы сердимся ..Они обвиняют нас в аморальности ....Мы просим не вмешиваться в нашу *частную жизнь ....Они утверждают ,что мы своими деяниями не соответствуем Торе ..Мы возмущемся их бегством от реалий современного мира ..Стоп....А неужели так важно это? На самом деле так все это второстепенно ...Немного добрей и терпимей друг к другу...

[Юрий Касэн]

Юрий ,причём здесь ДНК ?(E) *Как это причём? Это реально остаётся .... Остальное не бесспорно..... *Ну, а что до значимости наследия . так тут только вопросы без ответов..... Неизвестно . что важнее..... Думаю, мытая посуда для эволюции homo sapiens *не менее важна, чем теория относительности....

[Юрий Касэн]

Что значит быть верующим ? Сохранять уверенность в бессмертие души ?А . нужно ли, кто забыл собственную молодость? Я , нет, не забыл....., *Какая награда может быть выше ? Думаю, нет такой.... Хочу ли я повторения ? Нет, не хочу... Не повторяется такое никогда......

[Юрий Касэн]

А, помните , старый израильский фильм..... Там в религиозном квартале пара была бездетная....Очень красивая пара, он - сын раввина, а у неё была сестра, у которой парень, прежде тоже из этой общины, но ушёл воевать и его за это изгнали..... кажется, " Кадиш". там, так по разному все решали для себя этот вопрос.... Последний кадр - утро над Иерусалимом.....

[Нана]

По-моему, фильм называется Кадош. Отчетливо помню, что там сказано, что если у мужа и жены в течении 10 лет не рождается ребенок, то они обязаны развестись, т.к. считается, что живут в грехе.На меня это произвело ужасное впечатление.Женщина под Дамокловым мечом.Забеременеет-не забеременеет.И что с ней произойдет через 10 лет?После развода?Как она должна жить?

[Борис Гамути]

Фильм совершенно потрясающий ,Нана! Но вот какие моменты в этой непростой ситуации? Там он любит ее и не хочет чтобы их брак потерпел крах , но "его рав советует ему развестись с ней ,раз она не может забеременеть ,потому что так они не соблюдают заповедь о детях"..Он там *в фильме говорит: "я был самым способным студентом ешивы" ( спустя десять лет он по прежнему занимаетсья только изучением Торы ) и женился на ней не только по шидуху,а и по любви ( и такое случаеться!) ..И вот спустя десять лет он готов бросить ее ,потому что его рав "весьма настойчиво" советует ему это .... Не знаю какие правила существуют на этот счет ,наверное приведут знающие люди массы ссылок на разного рода мудрецов,н опоступилон как козел - это точно..

[попова]

Нана этот фильм действительно ужасный и гнетущий но снят он был наверняка людьми не религиозными если не сказать больше .ведь большинство израильской *творческой элиты сами знаете левые и атирелегиозные.правило это на счет 10 лет скорее всего существует но не как обязанность а как достаточный повод попросить развод...разводятся не все бездетные пары .ведь даже Любавический Ребе всю жизнь прожил с бездетной женой .сейчас медицина в израиле часто помогает *парам и после 10 лет начинают рождаться дети .посмотрите лучше фильм который называется ушпизин .его сняли актера сами вернувшиеся к религии ....от него остается более светлое впечатление....

[Юрий Касэн]

В обсуждаемом фильме , главный герой , тоже ссылается на Авраама, но отец говорит ему - *"Да, но ты , *не Авраам". Главный герой и есть главная жертва.... Мне показалось, что все вокруг менее религиозны.....

[Harry Potti]

В фильме не жена была бездетна.Намек был на то что бездетен муж.Она проверилась у врача, у нее все было нормально.Но муж несмотря на точто брак грозился распасться( и распался) не мог пойти на проверку,означающую извержение семени впустую.Не знаю сколько здесь правды в фильме, а сколько вымысла.Действительно ли в таких ситуациях люди из-за запретов лишают себя возможности иметь детей.

[Юрий Касэн]

Несмотря на то , что фильм сделан талантливо , проблема стара . как мир .... " Там , где всеобщий бедлам, особенно , заботятся об индивидуальной нравственности....".Совсем. не случайно, педофилия процветает в кругах католического духовенства, а основные посетители борделей, представители замкнутых религиозных общин, или уважаемые отцы семейств..... Нетрудно догадаться за какие партии эта публика голосует на выборах....

[Harry Potti]

Я невовремя открыл тему-сейчас праздники и шабат, религиозные участники могли бы многое сказать по теме, мы, в общем-то, дилетанты.Я не разбираюсь в течениях иудаизма и кто против кого дружит, вернее, все знания поверхностные, тогда как те, кто внутри, могли бы рассказать что-то интересное.Здесь многие , кто сделали тшуву.Думаю, они бы поделились информацией.

[Борис Гамути]

Неверие не отрывает евреев от своих корней! И "сделавшие тшуву" может быть и считают себя"вернувшимися *к истокам" ,но это вовсе не означает что светские "отрываються от Бога" ....Вера в душе и внешние признаки религиозности никогда не являлись синонимами ....Так что большинство балансирует как раз где -то посередине ...

[Вадим Гинсду]

А если и не отрывался от религии - потому, что никогда не был с ней связан - и "возвращаться к религии" не хочется?

[Кутысман]

Вадим, в точку!(Y)
А то, что не принуждают и не навязывают - одна из положительных черт иудаизма, ИМХО.

[Дмитрий Купчин]

Со всех этих дел меня интересует совсем другое: в чем цель иудаизма? Зачем дадены Тора и заповеди?

[Борис Гамути]

Тору нельзя изучать относительно человека ,то есть физического лица...о ней нельзя изучать исторические события ,она дана нам как путь духовного совершенствования ..Но в чем путь? Может быть в том ,чтобы прийти к исправлению души и так приблизиться и понять Его...А почему наш народ обьединялся вокруг Торы? А если представить себе что Тора - это некий бездонный источник познаний ? Ведь в Иерусалимском Талмуде вроде сказано что "будет в будущем сформулировано изучающим ее",то есть смысл Торы и некоторые части будут полностью открыты лишь с приходом Машиаха и Тора ,связанная *с душой *,одинаково дана каждому и одинаково предоставляет канал для связи с Ним ....Поэтому и пишу все время - каждый должен сам прийти к пониманию Торы ,и пустое читать толкования всевозможные ее..Только "первоисточник" - истина ...Наверное очень путанно пишу - но это то ,что чувствую...

[Дмитрий Купчин]

Ну, тогда еще раз по тому же поводу. На горе Синай Моисею были переданы (по списку): Тора, заповеди и разъяснения. По поводу разъяснений фарисеи неоднократно уточняли, что это за разъяснения (устная Тора) и почему были переданы (без них невозможно понять первые две части). Саддукеи, а за ними и караимы, не признавали устную Тору - она ни к чему им была. Кроме того, в чем причина того, что разъяснения не записаны? А ларчик то просто открывается: для каждого поколения разъяснения - свои, соответствующие духу времени. Но с разрушением Храма передача мудрости разяснений из уст в уста оказалась под угрозой, что привело к их записи в Мишне и Талмуде. В результате иудаизм законсервировался, я бы даже сказал, забетонировался. Ортодоксы до сих пор живут по правилам, продиктованным и саписаным более полутора тысяч лет назад. Они уже никак, никоим образом не вписываются в реалии нашего времени.

[Igor Shti]

Почему?Современные мудрецы тоже пишут Алахот. Про телевизор и комьютер и прочую технику не в Талмуде же вычитали.

[Дмитрий Купчин]

Современные мудрецы - странное словосочетание. Иудаизм нуждается в революции, в переосмыслении. Но нет того, кто бы мог на это решиться. Правила были даны дикому народу три тысячи лет назад, чтобы постепенно, шаг за шагом привести его к совершенно иному уровню. У каббалистов от Лурье до Ашлага все об этом.

[Victor]

Если для каждого поколения разъяснения свои, значит эти разъяснения создаются именно современными (для каждого поколения) мудрецами.
За тысячи лет в иудауизме произошла не одна революция - возникли христианство, хасидизм, консерваторы, реформаторы. Если кто-то живет по правилам трехтысялетней давности, то это по собственному выбору.

[Борис Мэв]

Современные мудрецы - странное словосочетание.
вы считаете что в наше время остались только глупцы?

[Борис Гамути]

Мудрецы есть во все времена ..Вопрос то состоит *в том ,как "отделить зерна от плевел" ,а настоящих мудрецов от поддельных...Количество пророков и мудрецов в иудаизме превосходит очнь велико..Мы рассуждаем о даной нашему народу Торе ,забывая о том,что в конечном счете обсуждаем вовсе не ее положения ,а толкования их мудрецами ,выводы и предположения *...Наш союз *сТорой неразрывен - это понятно ,но именно *с Торой ..Каждый человек знакомиться с этой Мудрой Книгой и понимает ее по своему ...А лучше всего - если не понимает ! Тогда у него возникают вопросы и он начинает искать на них ответы ..а если он воспринимает ее через призму аксиом ,вложенных ему *в голову и не обладает возможностью *исследовать учение , то живая Книга превращаеться в уголовный кодекс наказаний за проступки и дамоклов меч запрета на критичногсть мысли и незыбленность устоев...

[Дмитрий Купчин]

Мудрецом принято называть кого бы то ни было впоследствии - это по поводу современных мудрецов. Устная Тора эволюционировала до тех пор, как оставалась устной. После записи ее дальнейшие изменения были лишь дополнениями. Талмуд, как основа - незыблем.

[Дмитрий Купчин]

Изучать Тору с чистого листа - это как пытаться понять теорию относительности, не обладая базовыми знаниями физики.

[Igor Shti]

Почему? Она понятна и проста на буквальном уровне.Так и должно быть. Что там?Жизнеописание патриархов и законы.

[Дмитрий Купчин]

В таком случае, я Вам завидую самой черной завистью. Для меня она - тайна за семью печатями.

[Victor]

Я думаю, Гилеля, р. Акиву, Маймонида, Любавического Ребе считали мудрецами и при их жизни. Разумеется, авторов Талмуда тоже. Наверное мудрецом считается и тот, кто постановил, что в шабат нельзя рвать туалетную бумагу по перфорации.
Насколько я представляю, эволюция Устной Торы и до записи, и после записи могла заключаться только в дополнениях - если какое-то мнение высказано и принято к рассмотрению, его уже нельзя вычеркнуть из истории/Торы, его можно только дополнять/оспаривать.
Если заранее исходить из представления, что в Торе заложено нечто большее,чем только ее буквальный смысл, то, конечно, она может представляться тайной.