Просмотр полной версии : Экс-министр внутренних дел Меир Шитрит ("Кадима") заявил сегодня в интервью ...
Экс-министр внутренних дел Меир Шитрит ("Кадима") заявил сегодня в интервью радиостанции "Галей ЦАХАЛ" - "ЗАКОН О ВОЗВРАЩЕНИИ НУЖНО СРОЧНО МЕНЯТЬ"!!! (читайте первый пост... )
Максим Хани
04.11.2009, 01:58
ну и ьардак у вас тут творится. кто что хочет пишет и кто что хочет вытирает. Демократия, мать её!
Экс-министр внутренних дел Меир Шитрит ("Кадима") заявил сегодня в интервью радиостанции "Галей ЦАХАЛ", что Закон о возвращении нуждается в немедленном пересмотре из-за многочисленных "дыр", позволяющих преступникам получать израильское гражданство. По словам Шитрита, закон должен перестать быть инструментом для ввоза в Израиль нежелательных по различным причинам людей.
Депутат предлагает предоставлять всем репатриантам гражданство только после пяти лет жизни в Израиле.
Напомним, что перед уходом с министерского поста Шитрит создал специальную комиссию, которая должна была заняться внесением поправок в Закон о возвращении. Среди прочего, в задачу комиссии входило ужесточение или отмена параграфов, касающихся репатриацию граждан, не являющихся евреями
"Едиот Ахронот" отмечает, что за последние годы в соответствии с Законом о возвращении израильское гражданство получили сотни тысяч граждан, не являющихся евреями по Галахе и не соблюдающих еврейские традиции. Выступая перед членами комиссии, министр внутренних дел Меир Шитрит назвал Закон о возвращении анахронизмом, позволяющим получать израильское гражданство людям, не имеющим ничего общего с еврейством. Отдельно он отметил "внуков евреев", которые имеют право на репатриацию вне зависимости от их отношения к иудаизму.
По информации "Едиот Ахронот", в комиссию вошли юристы и специалисты по эмиграции. Им предстоит рассмотреть возможность ужесточения некоторых пунктов Закона о возвращении, с тем, чтобы ограничить право неевреев на репатриацию в Израиль и автоматическое получение ими израильского гражданства
Бывший министр внутренних дел от партии ШАС, ныне исполняющий обязанности главного раввина Раананы Ицхак Перец сделал из «дела Карлика» другие выводы.
Рав напомнил, что давно предупреждал онедопустимости репатриации вИзраиль «гоев» из России — ивот теперь его страшные предсказания сбываются.
По мнению рава Переца, убийство вРишон ле-Ционе доказывает необходимость изменения Закона овозвращении так, чтобы вИзраиль могли репатриироваться только галахические евреи.
Заметьте, те, кто были министрами внутренних дел(независимо от религиозности или нерелигиозности)и знают ситуацию "изнутри" за пересмотр Закона о Возвращении.
А ВЫ, ДАМЫ И ГОСПОДА?!
Maya Pivs
04.11.2009, 02:17
и выродок задушивший свою спящую дочку -тоже был евреем и израилитянином .И по всей вероятности , не имевший "русские " корни .Интересно .., а что в законе о неевреях -супругах евреев говорится - разлучать семьи ? Это нарушение прав человека .Причем , самое элементарное .А Шитрит ..сегодня он говорит одно . а завтра кукловод потянет его за веревочку - скажет другое .
Не давать право на репатриацию для людей , замешенных в уголовных преступлениях и имеющих криминальное прошлое -это совсем другое .
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 02:30
тут некоторые провокаторы из этого дела решили устроить наезд на нашу алию - не получится можно подумать что среди выходцев из марокко к которым относится меир шитрит все святые:-Dну и наши религиозные собратья тоже не все в рай попадут:-D
Борис Гамути
04.11.2009, 02:41
Бывший министр внутренних дел от партии ШАС, ныне исполняющий обязанности главного раввина Раананы Ицхак Перец сделал из «дела Карлика» другие выводы.
Рав напомнил, что давно предупреждал онедопустимости репатриации вИзраиль «гоев» из России — ивот теперь его страшные предсказания сбываются.(E)
Так вот ,вообще стараюсь быть спокойным ,но здесь простое есть решение . Бывший министр и исполняющий обязанности может взять свое мнение ,свернуть в трубочку и засунуть в свою высококошерную ж..у.То же решение предлагаеться и для других если у них есть претензии к тем ,что работает ,воюет , и строит страну в которой этот умный засранец выдает такие решения.
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 02:44
да а марроканская община к которой данные господа относятся прям вся такая белая и пушистая:-D
Галутин, а ведь по этому вопросу мнение рава Переца и Меира Шитрита совпадают.
Однако, ляпнуть что то в адрес Меира Шитрита вы банально побоялись.
Так что, "свертывать в трубочку и засовывать" вы можете свои собственные слова!
ЗАКОН О ВОЗВРАЩЕНИИ ИЗМЕНЯТ - НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!!!
ГАЛУТИН, А ДАВАЙТЕ ПОЧИТАЕМ, ЧТО ОБ ЭТОМ ГОВОРЯТ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАЦИОНАЛЬНО-РЕЛИГИОЗНОГО ЛАГЕРЯ.
СОЛЬ ЗЕМЛИ ИЗРАИЛЯ.
КАК ВЫ ИХ НАЗВАЕТЕ...
Пять лет назад депутат Эфи Эйтам (МАФДАЛ) также требовал внести поправки в Закон о Возвращении. Он требовал не распространять право на возвращение на людей, не являющихся евреями по Галахе, .
Об изменениях критериев ЗоВа высказывался и министр репатриации и абсорбции Яаков Эдри. Он заявил, что необходимо вновь "обдумать все последствия привоза в Израиль тех или иных этнических групп".
Заметьте, дамы и господа, все жуткие убийства описываемые вами совершали НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ МЕСТНЫЕ ЕВРЕИ.И обьяснить это можно просто.
Когда еврей перестает воспринимать Закон Торы как основной Закон своей жизни, - он становится "гоеголовым"(а гоише коп), т.е. его образ мышления перестает отличаться от нееврейского.
Вот поэтому в среде нерелигиозных "местных евреев убивают ничуть не хуже и не менее страшно"
В религиозном кругу НЕ УБИВАЮТ.
В религиозный мир уже проникло много заразы извне - но не убийство.
МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПРИВЕСТИ ДРУГИЕ ОБЬЯСНЕНИЯ ФЕНОМЕНА ВСПЫХНУВШЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЖЕСТОКОСТИ И ИМЕННО В СВЕТСКОЙ СРЕДЕ?
Илья, впрочем как обычно, сообщил не всю информацию по вопросу.
"Министр абсорбции Софа Ландвер назвала происходящее «расистским шабашем», направленным против репатриантов."
"Лидер оппозиции Ципи Ливни назвала высказывания рава Переца «спекуляциями, которые задевают всю общину репатриантов из стран бывшего СНГ», и предостерегла общественных и политических деятелей «от любых высказываний, который могут задеть достоинство общины русскоязычных израильтян».
«Большая русскоязычная алия – это огромное чудо для нашей страны», — заявила Ливни. — «Русскоязычные репатрианты внесли и вносят огромный вклад во все сферы жизни израильского общества»."
Борис Гамути
04.11.2009, 03:41
Я отучился кого то и чего то бояться. На двух войнах был и ничего не боюсь и никого .Только за своих близких.Всех ,включая Шитрита и прочих говнюков которые поддерживают это решение и тех кто не сомневаеться в том что это решение будет принято посылаю официально посылаю на три буквы которые и на иврите три и на русском. Нас очень любят поучать всякие козлы ( включая бывших и нынешних и министров и равов). Мрази и подонков хватает среди всякой алии , и страна происхождения для меня не являеться важным в определении уровня гражданина. Если что то непонятно в моем посте ,могут написать в личку и я охотно расшифрую эти три буквы и на русском и на иврите.
Maya Pivs
04.11.2009, 03:56
Семен , если сообщать всю инфу -исчезнет интрига и затравка ...тогда зачем нужна провокация , к которой так стремится Хаби ?Борис :-D(Y)- немного резко , но правы Вы , правы .Пора о людях судить по их делам . а не фамилиям .
Семен, мнение перечисленных вами лиц нерелевантно, поэтому я его не упомянул
Кто такая Софа Ландвер?!
Интересантка.
Именно ее компашка отвечает за приезд в Израиль Карликов и прочих.
Ципи Ливни?
Ну, я думаю про ее отношения с Меиром Шитритом вы знаете.
Все что Шитрит скажет, априори для Ципы...
А ее высказывания в адрес рава Переца?
Они стоят не больше высказываний Галутина.
Например...
"Пора о людях судить по их делам" - Майя - прекрасная идея!!!
Сколько тяжких убийств произошло в нерелигиозной израильской среде за последние месяцы?!
Igor Shti
04.11.2009, 04:24
По мнению рава Переца, убийство вРишон ле-Ционе доказывает необходимость изменения Закона овозвращении так, чтобы вИзраиль могли репатриироваться только галахические евреи.(E)Угу! Галахические уже есть-по бабушке со стороны мамы.Иваны,Демьяны-нацики-отморозки, рисующие свастику на синагогах.
Ну да, ну да... Те мнения, которые не совпадают с Вашим, не стоят ни гроша...
Но если бы это ограничивалось форумами в интернете... И все почему? Да потому, что алия начала 90-х не религиозна. Значит она для Вас безполезна... Значит дальнейшую алию из стран бывшего союза надо ограничить. И лучше впускать не тех, кто имеет право на репатриацию и не галахических евреев, а только религиозных... Вам ведь так будет спокойнее?
P.S. Под словами "Вас", Вам", "Вы" я имел в ввиду не лично Илью Хаби, а идеологов религиозных политических движений, которые (движения) уже давно превратились в коммерческие сообщества.
Iren Finkilst
04.11.2009, 04:38
МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПРИВЕСТИ ДРУГИЕ ОБЬЯСНЕНИЯ ФЕНОМЕНА ВСПЫХНУВШЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЖЕСТОКОСТИ И ИМЕННО В СВЕТСКОЙ СРЕДЕ?(E)Когда мы приехали в Израиль 20 лет назад, здесь было спокойно и тихо-дети свободно гуляли по улицам в ночное время.Нас это поражало-что маленькие шмакозявки в возрасте 12-13-14 лет выходят гулять в шабат в12 ночи без сопровождения родителей.(md)Но факт остается фактом-было спокойно, никаких пьяных подростков, просто шумные оравы детей, орущих под окнами.Было всего 2 канала по телевизору-первый и второй и канал мультиков.Не было еще интернета, по крайней мере в каждом доме.Люди не особо ездили заграницу.Постепенно все изменилось-телевидение и интернет открыли нам глаза на другой мир,кроме того, молодежи не прививаются с детства нормальные ценности.Вот и результат.
Maya Pivs
04.11.2009, 04:43
Сколько тяжких убийств произошло в нерелигиозной израильской среде за последние месяцы?!(E)Из известных мне -пожилой израилитянин убил свою жену молтком по голове . когда та спала .Убил за ее отказ нанять ему сиделку-филиппинку . отец задушивший свою дочь , тоже во сне .Это из-за мести жене . решившей уйти от него .Это так на вскидку . очень часто слышу сообщения о убийствах в среде выходцев из Эфиопии .Но , если честно . я как-то больше собираю позитивную инфу .Приятней как-то .
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 04:45
хаби вы мне еще в группе имхо не ответили на вопрос по поводу вашего заявления про характерные фамилии может здесь ответите?
Iren Finkilst
04.11.2009, 04:49
Семен, дело не только в алие.Светские израильтяне тоже нерелигиозны, но все-таки до не давнего времени общество в Израиле было более патриархальным, чем сейчас.Традиции уважались.А сейчас какой-то жуткий разгул преступности-во всех слоях общества.Да, религиозные пока не докатились до убийств, но насилие в семье, кровосмешение, педофилия есть.Общество просто больно-искать причины надо не в "гойской алие" и не в светскости, они глубже.
Адель Гама
04.11.2009, 04:50
ЗОВ давно пора менять, об этом говорят и думают многие. Но подводить под основу сего мероприятия то, что случилось в Ришоне - свинство (все остальные сантименты нецензурны).
Григорий Садакак
04.11.2009, 05:57
В религиозном кругу НЕ УБИВАЮТ.
Мар Хаби, Ваши выступления многим интересны, в т.ч. и откровенной ложью, как в выделенном утверждении. А пресловутого карлика(даже не хочется написать это с заглавной буквы) российские правоохранительные органы просили израильскую сторону экстрадировать, но наше МВД, руководимое религиозными галахическими праведниками, отказало, объясняя сейчас тем, что российская сторона не объяснила, какую опасность карлик представляет для израильского общества(N).
Просто идея "Плавильного котла " себя исчерпала.Необходимы другие пути.
Да нет, Владимир. Этот котел только-только начал работать... Вот лет через 50... "Но жить в это время прекрасное..."
Борис Гамути
04.11.2009, 06:26
Среди любой алии попадаються выродки ,становящиеся убийцами ,насильниками , и т.д. В любом обществе есть пьяницы , проститутки , картежники и т.д. Все это старо как мир и человеческие пороки неистребимы.Одурманенные национализмом и ненавистью взрывают себя среди людей и радуються чужим страданиям. Это было ,есть и будет. И среди религиозных ,и среди светских,разницы тут никакой нет. И всегда найдеться кто то ,кто начнет делать "соответствующие выводы"... Это может быть и бывший и нынешний министр , отребье с шука или высококошерный бездельник ,не суть важно ..Важно то ,что они просто популисты. Они должны бросить "кость толпе" и показать "свою значимость"..Такие проблемы не решить одним законом или сиюминутными постановлениями. Это проблема ,которой нужно посвятить годы не для того что искоренить причину ,а чтобы "смягчить удар"..проблема ненависти и нетерпимости в обществе. И точно тут не помогут те ,кто разжигает ее..
Iren Finkilst
04.11.2009, 06:34
Здесь, как говорится, тафас тремп! В такой удобный момент как раз самое то протолкнуть свою идею.Про то, что нужно менять закон о возвращение говорится давно-и в связи с фальшивыми гиюрами, и в связи с другими проблемами.А воз и нынче там.Но, конечно, дело карлика не поможет, хотя поклонников найдется немало.
Ирина:"Когда мыприехали в Израиль 20 лет назад, здесь было спокойно и тихо-детисвободно гуляли по улицам в ночное время.Нас это поражало-что маленькиешмакозявки в возрасте 12-13-14 лет выходят гулять в шабат в12 ночи безсопровождения родителей."
А в Кирьт Арбе это до сих пор так, впрочем как и во многих религиозных и полурелигиозных поселениях тоже. Правда, последнее время ситуация начинает немного портится (пока совсем немного) и это гнильца идет от нерелигиозных товарищей (кто не верит, может приехать и убедится. С удовольствием предоставлю факты, а также сведу с участковым полицейским (нерелигиозным), который это подтвердит)
Борис, если Вы помните, когда евреи возвратились из Вавилона в Израиль, чтобы отсроить еврейское госсударство и Второй Храм, им было приказано отправить своих гойских жен и большинство евреет так и поступило, хотя могли и уйти вместе с ними. Очевидно тогда люди еще не знали о правах человека и пр.
А закон о возвращении, конечно же необходимо менять. Я не знаю что делать со смешаными семьями. Но даже если проявить гуманизм и впустить ближайших гойских родствеников, это еще не означает, что им нужно давать гражданство (люди вполне могут жить в Израиле и без него имея вид на жительство, право на работу и т.п. - в Америке очень многие эмигранты живут без гражданства и от этого поток желающих туда уехать не уменьшается и никто не кричит о нарушении прав человека)
Алла Кага
04.11.2009, 10:10
Борис
Полностью согласна,выродки есть везде,и из-за одного "нелюдя" закон менять не нужно,а вот смотреть кого "впускаешь" необходимо,даже если он во всех коленах еврей.
Как?У меня ответа нет,но должен быть у тех кто на себя такую отвтственность взял.
Борис Гамути
04.11.2009, 15:30
Позволю себе несколько замечаний:
1, Если не знаете как поступать со смешанными семьями ,надо брать пример с фашистов.Они точно знали как и уничтожали и полукровок ..на всякий случай...
2, " Гойских" половинок или членов семей не существует.Мне не надо рассказывать что значит слово "гой" и убеждать что оно совсем не обидно.Даже для меня , еврея ,это неприятно по отношению к "неевреям". Ведь для Вас неприятно если я назову Вас еврейкой по польски?
3, Не понимаю при чем здесь права человека? Право одного призывать к национализму и право другого называть его мразью ? По поводу Вавилона оставтье, надоело уже слушать ..На все есть высказывание особо мудрых и ссылки...О личном мнении готовить и слушать и спорить ,а как начинаються притчи ...
Борис:"Если не знаете как поступать сосмешанными семьями ,надо брать пример с фашистов."
Очень некрасиво с Вашей стороны так передергивать, хотя отлично знаете, что речь идет о другом.
Борис:"Мне не надорассказывать что значит слово "гой" и убеждать что оно совсем необидно.Даже для меня , еврея ,это неприятно по отношению к "неевреям".Ведь для Вас неприятно если я назову Вас еврейкой по польски?"
Борис, лично я в слове гой не вижу никакого отрицательного подтекста. Если Вы назовете меня еврейкой попольски, не думаю, что это вызовет у меня какой-то дискомфорт. Кроме того, согласитесь, что в этой группе часто звучат ивритские слова, почему же ивритское слово гой должно быть под запретом?
Борис:"По поводу Вавилонаоставтье, надоело уже слушать..."
Борис,ну так уж устроен религиозный еврей, что на все вопросы ищит ответы вТоре. Вы что-то имеете против? Вроде как Тора в еврейском госсударствевещь не последняя. Вы так не считаете?
"По поводу Вавилона оставтье, надоело уже слушать" - Галутин, а кого волнует ваше "надоело"?
Борис Гамути
04.11.2009, 16:17
Не ощущаете дискомфорта от слова "гой" и наслаждайтесь далее им! Разучились писать "нееврей" ? Ну тогда и не обижайтесь на то что гои таких "забывчивых" весьма метко и точно называют другим словом. Религиозный еврей не устроен иначе никак.Мы все устроены одинаково. У каждого своя интанция являеться высшей , и вряд ли личная вера являеться и может быть предметом обсуждения на форуме .По поводу смешанных семей я не передергиваю ,а подход абсолютно одинаков . Еще раз говорю - это мое мнение ...Не из Торы ,не от Рава ,а лично мое...И я воспринимаю только личные мнения ,а играться ссылками да мудрецами - так это на викторину по Танаху...
Борис Гамути
04.11.2009, 16:20
Илья , писал не для Вас ,но раз Вы появились ,то лично для Вас ,которго не волнует мое мнение ,пишу - самый подлый тип - это провокатор и вдвойне ужасно когда этот провокатор прикрываеться религией для оскорбления других .
"И я воспринимаю только личные мнения" - Галутин, ваше самопоклонение отдает идолопоклонством...
Борис:"Разучились писать "нееврей" ?"
Нет, но слово гой короче, то есть оно быстрее пишется и экономит буквы (Вы же знаете, что в постах нам лиметируют кол-во). А так как я никакого отрицательного оттенка в этом слове не вижу (так же как в словах нееврей, русский, поляк и пр.), то я им пользуюсь. Если кого это слово задевает, то я приношу свои извинения и еще раз подчеркиваю, что это слово не несет уничижительного оттенка и не является ругательным (никогда таковым не было)
Элияhу(Илья) Хаби.......Борис ПРАВ ! От вас впечатление ИМЕННО ТАКОЕ ! !! (N) (N)
Борис:".И я воспринимаю только личные мнения ,а играться ссылками да мудрецами - так это на викторину по Танаху..."
Борис, т.е. Вы изначально игнорируете всех религиозных евреев, ведь их мнение строится на Торе? Хорошо же вы отсекли чуть ли не половину израильского общества.
Дана, а вот у меня от вас вообще нетникакого впечатления.
Ни хорошего, не плохого...
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D .......:-P .....ОТ ВАС КРОМЕ ЗЛОСТИ ....и взять то нечего....;-) ..:-D
Борис Гамути
04.11.2009, 17:10
Светлана! Я никого не отсекаю ,ни религиозных ,ни светских. Моя вера не нуждаеться в Божественных посредниках и обсуждать ее я не намерен на форуме. Религиозные люди в большинстве своем терпимы и доброжелательны ,чего не скажешь об основной массе новообращенных ,считающих своим долгом быть воинствующими и уж тем более не могу принять когда обосновывают свои мнения Божественной волей или чем то другим. Причины нетерпимости всех проблем не ищете только среди гоев , иногда полезно анализировать собственные слова и поступки.
Борис, причем тут рассуждения о новообращенных? Вы думаете, что религиозный отрождения не сошлется на Эзру и Нехемию? Помоему постулат "маасим авот симан лебаним" одинаково принемают все религиозные и не важно когда они таковыми стали.
Борис:"Причины нетерпимости всех проблем не ищете только среди гоев , иногда полезно анализировать собственные слова и поступки."
Да не дай Б-г, я уверена, что все наши проблемы исключительно из-за евреев. Когда евреи ведут себя не по Торе, то у них появляются проблемы (таков религиозный подход). Поэтому, я и считаю, что ЗОВ нужно изменить, а не отнють не потому, что типа все зло от гоев или какая-нибудь подобная чушь.
Галутин, ваше самопоклонение отдает идолопоклонством...(E)
Когда идолопоклонством отдает от человека с бородой и в шляпе, это гораздо серьезней!!!!(N) .
Борис Гамути
04.11.2009, 18:57
как было бы хорошо ,если бы все евреи вели себя по Торе! Прекрасное далеко ,не будь ко мне жестоко... Я тоже увлекался научной фантастикой...вернемся в реальность..Менять законы надо было раньше , а сейчас можно уже не беспокоиться - и так практически никто не едет в Израиль.Сильно не надо напрягаться.И никакие препоны не помогут преградить путь мерзавцу и убийцы - а потенциально нормальных отпугнет. А общие рассуждения хороши лишь в виде дискуссии ни о чем.
Гинцбург
04.11.2009, 19:01
Кто Вам сказал,что никто не едет?в связи скризисом.ещё как.А в остальном я с вами согласна,преступник,если ему надо,всегда пролезет,а пострадает как всегда нормальный человек
Для меня, выросшего в городе, где большинство были евреями, религиозные люди были примером доброго отношения ко всем, кто жил рядом с ними. Вне зависимости от их национальности. Они старалились принести в мир свет и добро. И слово "гой" было запретным, неприличным... Первый раз фразу "мы все потомки Адама и Ноя" я услышал именно от них... И в среде моих сверстников "половинки" были именно евреями. А некоторые на этом форуме, прекрываясь выдернутыми из контекста словами Торы, несут мрак и злобу даже по отношению к нам, евреям...
Согласен с мнением Бориса о новообращенных. Они стараются быть "святее римского Папы", следую не духу, а букве Торы (часто произвольно истолкованной "букве").
Борис:"Я тоже увлекался научной фантастикой...вернемся в реальность..Менятьзаконы надо было раньше , а сейчас можно уже не беспокоиться"
Вы предлагаете сидеть сложа руки вместо того, чтоб пытаться исправить ситуацию? Если ситуация зашла слишком далеко, значит менять нужно уже не только ЗОВ, но и принемать другие законы и меры. При этом не забывая про себя, что наша личная тшува, изучение Торы и выполнение мицвот тоже отражаются на ситуации евреев в целом.
Если вернуться к теме, то обратите внимание на смысл сообщения о инициативе Шитрита:
"Другой бывший глава МВД, депутат от «Кадимы» Меир Шитрит также подверг критике Закон о возвращении, заявив, что преступнники легко подделывают документы о своих «еврейских корнях». Шитрит напомнил, что предлагал внести в Закон о возвращении поправки"
Речь идет только о припятствии проникновения в Израиль преступников, не мения сути Закона...
Повторю то, что писал ниже - эта тема очередная провокация Ильи Хаби... Не могу понять, зачем это (рознь среди нас, евреев) ему (Хаби) надо?
Борис Гамути
04.11.2009, 19:40
Света! Хороший Вы видно человек да и как женщина симпатичная ,но не обижайтесь когда читаю посты Ваши про мицвот , евреев и неугасимый свет Торы просто челюсти сводит как будто лимон сьел.Ну передовица "Правды" на еврейский лад! Одни лозунги и так все правильно и гладко... Давайте спокойно и хорошо общаться своими словами - будет гораздо лучше!
Борис Гамути
04.11.2009, 19:45
Семен ,по поводу Вашего недоумения для чего понадобилась эта провокация так на него никогда Вы не получите ответа. Этим же вопросом задаються многие люди в разных группах ,где бесконечно открвываються такого рода темы и идут всплески ненависти ко всем инакомыслящим. Разные есть мнения : почему и как ,но от этого никому легче не станет...
Gennadii
04.11.2009, 19:47
очередная провокация
Ну провокация и провокация. Ну так и не ведитесь на провокации.
Борис, я понимаю, что задал риторический вопрос... Но хотелось бы услышать ответ на него именно от нашего лучшего друга Ильи... Видно не дождусь...
А я и не "ведусь"... Но вот что интересно, когда Илье задаешь вопросы, не предполагающие ответа типа "сам дурак", то он куда-то исчезает... Может это заклятие против него...
Борис:"когда читаю посты Ваши про мицвот , евреев и неугасимый свет Торыпросто челюсти сводит как будто лимон сьел.Ну передовица "Правды" наеврейский лад! Одни лозунги и так все правильно и гладко..."
Я пишу то что думаю, если Вам это напоминает лозунг, то с этим я поделать ничего не могу. Во-первых, лозунг не обязательно является пустым звуком, он передает некую идею. Во вторых, я совершенно искренне не знаю, как перевести ее на нормальный язык, чтоб у Вас челюсти не сводило. Может поможете?
Прокопенко
04.11.2009, 20:10
не,нам тут сейчас весело-люди мрут от гриппа,как мухи.а таким,как илья,пожилые люди,соблюдающие традицию,быстро расскажут,кто он есть на земле этой грешной...
Maya Pivs
04.11.2009, 22:55
пожилые люди,соблюдающие традицию,быстро расскажут,кто он есть на земле этой грешной...(E)Наташа , он , как всегда , уйдет от ответа , улыбнувшись в бороду и надвинув поглубже шляпу .:-D
"Ну так и не ведитесь на провокации" - Геннадий, а что им еще делать?
Они обожают поскандалить.
Может, квартирный вопрос их испортил?:-D
"его надо пригласить для служения на постсоветское пространство"... - Наталья, так я там семь лет отработал...
Евгений, то вы про фамилии спрашиваете, то про имена.
Определитесь!!!
Кстати, попробуйте сформулировать вопрос более конкретно.
А то вопрос вы мне задаете в одной группе(не этой), а ответ хотите услышать в другой(в этой).
Я вижу в этом неумышленное проявление неуважения с вашей сторонык участникам этой группы.
Итак - ваш вопрос!
Большой общественный резонанс вызвали заявления рава Переца ибывшего министра Меира Шитрита онеобходимости внести изменения вЗакон овозвращении.
Глава организации «Натив» заявил, что действующий закон не дает никакой возможности перекрыть путь вИзраиль преступным элементам.
СМИ подчеркивают, что Карлик въехал вИзраиль как внук еврея — кроме покойного дедушки, отца Олега Карлика, ни одного еврея всемье не было.
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 23:38
элиягу повторю вопрос хотя уверен что вы его помните - итак во многих русских группах я сталкиваюсь с фразой-преступления против русского народа совершили люди с характерными фамилиями и далее перечисляются фамилии рабинович абрамович и т. д как вы считаете чем вы отличаетесь от тех кто подобным образом относится к вашему народу? ведь вы тоже говорите о характерных именах..
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 23:41
элиягу а если бы у него евреем был не дедушка а бабушка ведь для вас это был бы решающий фактор - еврей по галахе:-D
Gennadii
04.11.2009, 23:41
Они обожают поскандалить
Вот, вот. И я о том же. Пусть скажут спасибо, что Вы им поводы поскандалить подкидываете. А иначе в группах можно будет подохнуть со скуки.
Не понял я ваш вопрос, Евгений.
Черносотенцы ходят в штанах и вы ходите в штанах.
Так чем же вы от них отличаетесь?
Это встречный вопрос в рамках вашей логики...
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 23:47
элиягу чем вы отличаетесь от антисемитов? антисемиты ненавидят евреев а вы ненавидите гоев это видно из ваших постов и хватит заниматься словоблудием ведь вы не дурак и прекрасно понимаете о чем речь..
Евгений Дкэйтэк
04.11.2009, 23:48
а для меня нет - если это убийца и подонок то мне абсолютно все равно кто он по национальности
Галутин, хочу вас познакомить с творчеством Иерусалимского клуба политической песни "Зимрат а Арец"
Одна из иронических песен Евгений Мерзони Юрий Липманович перекликается с общей тональностью ваших постов:
Мы мчались в Израиль, забывши про страх,
И сало свиное держали в зубах.
Лишь дырки в зубах этот вкус сохранят, -
Сохнут обманул нас, как волк поросят.
Кто знал то, что сала здесь в рот не берут?
Кто слышал про досов и слово кашрут?
Попали с тобой мы в чужие края,
Свинина, свинина, свинина моя!
За то ли сражаюсь в жестокой войне,
Чтоб множились досы в родимой стране?
За тем ли оставил Украйну мою,
Чтоб досы следили, что ем и что пью?
Нет, только Шинуй наш Израиль спасёт,
Позволив набить нам свининою рот.
"а вы ненавидите гоев" - глупости вы говорите, Евгений.
Гоим, которые живут вне ЗемлиИзраиля меня вообще не интересуют.
Хотя у меня есть энное количество приятелей-гоим в России и в Америке.
И даже гоим(из России), которе живут в Израиле не интересуют меня на индивидуальном уровне.
Но вот что меня ну очень тревожит, так это тенденция.
Пол-миллиона гоим из России, которые образовались в Израиле за последние 20 лет являются несомненной угрозой еврейскому характеру гос-ва Израиль.
А я хочу жить в еврейской стране, ибо другой у меня нет.
Если вы этого не понимаете, то более мне вам добавить нечего.
"если это убийца и подонок то мне абсолютно все равно кто он по национальности" - а мне не все равно, Евгений.
Мне больнее, еслиубийцой и подонком оказывается еврей.
Боюсь, вы меня не поймете...
"чем вы отличаетесь от антисемитов? антисемиты ненавидят евреев а вы ненавидите гоев" - не абстрактных гоев, а гоев-антисемитов.
Все, кто угрожают еврейской традиции, евреям, гос-ву Израиль и еврейскому характеру гос-ва Израиль - враги и антисемиты.
Вы согласны, Евгений?!
Шнайдерман
05.11.2009, 00:35
Экс-министрвнутренних дел Меир Шитрит ("Кадима") заявил "ЗАКОН О ВОЗВРАЩЕНИИ НУЖНО СРОЧНОМЕНЯТЬ"!!
ЗАЧЕМ???Что это изменит ??? Нельзя же не пускать в страну семьи ..это противоестесственно...Нельзя разлучать детей с родителями это не по-человески...просто надо исправить то,что даёт возможность всяким проходимцам попадать в страну ..Хотя от ошибки никто не застрахован..( покупают подложные документы ,выискивают различные пути.) А потом ,действительно невозможно применить к таким людям действующие законы....В этом наверно Меир Шитрит прав???А вот приписывать это всей и вешать на людей ярлыки НЕПРИЕМЛЕМО!!!
Michail Yoshp
05.11.2009, 01:23
"Экс-министрвнутренних дел Меир Шитрит ("Кадима") заявил сегодня в интервьюрадиостанции "Галей ЦАХАЛ" - "ЗАКОН О ВОЗВРАЩЕНИИ НУЖНО СРОЧНОМЕНЯТЬ"!!! (читайте первый пост... )"
Хорошо, что вовремя поменяли прокадимца Шитрита. Приставка "экс" ему очень к лицу.
Iren Finkilst
05.11.2009, 02:38
Когда евреи ведут себя не по Торе, то у них появляются проблемы (таков религиозный подход).(E)Светочка, а те кто ведет себя по Торе. у них что, проблем нет?Вообще говоря, если человек живет по совести, то можно сказать, что большую часть мицвот он исполняет, религиозный или нет.
Адель Гама
05.11.2009, 02:39
Зинуль, ты абсолютно права. Именно поэтому и надо менять закон. Не спекулировать всякими карликами по этому поводу нельзя, получается прямо противоположный эффект. Закон нужно ме нять не из-за карликов, а в принципе из-за того паровозика, который ты описала. Думаю, на момент организации нашей большой совковой алии истинное положение дел было не совсем известно, и сохнут решил просто подгрести под себя денежки Джойнта (думаю, что и Джойнт на этот "эффект паровозика" вряд ли рассчитывал).
Maya Pivs
05.11.2009, 02:42
Конечно . тот факт , что в Израиль приехать легче , чем какаю-нибудь другую страну , значительно облегчает вьезд всем желающим , достаточно предоставить документы о своем еврейском происхождении и все .. Вот и едут потому что сосед был еврей .Должна быть определенная фильтрация .... Просто все вокруг все давно такое продажное -в России документы поделывались , здесь на многое закрывается глаза .. Помню какой шок я испытала , услышав от одной тетеньки в 91 . что теперь она поживет у ж*-ов . они же у нас , в Рассеи *, жили ... Было странно . противно и не понятно .. Знаю случаи , где "русские " половинки приняли гиюр . знаю и те случаи , где не приняв ничего *,очень патриотически настроены по отношению к Израилю и детей растят в том же духе .
Iren Finkilst
05.11.2009, 02:43
Мне больнее, еслиубийцой и подонком оказывается еврей.(E)Мне тоже.Почему это так непонятно? своя рубашка ближе к телу.Это как кто-то из семьи совершил плохой поступок, и нам от этого стыднее и больнее, чем если бы такое совершил сосед.У вас нет этого чувства?*-)
Iren Finkilst
05.11.2009, 02:50
Совершенно верно-проблему паровозика надо решать.Да и галахических Иванов с Настями.Потому как галаха галахой, но так как они приехали из России, где евреи считались по папе, то не считаю справедливым, что Ване Сидоренко, который и думать не думал никогда о еврействе и вполне возможно, стеснялся своей еврейской бабушки, имеет больше прав, чем человек с фамилией Файнштейн(но по папе), которому наверняка доставалось из-за этой фамилии, а здесь, в Израиле, Ваня Сидоренко оказывается кошернее его.
Отметим, что среди представителей русскоязычной общины также нет единства, когда речь заходит о том, могут ли соотечественники являться причиной ухудшения ситуации в сфере безопасности. Во время опроса, проведенного сайтом NEWSru.co.il, мнения читателей разделились. На вопрос: "Считаете ли вы справедливыми утверждения о том, что в ухудшении ситуации в сфере безопасности повинны "русские репатрианты"?" большинство (53%) заявило, что такие утверждения "частично справедливы", 37,7% сказали, что считают такие заявления "абсолютно несправедливыми", лишь 5,4% полагают, что такие утверждения "полностью справедливы" В данном опросе, проводившемся в течение одних суток (3-4 ноября), приняли участие 2.506 респондентов (2.096 из них ответили на все 15 вопросов).
Тем, кто готов обвинить "русскаую алию" во всех грехах:
"... алия из бывшего СССР не оказала никакого негативного влияния на уровень преступности в Израилею.
Журналистка публикует закрытые данные, полученные от аналитическо-статистического отдела полиции.
По этим данным, нарушителей уголовного кодекса среди репатриантов из бывшего СССР меньше 2%, тогда как среди «ватиков» и уроженцев Израиля преступники составляют немного больше 2%.
В 2007 году в Израиле было возбуждено 143,000 уголовных дел, из них около 21,000, или 15% — против «русских» репатриантов. Доля репатриантов в общей численности населения составляет 16% — чуть больше, чем их доля в статистике преступности."
Адрес: ********news.israelinfo.ru/law/31145
На данный момент в международный розыск объявлены 34 израильтянина. 20 из них – уроженцы стран СНГ, в различные годы репатриировавшиеся в Израиль. Также в списке фигурируют репатрианты из Дании, Ирана и Великобритании. 11 разыскиваемых родились в Израиле.
Больше всего просьб об аресте граждан Израиля в Интерпол подала Россия, разыскивающая за различные преступления 11 израильтян. 7 израильтян разыскиваются правоохранительными органами Белоруссии, 5 объявлены в розыск США, двое – Индией, по одному Данией, Испанией, Панамой и Украиной
Господин крестоносец, да какое мне дело до вашей болтовни?
Эта моя страна, мой народ и не гоже мне все это с временным жителем обсуждать.
Вы искренне считаете, что в у нас на долго?!
Наивный...
Alexander Kotlio
06.11.2009, 21:33
Элияху, в Израиле живёт достаточно много смешанных пар. А как вы думаете, если люди работают, платят налоги, защищают страну, если хотят дать детям хорошее образование, но один из них ходит в церковь, а другой в синагогу, такие люди нужны Израилю или нет?
Александр, у нашего конкретного крестоносца семья не смешанная.
Мне не понятно, когда к нам приезжает "еврейский внук" и масса его неерейских родственников.
Эти люди не имеют никакой связи с еврействоми и иметь ее не хотят.
Более того - они гордятся своим нееврейством.
Когда их много, а сегодня их уже пол-миллиона в Израиле, - это прямая угроза еврейскому характеру гос-ва Израиль.
Аналогично и по вашему вопросу...
Александр, я думаю, что вам будет интересно прочитать фрагмент статьи о городе Кармиэле, где и живет наш крестоносец.
Статья с портала IzRus.
Выводы делайте сами.
( 1 ) На фоне столкновений в Акко, в одном из самых "русских" городов страны накаляются страсти.
Местные арабские политики делают ставку на репатриантов-неевреев.
Полиция готовится к погромам. Демографы прогнозируют повальную арабизацию Галилеи.
"У нас в Кармиэле происходят провокации. В частности в горсовет баллотируется список партии ХАДАШ, они провоцируют евреев: хотят возводить здесь мечеть и церковь, открыть смешанную арабо-еврейскую школу", - заявила порталу IzRus кандидат в мэры этого города от партии "Наш дом Израиль" (НДИ) Рина Гринберг, на фоне столкновений в Акко
( 2 ) В конце августа об участии арабов в выборах в городской совет, , объявил 54-летний Ибрагим Шаабан – член компартии ХАДАШ, живущий в Кармиэле 18 лет. Он настаивает на том, что арабы имеют историческое право не только жить здесь, но и руководить этим городом. Шаабан обосновывает свои претензии тем, что Кармиэль, созданный в 1964 году с целью укрепить еврейское присутствие в Галилее, воздвигнут "на отчужденных арабских землях". В сентябрьском интервью интернет-ресурсу NRG Шаабан заявил: "Кармиэль – город для всех, и есть еще арабы, желающие здесь жить. Нельзя забывать, что экономически Кармиэль также опирается на арабский сектор. У всех есть равные права, и, возможно, когда-то здесь еще будет арабский мэр".
( 3 ) В последние месяцы иврито-язычные СМИ отмечали, что в Кармине живут около 3000-4000 арабов, хотя, по данным МВД за июль сего года, их численность составляет лишь 519 человек. Правом голоса обладают и того меньше – 317 арабских жителей. Даже если все они явятся на избирательные участки, и отдадут свои голоса списку ХАДАШ, тот все равно не сумеет преодолеть электоральный барьер.
Поэтому, Шаабан делает ставку на репатриантов-неевреев из бывшего СССР. Согласно данным МВД, их в городе – 6647 человек.
( 4 ) В начале октября партия ХАДАШ огласила персональный состав своего списка в Кармиэле. В итоге, первое место в нем занял адвокат Рабия Джаашан, живущий в городе 11 лет, и являющийся спикером данного списка. Среди шести его кандидатов в депутаты горсовета, помимо арабов, есть двое выходцев из бывшего Союза. Соответственно, одним из своих приоритетов местные лидеры ХАДАШ объявили решение проблем "различных категорий населения с особыми потребностями", среди которых выделены арабы и христиане – новые репатрианты. Как заявил Джаашан в интервью ИА Ynet, одна из главных целей списка – обеспечить "свободу вероисповедания и культа". В планах ХАДАШ – воздвигнуть в Кармиэле церковь, и публично справлять христианские праздники.
( 5 ) "В городе есть тысячи репатриантов-христиан, которые ведут свое существование в подпольных условиях, без свободы вероисповедания и культа. Пришло время, чтобы у них были такие же права, как у исповедующихлюбую религию в любом государстве", - отметил Джаашан.
Против арабизации Кармиэля, вслед за Риной Гринберг, выступили действующий мэр Ади Эльдар и глава независимого списка "Ха-Байт шели" (Мой дом) капитан запаса Орен Мильштейн. Так, в недавнем интервью арабо-язычному изданию "Куль аль-араб", градоначальник Кармиэля заявил, что выступает против заселения города арабами.
( 6 ) Как отметил Эльдар, он предпочитает, чтобы представители обоих народов жили отдельно, и подальше друг от друга. Мэр выступил также против идеи строительства в Кармиэле мечети и церкви. Мильштейн, в свою очередь, объявил главной целью "Ха-Байт шели" сохранение абсолютного еврейского большинства среди населения города.
Alexander Kotlio
06.11.2009, 22:16
Хаби, могу сказать только, что в Германии, наприрмер, если у человека дед или бабушка были немцами, и он хочет эмигрировать, то разрешения на въезд он не получит. К тому-же немцы должны сдавать тест на знание немецкого языка. Это тоже влияет на въезд в Германию. По-моему для Израиля такие правила могли бы подойти.
Причем все, что происходит в Кармиэле к рассмотриваемому вопросу... Кстати, в Иерусалиме также "справляют" христианские праздники... И уже не один век. Это тоже угроза Израилю? А может это Вы просто не верите в возможность евреев обеспечить еврейский характер госсударства без принятия эестроординарных мер?
Закон о Возвращении перестал соответствовать нуждам государства Израиль. Когда Закон появился, в 1950 году, Израиль был привлекателен только для людей, не утерявших связи с еврейством, желающих жить наконец-то в собственной -- пусть бедной и небезопасной-- стране. Дух Закона о Возвращении -- обеспечить убежище еврею.Сейчас 2009 год, и Израиль давно превратился из бедной пустыни в цветущую страну с развитой наукой, инфраструктурой, технологиями, значительно более удобную и безопасную, чем многие страны исхода. И мотивация у репатриантов уже давно практически никак не связана ни с сионизмом, ни с иудаизмом -- это нормальное желание лучшей жизни. Израиль подходит как место получения оной по самой простой причине: он сразу дает гражданство и ряд льгот и не требует от своих будущих граждан ничего, кроме доказательств наличия еврея в семье.
"то что в Кармиэле арабы жили задолго до евреев- не секрет.Почему же евреи, пришедшие туда сравнительно недавно, должны сейчас выселять арабов, да ещё и как можнор дальше? не логичнее ли уехать евреям"? - перл, достойный Палестинского информационного центра.
Даже Ибрагим Шаабан – член компартии ХАДАШ, живущий в Кармиэле 18 лет так не врет.
Он настаивает на том, что арабы имеют историческое право не только жить здесь, но и руководить этим городом. Шаабан обосновывает свои претензии тем, что Кармиэль, созданный в 1964 году с целью укрепить еврейское присутствие в Галилее, воздвигнут "на отчужденных арабских землях.
Теперь я вижу, что арабы еще не самые лживые антисемиты.
Какая дрянь!
В Сохнуте будущего репатрианта могут непринужденно предупредить, что если он крестился или еще как-то сменил вероисповедание, то это нестрашно, главное -- консулу не проговориться, а то не пустят в землю, текущую молоком и медом. То, что уже долгие годы Сохнут, желая оправдать свое существование, придумывает способы вывезти в Израиль кого угодно, даже тех, чья связь с еврейством заключена в том, что он однажды проезжал через Жмеринку -- это отдельная тема. Нас же интересуют лишь последствия. А последствия состоят в том, что это порочный путь и мы давно огребаем результаты. Вспомним, насколько участились за последние годы нацистские выходки, насколько больше стало жестоких убийств и избиений. Из страны-убежища для евреев мы становимся страной, привлекательной для асоциальных элементов и отсрочка выдачи гражданства на пять лет ничего в этом плане не изменит.
Alexander Kotlio
06.11.2009, 23:01
Хаби, на счёт отсрочки выдачи гражданства вы не совсем правы. Появляется возможность в зависимости от правонарушения, выдворить человека обтатно.
Alexander Kotlio
06.11.2009, 23:03
А вообще мне интересно, были ли такие случаи в Изралие, когда еврея лишали гражданства?
Прокопенко
07.11.2009, 00:16
Илюша у нас апиори прав всегда,наверное,в реальной жизни он в чем-то ущемлен....
Прокопенко
07.11.2009, 00:23
подозреваю,в реале ему чего-то не хватает,он же не спорит,а навязывает свое мнение...
Прокопенко
07.11.2009, 00:44
зина,понимаю ваше возмущение-начиталась тоже.но,насколько понимаю,против правил обсуждать отсутствующих и писать не по теме...
Vladimir30
07.11.2009, 02:25
Зинеле!
В очередной раз ,моё уважение к Вам!
Мысль конкретна и ясна.
по теме:А как тогда рассматривать утверждение в коментариях=Отход от учения наказуем до пятого поколения?Т.е. шанс стать гр.Израиля у большества чисто гипотетически равен 0.
Борис Гамути
07.11.2009, 04:06
Нашу алию очень любили когда мы приехали.Столько дипломированных специалистов ,которые снимали за любые деньги любую лачугу ,столько прекрасных уборщиц и столько разнорабочих ,готовых за любые гроши горбатиться лишь бы заработать что-то! Нас очень любили когда обнаружилось что сорок процентов солдат боевых частей - новые репатрианты. И не очень беспокоил вопрос даже сколько среди нас настоящих кошерных евреев. Военный раввинат даже согласился хоронить погибших солдат -не евреевна военных кладбищах - вот на какую жертву пошли!Меньше стали любить когда обнаружилось что мы можем еще быть врачами ,инженерами ,бизнесменами.И уж совсем мы стали поперек горла когда у нас стали свои представители в Кнессете ,когда мы почувствовали себя обычными гражданами. когда обнаружилось что мы как все - есть всякие и разные .Мы отдали все что могли - мы больше не нужны.А алии больше не будет ,так несколько тысяч в год ,так что заботящимся очистотерасы не стоит менять закон ,поздноватоспохватились
Iren Finkilst
07.11.2009, 09:22
Юра, есть тема ПРИВОЗ.К чему эти обсуждения в теме через третьи лица? Хаби в данный момент не на сайте.Свое "фи" вы спокойно можете высказать в привозе, а он вам ответить.
"Люди репатриируются по Закону о Возвращении. А он не основан на религиозном учении. Он основан на нюрнбергском законе" - так понятно, что законы Гитлера вам ближе, чем законы Торы.
Это следует из тональноси вашего поста...
Наш крестоносец то, внучок еврейский, не просто раскричался.
Я бы сказал - развизжался.
Не нравится ему правда еврейская, ой не нравится!
Уважаемый, не будет вам церкви в Кармиэле,- не будет.
ЭТО ЕВРЕЙСКИЙ ГОРОД!
И ИЗРАИЛЬ СТРАНА ЕВРЕЙСКАЯ.
ПОЭТОМУ - ВАС ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ.
ОЧЕНЬ СКОРО...
ПОЭТОМУ - ВАС ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ.
ОЧЕНЬ СКОРО...
Ого, Илья! Вы берете на себя функции Машияха!
Семен, вот, что Кицур Шулхан Арух говорит об идолопоклонничествеи нашему отношению к нему.
В том числе, там упоминается христианство.
********istok.ru/library/jews-n-world/other/shulhan-aruh/shulhan-aruh_718.html?hc=1
Igor Shti
08.11.2009, 07:37
Вадим, "развизжался" это еще мягко сказано в свете того что писал Юрий о Хаби. "Ты мерзкий и гнусный тип"-вот его слова. И мне кажется вы, модераторы, сами призываете не заниматься личными разборками в темах.
Вадим - не шейте мне дело!!!
Я писал о крестоносце. Это собирательный образ - таких в Израиле много.
К сожалению...
Почему же вы сразуподумали о гражданине Попове?!
Cпасибо, Илья. Я этот текст уже читал... Не вижу здесь предмета для обсуждения.
валерий пищум
08.11.2009, 08:59
Также отрицающие Бога и Тору - "мины" - из евреев не считаются евреями,во всех отношениях. И не принимают их (в общину Израиля - прим. п.)никогда, как сказано: "Все, кто ушел туда - не вернутся, не найдутдороги жизни" (Мишлей 2:19)."Мины" - это те, кто по глупости следуют заидеями своего сердца, в тех вещах, о которых мы говорили, вплоть дотого, что оказываются нарушающими заповеди из Торы специально, именно сцелью нарушить заповедь, не стесняясь этого; и говорят, что нет в этомгреха.Запрещено разговаривать с ними и даже ответить им на вопрос,как сказано: "Не приближайся к ее порогу" (Мишлей 5:8), [то есть, кпорогу глупости, разновидность которой - служение идолам]; а все мысли"мина" направлены на идолопоклонство.
Законы об идолопоклонстве и нееврейских обычаях
РАМБАМ - МИШНЕЙ ТОРА
Господин крестоносец - все равно церквушка в Кармиэле вам не обломится.
Даже ваши друзья-арабы вам не помогут!!!
"Кармиэль - еврейский город" - а вот арабы и крестоносцы не согласны с этим.
Что делать то будем?!
"Я вообще-то сомеваюсь, что арабы-друзья. Даже для христиан-неарабов" - не друзья, так союзники.
Хоть и временные.
Против общего врага...
"Там ваши клейма вам быстро вставят туда откуда они вылезли"! - во как!!!
Нахальная морда-крестоносец еще и грозит нам!
Веками крестоносц убивали евреев, топили их в крови.
Мало?!
Видимо мало.
Причем грозит нам наш крестоносец во множественном числе.
Не только лично мне.
Вадим, да я за вас любому крестоносцу его крест в причинное место вставлю.
Без всякого наркоза ...
Вот оно мурло крестоноское поперло!
Ну ничего.
Жизнь научила нас разбивать нахальные крестоноские носы крепким еврейским кулаком.
Что бы знали свое место.
Если лезут...
Да кто же с крестоносцами махаться то будет?
Крестоносцев мы тапочком бьем.
Как нахальных тараканов.
Неизвестные совершили погром в православной церкви cв. Николая, расположенной в Мигдаль ха-Эмеке.
Строительство церкви началось в 1894-м и завершилось в 1896-м году.При церкви действовала одна из первых в Палестине православная приходская школа.Храм жил активной церковной жизнью вплоть до 1948-го года.После образования Государства Израиль арабы-христиане ушли с этих мест и церковь пришла в запустение. В таком виде она простояла вплоть до конца 90-х прошлого столетия. С приездом в Израиль на постоянное место жительства большого числа христиан из СНГ, являющихся членами еврейских семей, началось восстановление церкви.
Этот процесс, как и следовало ожидать, натолкнулся на резкое противодействие со стороны ультрарелигиозных кругов Мигдаль ха-Эмек, в том числе и их представителей в местном совете. "Нападения на церковь до недавнего времени носили систематический характер", - сообщил корреспонденту "Курсора" настоятель церкви Отец Роман Радван. Около полутора лет назад ультрарелигиозными была сожжена сторожка, в которой проживала единственная монахиня. По словам настоятеля, "в последний год наметилось некоторое затишье, которое, к нашему великому сожалению, по всей видимости, прервано". "Последний погром – самый тяжелый за все это время", - отметил священник.
Следует отметить, что церковь Св. Николая в Мигдаль ха-Эмеке расположена вблизи от городского отдела полиции
Вместе с тем, как сообщил корреспонденту "Курсора" один из членов церковной общины, после сообщения в полицию о произошедшем, на место происшествия сотрудники правоохранительных органов появились лишь по прошествии двух с половиной часов.
НАЧАЛО ПОЛОЖЕНО...
В Израиле на площади перед синагогой в районе Неве Рабин в Ор-Иегуде были сожжены сотни книг «Нового завета».
Уничтожение проходило под руководством вице-мэра Узи Аарона, ему помогали учащиеся местной религиозной школы.
Этаподобная акция – ответ на действия христианских миссионеров, развернувших интенсивную деятельность среди жителей города.
В частности, по утверждению Аарона, на прошлой неделе в районе «Неве Рабин» миссионеры раздали сотни книг «Нового завета».
На подобные радикальные действия вице-мэра вынудили обращения граждан, которые будто бы жаловались на миссионеров и просили оградить их от «агрессивной христианской пропаганды».
Узи Аарон остался доволен мероприятием и считает, что акция по сожжению литературы, противоречащей идеям иудаизма, прошла успешно.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Алла Кага
09.11.2009, 03:06
Xaби
Читаю ваши посты и диву даюсь,вернее мутит от всего что вы несете.
Во-первых сразу скажу,чтобы вы меня куда-нибудь не "записали",что я "чистокровная" еврейка,и даже кашрут соблюдаю,да и тору почитываю.
Наверное поэтому так и противно читат ваши посты.
Особенно "понравилось" как вы Зине написали,что ей законы Гитлера ближе,чем законы Торы,за то,что она вполне разумно вам объяснила,что закон о возвращении распространяется на евреев в 3-ем поколении,поскольку Гитлер истреблял по этому принципу.
То есть,я так понимаю,что если бы завтра(не дай бог) повторилась Карастрофа,вы бы тех,кто подлежит истреблению,в Израиль не пустили-они "недостаточно" евреи,чтобы жить и Израиле,верно я вас поняла?
Ну а все остальные ваши посты это вообще мракобесие,начиная с "крестоносцев" и заканчивая "вас тут не будет".
Алла Кага
09.11.2009, 03:06
Кстати,от того что вы вернулись бе тшува,равом вы еще не стали,да и не станете,поверьте,уровень явно не тот.
А по поводу темы,которую вы открыли-закон надо не менять,а элементарно его предерживаться,тогда и не будут попадать и Израиль уголовные элементы,не важно в каком они "колене".
Я бы и равов,типа тех,которых экстрадируют,сюда не пустила
Васильева
09.11.2009, 03:34
Да...читаю и диву даюсь...До чего же наша страна дойдёт, если идти дорогой Хаби..Сколько же ненависти, презрения в Ваших постах.Этому ли учит Тора?
Добрый вечер, уважаемые дамы и господа!
Нет, Зина, все не так просто... Хаби представляет определенное направление в иудаизме... но ты права в том, что хамство процветает в интерненете, благодаря безнаказанности... Ведь и по физиономии "вдарить" невозможно... Хотя иногда так хочется...
Ирина, Тора этому не учит... Просто некоторые люди дают выход своим потаенным инстинктам в интернете... А на их одежду не обращайте внимания...
.Сколько же ненависти, презрения в Ваших постах.Этому ли учит Тора?(E) да нет....просто он родился и вырос в раша...вырвалсся.....а менталитет ,,мочить в сортире,, остался.!!.....не думает--- ЧТО За НИМ=тожже НАБЛЮДАЮТ...;-) А раз он рав.....нетолько люди.......
Васильева
09.11.2009, 03:56
Семён, я знаю чему учит Тора нормальных людей. Но то, что я читаю здесь - просто дикость.
Vladimir30
09.11.2009, 03:59
Первым делом прошу пращения у Зиналэ,недумал что моё ёрничание здесь, вызовет реакцию с оскорблением Вас.
Извени меня.:-$
Хаби!
Мне стыдно за твои методы работы с ответами.Здесь люди в своём большинстве в возрасте и жизнь повидали и там и тут.
Я понимаю,что ты прокатываеш на группе свои мысли,но с какой целью?
Ну так и не надо, Юрий... Пусть живет и мучается.
Хочу заметить - меня зовут Семен (можно Сеня).
Васильева
09.11.2009, 04:31
Не буду, Семён.:-DТем более, что в Израиле, если Вы заметили, в большинстве люди очень доброжелательные. Провокаторов я не встречала.(dt)
Заметил, Ирина, заметил... Только не все - хамов тоже хватает... В общем "люди, как люди"...
"бы завтра(не дай бог) повторилась Карастрофа,вы бы тех,кто подлежит истреблению,в Израиль не пустили-они "недостаточно" евреи,чтобы жить и Израиле,верно я вас поняла"? - Каганович, если я вас правильно понял, то в Израиль также нужно пускать цыган и гомосексуалистов.
Ведь их тоже истреблял Гитлер.
Если вы против этого - извольте обьяснить!!!
"все беды Израиля от извращённой трактовки торы такими как ты! Я её хоть и не читал, но не думаю"... - вот жлобство то!!!
Правильно, зачем крестоносцу Тору читать.
"Ведь и по физиономии "вдарить" невозможно... Хотя иногда так хочется"... - Семен - выдохните воздух!!!
Я вас понимаю.
"а хочется порой почесать ручки об не интелегентную мордочку"! - ручки у вас крестоносцев коротковатые и хилые.
Нереализованные желания - самые сильные.
Утереться придется... вам не впервой.
"Закон о возвращении нужно не менять а соблюдать чтоб под его эгидой в нашей стране не скрывались от правосудия всякие преступные элементы"! - а также внучки-крестоносцы.
"но заастую в таких выражениях, что поддерживать его не хочется" - Вадим, а в зрите в корень!!!
Вера евреев в то, что они — избранный народ, часто вызывает антагонизм неевреев.
В 1930-х г., когда нацисты затягивали петлю на шее немецких евреев, Бернард Шоу заметил, что если бы только нацисты осознавали, как звучат по-еврейски их собственные претензии на арийское превосходство арийцев, они бы тут же отказались от них. После Войны Судного дня (1973) советский представитель в ООН Яков Малик заявил: «Сионисты выступили с теорией избранного народа — абсурдной идеологией. Это религиозный расизм».
Действительно, самый вредоносный антисемитский документ в истории — подделка, известная как «Протоколы сионских мудрецов», базируется на идее международного заговора с целью установления мирового правления избранного народа.
В свете этих нападок неудивительно, что многие евреи хотели отказаться от идеи избранности евреев. Самой известной была попытка Мордехая Каштана, основателя небольшого, но влиятельного движения реконструкции.
Каплан выступал за отказ от избранности по двум причинам: из-за отождествления идеи избранного народа с расизмом (что имел в виду Б. Шоу) и из-за ее противоречия современному образу мышления.
Но так ли это? В конце концов, откуда стала известна миру идея единого Б-га? Через евреев. И согласно еврейским источникам в этом и состоит значение Б-гоизбранничества: сделать Б-га известным миру. Как писал рабби Луис Якоб: «Мы обсуждаем не догму, которую невозможно проверить, но сухой исторический факт. Мир обязан Израилю идеей единого Б-га, Праведного и Святого. Именно этот Б-г стал известен человечеству».
С точки зрения иудаизма избранность евреев вовсе не наделяет их особыми правами в духе расистских идеологий «высшей расы».
Самый известный стих Библии на тему избранничества утверждает обратное: «Вас одних Я выделил из всех семей мира. Вот почему Я призываю вас отчитаться о всех ваших проступках» (Амос, 3:2).
Что избранность не связана с расовым происхождением, подтверждается и убеждением евреев в принадлежности самого Машиаха к потомству Рут — нееврейки, принявшей иудаизм.
Почему были избраны именно евреи? Потому что они потомки Авраама.
Почему именно его потомкам дана задача донести идею Б-га до мира? Тора об этом умалчивает, только в книге Дварим Б-г говорит: «не потому, что вы многочисленны, Б-г вас избрал, ведь вы малочисленнее всех народов» (7:7). Из-за малой численности евреев любой успех в распространении идеи Б-га свидетельствовал о силе этой идеи. Если бы евреев было много и у них была сильная армия, то успешное распространение идеи Б-га приписывалось бы их могуществу, а не истинности идеи. Ведь не восторгаются же немусульмане, живущие в арабском мире, большим числом мусульман, обращенных в ислам с помощью меча?
Борис Гамути
09.11.2009, 15:28
Министр внутренних дел Эли Ишай (ШАС) собирается представить правительствусвое решение о программе алии примерно 7200 членов общины Бней-Менаше,проживающих в Индии.
Как известно, они утверждают, что являются потомками одного из потерянныхколен Израилевых.
Главный раввин Израиля Шломо Амар поддержал предложение Ишая, заявив, чтоБней-Менаше смогут пройти гиюр по месту проживания, после чего им будет данавозможность перехать на постоянное местожительство на Землю обетованную.
Остаеться только надеяться что все эти более семь тысяч гиюров ( не в Израиле ,а в Индии) будут стопроцентно кошерны и никто их никогда не отменит.Ну а такие репатрианты ,истинно верующие в рава Овадью Йосефа ,конечно стране нужны как воздух! Они же не потомки крестоносцев - они утверждают что просто потерялись!
Сейчас наш крестоносец альбомчики то позакрывал.
Не просто так.
Все он церкви в Израиле облазил.
А подписи под фотографиями чего стоили!
А вот в родном Кармиэле не обломится ему...
"Кармиэль еврейский город, и церковь там строить не надо" - Вадим, логическое развитие этой идеи простое:
"ИЗРАИЛЬеврейская страна и церкови там строить не надо".
А то, что уже до нас понастроили...
Вадим, те посты о Б-огоизбранности евреев, которые я привел, любой нормальный человек должен понять правильно.
В их еще раз прочитайте.
А если постоянно оглядываться на антисемитов, то надо идти по дороге Каштана...
Так наш крестоносец уже не хочет в Кармиэле церковь?
Видите, дамы и господа, - процесс перевоспитания крестоносца уже пошел.
Все было не зря...
Борис Гамути
09.11.2009, 17:19
В Израиле существует закон ,который четко регламентирует количество синагог ,мечетей и церквей в соответствии с количеством верующих. Никого не удивляет что в Бней-Браке синагоги через каждые несколько метров , в арабских городах мечети и т.д. Просто непонятно о чем спор .В Нацерете ,к примеру,есть и арабское и христианское население,поэтому там есть и мечети и церкви.Если в Кармиеле нужна будет церковь или мечеть и там будет достаточное количество верующих -построяти там ,и никакое частное мнение тут не особо важно...
Григорий Садакак
09.11.2009, 23:09
"ИЗРАИЛЬеврейская страна и церкови там строить не надо". Я вообще против культовых сооружений, т.к. они, благодаря усилиям религиозных лидеров, превратились в большинстве своём в места зомбирования доверчивых посетителей и в средство наживы. Но если в еврейской стране не надо строить церкви, надо ли зажигать ханукию перед Белым Домом, Кремлём и т.д.?
"А как быть с Нацеретом, христианскими районами Иерусалима и Хайфы?. С другими христианскими населенными пунктами"? - Вадим, вы предлагаете трансфер?!
Согласен с вами!!!
"Если в Кармиеле нужна будет церковь или мечеть и там будет достаточное количество верующих -построяти там ,и никакое частное мнение тут не особо важно"... - Галутин, видите, крестоносец с вами согласен.
Скажите , кто ваш друг и я скажу кто вы...
"надо ли зажигать ханукию перед Белым Домом, Кремлём и т.д."? - не просто не надо, а запрещено.
Делают это хабадники.
ВСЕ СЕРЬЕЗНЫЕ РАВВИНЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ!!!
"Как раз трансфер христиан - это вопрос спорный. И уж точно не по религиозным соображниям. И не всех" - а каких христиан таки будем высылать, Вадим?
Борис Гамути
10.11.2009, 02:26
Мнепридетсяответить ,так как я привык если ко мнеобращаются,то необходимо вступать в диалог. Юрий неявляетсямоим другом ,даже виртуальным ,но у меня нет никаких претензий и антипатии к нему . Я не очень люблю когда называют людей крестоносцами ,пейсатыми и т.д. С моей точки зрения это оскорбляет их.Обсуждать вопрос трансфера из Нацерета христиан ,которые тысячелетия живут там - провокация и именно разжигание межнациональной розни. И если эти люди исповедуют другую религию ,они от этого нестановятсялюдьми второго сорта иостаютсягражданами Израиля .
Борис Гамути
10.11.2009, 03:10
Нельзя ненавидеть всех.Просто невозможно так жить . Одних потому что они неевреи.Евреев потому что они недостаточно религиозны.Религиозных потому что они Хабадники или приверженцы Каббалы.Ну как скорпионы в банке! Хабадники ,которые проповедуют с радостью изучать Тору ,которые по всему миру помогают евреям и кроме добра от них ничего нет - и те неугодили! Не так Ханукию зажигают , серьезные равы не воспринимают их...Ну действительно - нельзя так!
Васильева
10.11.2009, 03:21
Борис, лучше и не скажешь.
Моя дочь 2 месяца отдыхала в Индии. По приезду с таким восторгом отзывалась о хабадниках, какую помощь и поддержку они оказывают израильской молодёжи в Индии, какие шабаты они проводили в местных синагогах, ём кипур...
валерий пищум
10.11.2009, 03:52
Законы об идолопоклонстве и нееврейских обычаях Глава десятая Рамбам
1.Не заключают с *идолопоклонниками союза с тем, чтобы у нас с ними былмир, а они продолжали *бы поклоняться идолам, как сказано: "Незаключай с ними союза" (Дварим *7:2) - но либо они отказываются от идолопоклонства, либо их убивают. И *запрещено жалеть их, как сказано: "...и не жалей их" (там же). Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убитьего *специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя,если он не *находится с нами в состоянии войны.
валерий пищум
10.11.2009, 03:53
2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Бога), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.)-заповедано убивать собственноручно и преследовать дополного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народуиотвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики,икак Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).
3.(2)Отсюда понятно, что нельзя лечить идолопоклонников, даже заплату; еслиже еврей боится их или опасается враждебности с их стороны - можетлечить за плату, но бесплатно нельзя. Однако"гер-тошава" (нееврея-жителя Эрец Исраэль, который отказался от идолопоклонства и соблюдает семь заповедей неевреев, см. ниже - прим. п.) нам заповедано поддерживать, поэтому его лечат бесплатно.
валерий пищум
10.11.2009, 03:54
4. (3) Нельзя продавать идолопоклонникам домаи земельные участки в Эрец Исраэль; а в Сирии можно продавать дома,но землю - нельзя. Сдавать им дома в аренду в Эрец Исраэль можно,толькоесли они не образуют общины, которая представляет собой не менее трехсемей; земельные же участки в аренду не сдают. А в Сирии можно сдаватьв аренду земельные участки. Почему с землей поступают более строго?Потому что отдающий в их руки землю не только дает им пристанище, но илишает землю выполнения связанных с ней заповедей -десятин.
валерий пищум
10.11.2009, 03:54
5. Но можно продавать им дома и *землю вне ЭрецИсраэль, так как это не наша земля. (4) И даже в том случае, *когдаразрешено сдавать им недвижимость внаем, сдают им это не под квартиру для проживания, так как арендатор внесет в нее своих идолов, асказано: *"...и не вноси мерзость в дом свой" (Дварим 7:26),а под склад. И *не продают им плоды и злаки, и тому подобное, пока тееще не сняты с поля; *но можно продавать с момента снятия урожая, илипродать с условием, что *урожай снимает продавец, и снять урожайсамому. Почему так делают? Чтобы *выполнить сказанное "...и не давайим пристанища" (Дварим 7:2), то *есть, не давай им закрепиться на земле: ведь если им не принадлежит земля, *их пребывание [в нашей стране] временное.
валерий пищум
10.11.2009, 03:55
6.Также запрещено их хвалить, и *даже говорить: "как красив этотчеловек!" (имея в виду внешность), тем *более, хвалить его поступкиили выражать одобрение его речам, как сказано: *"...и да не будут онимилы тебе" (Дварим 7:2) - чтобы не приобрели *они приязнь в твоих глазах, что приведет к дружбе с ними и следованию их *дурным поступкам.7.Запрещено также дарить им подарки, но можно давать их *"гер-тошаву",как сказано: "Пришельцу, который в воротах твоих, дай *это в пищу,или продай чужаку" (Дварим 14:21) - продай, а не подари *бесплатно.
Harry Potti
10.11.2009, 04:05
Валерий, вы дверью не ошиблись? о каких идолопоклонниках вы тут засоряете эфир?(md)и какое это имеет отношение к теме?
валерий пищум
10.11.2009, 04:32
О христианах , самых что не наесть язычниках , мах шмо веэ захро . В честь них мы каждый день произносим слова молитвы - ла миним ли ие тиква
Григорий Садакак
10.11.2009, 05:19
В одной из групп есть тема "Почему евреи гонимы?". Цитаты Валерия П. как нельзя лучше отвечают на этот вопрос.
Alexander Kotlio
10.11.2009, 05:35
Гарри Поттер, сколько я сталкивался с постами Валерия, могу сказать, что он не спорит. Он пишет то, что считает нужным и уходит.
Harry Potti
10.11.2009, 05:52
копипаст домашних заготовок-неважно о чем и неважно куда...Типа сами разберутся.(tr)
Harry Potti
10.11.2009, 06:58
Если будет трансфер арабов - скорей всего, он заденет и христиан, к сожалению(E)почему к сожалению?
Я, таки, не понял... не что собираются менять закон? на что то путное или опять на зокон?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot