Почему в современном обществе в демократических странах женщины занимаются ...

[Igor Shti]

Почему в современном обществе в демократических странах женщины занимаются проституцией?

Если раньше у женщин не было выбора и многие шли на это от безысходности, то почему сейчас, когда есть выбор получить специальность и работать, некоторые все равно выбирают этот путь?

[Igor Shti]

Если раньше у женщин не было выбора и многие шли на это от безысходности, то почему сейчас, когда есть выбор получить специальность и работать, некоторые все равно выбирают этот путь?

[Iren Finkilst]

У них низкая самооценка или работать неохота.А вообще мне кажется это такая категория женщин-маргиналки.Не представляю что побуждает их в наше время в современном обществе заниматься проституцией.Не верю в россказни про безысходную нужду-всегда можно найти выход.

[Vera-30]

как то передача была по тв. Оказывается дело не в безисходности,а на оборот. Она учится в университете и таким образом зарабатывает *приличные деньги на образование. Она высчитала сколько стоит ее час работы. А если она будет подрабатывать *вкафе,то будет иметь только минимум. Вот такая позиция. Но еще должен быть характер для такой работы. Ну скажем мне приятно работать Р, а ей -П. Что поделаешь -каждому свое.

[Igor Shti]

Вера, как же наоборот? Работая в кафе на универ не заработаешь.Если еще надо жилье оплачивать и другие расходы, вот и безысходность.

[Vera-30]

Игорь,это ЕЕ позиция. Вот именно,что она *и зарабатывает прилично на ЖИЗНЬ и оплату у-та. Как по мне- лучше минимум.Не потому что я такая нравственная,просто характер другой.

[Vera-30]

Ира,кайфа нет. Это же не любовА, а работа. Об этом нам хорошо рассказал местный гид в Амстердаме. Оплата идет *по времени.И стоит эта услуга не дешево. Работа с клиентом,а они все разные. Так что "каждый выбирает по себе".

[Ludmilla Gonch]

Вы только не путайте девочек элитных, работающих в свободное от универа время, в эскорт-службе и тех "плечевых", промышляющих на трассах и вокзалах.
У них там, как и в любом обществе-сообществе, своя градация существует.
Кстати, интересно, откуда происхождение термина "плечевые"?

[Vera-30]

Все очень просто. Весь процесс проходит на водительском месте. То есть водила сидит, а проститутка ему ноги на плечи закидывает. Остальной процесс представьте * сами

[Igor Shti]

Как по мне- лучше минимум.Не потому что я такая нравственная,просто характер другой.(E) А если этого минимума не хватает?Учебу бросить?

[Vera-30]

Игорь.Это делема. Может трудно ответить так как и обстоятельств не было. И вечноеTo be, or not to be: that is the question.
Вот моя еще тамошняя сотрудница любила этот процесс страшно.Но денег не брала, а из любви к искусству. ну что скажешь...Может какая то предрасположенность?

[Igor Shti]

Из любви к искууству это уже по-другому называется.Не путайте мухи с котлетами!(lo)

[Валентина Смавин]

О! Пусть теперь кто-то поспорит о том, демократическая ли страна Россия!
(согласно названию темы - более чем демократическая! проституток - тьма. На всех трассах и проТчих перекрёстках)

[Ludmilla Gonch]

Про Россию речи нет - разговор о демократических современных странах, это - раз.
А Раша к таковым ну никак не относится - это, скорее, теперь уже развивающаяся или, как здесь шутят, недоразвитая страна - это два.
Многое - за тарелку супа.
И это, кстати, не образное выражение.

[Владимир Шэндэмь]

Интересно, а какая связь между современным обществом с правлением демоса и самой древней профессией?
И ещё, если Россия демократическая страна - то Беларусь - эталон свободы и демократии....:-)

[Lisa]

хороший вопрос почему...если бы не мужчины, не занимались бы ...нескем былобы . *-) (Z) (S)

[Semyon]

Почему? Ну нравится им это. И мужикам (некоторым) нравятся профессионалки... Есть спрос - есть и предложение... Рынок...

[Igor Shti]

Какая связь с демократией? простая-если в недемократическом обществе(н-р в мусульманских странах) у женщины подчиненное положение и нет права голоса, ее можно заставить\принудить заниматься проституцией.Так же было и в древности.А в нормальной современной демократической стране с развитым феминизмом где мужик боится остаться наедине с женщиной в лифте из-за опасения сексуальных домогательств,есть *выбор, есть законы, есть различные феминистские организации по защите всяких социальных случаев.Почему же процветает сексрабство?

[Gennadii]

Секундочку, Игорь. Мы говорим о проституции или о сексрабстве? Это, вообще говоря, два разные темы.

[Igor Shti]

А что проституция это не сексрабство? Просто некоторые идут добровольно в рабство, а некоторые по принуждению.

[Igor Shti]

Студентка, которой нечем оплачивать учебу и квартиру или девушка из глухого села, которая якобы поверила что ее приглашают заграницу на работу горничной в отеле по сути сексрабыни.

[Gennadii]

Студентка, которой нечем оплачивать
Не надоели еще эти сказочки? Ах, была вынуждена из-за тяжелой жизни... Сонечки Мармеладовы, млин. Лень, Игорь. Просто лень. Намного проще лечь и ноги раздвинуть, чем реально работать.

[Владимир Шэндэмь]

Согласен с Геннадием, секс-рабыни и жрицы любви - это две разные вещи и несопоставимые.
Для первых - это навязанный сутинёрами рабский труд, а для вторых - выбранная ими профессия и источник доходов.

[Igor Shti]

Почему это сказки?! реальная ситуевина-не всем же родители оплачивают учебу.а если родителей вообще нет? Или одна мать?

[Igor Shti]

Владимир, это абсолютно одно и то же, только на разных уровнях.В первом случае дешевый вариант, во втором дорогой.Все зависит от самих девушек.Умная не попадет к сутенеру в рабство.

[Gennadii]

Жанна, это не я так решил. Не мы первые задались этим вопросом - почему в современном обществе девушки выбирают проституцию. Так вот это путь наименьшего сопротивления. Лежащее на поверхности решение, не требующее никаких дополнительных усилий. И проститутками становятся, кстати, далеко не все, попавшие в тяжелые условия и кому мамы с папами учебу не оплачивают. Только те, для кого это решение - самое очевидное и легкое.

[Владимир Шэндэмь]

Игорь, в демократическом обществе, к сутинерам попадают - иммигрантки и девушки незаконно находящиеся в той или иной стране. Беззащитность, страх перед депортацией и др. - вот причины попадания в рабство.
У таких, нет выбора клиентуры, часов "работы" и прочего.
Легальные жрицы любви, имеют иной статус и преимущества.

[Нана]

Вот именно, Жанна! Если бы мытье полов оплачивалось также, то никто не пошел бы работать проституткой.

[Нана]

И проститутками становятся, кстати, далеко не все, попавшие в тяжелые условия и кому мамы с папами учебу не оплачивают. Только те, для кого это решение - самое очевидное и легкое.(E) Ну кончно! типично мужской шовинистический взгляд на вещи.Ничего себе легкое решение!(md) А как же репутация? Эти девушки потом *замуж выйти не смогут.Всегда есть риск, что их узнают. не говоря уже о том, что решение делать это не с любимым или приятным человеком, а с каким нибудь стариком или калекой или прыщавым юнцом, точно не из легких.

[Gennadii]

Нана, Вы точно знаете, что проститутки рассуждают точно так же? Лично я убежден, что если бы они руководствовались Вашей логикой - в проститутки они бы не пошли. И никакого шовинизма. Как я уже сказал, подавляющее, просто подавляющее большинство женщин проститутками НЕ становятся, несмотря ни на какие трудности. Чем заслуживают искреннего уважения.

[Semyon]

Нана, а почему они не смогут выйти замуж? Еще как смогут! И такую пару себе найдут... И будкт верными мужьям. Ремарк: "Из праституток получаются самые верные жоны".

[Gennadii]

Еще как смогут...
Да, в последнее время, начиная с "Красотки" это весьма популярная тема - порядочная проститутка. Вот только прототип Тани Зайцевой из "Интердевочки" (Кунин писал об этом не помню где) после того, как благополучно вышла замуж за некоего таки иностранца, продолжала наезжать в Ленинград и подрабатывать по привычке все той же проституткой...

[Нана]

Откуда вам так хорошо известна психология этих женщин? И почему, н-р, женщина сумевшая выбиться и сделать себе карьеру, пройдя при этом чьи-то постели, вызывает уважение?

[Igor Shti]

"Из праституток получаются самые верные жоны".(E) Семен, это в книжках и кино.В жизни, не думаю.Если у женщины нет морали, она может быть верной женой только случайно.Н-р, если муж окажется богатым.

[Gennadii]

почему, н-р, женщина сумевшая выбиться и сделать себе карьеру, пройдя при этом чьи-то постели, вызывает уважение?
Уважение вызывает ее целеустремленность, предпиимчивость и настойчивость... :-D

[Ludmilla Gonch]

Похоже, что покуда это всё востребовано обществом - вне зависимости от уровня его демократизации и процветания - всё так и будет.
Если отмести проблему нищеты/бедности, глупости, лени и нежелания работать "как все", то остаётся, выходит так, только морально-физиологический момент: неудовлетворенность человека существующей ситуацией в собственном доме/жизни/отношениях и попытка купить либо подобие чувства, либо чисто физиологическое облегчение.
Ну и сразу же появляются предложения на спрос.
Опять же, по разным причинам.

[Lisa]

мужская проституция тоже связана с материальными трудностями, природной потребностью или насильственными действиями со стороны насильника/цы или это др. тема ?

[Igor Shti]

Лиза, это вопрос или тонкий намек убрать слово "женщины" из названия темы?:-D :-$

[Gennadii]

мужская проституция тоже связана с материальными трудностями
Если считать невозможность купить новый "порш" материальными трудностями, то... ;-)

[Igor Shti]

Девушки, если вас оскорбляет слово "женщины" в теме, то я его поменяю на "люди".Я думал о женщинах когда создавал тему.(lo)

[Lisa]

грибные места есть в каждом городе,регионе, стране , а как туда попасть ...авторитеты знают :-$

[Ludmilla Gonch]

Игорь, лучше уж думайте о женщинах. А то, как речь о собратьях по разуму, так сразу и не смешно))

[Владимир Шэндэмь]

Были в Украине в командировке, несколько лет назад - там на периферии, за тарелку борща могут отдаться... (H)

[Lisa]

мужчины выходит, в лучшем положении, а то представила мужчину, предлагающего себя за сытный обед и ужин . Как в каменном веке *-)

[Igor Shti]

А что, женщины уже так разленились что не могут сами борщ приготовить?(dt) Какие распущенные нравы!(md)

[Oksana-K]

Если женщины тебя не любят, то руку подаст проституция.
Почему вы ищите причину только с одной стороны, со стороны женщины? Вот, мол, какие они развратные! Спрос рождает предложение, разве нет? Если бы не было похотливых мужчин, т.е. спроса, не было бы и продажных женщин. И чем, хочу я вас спросить, отличается мужчина, покупающий любовь за деньги, от женщины ее продающей? На мой взгляд, ничем.

[Igor Shti]

Оксана, что значит похотливых? Просто здоровое желание, а рядом нет женщины...Бытовая ситуация.(ничего личного).А если мужчина калека? Или урод? Или по каким-то другим причинам у него нет женщины.

[Igor Shti]

Кстати, если обратиться к Торе, то там вроде это не осуждается(если неправ поправьте меня).Пример:патриарх Иегуда идет по дороге и встречает одинокую женщину по имени Тамар. Он как ни в чем ни бывало подходит к ней и предлагает козу в обмен на секс. Тора ни намеком не осуждает Иегуду. Более того, среди соплеменников Иегуды это было обычным делом: Иегуда настаивал на полном расчете с женщиной, в противном случае его поступок считался бы бесчестным.Та легкость, с которой Иегуда подошел к дорожной проститутке, показывает, что они не были для него в новинку.

[Oksana-K]

Игорь, не думаю, что большинство , пользующихся услугами проституток, калеки или уроды, скорее это именно похотливые мужчины - все намного проще.

[Oksana-K]

Тамар не была блудницей, насколько мне помнится.
А считать ли проститутками гейш, например?

[Semyon]

А почему похотливые? "Профессионалки умеют заниматься сексом. Это их профессия. А дома: ты что, не смей, не буду..." Именно так один из моих друзей и объясняет, почему он пользуется услугами проституток.

[Oksana-K]

А почему похотливые?
Я просто называю вещи своими именами. А похоть — состояние сознания, рождаемое от сексуальной неудовлетворённости и невозможности реализации полового влечения.

[Harry Potti]

Игорь, Тамар не была блудницей, она притворилась ею.Но грех ее был больше.Она совершила прелюбодеяние.Это к теме не имеет отношения.Хотя интересен факт расплаты козой.Современная женщина такой дар не приняла бы.:-)

[Semyon]

Что то, после того, как я напечатал мнение своего друга, полемика стихла... Все согласились?

[Harry Potti]

я вот нашел интересный хотя и спорный исторический материал по предмету дискуссии.Кузя, там как раз и о мужчинах много написано.Вообще после прочитания его становится более понятна тема еврей-гомик-это нормально?А также проясняются некоторые заповеди, которые вызывали недоумение.Н-р, по поводу запрета общения с 7-ю народами.Они, оказывается были носителями страшных венерических заболеваний в результате блуда и храмовых оргий.Знал, что нравы древних были разнузданны, но не представлял до какой степени. Мы все невинные младенцы по сравнению с ними.(ch) ***********.prost.webss.ru/

[Vera-30]

Вот и вспомнилось,читая сегодня КУприна-"Яма". Да и Маслова тут же на ум пришла.

[Harry Potti]

Оксана, я сам в шоке.Но это обьясняет жестокость с которой уничтожались эти нечестивцы.Не просто так-они были больны и заражали других.Но нигде в еврейских источниках об этом ни слова.

[Harry Potti]

А я никак не мог понять почему в Торе написано про уничтожение этих народов.Это по крайней мере обьясняет.Вы прочитайте про другие народы тоже.Многое станет понятным.Опять-таки, если это правда.

[Oksana-K]

Еще раз перечитала. Не стоит принимать на веру все, "что пишут на заборе". Там, к примеру, много информации взято из наших святых текстов и понято настолько прямолинейно, что просто диву даешься. Если уж Сара проститутка по их мнению...(sc)

[Harry Potti]

Трудно судить.Известно ведь, что нравы тогда были по современным понятиям, не очень...(это мягко сказано).Но может быть, по тем временам, это было нормально. Ведь именно эти запреты и есть в Торе.

[Iren Finkilst]

Читаю! Факты это известные, особенно про Индию, Грецию, Рим и Египет.Про евреев никогда таких сведений не читала.

[Elina Оksilvy]

А что проституция это не сексрабство?
_______________________________________
нет конечно! какое рабство ,если за плату? даже если через сутенеров...для них это бизнес в котором у них работают женщины (и мужчины) и они им платят за это...зарплату ))) все как везде!
вопрос же о добровольной проституции? или я не поняла?

[Elina Оksilv]

ну значит вопрос намного шире, чем это кажется на первый взгляд из названия.
а что конкретно вы хотите знать? почему добровольно на это идут или как попадают в сексрабство? это же разные вещи...нет?

[Igor Shti]

Меня интересует почему идут добровольно.Я говорю именно о демократических странах, где женщины проповедуют феминизм и равноправие.

[Elina Оksilvy]

ну я так и поняла...
тогда все таки причем тут рабство? кому то и тарелка супа -плата.
Профессия существует -древнейшая! спрос рождает предложения...я думаю причины такие же как и всегда. Не все же феминистки ))) вот я например-нет )))

[Elina Оksilv]

всегда, везде и по сей день есть женщины (и мужчины) , которые выберают эту профессию.

[Alina]

Коренные еврОПейки не работают проститутками. Проститутками работают в основном девушки из стран бывшего соцлагеря, которые находятся в Европе на нелегальном или полулегальном положении (например с просроченными визами или кого заманили на "контрактную работу" а потом отобрали паспорта).
Это полу-криминальный бизнес, НО проституция тем не менее разрешена и легальна во всех странах ЕС. Кроме того легальные проститутки платят со своих доходов налоги и являются членами профсоюзов.

На вопрос почему: надо спросить у них, а не строить догадки и домыслы исходя из каких-то собственных умозаключений.

[Igor Shti]

Почему рабство? Потому что если кто-то продает свое тело, а другой его покупает, он на 2 часа(плюс-минус) становится хозяином этого тела.И продавший\продавшая не распоряжается собой, распоряжаются им\ею.

[Alina]

Элиночка *))
Объясню что такое секс-рабство: это когда ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляют работать проституткой, запирая в стенах борделя и отбирая паспорта и доступ к телефонам. Девушки не имеют связи с внешним миром, и не защищены трудовым законодательством (в отличие от легальных проституток), т.е. не имеют права не увольнение, не имеют положенного оплачиваемого отпуска, работают сверхурочно, ущемлены в правах и свободах человека.

[Iren Finkilst]

Коренные тоже работают.Что, до развала соцлагеря не было проституции?Насчет заманили на контрактную работу-это сказки и клубничка СМИ.Просто у девушек из соцлагеря другая психология.А вообще мое мнение-проститутки это люди, лишенные нравственных понятий, с отсутствием чувства стыдливости и брезгливости.

[Iren Finkilst]

Что значит товарно-денежные отношения? Человек-это товар? Если да, то это именно рабство и есть.Легализация, профсоюзы, выплата лет-это все bullshit.В какую бы красивую обертку это не заворачивай, суть одна.

[Alina]

Игорь, если кто-то ДОБРОВОЛЬНО на определённое время за определённую плату занимается сексом, зарегистрирован как проститутка (проститут), платит с этого налоги, взносы в профсоюз, имеет рабочее время и оплачиваемый отпуск согласно трудовому законодательству *- то это легальный бизнес.
Ни о какой продаже тела речь идти не может.

Тело можно продать в Европе добровольно после своей смерти (по завещанию) в целях медицинских исследований. Без права захорона (т.е. могилы не будет). Некоторые так экономят на своих похоронах и за участок на кладбище.

[Elina Оksilvy]

Ирэна, ну почему же человек-товар? товар- это услуги ,которые предоставляет человек.
одно дело моральная сторона вопроса (тут я с вами согласна), другое дело обсуждаемый тут вопрос "почему".

[Alina]

Ирэна, насчёт того что они лишены нравственных установок и морали *и т.п. - возможно это и так, но разве вы судья? Разве вы знаете историю каждой, чтобы делать обобщения?

Про отбор паспортов - правда, сми здесь ни при чём. Брат моего мужа вот такую рабыню спасал, помог вернуться на родину. Как вы вообще так категорично судите?

[Igor Shti]

На вопрос почему: надо спросить у них, а не строить догадки и домыслы исходя из каких-то собственных умозаключений.(E) У них у всех заготовленные рассказы-тяжелое детство, нищие больные родители, неработающий муж и голодные дети и т.д.А некоторых, между прочим, сами мужья на работу отвозят.И забирают.(lo)

[Alina]

Элиночка, торговля людьми - юридический термин, есть во всех дем. законодательствах запрет на торговлю людьми.
Так что не изобретайте велосипед.

[Iren Finkilst]

Я вообще не сужу.Я просто мнение высказываю.Верю, что какой-то процент действительно по глупости, наивности или по какой-то роковой случайности попадают в беду, но большинство идут на это добровольно.И это моральное уродство.И как раз девушки из соцлагеря мечтали стать валютными проститутками.Это для них была голубая мечта.Особенно после фильма ИНТЕРДЕВОЧКА.

[Elina Оksilvy]

между прочим, сами мужья на работу отвозят.И забирают.
_________________________
вот это таки интересно )))

[Alina]

Игорь, вы видимо хорошо знакомы со многими проститутками и проводили опрос кого кто куда отвозит и почему? Или это информация из телепередачи или статьи в журнале?

[Elina Оksilvy]

ну ладно ,Игорь не ты ответил (хотя я *увидела ответ) , так Ирэна ответила )))
ДОБРОВОЛьНО- значит хотят! ну нравится им такая профессия )))

[Iren Finkilst]

В обществе сформировалось отношение к женщине как к предмету потребления, который можно "использовать" для собственного удовольствия,так было с древнейших времен и несмотря на то что мы живем в демократии, эта установка еще крепко сидит в головах большинства.

[Alina]

Ирэна, возможно частично так оно и есть и это БЫЛА мечта кого-то там после фильма интердевочка... Хотя если посчитать сколько времени прошло со времён этого фильма, то получится что интердевочкам сейчас уже должно быть под 50. )))
Ирэна, вам встречный вопрос: как вы думаете, с кем занимаются проститутки сексом? И как насчёт моральных устоев потребителей их услуг?
Кстати в европе проститутами работают и мужчины и есть специальные публичные дома, официальные, где можно снять на ночь мужика. И что?

[Igor Shti]

Я когда-то в молодости подрабатывал себе на уроки вождения официантом в гостинице, и видел как их привозили на работу в находившийся неподалеку массажный кабинет.Ну а так как все близко и работники друг друга знают, то рассказали про одного, что он свою жену привозит.

[Alina]

В каком обществе сформировалось отношение к женщине как к предмету потребления, Ирэна? Если говорить о Европе - здесь об этом давно забыли.
Вернее, женщины с помощью законодательства и собственного поведения заставили мужчин осознать, что никакого потребления им не светит.

[Alina]

Игорь, в вашем опыте есть ОДИН, который сам возил жену на работу проституткой. Из этого не следует, что это массовое явление.
Лучше поаккуратнее с обобщениями. Статистики никакой нет, а частные единичные случаи ничего не доказывают и ничего не опровергают.

[Elina Оksilvy]

ну и какой он после этого "муж" ?
лично мне с проститками все ясно ))) а вот насчет таких "мужей" , я бы послушала "почему" *-)

[Alina]

Ирэна, когда у женщины отстутствует самосознание и самооценка, то её потреблять будут все и во всех смыслах. Это закон природы.

[Iren Finkilst]

Хотя если посчитать сколько времени прошло со времён этого фильма, то получится что интердевочкам сейчас уже должно быть под 50. )))(E)
Я не сказала же что они до сих пор об этом мечтают.(md) (fr) Наверняка некоторые осуществили свою мечту и собрали денежку на квартиру или еще че-нить
______
Ирэна, вам встречный вопрос: как вы думаете, с кем занимаются проститутки сексом? И как насчёт моральных устоев потребителей их услуг?(E)
Несчастные люди, если не могут устроить личную жизнь или просто женщину и вынуждены получать суррогат любви.Возможны и другие варианты-н-р, калеки, юнцы и т.д.
______
Кстати в европе проститутами работают и мужчины и есть специальные публичные дома, официальные, где можно снять на ночь мужика. И что?(E) И ничего.(lo)

[Igor Shti]

А что я обобщаю? Я что сказал, что это такая тенденция-семейный бизнес? Но понятно, что это не единичный случай.

[Elina Оksilvy]

МНЕНИЕ АВТОРА-В СТУДИЮ!!!
по мнению я хочу понять , что ты пытаешься узнать )))

[Alina]

Ирэна, вот смотрите какой интересный момент: вы в предыдущих постах практически "гневно бичевали" мораль и нравственность проституток. А в отношении мужчин-потребителей их услуг попытались найти им оправдание. Говорили в намного более сдержанном тоне и даже с пониманием: "Несчастные люди, инвалиды, подростки"....
Вопрос к вам: почему вы попытались найти мужчинам оправдание? )))
Но если это так, *и это реально несчастные холостяки или инвалиды, то работа проституток тогда выглядит чуть ли не благотворительной и исцеляющей.

Для справки: в Германии в анонимном опросе 30% ЖЕНАТЫХ мужчин признались, что регулярно пользуются услугами проституток. Вы им тоже оправдание подыщите?

[Alina]

Ирэна "собрали денежку на квартиру" ... не так уж и плохо, работая медсестрой или библиотекарем, например, в Германии никак на квартиру не насобираешь. разве что на клетушку 15 метров без кухни в турецком районе.

[Igor Shti]

Мое мнение - в современных развитых странах(страны 3-го мира не в счет) женщинам нет необходимости заниматься проституцией, т.к. всегда можно найти работу, социальные условия не сравнить со странами бывшего соцлагеря или странами третьего мира и поэтому не вижу причин почему они должны прибегать к такому непочетному занятию.Но они это делают-почему?

[Alina]

И вполне возможно, что именно возможность заработать какие-то более-менее приемлемые капиталы и привлекает женщин к этой работе. Хотя я не верю, что работая простой проституткой можно заколотить себе состояние.
Это уже привилегия куртизанок - женщин, ведущих довольно длительные отношения, но ограниченные по времени, с одним или несколькими состоятельными людьми.

[Iren Finkilst]

Алина, если уж идти по этому пути с целью купить квартиру, лучший вариант-найти одного богатого спонсора чем распыляться на кого попало и зависеть от сутенера.(hu)

[Elina Оksilvy]

я обратила внимание Ирэна! скоро все уснут и я посмотрю )))
у нас же "часы приема" не совпадают ))) к сожалению:-(
только на выходные и могу пообщаться тут(ch)

[Alina]

Игорь, спросите у них почему. Тем более вы ранее уже сами на этот вопрос и ответили (попытались ответить).
И этот вопрос из разряда вопросов "почему в развитых европейских странах есть алкоголики, хотя созданы все условия чтобы не быть алкоголиком".

[Iren Finkilst]

Вот Алина, мы с вами почти в унисон высказали одно и то же.:-D Но с другой стороны, мы говорили о конце 80-х, по стопам ИНТЕРДЕВОЧКИ.Те же могли на валюту заработать на приличный домик у себя на родине.Речь ведь не о Германии в настоящее время.

[Alina]

Ирэна, я не знаю что лучше-что хуже. Я знаю только одно: чтобы найти спонсора надо быть очень красивой. А проститутки работающие по мелочам через сутенеров как правило некрасивы, страшненькие.

[Iren Finkilst]

Девочки, с вами интересно! Но уже поздно у нас (tr) Пора уходить.Жаль вас днем не было!Всем спокойной ночи.(S) (F)

[Elina Оksilv]

лучший вариант-найти одного богатого спонсора чем распыляться на кого попало и зависеть от сутенера.
________________
(Y) :-D :-D :-D :-D :-D :-D
good night , Irena (S)

[Igor Shti]

Ну, Алина, не будьте так строги.(lo) Это всего лишь форум.Здесь большинство тем вопросы и ответы.Часто риторические вопросы.И ответы очевидные.и все равно какие баталии происходят.Как меня еще на закидали тухлыми яйцами, что я написал "женщины" в заголовке???!!!!:-$

[Alina]

Игорь, про алкоголиков было абстрактно сказано.
Ну можно так: "почему дети богатых людей идут работать грузчиками, хотя есть возможность быть директором папиной фирмы".
Я думаю, есть часть людей которые не умеют или не хотят использовать предоставленные им возможности. В случае проституток - возможно не умеют видеть свои возможности в получении достойной профессии или не хотят или просто "так жизнь сложилась".

[Alina]

Элиночка, к одному из подвидов проституции можно присоединить в некоторых случаях и официальный брак. Женщина выходит замуж, чтобы получить.... и далее список желаний.

[Alina]

Говоря о человечестве в целом, то им движет корысть и жажда обогащения, и мужчинами и женщинами. Собственно продажа своего физического или умственного труда тем, кто предложит за них больше - по сути и есть проституция тоже.

[Igor Shti]

Элиночка, к одному из подвидов проституции можно присоединить в некоторых случаях и официальный брак.*******
Только в случае если брак по рассчету и муж богатый.А жена у него на содержании.

[Alina]

Элиночка, а вы теперь взгляните с другой стороны: не с теоретической, а с практической. Ежели женщина в браке больше отдаёт чем получает (или вообще ничего не получает), то общество считает её дурой.

[Elina Оksilvy]

и мотивации куртизанок понятней ,чем обычных проституток?
вот Ирэна например считает ,что быть куртизанкой лучше чем просто проституткой.

[Elina Оksilv]

А жена у него на содержании.
_____________________________
что подразумевается "на содержании"? если жена не работает, то она проститутка? (fr)

[Igor Shti]

"почему дети богатых людей идут работать грузчиками, хотя есть возможность быть директором папиной фирмы".(E)

1. Из воспитательных соображений-родители хотят , чтоб дети поняли что "деньги не растут на деревьях"
2. Дети сами не хотят быть "папенькиными сынками".Хотят независимости чтоб родители не диктовали им условия как жить и что делать.

[Alina]

Элинчик, на содержание к богатым людям - большая конкуренция. Девочки охотятся за богачами. С ними надо же ещё где-то знакомиться, войти в круг как говорится )))) И спонсоры тоже не дураки: у них есть требования у внешности и возрасту.
Проститутки же в основном это некрасивые женщины разных возрастов из простых слоёв общества, которые богатых людей видят по телевизору. Им и познакомится-то негде.

[Alina]

Жена на содержании - не проститутка.
Проститутка-жена - это та, которая готова за мат. блага всё терпеть от мужа - например когда он приходит домой пьяный с девицей и говорит жене: "Тсс, скажи что ты моя сестра" ))))

[Igor Shti]

Игорь, а что, много браков совсем без расчёта? У евреев? ))))) Хаххахахха.(E) Я говорил о статье.Гарри дал ссылку на статью про историю проституции.Мне не понравилось что там написано про проституцию евреев в древнем мире.(sc)

[Igor Shti]

Девушки, я пас.Мне вставать через 3 часа.(md) Было приятно пообщаться!(F) (F) (F) (L) (S) Завтра жду на том же месте.Тока пораньше приходите!:-D

[Alina]

Игорь, ну хорошо что не понравилось. Правда она может часто не нравится. Так и должно быть.
Но в некоторых случаях лучше горькая правда чем сладкий самообман.
Почему вы уверены, что у евреев не могло быть проституток?

[Alina]

Я днём никак не могу здесь появляться - большая нагрузка по делам. Могу по ночам и то не каждый раз. Спокойной ночи.

[Semyon]

Н-да... С такими ночными обсуждениями индустрия проституции очень скоро разорится...

[Ali]

Игорь,так и в неразвитых и недемократических занимаются и еще как! А в развитых- это просто сфера услуг,где необразованная девушка без опыта может срубить бабок на учебу, да еще работа по вечерам,свободный график и зарплата,как у врача :-D Продавщицам столько не платят.

[Lisa]

хотят поделиться чувствами, эмоциями, ощущениями , и др. избыточными характеристиками (X) (Z) (S)

[Alina]

Ада, ДО перестройки в европе проститутки были из стран третьего мира: индонезийки, тайки, негритянки, ну и пару своих белых наркоманок. Но подавляющее большинство урождённых европеек этим не занимаются.

[Ludmilla Gonch]

Как в свое время тайки заполонили собой весь рынок, так и российско-украинские труженицы теперь здорово сбили цены по европам, составив реальную конкуренцию - к неудовольствию коренных, не столь напористых и голодных ;)

[Ludmilla Gonch]

Тю-ю...это они по совковым меркам - пенсионерки, а на Западе им еще на пенсию заработать надо)

[Lisa]

" Девушка легкого поведения - это такая девушка, которая с морально-этической точки
зрения относится к сексу так же , как и мужчины. " все перемешалось в этом мире женщины-мужчины...(Z) (X)

[Алла Кага]

Игорь
А чем "современное общество" и "демократические страны" отличаются(применительно к данному конкретному вопросу) от "средневекового" и ..."диктатуры"?
Или вы имели в виду занятие проституцией по причинам..не знаю..бесправия,голода и т.д.?
Но у этой древнейшей профессии гораздо больше корней и причин.
По большому счету и само определение "проституция" гораздо шире,чем кажется на первый взгляд,не даром само это слово используют не только приминительно к сексу,и всем понятно без объяснений что имеется в виду.
Кстати вопрос на "засыпку"-содержантка,продающая услуги только одному клиенту чем-то принципиально отличается от обслуживающей поток,кроме "уровня риска"?А у дорогой "девочки по вызову" с 2-мя/3-мя постоянными клиентами даже "уровен риска" тот же.
Так что не думаю что этот вопрос зависит от современности или демократичности общества.

[Алла Кага]

Кстати,"девочки легкого поведения" никакого отношения к проституции не имеют.
Это называется *совершенно другим грубым словом и делается из "любви к искуству",а не за деньги:)

[Lisa]

да хоть как называйте " легкого , тяжелого , среднего" поведения ...суть не в этом .. Все просто, НЕТ МУЖЧИН - нет и проституции , и наоборот...

[Igor Shti]

Саша, а что, это уважаемое нормальное занятие, что вы так легко к этому, "а почему бы не заниматься"?Если б кто-нибудь из членов вашей семьи этим занимался, вы тоже бы считали вот так-есть спрос,будет и предложение? Или мы философствуем о других, но не о своих близких?

[Maxima]

не *согласно с вами *сэр, человек у *которого есть семя *и *близкие *практически *никогда *не *попадают *на *панель. у *так *называемых лимитчиц, *может *и есть *семья, *где *то *в *Урале, но можно *сказать, что *ее *и *нету,т.к. этой так *называемой семье, *совершенно *все ровно, чем она *(или *он) *зарабатывает *денег *и *как живет, в любом большом *городе мира(я *не имею *в виду *элитных *проституток, *которые за ночь берут *2000евро, и вы их *тоже *не имели в *виду)
анекдот *по *поводу: советски турист в *Париже... *шокирован *всевозможного ассортимента *и *цены, *выставленной на *продажу *проституток... *спрашивает *гиду, а *у вас *порядочные *женщины *вообще *есть? гид:конечно есть, *месье, *но *они *очень *дорого *стоят....

[SASHA GilfО]

Игорь, идя во твоей логике я понимаю, что у тебя есть личный сччет с этим явлением?
Если по теме, то я в проституции не вижу ничего противоестественного. Секс за деньги очень часто честнее чем "бесплатный" перепихон.
Проституция - это профессия и там где "общественное мнение" вынуло голову из задницы, отношение к этому менее ханжеское и более "по делу".
Что до моей семьи, то я бы не хотел, чтобы мои родные этим занимались, бо занятие это опасное для здоровья, прежде всего. * Равно как и другие работы, вроде крановщиков, полицейских и др. травмоопасных занятий.

[Igor Shti]

Личный счет?!:-O Нет, слава б-гу!А чем это секс за деньги честнее бесплатного перепихона? бесплатный перепихон искреннен по крайней мере.Ты невнимательно прочел тему-я говорю о развитых демократических странах, а не о бедных странах третьего мира, где людям не на что жить и они занимаются чем могут.Что до общественого мнения и ханжества,то не согласен-любой вменяемый человек против этого, если это касается его близких, а если он рассуждает о ханжестве и как это хорошо и нормально, типа есть спрос-есть и предложение, то это банальная двойная мораль и болтология.Если все нормально, зачем работать, можно податься в проститутки и быстренько собрать на машину или квартиру.

[SASHA GilfО]

Тем, что бесплатный перепихон зачастую обрастает таким слоем слухов, сплетен, всевозможных игр в которые играют люди, дыба заполучить искомое тело.. Искренности тут, зачастую, нет.
Тогда как проститутка - это ее работа. Товар - деньги.
Никакой двойной морали я не вижу. Потребность в сексе есть у всех и каждого. Но все ее могут удовлетворить тогда когда хочется и как хочется. Не все могут знакомиться с противоположным полом и на то есть разные причины? Не у всех есть время и желание "разводить" на секс, и это тоже понятно. Не все живут с партнером, и даже те, кто живут, иногда не имеют секс тогда, когда хочется. Так что этим людям делать?
Спрос породил предложение. Никакой болтологии, сплошная конкретика. Всевозможные гетеры и др. содержанки были всегда. Суть их как и проституток одна и та же. Все остальное - обертка. И потом, в чем основное отличие проституции от др. профессий? Только в том, что предметом сделки является секс.
А почему это аморально, если секс - естественен?

[SASHA GilfО]

ээ.. торгуют не телом, а предоставляют услуги. Торговля - акт продажи, т.е. перехода права собственности от одного другому. В случае проституции речь идет об оказании услуг секс. характера. Что аморального в сексе и в его представлении за деньги, тогда когда сам секс - абсолютно естественное дело?

[Igor Shti]

Вот это и демагогия! Что значит предоставляют услуги? Предоставляют тело в пользование.Жанна, не мужу, а всем подряд."Голова болит" здесь не проходит.А "лишила сладкого" не его одного, а и себя тоже!(H)

[Igor Shti]

А что ты считаешь противоестественным если все перечисленное нормально и естественно?

[SASHA GilfО]

Игорь, любой человек, работая где-то и кем-то, предоставляет в пользование другому свое тело или мозги. Массажист работает телом, модель работает телом, психолог - головой. Что здесь такого? И я так и не услышал четкого ответа, что аморального в проституции, при том, что ее суть - секс - абсолютно природен и естественен?

[Igor Shti]

Зина,данность может быть нормальная и ненормальная.В мире каждый день кто-то кого-то насилует и убивает.Это данность.

[Igor Shti]

Ты будешь возмущаться если увидишь, как на твоих глазах кто-то издевается над бездомными котятами?Или не будешь, скажешь, если я не могу изменить ситуацию, я изменю к ней отношение и пройдешь мимо.

[SASHA GilfО]

и сточки зрения человества, эта данность закономерная, поскольку насилие - это неотъемлемое свойство человека. Но насилие, в отличие от проституции, *направлено на уничтожение. В то время как проституция направлена на удовлетворение потребности человека в сексе, а секс - это не деструктивный процесс.

[Igor Shti]

И я так и не услышал четкого ответа, что аморального в проституции, при том, что ее суть - секс - абсолютно природен и естественен?(E) Хе-хе...Секс природен и естественнен-по обоюдной симпатии двоих людей.Это нормально.А что нормального продавать абсолютно природную и естественную вещь *? Что нормального что твоим телом пользуются чужие и незнакомые люди?Четкого ответа на этот вопрос быть не может если у людей разные понятия о морали.

[Iren Finkilst]

Эээх, господа, расфилософствовались вы все!Нормально, аморально...Примерьте ситуацию на себя, те, кто утверждает что это нормально.Вы нормально воспримете, если ваша дочь\жена пойдет на панель и будет распоряжаться своим телом как ей вздумается, вернее. как кому-то вздумается?Саша Гельфанд, а Вы бы женились на проститутке? Или отправили бы на панель свою жену, если бы у Вас было бы затруднительное материальное положение?Это же так естественно-сфера услуг и больше ничего!

[Iren Finkilst]

Но я лично не отношусь к проституткам пренебрежительно и не считаю их хуже себя. (E) Мы всегда считаем кого-то лучше, а кого-то хуже себя.С какой стати я буду считать какую-нибудь дуру и лентяйку не хуже себя?(просто пример, необязательно проститутка)

[Iren Finkilst]

Общение-это одно, но при этом можно не воспринимать образ жизни.а примеры с какими-то бабушками или мамашами, приводящих клиентов своим дочкам\внучкам-это опять-таки примеры.Чужие.Мало ли у кого какие матери и бабушки?

[SASHA GilfО]

Секс природен и естественнен-по обоюдной симпатии двоих людей.Это нормально.А что нормального продавать абсолютно природную и естественную вещь *?
А если у кого то сложности с симпатиями, самооценкой, комплексы или просто нет времени на знакомства? не заниматься сексом?
.А что нормального продавать абсолютно природную и естественную вещь *? *
Вот, например, есть доктор. Который умеет лечить. Людям, тскть, помогать. Это же естественно, помогать, да? Но он, паскуда, деньги за это берет!!:-D *Ты понимаешь, до чего мы дожили? :)))) И мало того, еще и лечит всех без разбору и даже мало или совсем незнакомых ему людей... Продолжим с примерами?

[SASHA GilfО]

Саша Гельфанд, а Вы бы женились на проститутке?
Да. Если я люблю человека, то мне глубоко на"рать на то, что "люди скажут".
Или отправили бы на панель свою жену, если бы у Вас было бы затруднительное материальное положение?
Если бы у МЕНЯ было затруднительное положение, то Я бы работал, чтобы его исправить. Кстати, вопрос очень показателен...
Вы нормально воспримете, если ваша дочь\жена пойдет на панель и будет распоряжаться своим телом как ей вздумается, вернее.
Тело дочери\жены - это тело дочери\жены. Вам никто не может запретить делать со своим телом то, что Вам хочется. Так в чем разница?

[Maxima]

вот *что *я *вам *скажу *сэр * первая *кто *увидела *воскресшего *Иисуса, *была Мария *Магдалена, религия *это *философия т.с. *много чего этим сказана, например *то *что *любая *падшая *женщина, *может *очистится *и *подняться *до *небес... то *что, *лично *я *грешнее *всех *проституток *в *месте *взятых, потому *что *не *за *какие *деньги *никто *не *имеет *права, * дотронутся до *моего бесценного тела *а *гордыня(тщеславия самый любимы грех *дьявола) грех грехов! вот *как *все *запутана

[Iren Finkilst]

Саша, все-таки работали бы!:-P А то, почему бы жену не отправить на заработки"-так можно заработать больше и быстрее.(lo) Почему Вы все-таки вы выбрали другой ответ, если все так нормально?

[Maxima]

я тоже считаю, что честнее деньги брать за услугу(конечно же, честно не знает, что это хорошо, честно это "правда" а оно может быть и плохим и хорошим)чем дурацкие понты так называемых не проституток, которые не одну пару брюк не пропускают мимо, и если вы женились Не на проститутке, это не значит, что вы женились на порядочной особе

[Нана]

Не согласна, Максима! В чем здесь честность? Та, которая по доброй воле не пропускает брюки,делает это от души, пусть она и дешевка, но это искреннее.

[Maxima]

ну *конечно *честно *когда *"от *души" *дама *думает, *как *обчистить *карманы *джентльмену(при этом он *все *же *в *долгу, *перед *ней останется) или *выйти за *него *замуж(если *он, *выгодный вариант)поинтересуюсь *леди, кто *из *этих"от души" "честных" *дам, *когда *либо *скажет: дорогой, *у *меня *мужчин *было... считать... не *пересчитать... и *делала *я *это *от *души но *вот *что *я *думаю, *ты *выгодная *партия *для *меня, собираюсь женить *тебя(по тому *и *по этому) *на *себя... будим *жить *долго *и *счастливо *и *умрем *в *один *день

[Нана]

Не все дамы думают как обчистить карманы джентельмену!(ch) Некоторых интересует сами джентельмены, без карманов!

[SASHA GilfО]

А то, почему бы жену не отправить на заработки"-так можно заработать больше и быстрее.
а я вообще не могу понять Вашу позицию: почему МОИ фин. проблемы должна отрабатывать жена? хоть проституткой хоть министром, какая разница..

[Iren Finkilst]

Это вовсе не моя позиция.Это Ваша! вы же говорите, что ничего плохого в этом нет,торговля телом нормально, вот я и рассматриваю вариант как быстрее избавиться от финансовых проблем, если у вас нет комплексов на данную тему.Однако ж вы ответили, как отвечает любой НОРМАЛЬНЫЙ мужчина(хотя можно рассматривать финансовые проблемы семьи как общие для мужа и жены).

[SASHA GilfО]

вот я и рассматриваю вариант как быстрее избавиться от финансовых проблем, если у вас нет комплексов на данную тему.
Но почему-то Вы задали вопрос о МОИХ фин. проблемах. И мне до сих пор не ясно, почему я долэен решать где и как моя жена должна работать, чтобы их погасить.
(хотя можно рассматривать финансовые проблемы семьи как общие для мужа и жены).
Так Вы уточните, о чем речь. Если проблемы общие, то и думать как решать надо вместе. Опять же, с какой стати я буду куда-то выгонять жену на работу? (какой бы она ни была...)

[SASHA GilfО]

у меня вызывают чувство брезгливости девочки на дороге
а красивые девушки, работающие валютными проститутками, на дорогих машинах, отвращение не вызывают?

[Iren Finkilst]

Саша, это просто примеры! Гипотетические ситуации.Вы лично совершенно ни при чем.Дай вам Б-г не иметь финансовых проблем и вообще никаких проблем.Просто у меня впечатление, что вы больше бравируете, чем искренне так думаете.

[SASHA GilfО]

Бравирую чем?
Я единственное, что говорю, что проституция - это профессия. Древняя и нужная. Но т.к. при слове "секс" общественное мнение краснеет и брызжет спинным мозгом, то эта работа считается стыдной и вообще "фи".. Тут практически никто не дает себе труд задуматься, почему это профессия существует столько лет.

[Iren Finkilst]

Почему, здесь как раз есть экскурс в историю!И что, собственно, хорошего в этой "древней профессии"?"Фи"-это тоже мнение.Имеет право на существование!:-P

[Iren Finkilst]

При слове секс никто ничем не брызжет! Между сексом и проституцией нет знака равенства.

[SASHA GilfО]

Жанна, дорогая, а разве тема звучит как Я МЕЧТАЮ СТАТЬ ПРОСТИТУТКОЙ?
По поводу бравады: бравада - это показушная смелость. Мне не совсем понятно, где и в чем я ее проявляю?

[SASHA GilfО]

Мы ведь поняли...
кто это "мы"?

вынужденный род деятельности..занятие на которое толкнули жизненные обстоятельства
у каждого свои обстоятельства и свои причины этим заниматься. Во вторых, занимаются тем, на что есть спрос. Стало быть это нужно.
а насчет бравады.. я имела ввиду браваду общества..
если обещство говорит что-то, то это не может быть бравадой, т.к. это становится общим мнением, а бравада - индивидуально. Кроме того, не во всех обществах сформировано мнение относительно проституции и я тут выражаю только свое.
а где учебные заведения? налоги стипендии дипломы?????????????????
в Европе, там где проституция узаконена, они давно платят налоги, есть страховки и пр.
говорим ПРОФЕССИЯ... И тут же говорим ФИ!
те, кто говорят, что это профессия, "ФИ" не говорят.

[Harry Potti]

Я единственное, что говорю, что проституция - это профессия. Древняя и нужная. Но т.к. при слове "секс" общественное мнение краснеет и брызжет спинным мозгом, то эта работа считается стыдной и вообще "фи".. Тут практически никто не дает себе труд задуматься, почему это профессия существует столько лет.(E) И в каких университетах ее изучают?:-) Или есть Высшая Школа Гетер?ПТУ?

[Нана]

Я единственное, что говорю, что проституция - это профессия. Древняя и нужная. (E) Это не профессия, а образ жизни.Насчет древности-сколько существует человечество, столько существует и эта "профессия", но древность не делает ее уважаемой.Общество всегда порицало это.Что касается нужности-то кому-то хочется людей убивать, грабить и насиловать.Так что, считать это нормой поведения?Уважать людей, которые этим занимаются?

[SASHA GilfО]

но древность не делает ее уважаемой.
работу ассенизатора тоже мало кто уважает, и что?
Что касается нужности-то кому-то хочется людей убивать, грабить
"Нужность" и "хочется" - это разные вещи.
Так что, считать это нормой поведения?
надо полагат, что как одна из сторон поведения человеков - это норма. Человек - животное жестокое. Другое дело, что проституция, в отличие от убийств и пр. не направлена на отъем жизни. Поэтому сравнивать их не совсем корректно.
Уважать людей, которые этим занимаются?
кто как, а я уважаю или не уважаю людей не за работу, а за личные качества.

[SASHA GilfО]

Она прсто асоциальна и больна.
Так в том то и дело, что это уже касается не "что", а "как". Можно быть врачем и приходить на работу пьяным с трясущимися руками. Можжно быть проституткой, при этом быть начитанным человеком, ездить на хороей машине и пр.

[Iren Finkilst]

Как мы можем знать что толкнуло каждую конкретную проститутку на это дело? Как мы можем знать хотели они сами или нет? Как мы можем знать довольны они? (E) А кто задает эти вопросы, Зинуля?В названии темы -почему в развитых демократических странах...? Автор же писал в начале, что понимает почему в бедных и странах третьего мира, но почему в благополучных -ему неясно.

[Iren Finkilst]

Причем здесь начитанность и езда на хорошей машине или психически больной юрист?(md) Связь какая? И почему низзя высказывать отрицательное мнение? А приветствуется только либеральное?

[Iren Finkilst]

тот образ проститутки о котором тут было писано- на дороге и с бутылкой, так её и проституткой язык не поворачивается назвать. Она прсто асоциальна и больна. мы говорим о здоровых психически и физически. (E) Вот именно о таких и речь, а не об отбросах общества.И что же интересно, заставляет эту высокоинтеллектуальную даму, разьезжающую на дорогих машинах, заниматься этим ремеслом?И почему горячие почитатели этой профессии не избрали ее для себя. а предпочитают заниматься физическим или интеллектуальным трудом и жить на зарплату?

[SASHA GilfО]

И почему низзя высказывать отрицательное мнение? А приветствуется только либеральное?
Вам кто-то запрещает высказывать Ваше мнение?

[SASHA GilfО]

И что же интересно, заставляет эту высокоинтеллектуальную даму, разьезжающую на дорогих машинах, заниматься этим ремеслом?
Именно этим она на машину и зарабатывает.
И почему горячие почитатели этой профессии не избрали ее для себя.
А кто сказал, что те, кто эту профессию не осуждают, ее почитают? причем горячо..
а предпочитают заниматься физическим или интеллектуальным трудом и жить на зарплату?
Каждый работает там где хочет и\или может. Труд проститутки - это тоже труд. И деньги, что она получает от *клиента - ее зарплата. Я не вижу ничего нечестного в работе это работе. Поэтому осуждать, с моей точки зрения, нечего.
И мало ли какие профессии мы не выбираем для себя. Например, я для себя не выбрал профессию врача. Но от этого эта работа не стала в Ваших глазах менее ценной, да?

[Iren Finkilst]

Труд-это не профессия.А вы называете это древней и нужной профессией.Не заметила, чтобы были университеты, колледжи или другие учебные заведения вышеозначенной профессии, а также дипломов с оценками.А насчет нужности, тоже неоднозначно.Может быть определенной категории людей это нужно, как нужны санитары леса-волки и шакалы.Однако восхищаемся мы не шакалами, а львами.

[Iren Finkilst]

Вам кто-то запрещает высказывать Ваше мнение?(E) Не запрещают пока, но комменты соответствующие....:-)

[SASHA GilfО]

Труд-это не профессия.А вы называете это древней и нужной профессией.Не заметила, чтобы были университеты, колледжи...
Сомнительный критерий определения нужности или ненужности определенного рода занятий. В силу специфики этого труда, умения приобретаются по ходу.
Может быть определенной категории людей это нужно, как нужны санитары леса-волки и шакалы.
В самом начале я писал, что секс - это естественная потребность человека, как еда и сон. Если у человека нет возможности производить еду самому, то он идет ее и покупает. Почему не покупать секс? Если нет возможности его получать бесплатно. По ращным причинам. Почему не сделать это за деньги? Приведите хоть одну причину? Кроме брюзжания о том, что это плохо потому, что порицаемо тут больше никто ничего не выдал.
Однако восхищаемся мы не шакалами, а львами.
Однако, если убрать из природы шакалов, то нарушится равновесие, т.к. каждый вид предназначен для чего то. А восхищение или нет - это дело вкуса.

[SASHA GilfО]

Вам кто-то запрещает высказывать Ваше мнение?(E) Не запрещают пока, но комменты соответствующие....:-)
тут не комментируют точку зрения, а обсуждают тему.. или я что то не так поимаю?

[Igor Shti]

Я открыл тему не с целью осуждать кого-то, а хотелось понять причины- что толкает нормальную женщину в нормальной развитой демократической стране заниматься проституцией.Занятие не из приятных, так что, Саша, ты говоришь только об одной стороне-о тех, кому это нужно, кто не может получить секс бесплатно.А меня интересует не они, а те, кто эти услуги предоставляет с акцентом на то, что в нормальном демократическом государстве нормальная здоровая женщина не умирает с голоду и всегда может найти работу.

[SASHA GilfО]

Игорь, даже в нормальном здоровом обществе проблема занятости есть и это проблема.
Почему ты исключаешь возможность, что некоторым женщинам эта работа может нравится? Или женщина, выбирает это потому, что оно наиболее выгодно с точки зрения время - деньги? Почему женщина, оказавшись без работы должна выбрать что-то другое, например, на рынке торговать, а не заниматься проституцией?
Может быть куча причин, но какое это имеет зачение? Лично меня не интересует, почему кто-то занимается проституцией, а почему это порицаемо.
Кстати, есть и мужская проституция. Почему никто не говорит об этом?

[Ludmilla Gonch]

Хотелось пошутить насчет того, что "профессия" от слова "профессионал", но не стану... А меж тем, в соседней теме нашего форума четко указано, что бывают профи своего дела, не получившие официального образования в избранной ими сфере. Ну да ладно, нет курсов молодых гейш, и Б-г с этим. Просто определение профессии поглядела, а то уж было засомневалась, о том ли здесь речь ведется. Профе?ссия (professio — официально указанное занятие, специальность) — род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы.
Итак, указанное занятие имеется, практические благоприобретенные навыки и стаж - налицо.
необходимая для общества область приложения физических и духовных сил человека, дающая ему взамен приложенного им труда возможность существования и развития.

[Stoul]

"Почему в современном обществе в демократических странах женщины занимаются проституцией?"
************************************************** ********************************
1. Изначально не верно. В развитых странах проституцией занимаются женщины сбежавшие именно так из глубинок СНГ, Африки, Таиланда. А вовсе не коренные жительницы этих стран. Причина понятна и ясна: Чтоб с голоду не сдохнуть.
2. Те единицы, которых не вынуждали к тому обстоятельства, просто женщины с повернутой психикой, если готовы к тому, чтоб их тело использовали как унитаз для испражнений, лишь бы денег было много и быстро. И никакие они не высокоинтеллектуальные и не умелые. Умницы своими мозгами заработают. Трудолюбивые, руками. Эти же не умеют ничего, плюс продажные до глубины костей.
3. Но эта работа нужна и необходима для общества, чтоб те мужчины, на которых не обращают внимания женщины могли вести хоть какую-то интимную жизнь, а не бросались на девочек в тёмном подъезде.

[Ludmilla Gonch]

По последнему тезису о необходимости сей профессии для общества и ее востребованности, равно как получение возможности существования,а, возможно, и развития -почему нет? - думается, тоже не должно быть возражений.

[Stoul]

"Почему ты исключаешь возможность, что некоторым женщинам эта работа может нравится?"- Первое, к проституткам идут как правило отнюдь не супермены, а как раз наоборот, те, кому бесплатно ничего не светит. Второе, ни о каком взаимном удовлетворении или тяги со стороны женщины при этом речь не идёт. Итого, мы имеем "уродца", над которым надо...не буду подробнее. Если женщине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое нравится, у неё голова серьёзно бо-бо.
"Или женщина, выбирает это потому, что оно наиболее выгодно с точки зрения время - деньги?"- именно так. А больше она всё-равно ничего не умеет.
" Почему женщина, оказавшись без работы должна выбрать что-то другое, например, на рынке торговать, а не заниматься проституцией?"- мы же говорили о развитых странах. Тут никакая женщина не будет вынужденна торговать помидорами (что кстати тоже нужно уметь), государство её поддержит, если потеряла работу.

[Igor Shti]

1. Изначально не верно. В развитых странах проституцией занимаются женщины сбежавшие именно так из глубинок СНГ, Африки, Таиланда. А вовсе не коренные жительницы этих стран. Причина понятна и ясна: Чтоб с голоду не сдохнуть. (E) Из глубинок СНГ, их стран Восточной Европы, африки и Таиланда их просто больше, но это не означает, что местных проституток нет.Есть.

[Igor Shti]

3. Но эта работа нужна и необходима для общества, чтоб те мужчины, на которых не обращают внимания женщины могли вести хоть какую-то интимную жизнь, а не бросались на девочек в тёмном подъезде.(E) Насильников меньше не стало, в темном подъезде бросятся,потому что приспичило или по пьяни, насчет мужчин, на которых не обращают внимания-так те мужчины и не имеют средств на проституток.Так что проблема не решена и разговоры об общественно-полезном труде на благо общества -или заблуждение или демагогия.

[Бар Хавив]

Несомненно мужчины, на которых не обращают внимания, это один из основоположных моментов проституции:)
Видела разных проституток, и дешевых и очень....нет.
Мне кажется, что общее у них-желание быстро и легко ( что ,очевидно ,не верно) заработать деньги.
Все эти душещипательные истории о несчастной маме с малолетним ребенком, которая по совету чудной подружке попробовала подзаработать передком..
Враки!

[Бар Хавив]

Да?
Ну, *триумфальный вход-это по мне, я пять минут в группе(F)
А *с какой стороны хоть ждать то?

[SASHA GilfО]

Насильников меньше не стало, в темном подъезде бросятся,потому что приспичило или по пьяни,
ты о какой стране говоришь?
насчет мужчин, на которых не обращают внимания-так те мужчины и не имеют средств на проституток.
"не обращают внимание" - это только 1 из причин. И с чего ты решил, что у этих людей нет денег на проституток?

[Igor Shti]

Насильников меньше не стало, в темном подъезде бросятся,потому что приспичило или по пьяни,
ты о какой стране говоришь?(E) Такое может произойти в любой стране.

[Igor Shti]

насчет мужчин, на которых не обращают внимания-так те мужчины и не имеют средств на проституток.
"не обращают внимание" - это только 1 из причин. И с чего ты решил, что у этих людей нет денег на проституток?(E) Один из вариантов-уродливый лузер без денег, без друзей.Знаю такого лично, и он не один такой.Сидит целый день в компе и сочиняет истории-всякие страшилки в стиле фэнтези.

[SASHA GilfО]

в любой стране может произойти все, что угодно. все познается в сравнении. В Голландии, например, где проституция разрешена, процент изнасилований ниже, чем, скажем, в России.

[Igor Shti]

Это не потому что там разрешена проституция, а потому что она цивильней России.

[Ludmilla Gonch]

Продолжу: именно потому, что Голландия цивильней России, там разрешена проституция.

[Harry Potti]

Продолжу: именно потому, что Голландия цивильней России, там разрешена проституция.(E) Продолжу-и наркотики там разрешены.И с каких это пор цивильность означает вседозволенность?(При этом я не спорю, что Голландия цивильнее России-это нетрудно).А вообще какой критерий цивильности?

[Harry Potti]

кстати говоря, если кто интересуется жизнью животных, то прекрасненько знает, что и у животных есть измены ( лишь бы альфа самец не видел), и рабство, и проституция. Как говорит Рома, учите матчасть. А человек- та же в принципе узконосая обезьяна. ( читай зоологию-5 класс).Так что ничего не вижу трагического(E) И в чем заключается оплата? В количестве бананов?:-) Что за рабство у животных?Где держат рабов?(ch)

[Harry Potti]

Как говорит Рома, учите матчасть. А человек- та же в принципе узконосая обезьяна. ( читай зоологию-5 класс).(E) Ну,если разница только в ширине носа, то матчасть учить необязательно и зоологию 5 класса тоже.Настоящие обезьяны этими глупостями не занимаются.Скачут по веткам, жуют бананы, на одноклассниках не сидят и не умничают,рассуждая о том как здорово и цивильно работать проститутками или проститутами.(H)

[SASHA GilfО]

А насильнику нужно именно это.

ну мы ж не будем уходить в дебри криминилистической и криминологической теории? Одна из причин насилия - это нереализованное желание секса, а не насилие само по себе.

[Бар Хавив]

хотела организовать бордель и похаживать на балкончике второго этажа, лорнируя клиентов.
От ваших комментов расхотелось

[Валерия Мивш]

Я как-то слышала, что даже химическая кастрация не решает проблемы. Человек перестает быть насильником, но может стать убийцей, поскольку главная проблема тут - *агрессивность.

[Gennadii]

Девушки, да сколько тех маньяков? Ведь не о маньяках SASHA ??? ???? GELFAND пишет. Почему вы напрочь отмели массу недоумков, которые неудовлетворенные по пьяной лавочке пошли припознившихся женщин ловить? Мало их таких было, например, в приснопамятном СССР?

[Iren Finkilst]

ПОЧЕМУ ПРОСТИТУТКИ, особенно богатые и благополучные ТАК РАЗДРАЖАЮТ ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ ДАМ/КАВАЛЕРОВ?что это? зависть? брезгливость? чувство неудовлетворенной благодетели? типа я вот училась, теперь вкалываю как папа карло, а не могу жить как эта прости господи...Вы чего раздражаетесь? вы можете себе ответить? Только не надо этой лабуды типа * не по религии живет*. Не по религии живет масса народу, которая не вызывает раздражения.так что же вас раздражает? ревность, мож быть?(E) Если честно, меня это даже и не интересует.Раздражает (извини, но буду пряма) демагогия, которую вы здесь разводите, сравнивая людей то с муравьями, то с макаками, или якобы не понимаете разницу между нормальной работой и торговлей телом.А психология проституток меня не интересует.Там все просто-или дурочки, которые польстились на "легкие" деньги, а потом льют горькие слезы, но вырваться уже не могут, или акулы, которые целеноправленно делают деньги.

[Iren Finkilst]

Есть еще промежуточные варианты.Я не понимаю, почему я должна им завидовать.Кто завидует, может вполне этим заняться сам.Психометрию при поступлении сдавать не надо, аттестат тоже не имеет значения.Из всего перечисленного-только брезгливость.И всем либералам хочется задать вопрос, кто сравнивает это занятие с другими работами-вы будете пить из одного стакана, не вымыв его тщательно, после незнакомых людей? Вам приятно было бы обниматься, не говоря уже о большем с каким-нибудь противно пахнущим персонажем? Все люди инстинктивно отодвигаются, если кто-то незнакомый приближается к нему слишком близко.Я считаю, что это ненормально позволять абсолютно чужим распоряжаться твоим телом.Не говоря о брезгливости и о чувстве собственного достоинства.

[Iren Finkilst]

Когда человек говорит "нормально", значит он и для себя считает это допустимым.Я так понимаю слово "нормально".Или если ты для кого-то считаешь это нормальным, но не для себя, значит все-таки, ты не считаешь это нормальным.По поводу почему люди тусуются в этой теме-а почему бы и нет?Разговариваем.Форум же.Тема не сложная для разговора.Гуглить не надо.

[Iren Finkilst]

Какая разница как выглядит поломойка? Это же не конкурс красоты.И математик может быть уродливой.

[Iren Finkilst]

Интересно, почему поломоек не привлекают и работа эта легальная и не порицается?Общество тупое, что считает проституцию уголовным преступлением?Знаю, мне возразят и скажут, что есть страны где проституция легализована.Тем не менее, есть не менее демократические страны, которые принимают меры для предотвращения проституции как социально недопустимого проявления античеловечности и дискриминации.

[Iren Finkilst]

Многие годы власти Нидерландов утверждали[источник не указан 27 дней], что легализация борделей – это решение всех проблем, связанных с секс-индустрией. В 2007 году мэр Амстердама, Джоб Коэн, признал[источник не указан 27 дней], что легализация была ошибкой: «Мы хотим частично отменить ее, особенно в плане эксплуатации женщин в секс-индустрии. В последнее время мы получаем все больше и больше сигналов о том, что насилие в этой области все еще продолжается». В Амстердаме закрывается треть публичных домов, находящихся в Квартале красных фонарей. Согласно заявлению мэра Амстердама, несмотря на то, что проституция здесь легализована, в центре города «предоставляется слишком много сексуальных услуг», что «притягивает криминал, в частности, торговлю людьми и сексуальную эксплуатацию».
Мэрия города уже заключила сделку с владельцами 18 домов, где расположены такого рода заведения.

[Iren Finkilst]

Недвижимость будет выкуплена властями за 25 миллионов евро, после чего в этих зданиях откроются магазины или они будут переданы в частный жилой фонд.
Уже сегодня бывшие «комнаты приема» стали магазинами.( из википедии)

[Nataliia-R]

слухайте,а шо вас не устраивает?вам ведь не предлагают в проститутки идтить,а ваще всё от руководства зависит,если у девочек заботливые "шефы",то и им не плохо,но бывает,что и наоборот,когда насильно в эту отрасль записывают,тогда,конечно,нужно возмущаться,а так...,вспомните знаменитую школу гейш или гетер,как ни назови,но суть не меняется,просто они на порядок выше:-)

[Iren Finkilst]

Где я такое говорила, что они бедные-несчастные? Хотя есть, разумеется, и бедные и несчастные.Зинуля, еще раз, меня мало волнуют причины почему кто-то этим занимается.Кто-то по бедности, кто-то по дурости, а кто-то по расчету.Этот вопрос задает аффтор.Меня цепляет ваша реакция.Типа, как все нормально и хорошо!А что в этом хорошего?Действительно, вокруг этого криминал, болезни, дискриминация.Мы ведь не маленькие и понимаем, что входит в пакет услуг и какие бывают клиенты.Не благородные джентельмены, в основном.

[Vera-30]

А нам в компании одна мадам рассказывала.Дочь свою,красотку,отдала одной "мамке" на учебу.Да еще какие деньги заплатила за это."Дочь обеспечена будет.Потом замуж выдадим-хорошего,богатого подберем". Мы все??????:-O :-O :-O А она нам так-презрительно"Вам,варящим борщи - это не понять"! Она ее сделала дорогущей валютной..это еще во времена застоя было.Гордилась! Ну и такому место быть.Но не люблю ни когда порицать.

[Nataliia-R]

верунчик,а если я борщи не варю,но и проституцией не занимаюсь?*-) я шо ни нашим,ни вашим?(tr)

[Nataliia-R]

неужели вы действительно думаете,что спрос можно убрать:-O ?чичас опять цитата последует- "Не верю":-P

[Nataliia-R]

шо-то меня сегодня на классику пробило*-) ..."В советском союзе секса нет",а так ли это было на самом деле?(dt) и бордели были подпольные и все остальные "плотские утехи" за деньги:-)

[Harry Potti]

Я понимаю, что возможно раздражаю Гари. Но вам вовсе необязательно читать мои почты, отвечать на них или разделять мою точку зрения. Я ведь вашу не разделяю?(E)Да нет, Зинале, не раздражаете.Раздражает несколько поучительная манера и апломб(иногда).А так, ради б-га, мы можем друг с другом соглашаться или нет(я часто очень даже согласен с вами).Я не согласен с вашим упрощенческим подходом,типа сравнение людей с муравьями, вернее сравнение с муравьями в данной теме считаю неуместным.Но я могу выразить свою точку зрения на вашу точку зрения? Или нет?(F) (lo)

[Ирина Гавм]

Проституция существует и будет существовать пока существует сексуальность и товарно-денежные отношения.
То есть спрос и предложение. Нравится нам это или нет.
А причем здесь "демократическое общество" я не очень поняла. То есть оно не отменяет ни первого ни второго. И подъему нравов демократия тоже по-моему не очень способствует.:-(

[Евгения Шмум]

Причем тут демократия? Проституция всегда будет пока будет спрос на эти услуги, а спрос на них есть в любом обществе.

[Шнайдерман]

Ну не знаю...ФИФИ !!!Проституция..так ведь -это ЖИСТЬ !!!И поэтому БЕС ниО никуды...;-) :-P *принимайте ,как данность...:-D :-D :-D

[Шнайдерман]

И меня эта НОВАЯ СИСТЕМА БЕСИТ Б **Н!!!Надоели ндизайнеры Х*****ВЫ ...ЗАБОДАЛИ !!!8oI 8oI 8oI

[Iren Finkilst]

Украинские проститутки требуют от Израиля миллионы шекелей
Две девушки с Украины, вынужденные заниматься проституцией в Израиле, выдвинули еврейскому государству иск на сумму в миллионы шекелей. Об этом сообщает сегодня, 16 августа, ИА Walla.
По словам истиц, ходе своих занятий в Израиле они заболели СПИДом, желтухой, туберкулезом и венерическими заболеваниями. Окружной суд Петах-Тиквы отметил, что без финансовой помощи продолжительность жизни девушек резко сократится.

Из поданного иска следует, что И. прибыла в Израиль в 2001 году в возрасте 28 лет, после того, как ей пообещали работу "танцовщицей". Она прилетела в Москву, откуда ее вместе с другими женщина отправили в Синай, откуда они пробрались в Израиль.

Когда И. прибыла в Израиль, был проведет "аукцион" - продажа женщин. Ее купил сутенер одного из борделей в Южном Тель-Авиве, где она проработала полтора года проституткой.

[Iren Finkilst]

За это время И. и заработала все вышеописанные болезни, а также пристрастилась к наркотикам. Отмечается также, что несколько раз на бордель устраивали облаву полицейские, но ни разу никто не предпринял попытку помочь ей или хотя бы выяснить, кто она такая и откуда.

В ходе одной из облав в 2003 году женщине удалось бежать. Она работала на подвернувшихся "черных" работах и даже встретила мужчину, с которым встречалась до 2007 года, пока ее не задержала иммиграционная полиция и не выслала из страны.

Рассказ второй девушки Т. – не менее трагичный. Она жила с маленьким ребенком, когда ей предложили приехать в Израиль на очень высокооплачиваемую работу. Т. поверила, но когда она прилетела в Египет, начался, по ее словам, кошмар.

Сначала она долго шла по пустыне с двумя другими девушками пешком, в холоде, без еды и воды. Те, кто хотели спать в защищенном месте, были вынуждены отдаваться бедуинам, которые сопровождали их в Израиль.

[Iren Finkilst]

В течение года, который она проработала в борделе, ее заставляли ежедневно обслуживать от 8 до 18 клиентов. Как и И., ей удалось бежать. Она жила с партнером, но в 2006 году узнала, что больна СПИДом.

В 2007 году женщины подали в БАГАЦ иск, с просьбой не высылать их из страны и предоставить им право на медицинскую помощь. БАГАЦ отклонил их просьбу, постановив, что государство выплатит им одноразовую компенсацию размеров в 63 тысячи шекелей. "Всем понятно, что этих денег не хватит на продолжительное лечение", - сказал адвокат истиц.

Точная сумма нынешнего иска не называется, но женщины требуют не менее 2,5 миллионов шекелей на лечение.Также отмечается, что на Украине, куда вышлют женщин, от болезней, которыми они страдают, можно лечиться только в частной клинике.

[Валентина Смавин]

Юная, наивная 28-летняя малышка думала - будет танцевать. :-( *Пачтишта Одетту-Одилию в Дебедином Озере.
А оказалась в борделе... :-O *Как страааннооо...
Компенсацию за работу на пуантах ей лучше спрашивать с работодателя. И это точно не государство Израиль.

[Igor Shti]

Рассказ второй девушки Т. – не менее трагичный. Она жила с маленьким ребенком, когда ей предложили приехать в Израиль на очень высокооплачиваемую работу. Т. поверила(E) Гы, поверила в сказку про золушку?Что значит высокооплачиваемая работа типа не поняла?Ей что в кнессете предложили работать или в хеврат хашмаль?:-D

[Semyon]

Вслед за Станиславсим говорю: не верю! Захотели денежку заработать по легкому... Вот и получили...

[Борис Гамути]

Вывод? Вечная слава "падшим женщинам" ! И вообще ,никогда в истории человечества проституция ,азартные игры и выпить при это мвина не считалось плохим делом! Эти грехи "возникли " с зарождением человечества..Иначе почему считаеться древнейшей профессией? Можете "кидать *в меня камни ",но я не вижу в этом ничего плохого .... Можно запретить курение в барах ,искоренить проституцию , громко не кричать на улицах , скромно всем одеваться , запретить разводы,смертную казнь за супружескую измену и т.д. Господи ,как же скучно будет тогда!!! Все с постными лицами ходят по улицам с лавровыми веночками на головах ,только ангельского нимба не хватает ...

[Oksana-K]

Ничёсе вывод! Боря, я и не знала, что ты такой шалунишка!(fr)
Что еще я о тебе не знаю?

[Oksana-K]

Пачтишта Одетту-Одилию в Дебедином Озере.


Валюш (F) , я верю, что даже ошибки мы делаем не просто так.
Озеро, видать, не для лебедей предназначалось...)))

[Борис Гамути]

Да не шалунишка я ,ну разве что так ,немного....;-) просто не верю я в безгрешность...Люди такие как они есть - со своими недостатками и грехами...и это хорошо! Если мужчина не обернеться вслед хорошенькой женщине и не придет в восторг от стройных ножек или красивой груди ,то что-то *с ним не так..а если потупит глаза и вслед ругнеться за *"распущенность" *- совсем плохо... все самые жуткие маньяки по жизни были вполне добропорядочными гражданами а некоторые так еще примерными семьянинами ...Ну что ,были когда то времена,что не было проституции? Маркитантки не сопровождали солдатские обозы , девицы легкого поведения не были украшением любого праздненства ? А почитать некторые восоминания о "добропорядочных" королевах , приличных синьоритах и верных женах - так вели такой образ жизни ,что любая проститука покажеться монашкой..Римские оргии не устраивали с проститутками ,а с "верными женами"...Так что ничего страшного в проституции нет..Я не говорю что это хорошо ...Торговля женщинами - ужасно и заслуживает наказания ....Но как и что делает каждый в постели - его личное дело и никому не позволительно лезть в это ...

[Ирина Гавм]

И действительно, где же ей еще и развиваться наиболее бурно как не демократическом (все ж можно!!!!) обществе.

[Ирина Гавм]

А все-таки причем тут государство Израиль? Ему что и даже 63 тыс шекелей некуда больше девать? Дыр мало?
(E) но ни разу никто не предпринял попытку помочь ей или хотя бы выяснить, кто она такая и откуда.(E)
А она обращалась? Сказала например тому же полицейскому во время облавы что ее там насильно держат? Ее бы выслали наверное домой, а это не устраивало. Хотелось покомфортнее устроиться, и пусть за счет государства Израиль... Ну ни.... себе.
Уж если какое государство им чего и должно, так это то, чьи они гражданки по-моему.

[Iren Finkilst]

Кстати, кто-то здесь уверял, что западноевропейские женщины этим не занимаются, что, мол только бедные золушки из России и Восточной Европы,кажется Алина.
Просто листала форум и наткнулась на эту тему-когда была в Берлине несколько месяцев назад, нас водил по злачным местам города один интересный эксцентричный молодой человек, приятель моего зятя, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ знаком со всеми проститутками с Ораниенбургштрассе.Он с ними в приятельских отношениях, даже телефоны некоторых в мобильнике.Ну так там нет ни одной девушки из России или Вост.Европы-его аворитетное утверждение.Все местные.