ЛИЗМ И ПРОЧИЕ УЖАСЫ?)

[Iren Finkilst]

Здесь можно обсудить актуальные темы, касающиеся детей, наших проблем с ними(или их с нами).
Темы будут меняться каждые несколько дней.
Итак, ТЕМА №1-"ТЕПЛИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ"-плюсы и минусы.

[Iren Finkilst]

Всегда ли хорошо и правильно окружать ребенка чрезмерной заботой, ограждать от неудобств и неприятностей, иными словами от реалий жизни? Не вырастет ли впоследствии человек, не приспособленный к жизни, неадекватно реагирующий на несовершенство этого мира?

[Erlikh]

А у многих инстинкт просто зашкаливает и они не думают что делают...И даже если понимают что так нельзя все равно делают...

[Rais]

пример провинциалов, приезжающих учиться в столицы и вообще в большие города. Живут в общагах *и локтями рвут вперед, отодвигая домашних. у них это лучше получается и в *жизни они адаптируются быстрее .когда знают, что нужно всего добиваться самим , все силы, если они есть, прикладываются к достижению цели.

[Iren Finkilst]

Нянечка моего сына *ужасно боялась инфекций, все упавшие на пол игрушки кипятила, придя с гуляния, мыла ему и себе руки марганцем,не разрешала ему возиться в песочнице, в результате когда приехали в Израиль, и ребенок отправился в детский сад, три месяца он там простоял, не поддавался приглашению сесть на пол(как все дети), заявлял, что там грязно. (md)

[Rais]

Моя подруга вышла на работу и оставила своего ребенка *со свое бабушкои. *История у нее дома была аналогична вашеи, Ирен. все кипятилось, вываривалось, стерилизовалось. А когда она пришла с работы домои, то застала своего ребенка, ползающего по полу и с сухарем в руке. Ее горю не было предела, на что бабушка, весьма интеллигентна женщина, успокоила ее тем, что ребенок днем заполз в туалет и обсосал там половую тряпку.

[Igor Shti]

Плюсов никаких нет в тепличном воспитании.Сколько не оберегай, все равно когда-нибудь стукнется лбом, но у тренированного удар будет не таким сильным.Особенно касается мальчиков.

[Ада Адель]

Все должно быть без фанатизма. Как когда-то сказала мне помощница воспитательницы моей дочи в нашем первом саду в Израиле :"Грязный ребенок-здоровый ребенок " ))/

[Ольга Гасс]

:-D Точно.
И еще. Я росла "тепличным ребенком", в результате всеми нормальными детскими болезнями, от ветрянки до скарлатины, переболела вместе с маленьким сыном, приносившим инфекции из садика. Я вас уверяю - ничего хорошего. Малыш перенес все эти детские хвори, почти не заметив, я - с температурой за сорок и кучей осложнений.
Ну и кому это надо?..

[Ада Адель]

Лар-уверяю тебя,что у нас был отличный садик,несмотря на то,что ириевский ). Опустим тот ыакт,что на момент похода в садик в стране иы были пару недель (ch)
Но дело действительно не в этом. Мы и мелкого потом в это же садик отдали-там были такие шикарная воспитетельница и няня !

[Ада Адель]

А сказано это было в том контексте,что моя малая не хотела работать с клеем-боялась запачкаться,и страшно рыдала.
Хотя я по этому поводу слова не говорила )).

[Oksana-K]

и ребенок отправился в детский сад, три месяца он там простоял, не поддавался приглашению сесть на пол(как все дети), заявлял, что там грязно
Ну просто один к одному наша история)))

[Lena Monylov]

Интерессный форум тут у вас и группа тоже, я тут топчусь уже долго, все как то неудобно ...Но я всё таки обнаглею и попрошусь ,в собеседники, *можно? :)

[Iren Finkilst]

Лена, не топчитесь, подметки сотрете,(lo) здесь все свои, заходите,пишите, мы всегда рады новым лицам(свои уже примелькались)

[Lena Monylov]

Ну хорошо, спасибо, тогда...
У меня тоже eсть пример на тему воспитания под колпаком и без него :)
Так получилось, что до 2х годовалого возраста моего первого сына, я жила вместе с мамой, и в том же доме жила еще и моя бабушка... Сами понимаете, что воспитывать моего ребенка против политики партии выработанной поколениями, мне давали мало :)
Моего Даньку пытались уберечь от всего *От шума, от сквозняков, от микробов, от собак и кошек... все вокруг представляло из себя потенциальную опасность и я в том числе, из-за моей неопытности ;), так как мне было 20 лет !
Ребенок у меня, почему то несмотря на это был беспокойным и не выпазил из болячек!
И вот, мне это так надоело, накопилось столько, что я съехала от своих *буквально за неделю, в гораздо более худшие условия в плане комфорта и на дугой конец города Мюнxена, подальше от всех!
Мой ребенок, начал засыпать под музыку, а потом и под фен даже :) Болячки прошли, потому что я не одевала ему больше, по три пары носочков, сыпь на щеках, что удивительно , прошла тоже, хотя я перестала купать с стерильной ванночке, сполоснутой бабушкой кипяточком, заботливо :) ( бабушка у меня просто прелесть , я ее обожаю :) ) и я тоже стала спокойнее и увереннее в себе, как мама :)
Вот такие дела, я думаю уверенность мамы в себе , а так же в природные силы и качества ребенка, приносит огромный вклад в его самочyствие и развитие :) (F)

[Rais]

а у нас очень популярен доктор Комаровскии. Мне не родственник.Каждое воскресенье смотрю передачи с ним. Он говорит, что бабушек не слушать. Они из другого времени. и тогда было все не так. и это правда. Раньше кормили по часам- сеичас по первому требованию. Раньше остатки молока сцеживали, сеичас - нет. Раньше кормящую мамочку нужно было усиленно кормить и поить, сеичас только картошка и каши. я со своими советами даже и не лезу. пошлют.

[Lena Monylov]

Вот и я за это ! я считаю бабушки могут делом помочь, любовью побаловать, но не советом!

[Ада Адель]

Ну почему же,можно и советом-если спросят . Это я вам авторитетно заявляю,как бабушка .:-)

[Ада Адель]

А вообще,Лена вы сто раз правы-когда мама спокойна,то и ребенок спокоен. Они же связаны энергетически очень сильно.

[Lena Monylov]

Ада, если спросят, то само собой разумеется :)(F) (Y)
Да связь мощнейшая, я это чуствую на себе, причем с каждым ребенком по своему! Вообще по моему, семья это показатель внутреннего состояния женщины. Это как будто ее царство и муж и дети и дом .... Я это на собственном опыте ощутила ! Дело в том, что я с мужем развелась, а потом сошлась обратно, начала себя по другому вести, больше следить за тем , что делаю я , а не другие, и как будто и муж другим стал :) и дети тоже :)

[Lena Monylov]

О как раз в тему ( измени себя...), я сейчас читаю книгу по психологии профессора Ротенберга, вот цитата из нее :
Приписывание собственных качеств другому называется проекцией, и этот механизм повинен во многих недоразумениях и неразрешимых конфликтах, включая межнациональные, когда представителю другой нации приписывается все, от чего сам хотел бы избавиться. Зло, будучи воплощенным в другом, становится объектом яростной агрессии, тем более непримиримой, чем в большей степени подлинным источником этого зла являются закоулки души самого агрессора. Ситуация становится удобной - можно без ущерба для совести бороться с собственными недостатками в другом.
Так что девченки вы 100 % правы! (F) (Y)

[Ада Адель]

Лар-так когда меняешь себя,все и всё вокруг волшебным образом начинает меняться.

[Iren Finkilst]

Что делать, когда один из супругов хочет детей, а другой нет?Речь необязательно о первом ребенке, тут более или менее все ясно.Не хочет и не надо, можно разойтись.Но когда первый ребенок уже есть, а жена или муж хочет второго\третьего, а второй не соглашается,это проблема.

[Rais]

А я уже три недели как бабушка и даже внучку свою еще не видела. только по скаипу. тоже , наверное, сумашедшая? Всего полтора часа езды, а я не могу поехать и, главное, помочь. Наверно свихнусь на этои почве.

[Lena Monylov]

Мне кажеться, в таких делах, без согласия ни как! Муж должен смотреть на сколько он может "потянуть" и обеспечить, а жена, как она будет справляться :) *На сколько я знаю по своим другзья, в Израиле, пока что еще традиционный раздел ролей ;) Т.е. муж не меняет палёнки дома, а жена, не единственный кормилец семьи :) Но если все условия выполнимы, реально, то помоему, женщина, в полном праве настаивать на очередном ребёнке ! (F) (F) (F)

[Ларочка]

Лена вам наврали))) в Израиле мужчина меянет пеленки, встает ночью и варит каши:-)

[Lena Monylov]

Нет, Лар,, мне никто ничего *не говорил, я исхожу из того , что видела ;) Но если все так...то понятно почему мужики на хотят больше детей.... Спать наверное хочеться по ночам ;) У нас в Германии, тоже рождаемость не ахти, потому что никому не охота возиться...

[Groth]

Ларочка забыла добавить, что купать ребенка перед сном входит также в его обязоность... в общем он делает все - кроме кормить грудью :-)

[Lena Monylov]

Хотя , я лично считаю, что уход за ребенком, как минимум надо делить по палам, это не особо мужское дело, дитё, при таком подходе, многого недополучает! Отец не может заменить мать, даже при всем желании, покрайней мере ,первые годы жизни!

[Groth]

Лена, в Израиле мужчины постоянно не досыпают...;-)
В Германии рождаемость 1,3% в Израиле 2,9%...

[Groth]

Так об этом и речь, уход за ребенком в Израиле лежит не только на женских плечах...

[Lena Monylov]

Нет ну вообще то это не плохо, если муж помагает, я своего тоже приучила. У меня 2 пацанов, 10 и 5, так , что я его активно привлекаю, даже очень, но когда маленькие были, восновном я ими занималась :)

[Ларочка]

то понятно почему мужики на хотят больше детей....(E) (E) (E) *я вам не скажу за всю Одессу , но в моей ситуации как раз муж хочет еще 1 а я пытаюсь отмазаться)))) *в Израиле так же многие мужчины выходят вместо жены в декретный отпуск...

[Ольга Вамьфса]

Тут вот мужчина на тему воспитания активно высказывается, правда речь идет не о совсем маленьких *********oster26.livejournal.com/4188.html

[Ларочка]

на его совести уже столько записанно,что нет места)))) *мне уже готовых детей достаточно)))

[Ада Адель]

а если жена не хочет четвертого а мужа наставивает..что делать?))))
Когда-то я сказала,что без проблем-со второй женой. Сработало )).

[Ада Адель]

На сколько я знаю по своим другзья, в Израиле, пока что еще традиционный раздел ролей ;-) Т.е. муж не меняет палёнки дома, а жена, не единственный кормилец семьи :-)
Как раз в Израле практически все папы (за редким исключением,каковым,по-видимому ,являются ваши друзья) делает все.Кроие,Как здесь правильно заметили,кормления грудью ).

[Iren Finkilst]

хм..надо будет попробовать)))(E) Не стоит! А вдруг муж послушный и последует совету жены.(hu)

[Iren Finkilst]

как стимулировать желание к книге?Современные дети небольшие любители книг.Как их отодрать от компа, от игр и посадить за старую добрую книжку?(sc)

[Lena Monylov]

?Ирен, я разрабатываю детские игры развивающие ( как раз по книгам), так я вам могу сказать, что если книги хорошо написаны и отвечают потребностям современных детей, то проблем с ними нет!
Дело не в источнике, дело в информации, которую можно для себя дочерпнуть и в практическом моменте ( можно ли применить эти знания сразу же на практике).
Я бы посоветовала, следить за интересами ребенка или проиcшествияму в его жизни и предлагать ему книги на соответствующую тему. Потому что без внутреннего запроса, без недостатка и интереса нет ник чему!
Пример, у меня старший занялся готовкой, я ему притащила с библиотеки книгу " школа готовки для мальчиков".
Младший , заболел и попал в больницу, так мы с ним там 3 для читали книжки про докторов, болячки и больницу ( комп был с собой , кстати , со всеми играми и мультиками, но его больше интересовала актуальная тема его жизни!

[Вася Супэк]

Чтобы заинтересовать киндеров беллетристикой,их надобно нещадно сечь.
Хороши для этого эвкалиптовые прутья,вымоченные в воде Мертвого моря.Это еще Спок рекомендовал.

[Lena Monylov]

ну ну , несмненно тогда из них вырастут профессора ;)
Порки ...
и уже можно заказывать личные кабинеты *! Им на зоне, а нам на кладбище ;)
поскольку после такого "просвящения", ничего другого, из детей наших не вырастет!

[Вася Супэк]

Порка -наиболее действенный метод воспитания.Проверен и освящен веками.Закаляет юношу и прививает послушание у девицы.

[Iren Finkilst]

Недавно одна моя знакомая заявила, что сказки вредны для детской психики и она детям сказки не читает, а если читает, то только добрые(но их очень мало).Заявление спорное, мы же все читали сказки в детстве или нам их читали-у все крыша вроде бы на месте.Но тем не менее, переубедить ее мне не удалось.Видимо, это какое-то современное веяние.Интересно было бы послушать мнения других.А пока порылась в инете на эту тему.

[Iren Finkilst]

Все меньше британских родителей читает детям классические сказки, предпочитая современные детские книжки, показал опрос, проведенный по инициативе телеканала Watch.
Так, как пишет The Daily Telegraph, каждый пятый из более двух тысяч участников опроса указал, что сознательно отказался от чтения своим детям сказок Андерсена, Перро и братьев Гримм, так как считает их слишком пугающими, беспросветными и устаревшими.
Почти половина родителей заявила, что не читает отпрыскам сказки "Румпельштильцхен", "Рапунцель" и "Гензель и Гретель", так как в них слишком много жестокости и насилия, а "Красную шапочку" - из-за того, что поедание волком девочки и ее бабушки слишком расстраивает маленьких слушателей. Сказка "Три медведя" также была признана не подходящей для современных детей, так как там, по мнению участников опроса, оправдывается воровство и вандализм.
"Золушку" отказываются читать детям более половины родителей. По их мнению, эта сказка устарела, так как дает подрастающему поколению неправильные жизненные установки: девушка целыми днями выполняет домашнюю работу, а ее единственное спасение - выйти замуж за принца.
При этом четверть опрошенных заявила, что, возможно, прочитает эти сказки своим детям, когда те станут старше, хотя бы достигнут возраста пяти лет, но боится, что не сможет ответить на все вопросы, которые могут у тех возникнуть по ходу чтения.
Две трети опрошенных указало, что предпочитает читать детям произведения современных детских писателей, например "Груффало", "Очень голодная гусеница" и другие. В то же время половина мам и пап признала, что традиционные сказки, в которых добро всегда побеждает зло, все же несут в себе более определенное моральное послание, чем современные детские книжки.

[Iren Finkilst]

Вспомнила, когда читала своей дочке Три Поросенка, она очень боялась картинку с волком в трубе.Но жалела его в конце и даже плакала над его судьбой.:-)

[Rais]

Интересная история из современной жизни. Мои дети выросли на сказках. читала много и разных.Очень любили смотреть диафильмы. И кстати, сейчас , когда у старшего сына родилась девочка , он уже проверил наличия диапроектора и диафильмов. *Нет ничего удивительного. во-первых это практически те же сказки- книжки, но к каждому эпизоду есть красочная иллюстрация, во-вторых- это контакт родителей и детей. родительский голос, интонация. и в третьих- это волшебство темной комнаты.

[Rais]

Пару лет назад *мне пришлось забирать соседского ребенка из садика, гулять с ним до возвращения мамы с работы. Мама верующая. *Многого ребенок просто не знал, мама не считала нужным ему рассказывать. Гуляем по набережной, *там у нас мемориал погибшим *в ВОВ. Мальчик норовит залезть на плиту с *фамилиями похороненных. я ему объясняю, что нельзя, там закопали героев, которые погибли защищая нас от врагов. Мальчик не понимает. Ну , возможно еще рано в 6 лет? *пришлось объяснить. *У ребенка есть и комп и видик и разные развивающие игры. Причем есть и детский *компв котором разные математические и *грамматические задания. Довольно сложные- все *отвечает правильно, но заметила, что не думает, просто по памяти. видимо, мама уже подсказала. Я попросила спрятать подальше. Но с какой радостью он смотрел диафильмы. Для него был праздник. Зимой, когда не погуляешь вечером после садика по улицам он тащил из кухни табуретки, сам вешал простыню *на стенку и мы смотрели. Особенно ему нравилчся "Мальчиш- кибальчиш" Хотя он совсем не понимал, кто такие буржуины, и что за Красная Армия, но восторг был поленый.

[Harry Potti]

Ирена, согласен с твоей знакомой- взрослых жуть охватывает от некоторых сказок, а что говорить о детях?Читая некоторые сказки, можно заработать невроз.Чего стоят фразы "Он сидит и глядит, и усами шевелит- приходите, приходите, я вас мигом проглочу,не помилую"или Я тебя вымою, в бане выпарю, потом в печке
зажарю до румяной корки, да и съем. А на косточках твоих покатаюсь"(H)

[Lena Monylov]

Точно !
Или муха целкотуха:
....
А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе верёвками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у неё выпивает.
...
Подлетает к Пауку,
Саблю вынимает
И ему на всём скаку
Голову срубает!
...
А потом говорим, какие дети жестокие ! (md) (md) (md)

[Iren Finkilst]

психологи высказывают мнение о том, что прочитанная и усвоенная в раннем детстве сказка может влиять на дальнейшую жизнь. И с некоторыми сказками действительно лучше повременить. Богатую пищу для размышлений дает книга американского психоаналитика Эрика Берна "Игры, в которые играют люди, и люди, которые играют в игры". Ученый подробно рассказывает в ней о негативном влиянии некоторых сказочных сценариев на развитие личности. Он утверждает, что многое в сказках работает не на сознание ребенка (согласитесь, странно оценивать логикой волшебные метаморфозы), а на его подсознание. О том, к каким результатам приводит это воздействие, можно судить на примере исследований, проводимых и другими специалистами в области психиатрии. В частности, группа российских аналитиков провела тестирование группы женщин, которым задавался один и тот же вопрос: "Какие сказки вы любили в детстве?" Закономерности обнаружились обескураживающие.

[Iren Finkilst]

Дамы, читавшие в детстве "Красную Шапочку", предстали перед учеными жутко закомплексованными и боящимися мужчин особами. Любительницы истории про Золушку
продемонстрировали отчаянное неверие в себя и собственные силы (глубокое разочарование в жизни им принесло бесконечно бесплодное ожидание "прекрасного принца"). Поклонницы "Белоснежки" заявили о себе как зацикленные на своей красоте и беспомощные в быту особы (эти дамы ждут-пождут, когда же явится нянька-спонсор, возьмет замуж, подарит полцарства и скажет им за это "спасибо"). Тем, кто в детстве зачитывался "Гадким утенком", досталась участь агрессивно настроенных неудачниц, уставших от ожидания волшебного и внезапного превращения в прекрасную лебедушку (превращение, конечно же, должно произойти само по себе, без всякого усилия с ее стороны, мужчины заахают и начнут укладываться штабелями). А чуда все нет и нет: Ну и как тут не злиться?!
"Аленький цветочек", как показал эксперимент, подспудно учит девочек подчиняться воле мужа, господина. Большинство любительниц этой сказки оказались: женами безнадежных алкоголиков, деспотов и дебоширов (несмотря на зрелый возраст, дамы продолжают верить, что любое чудище рано или поздно обязательно превращается в прекрасного королевича).

[Iren Finkilst]

Естественно, сказочных сценариев, которые могут негативно влиять на подсознание ребенка, гораздо больше...
Особое место в нашем рейтинге занимают сказки советских писателей.
Психологи, педагоги и педиатры отмечают, что откровенный ужас у маленьких детей вызывают популярные произведения Маршака и Чуковского. *"Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой вылезает умывальник:" Вы только представьте себя на месте малыша, который представляет (а маленьким детям свойственно все понимать буквально), как некто страшный вылезает из спальни мамы! Иногда после таких сказок особо впечатлительных детишек приходится лечить от заикания и различных фобий (например, боязни тех же тараканов, усатых мужчин и пр.).

[Iren Finkilst]

Еще мощнее на детскую психику действуют русские народные сказки. Практически все они - о страхе смерти и ее символах - темных лесах, глубоких реках, страшных горах, о проводниках в мир смерти - серых волках, клубках шерсти и т. п. Каждая мама должна знать, что смысл у этих сказок очень глубокий, ведь родились они благодаря первобытным страхам наших пращуров перед тотемами (так назывались животные - символы племен). Тотемное животное, если не принести ему жертву или обидеть, могло сделать ой как плохо: Медведь, у которого мужик отрубил ногу, сделал себе липовую, потом ночью пришел и съел мужика ("Медведь на липовой ноге")...

[Iren Finkilst]

Что касается большинства современных сказок, то их не рекомендуется много читать просто потому, что они не несут в себе никакого смысла, никакого "намека - добрым молодцам урока", а зачастую только будят в ребенке немотивированную агрессивность и злобу (как мультик "Том и Джерри").
А что читать?!
Действительно актуальный вопрос, если учесть, что "вредными" называются почти все сказки. Психологи успокаивают: сказки - это как еда. Вряд ли вы будете отказывать малышу в чипсах, но каши вы ими не замените, а бутылка газировки не сможет испортить ему здоровье при условии, что вы не станете ее покупать к каждому завтраку, обеду и ужину. Здоровому ребенку можно все! Но дозированно. А значит, и "литературная диета" должна быть грамотно сбалансированной.
Правильно составить "меню" вам помогут следующие советы:

[Iren Finkilst]

1. Ловите момент.
Это самое главное правило! Дети растут буквально по часам, и с этой же скоростью меняется и их мировосприятие - одна и та же история может вызывать кардинально разную реакцию. Вот почему с вопросами о выборе сказок лучше всего обратиться к психологу. Он подскажет, какие из них уместны в том или ином возрасте.
Например, девочке в 3-4 года будет полезно послушать про "Красную Шапочку", тогда она уловит назидательный смысл сказки: "Не будешь слушаться маму – будет ай-ай-ай", но позже, в 4,5-5 лет, когда наступает всплеск психосексуального развития, эта сказка может сформировать негативное отношение к мужчинам.
2. Страхуйтесь.
Перед тем как дать детям книжку сказок, нужно не полениться и внимательно прочитать ее самим. Проанализируйте все "страшные" моменты, и если таковых окажется больше, просто повремените с этой сказкой.
3. Учите.
Читая ребенку советские, зарубежные или народные сказки, всегда разъясняйте непонятные слова и детали. Рассказывайте о том, как там-то и тогда-то жили люди, какие у них были вещи и понятия. Такое прочтение сказки станет намного полезней.

[Iren Finkilst]

4. Ждите.
Будьте осторожны с так называемыми "авторскими" сказками, кроме некоторых специально адаптированных для детей. Сказки Гауфа, Гофмана, Шарля Перро, братьев Гримм, Одоевского, Андерсена в оригинале назывались не "сказками", а "новеллами" и писались вовсе не для детей, а для взрослой, литературно подкованной аудитории:
Всему свое время. Придет момент, и ваш повзрослевший ребенок с удовольствием прочитает их без риска повредить психику.

[Rais]

моей любимой детской сказкой была "Мальчик - звезда" или *2 Звездный мальчик". а вот уже взрослой я сильно полюбила "Русалочку" . Люблю до сих пор. но как то последняя на меня никак не оказала *влияния.

[Iren Finkilst]

Я читала все сказки, но не помню негативного влияния.Хотя в детстве боялась темноты.Может быть это как-то связано?