Самая злободневная тема :Израильские поселения [Архив]

Svetla

12.10.2010, 00:24

Хоть и считаю, что идейных поселенцев гораздо больше, но материальный интерес все же есть (и не только моральный). Во-первых, хоть льготы и отменили, но все-равно жилье обычно в поселениях гораздо дешевле, чем в больших горадах. Кроме того, уровень жизни, обычно, там очень хороший. Например, я считаю, что растить детей у нас в Кирьят Арбе гораздо удобнее и безопаснее, чем в большом городе. Здесь все рядом, нет большого движения машин, нет свободно разгуливающих по улицам арабов, а значит, что я могу спокойно отпускать детей самих в школу и на кружки. Кружки тут, кстати, субсидированы. Цены на проезд тоже. Очень много субсидий для пенсионеров (например, они не платят арнону). Кроме того, отношение между людьми лучше, более соседские. Например, когда мой ребенок пришел домой и ему не открыли (бабушка заснула и не услышала), то соседка увидев плачущего ребенка забрала его к себе (хотя мы с ней даже не подруги), а потом, найдя в телефонной книге мой номер несколько раз звонила пока я не пришла домой, чтоб сообщить, что ребенок у нее. Другие соседи пару раз подвозили моего ребенка в школу (хотя там пешком 10 минут) и при этом обязательно об этом сообщали, чтоб я не волновалась. После родов я обыно несколько шабатов подряд получаю от разных соседей еду и сладости на шабат (хотя отношения с некоторыми из них на уровне "здрасти - до свидания"). И т.д.
Вобщем, жизнь в поселении отличается от жизни в городе. А прибавьте к этому, что некоторые поселения не принемают всех подряд, а существует специальная приемная коммисия - получается, что и население там гораздо лучше, без всяких сомнительных элементов.
Вот так.

Стелла Сэкт

12.10.2010, 00:37

В ходе голосования, Комитет министров по законодательству одобрил законопроект о всенародном референдуме касательно выхода Израиля с территорий Голанских высот и раздела Иерусалима.
Закон вступит в силу, как только его утвердят депутаты Кнессета большинством голосов – не менее 60 человек. Как сообщают источники, с большой вероятностью законопроект будет одобрен Кнессетом.
Согласно законопроекту, после одобрения Кнессета, в течение 180 дней будет созван всенародный референдум в ходе которого каждый гражданин Израиля сможет высказать свое мнение касательно Голанских высот и Иерусалима, и правительство будет обязано действовать согласно результатам референдума.

Harry Potti

12.10.2010, 00:52

Светлана, но в том же Хевроне, находящемуся в 2-х минутах от Кирьят Арба, уже совсем другая картина.Там неидейные не живут и льгот никаких вообще.И еще арабские морды лицезреют постоянно.

Стелла Сэкт

12.10.2010, 01:01

Светлана, а вот Ариэль - это ведь тоже поселение.
Но это город. И сомнительно, чтобы там были отношения, как у Вас в поселении.
А насчет субсидированного транспорта.
Какое это имеет значение, если он ходит раз в 2 часа и в пятницу в 14-00 последний?

Svetla

12.10.2010, 02:25

Да, в Хевроне совсем другая картина. Там и условия другие. Там гораздо выше опасность и гораздо хуже условия проживания: и квартиры поменьше и школ, магазинов и прочих благ цивилизации нет (для всего этого они приезжают в Кирьят Арбу).
Но Хеврон - это скорее исключение из правил, большинство других поселений мение экстремальные.

Svetla

12.10.2010, 02:50

Стелла, и в Кирьят Арбе и в особенности в Ариэле довольно *хорошее автобусное сообщение. Хотя есть и много поселений, где автобусов почти нет.
Вообще, что касается поселений, нет одного правила на всех. Каждое поселение - это отдельный случай.

Борис Гамути

12.10.2010, 03:04

Тема поселений( хотя терпеть не могу ,когда так называют их ,но будем использовать эту формулировку для облегчения взаимопонимания) была ,есть и будет ...Льготы? Да бросьте ерунду говорить... Когда предлагался выбор ,поехатьи получить льготную машканту и прочие блага в городах развития ,почему то отважные митнахалим начинали на пустом месте в караванах и строили именно "оборонный щит" страны..Гораздо легче было бы жить в городе ,устроиться на государственную работу ,получить квиют и не думать об этом "осточертевшем сионизме"... Дешевая рабочая арабская сила? Так в городах - у кабланов! Причем тут поселения?Идея !Сионистская идея - вот стержень и основа их силы! Ну да ,не все одинаковы - и это естественно .Видел разных и бывал во многих ишувах.Но в общем поражала доброжелательность и взаимовыручка ... На первом месте - выполнения гражданских обязанностей( первое место по кол-ву солдат и офицеров в боевых частях ) ... Это видеть надо ,рассказывать можно много ..Как то мой бывший коллега по работе был туристом в Израиле ,хотел посмотреть что такое поселения ,и я отвез его в Неве-Дкалим ,побывали и в Гадид и в Ганей-Ор и т.д. У него был шок! Он ожидал увидеть бородатых "непримиримых" в бою ,а увидел нормальных людей и прекрасные ишувы , детей ,гуляющих свободно по улицам и нормальную жизнь! Стереотипы так сильны ,что даже евреи вне Израиля воспринимают ишувы сквозь призму "идеологии мира левацкой".. Такая ерунда это ...

Стелла Сэкт

12.10.2010, 18:57

и в Кирьят Арбе и в особенности в Ариэле довольно *хорошее автобусное сообщение
-----------------------------------------------------------------------------
Светлана, Вы правы.
Я как раз написала своему хаверу, чтобы занялся этим вопросом.
В Ариэль в пятницу зимой еще в 16-00 можно уехать из Тель-Авива.
А в его Карней-Шомрон в пятницу последний автобус в 14-00, до которого мне еще 1.5 часа добираться.
Я протестую...

Harry Potti

20.02.2011, 08:44

20 февраля межминистерская законодательная комиссия обсудит законопроект депутата Кнессета Нисима Зеэва (ШАС), согласно которому правительство Израиля не сможет выселять из собственных домов поселенцев без их на то согласия - даже в рамках достигнутого соглашения с палестинцами.
По словам Нисима Зеэва, этот законопроект должен предотвратить повторение размежевания, когда поселенцы силой были выселены из собственных домов.
Законопроект говорит также о том, что в будущем все правительства Израиля обязаны настаивать на международном признании права еврейского народа на Эрец-Исраэль (Землю Израиля). Правительства будут обязаны также обеспечивать права и безопасность поселенцев, которые перейдут под власть Палестинской автономии, если будут достигнуты соглашения о передаче поселений под ее юрисдикцию.

Также комиссия обсудит завтра законопроект депутата Дани Данона (Ликуд) о заключенных террористах, освобожденных досрочно или в результате сделки с палестинскими властями. В этом случае законопроект требует признания за ними статуса "условно освобожденного". Иными словами, при возобновлении ими террористической деятельности они подлежат аресту и водворению в тюрьму для отбытия ими полного срока наказания.

Harry Potti

20.02.2011, 08:56

Бред какой-то!С одной стороны признание права еврейского народа на Эрец Исраэль, с другой-юрисдикция Палестинской автономии.(N)

Harry Potti

20.02.2011, 08:57

И еще....
Межминистерская комиссия рассмотрит в воскресенье, 20 февраля с.г., законопроект о распространении на еврейские населенные пункты Иудеи и Самарии гражданской юрисдикции.
Законопроект инициировал в прошлом году председатель "Национального единства", депутат Кнессета Яаков Кац (Кецале). Правительство отложило его обсуждение на три месяца и, по их истечении, законопроект ляжет завтра на стол межминистерской комиссии.
Подобный законопроекты, в свое время, уже ставились на повестку дня различных комиссий Кнессета депутатами Бени Элоном ("Моледет", в Кнессете 14-го созыва), депутатом Арье Эльдадом (("Моледет", в Кнессете 16-го созыва), а также депутатами Рухамой Авраам и Рони Бар-Оном ("Кадима", в Кнессете 17-го созыва), но не дошли, по разным причинам, до обсуждения Кнессетом даже в предварительном чтении.

Harry Potti

20.02.2011, 08:58

В нынешнем Кнессете (18-го созыва) к инициатору законопроекта, Яакову Кацу ("Национальное единство") присоединились, в качестве соавторов, следующие депутаты: Ярив Левин, Зеев Элькин, Ципи Хотовели, Дани Данон, Мири Регев, Кармель Шама, Цион Пиньян (все - "Ликуд"), Фаина Киршенбаум, Моше Матлон, Хамед Амар, Алекс Миллер, Орли Леви-Абукасис, Анастасия Михаэли (все - НДИ), Нисим Зеев, Амнон Коэн, Давид Азулай, Хаим Амсалем, Авраам Михаэли, Ицхак Вакнин (все - ШАС), Ури Маклев и Менахем Элиэзер Мозес (оба - "Яхадут-а Тора"), Ури Орбах (МАФДАЛ), Арье Эльдад и Михаэль Бен-Ари ("Национальное единство").
Суть закона - в устранении явной дискриминации: в отличие от арабских жителей Иудеи и Самарии, перешедших под юрисдикцию арабской автономии, жители еврейских населенных пунктов продолжают находиться под властью военного режима Гражданской администрации ЦАХАЛа.

Harry Potti

20.02.2011, 08:58

Распространение гражданских законов Израиля на территорию еврейских населенных пунктов избавит их жителей от необходимости получать разрешение на каждое действие, касающееся административных вопросов, системы просвещения и т.д., от министерства обороны. ГА ЦАХАЛа останется ответственной за территории, простирающиеся между населенными пунктами и обеспечение региональной безопасности.
В преамбуле законопроекта подчеркнуто, что он не требует изменения статуса территорий Иудеи и Самарии, с точки зрения международных законов и соглашений.
"Это первый, но очень важный шаг на пути к закреплению факта возвращения еврейского народа, как хозяина, на свою землю, в Эрец-Исраэль", - отмечает инициатор законопроекта, Яаков Кац (Кецале). - Он также направлен на определение статуса и нормализацию жизни граждан Израиля, живущих в населенных пунктах Иудеи и Самарии", - отметил он.

Harry Potti

20.02.2011, 08:59

Принятие этого законопроекта может повлечь еще многие, кардинальные изменения в положении 350 тысяч евреев, проживающих в Иудее и Самарии: нельзя будет использовать ЦАХАЛ для наведения общественного порядка и выполнения карательных функций - эти функции должны будут перейти в прерогативу полиции, нельзя будет удалять с территорий Иудеи и Самарии жителей региона, по постановлению генерала, командующего военным округом - это станет возможным только на основании ордера, выданного судом, и т.д. и т.п.

Илана Даскав

01.03.2011, 18:43

Решено: подавляющее большинство еврейских форпостов в Иудее и Самарии будут легализованы, а снесены будут только несколько форпостов, которые расположены на земле, частично принадлежащей арабам.
Такое решение, согласно информации, поступившей от членов парламенского лобби за Эрец-Исраэль, принял глава правительства, Биньямин Нетаниягу вчера, после консультаций с членами фракции "Ликуда", министром обороны и юридическим советником правительства.
Достоверно известно о намерении снести три форпоста (на территории которых, в общей сложности, проживают около сотни еврейских семей. Исключение будет сделано, пока, для дома павшего майора ЦАХАЛа, Элираза Переца в Эли (Гиват-АРОЭ, Эли, Самария).
Немедленная опасность сноса нависла над форпостами Гиват-Асаф и квартала поселения Бейт-Эль, расположенного на Гиват-Яааков (арабы называют это место Джабль-Артис), а также над кварталом Амона в Офре, дома которого снесены, после насильственного выселения из них евреев, и остались только караваны.
Министр обороны, Эхуд Барак и министр внутренней безопасности, Ицхак Аронович заявили, как стало известно из тех же источников, что прежде всего следует снести "явно незаконные" форпосты, и только вслед за этим приступить к легализации остальных. Как утверждают источники, Ицхак ронович заверил главу правительства, что у полиции достаточно сил, чтобы справиться с задачей.
***********.7kanal.com/news.php3?id=280993

Liudmila

02.03.2011, 06:30

Солдата понять вполне можно,он действовал на сплошных эмоциях,а как иначе человеку отнестись к разрушению своего дома???...не знаю,хорошо то,что произошло или плохо,трудно судить со стороны...пользуясь только информацией интернета,но разве для того строили,что бы теперь разрушать?..и хочется верить,что на этом будет поставлена точка,хотя верится не очень...дай палец-откусят руку...8oI

Oksana-K

09.10.2011, 04:19

Одна из самых "больных" и обсуждаемых тем. Да, поселенцы, в большинстве своем, прекрасные люди, да, в свое время была государственная поддержка строительства поселений. Дима, но незаконные поселения - это действительно одно из препятствий к миру.

Анжела Хаткин

09.10.2011, 04:49

незаконные поселения - это действительно одно из препятствий к миру. Т.е., вы считаете, что если убрать поселения, то будет нам мир?!

Oksana-K

09.10.2011, 04:54

Нет, конечно. Этого недостаточно. Но продолжая строить, мы точно отдаляем заключение мира. Никто, ни отдельный человек, ни страна, не могут вести себя незаконным образом безнаказанно. Строительство на территории, не принадлежащей нам по закону, осуждается во всем мире.

Oksana-K

09.10.2011, 05:07

Дима, а кто-нибудь считал сколько миллиардов было вложено в строительство поселений, которые все равно пришлось отдать? Неужели не нашлось бы для них лучшего применения?

Oksana-K

09.10.2011, 05:09

В первую очередь, незаконные форпосты количеством в 5 караванов. С Гило и Ариэлем, конечно, все не так просто.

Oksana-K

09.10.2011, 05:15

Дима, я считаю, хуже всего - непоследовательность наших действий. То мы строим, то отдаем. И если уж решили строить, нужно найти способ законодательно закрепить за нами эти территории.

Liudmila

09.10.2011, 06:12

не верю в мир...верю в поселения...и вообще,законно-незаконно..какая пень разница...Израиль в границах-ДО...и представить страшно

Liudmila

09.10.2011, 06:58

так книжка одна есть...ее полистать надо...:-D *и предъявить,так сказать,законные права на ВСЕ!

Benjamin S

09.10.2011, 07:00

Строительство на территории, не принадлежащей нам по закону, осуждается во всем мире.(E) Какое галутное заявление!По какому закону, мадам?У евреев один закон и это Тора.И по этому закону эти территории наши.

Даниэль Яцэнк

09.10.2011, 10:08

1) сама тема поселений, как самая наболевшая- просто соответствующая постановка повестки дня СМИ. Таким же образом можно сказать, что Гилад Шалит- самый важный вопрос в израиле, и это только потому, что про это чаще всего пишут в СМИ.

Даниэль Яцэнк

09.10.2011, 10:08

2) Тут любопытно рассказывается на иврите, являются ли поселения незаконными ***********.youtube.com/watch?v=0OV_8HiO1HA&feature=related

Алла Кага

09.10.2011, 14:23

Думаю чтобы "определиться" и понять наше/ваше собственное отношение к там называемым "поселениям" вопрос нужно "упростить".
Например так-это наша земля или нет?(ну та на которой строятся наши "поселения")?Будем отдавать или себе оставлять?...
И сразу все встает на свои места.
Если все понимают,что наша и отдавать нельзя,то непонятно почему нельзя строить,и "поселенцев" пора переименовать в "пионеров",которые не в палатках в ТА сидят,а "осваивают" и заселяют...и живут в условиях,за которые "Дагни Лав" сражаться не подумает.
Если же собираетесь начать раздачу праздничных слонов,то тогда действительно глупо "оборудовать"

Victor

10.10.2011, 03:57

Чтобы не открывать отдельную тему, спрошу здесь.
Какой статус у Восточного Иерусалима и у арабов Восточного Иерусалима? Город аннексирован? Арабы - граждане Израиля или остались палестинцами? Старый Город - часть Восточного Иерусалима? Арабы из Вост. Иер. могут заходить в Старый Город, Зап. Иерусалим, дальше на территорию Израиля?

Борис Гамути

10.10.2011, 04:31

"Восточный " Иерусалим не может быть аннексирован по одной простой причине - Иерусалим неделим и составляет единый город ,который являеться столицей Израиля.Он находился под Иорданской окупацией и был освобожден в ходе Шестидневной войны. Все арабы ,проживающие в Восточном Иерусалиме ,являються обычными гражданами Израиля и могут как и все беспрепятственно перемещаться по всей территории страны.Все государственные службы вроде больничных касс ,банков , муниципальные услуги и т.д. такие же как и везде. Не случайно что все арабы Восточного Иерусалима ,ненавидя евреев и борясь за "освобождение Палестины" ,только в кошмарном сне представляют себе утерю израильского гражданства и переход под юрисдикцию Палестинской автономии...Ответ на эту загадку рост - социальные пособия платит Институт национального страхования( Битуах Леуми) и учитывая плодовитость арабов ,многие из них живут припеваючи на эти деньги .

Oksana-K

10.10.2011, 05:38

ответила другу Benjamin S.
У евреев один закон и это Тора.И по этому закону эти территории наши.
Вам домашнее задание: проверить какой процент от общего населения планеты исповедывают иудаизм?(ch) *И если мы не хотим снова быть загнанными в гетто, то не можем себе позволить игнорировать международные законы. Да нам это и не позволят. И тогда будет повторение уже знакомых всем сценариев - вышвыривание евреев из их домов, слезы, горе и полное бессилие со стороны народа что-либо сделать. Наши солдаты, прежде охранявшие поселенцев, получат приказы об их принудительном выселении...
Ариэль Шарон, легендарный герой Шестидневной войны и войны Судного дня, отец поселенческого движения, именем которого назван город Ариэль, 6 лет назад эвакуировал всех поселенцев из Сектора Газа. Вот если бы вместо выкрикивания пустых лозунгов и навешивания ярлыков были найдены пути законного закрепления за Израилем этих территорий, возможно такого бы не произошло.
Наши лучшие юристы пусть ищут лазейки в международном праве. Плюс в Кнессете провести закон о необходимости всенародного референдума перед передачей территорий. И только потом можно ставить вопрос о целесообразности строительства поселений, но не ранее. имхо.

Gennadii

11.10.2011, 03:36

Взято отсюда:
********our-israel-ru.livejournal.com/1200883.html
Война 1967г. доказала Израилю, что геополитические иллюзии левых сионистов о возможности существования еврейского государства в границах линий прекращения огня 1949г. (известных как границы 1967г, границы НАКАНУНЕ войны) не просто иллюзорны, а являются "границами Освенцима". Видный деятель левого сионизма именно так сформулировал это прозрение , очень емко - "границы Освенцима". Именно не "границы гетто" даже, а границы "лагеря уничтожения евреев".
Уже потом новые левые, постсионисты, активно внедряли в общественное сознание миф о золотом веке Израиля до Шестидневной войны, выдавая расширение границ 1949 г до границ после 1967 , а точнее возврат к границам 1922 г. как идеологическую и геополитическую катастрофу. Уже потом они, обманывая всех, создали миф, что стоит вернуться к границам 1949г. (которые они неслучайно называют границами 1967г.), и золотой век еврейского местечка в Израиле будет восстановлен.
......................
Шестидневная война явилась итогом 18 летних попыток Израиля обеспечить свое существование в границах 1949г (1967 в идеологическом вывертыше левых). В течение этих лет Израиль подвергался методичным атакам арабов, от сирийских артобстрелов до диверсионных акций с баз на территорий, контролируемых Египтом Газы и Иорданией Иудеи и Шомрона. Попытки ответных "точечных ликвидаций", военной операции 1956 на Синае не дали никакого долговременного результата. Более того, к июню 1967 г западное международное сообщество во главе США, почти уверенное в нежизнеспособности Израиля, практически отказало ему в поддержке.
К лету 1967 г геополитически нежизнеспособный Израиль нашел себя изолированным и противостоящим превосходящим силам арабских армий Египта, Сирии, Иордании и Ирака, опирающихся на полную военно-политическую поддержку СССР и Варшавского блока.
.......................
Победа была одержана, наверное, только потому, что тогда летом 1967г., Израиль, лишенный выбора, действовал без оглядки на то, что скажут за океаном.
А мнение "за океанами", как оказалось, зависит не от нашей приятности, а от нашей способности себя отстоять. Как только стало ясно, что Израиль побеждает, поддержка из за океана не заставила себя долго ждать. Это был первый урок 1967 г. Вторым уроком было окончание войны на границах раздела 1922г. и восточному склону Голанских высот. Это были минимальные геополитические границы, совместимые с фактом существования еврейского государства. Это было ясно тогда, когда границы определялись как границы безопасности, а не как границы идеологических иллюзий.
Только эти границы не позволяют "новым 15-летним исканиям" Осло поставить Израиль на грань своего существования, на которой он уже был в 1967г. Точно также как эти границы спасли Израиль в 1973г.
Но все это актуально только для тех, кто хочет жить в национальном государстве, а не в "уютности" огороженного еврейского местечка в государстве Фалыстин. В лучшем случае.

Victor

11.10.2011, 10:34

к июню 1967 г западное международное сообщество во главе США, почти уверенное в нежизнеспособности Израиля, практически отказало ему в поддержке.
---
Прямая ложь. К июню 67 г. ЦРУ подготовило доклад президенту, что Израиль разгромит всех своих противников.
The second paper Helms (директор ЦРУ) had brought—the “who will win” memo—was the crucial one. It stated that Israel could “defend successfully against simultaneous Arab attacks on all fronts . . . or hold on any three fronts while mounting successfully a major offensive on the fourth.”
Поэтому президент решил не вмешиваться в тот момент, чтобы не обострять отношения с СССР. А вот когда СССР пригрозил военным вмешательством, США послали 6 флот в Средиземное море в поддержку Израиля.
*
БОльшая часть остального текста - сплошные передержки. Но это уже дело израильтян.
*
А границы 67 г. расширять до более безопасных нужно.

Victor

11.10.2011, 11:05

Израиль разгромит всех своих противников
---
Это у меня неточная формулировка. Вот полный перевод цитаты:
Второй документ, представленный Хелмсом (директор ЦРУ) - меморандум "Кто победит" - был критическим. Он утверждал, что Израиль может успешно защищаться против одновременных арабских атак на всех фронтах... или удерживать любые три фронта, в то же время успешно организуя главное наступление на четвертом.

Алла Кага

11.10.2011, 11:42

Виктор
Никаких "передержек" лично я в статье не усмотрела.Интересно в чем вы их "усмотрели"?
И фраза ваша "границы 67-го расширять нужно" звучит странно.Мы их уже расширили,речь идет о том,что "сужать" обратно самоубийство.
Правда как вы сами пишите "это дело израильтян",то есть "самоубийство" наше,а следовательно нам и решать согласны мы на него или нет....в независимости от "докладов ЦРУ"(судя по категоричности вашего утверждения вы их получаете на стол по утрам).
Как опять-таки абсолютно правильно написано в статье " мнение за океанами, как оказалось, зависит не от нашей приятности, а от нашей способности себя отстоять"-мудрость этой фразы в том,что она применима и верна к любой ситуации и к любому объекту,не только к Израилю,а следовательно верна абсолютно.

Victor

11.10.2011, 14:44

фраза ваша "границы 67-го расширять нужно" звучит странно
---
Алла, ничего особенного в этой фразе нет. Она означает, что мне не нравится статья, но я согласен с расширением границ.
*
Мы их уже расширили,речь идет о том,что "сужать" обратно самоубийство.
---
Давайте уточним. Вы уже расширили границы на Голанах и в Иерусалиме, аннексировав эти территории. А статья утверждает, что границы должны быть как в 22 г., т.е. до Иордана. Эта территория завоевана, но границы Израиля еще не проходят по Иордану. Не я, а ваши правые политики и ваши правые участники форума обсуждают, что из этих территорий отдать, а что оставить.
*
в независимости от "докладов ЦРУ"(судя по категоричности вашего утверждения вы их получаете на стол по утрам).
---
Нет, не по утрам, а по мере необходимости. И Вы тоже можете их получать с помощью спецагента по имени Гугл.

Алла Кага

11.10.2011, 15:15

Виктор
1."Наши правые политики" определение мягко сказано "размытое",и как вы сами наблюдаете,"наши правые участники" и негодуют по поводу их "уклона влево" или "попустительства" этому уклону..и надеются на "изменения крена".
2.Из "правых участников" форума никто не спорит "что отдавать",спор начинается там где говорят про "обе стороны Иордана"-многие?(или большинство) считают что "сегодня невозможно"
3.Ваша слепая вера в "агента гугл" или в другие "СМИ" просто трогательна.Не пробовали сами "связаться с агентом" и заняться размещением/"пиаром" той или "линии"?

Victor

11.10.2011, 15:30

Алла,
2. Про обе стороны Иордана я на этом форуме ничего не видел, а вот про уход армии Израиля с территорий писал самый правый участник здесь.
3. Я предпочитаю верить "СМИ" под названием ЦРУ
https://***.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol49no1/html_files/arab_israeli_war_1.html
а Вы можете верить убогой демагогии из Живого Журнала.

Алла Кага

11.10.2011, 15:47

"Убогой демагогии из живого журнала"?:)Это вы про дискуссию с вами?
ЦРУ не "выкладывает" секретные док-ты ни в гугле,ни в каком другом месте,а когда выкладывает "рассекреченные" по "устарению",то только те,которые считает нужными выложить.Так это работает всегда,во всем и везде."Верить" можно только "свиткам Мертвого моря",их случайно раскопали,а "заинтересованных" и "ближайших наследников" давно нет в живых,все остальное надо "сопоставлять" со всей противоречащей информацией из всех "не связанных" областей,чтобы хотя бы "приблизиться" к догадке

Victor

11.10.2011, 17:10

Ну, если посмотреть на фразу: Не пробовали сами "связаться с агентом" и заняться размещением/"пиаром" той или "линии"?
то вполне можно сказать, что "дешевая демагогия" применима и к вашей дискуссии со мной.
*
ЦРУ не "выкладывает"..., а когда выкладывает
---
Воевать против женской логики бесполезно ;-)
*
Верить" можно только "свиткам Мертвого моря"
---
Ну, некоторые верят еще и Торе, например. А некоторые верят Живому Журналу.
*
все остальное надо "сопоставлять" со всей противоречащей информацией
---
Вы, конечно, все со всем сопоставили. И выбрали ЖЖ, потому что в нем "заинтересованных" и "ближайших наследников" давно нет в живых.

Oksana-K

12.10.2011, 03:24

?????? ????? ?? ???? ???? ?????? ?????? ??? ????? ??????????
Нетанияу сообщил о создании комиссии с целью легализовать незаконные еврейские поселения
????? ????? ?"????" ?? ?????? ???? ??? ??????? ???? ??????? ??????? ??????? ??????? ?? ???? ?????
??? ?????? ????? ???? ??? ???????, ?? ????? ????? ???? ????? ????? ?????? ?????? ??? ????? ?????? ???????. ??? ????? ???????? ??????, ?? ??? ?????? ???? ??? ???? ????? ???? ????? ?? ?????? ???????? ??????? ?? ????? ??????? ??????? ?? ???? ?????. ??????? ????? ?????? ????? ?? ??????? ???, ?? ?????? ????? ?? ???????? ??? ???? ??????, ??? ?????? ?? ?????.
***********.haaretz.co.il/news/politics/1.1521152
***********.haaretz.com/print-edition/news/netanyahu-seeks-to-legalize-outposts-built-on-private-palestinian-land-1.389233
Это именно то, о чем я твержу все время. Неужели наконец дело сдвигается с мертвой точки?
Ссылки на иврите и для Виктора на английском.
Вкратце, речь идет о поручении со стороны главы правительства министру юстиции Яакову Нееману работать над легализацией, пусть и задним числом, все дома израильтян на Западном берегу, построенные на государственной земле. Дома, построенные на частной земле палестинцев, будут снесены.

Victor

12.10.2011, 03:57

Оксана, спасибо за ссылку. На английском говорится, что было решение снести дома на частной палестинской земле, но Нетанияху поддался давлению правых и теперь будут искать возможность оставить дома и на палестинской земле.
Но Вы писали о легализации на международном уровне, а здесь речь идет об израильской легализации. Это только ухудшит м/н отношение к проблеме.

Oksana-K

12.10.2011, 03:59

Я писала о легализации на всех уровнях. Израильской в том числе. Начинать с чего-то надо.

Oksana-K

12.10.2011, 04:05

Пока не только по международным, а даже по израильским законам многие поселения являются незаконными. Как мы можем на международном уровне легализовать строительства на этих землях, если оно противоречит нашим внутренним законам? Страна сама нарушает свои же законы и хочет, чтобы подобное беззаконие уважалось в мире. Это ли не абсурд?

Борис Гамути

26.10.2011, 05:28

Из всех "злободневных " *тем это одна из самых острых....И гна форуме что-то все поутихли...Пора начинать экш.....

Benjamin S

02.11.2011, 06:27

Война 1967г. доказала Израилю, что геополитические иллюзии левых сионистов о возможности существования еврейского государства в границах линий прекращения огня 1949г. (известных как границы 1967г, границы НАКАНУНЕ войны) не просто иллюзорны, а являются "границами Освенцима". Видный деятель левого сионизма именно так сформулировал это прозрение , очень емко - "границы Освенцима". Именно не "границы гетто" даже, а границы "лагеря уничтожения евреев".
(E) Геннадий(Y)

Igor Shti

23.11.2011, 03:01

Городской суд Тель-Авива постановил, что компания «Амидар» обязана компенсировать ущерб и добиться официального разрешения для зданий, построенных ею в поселении Рахелим, находящемся недалеко от Ариэля.

Как говорится в постановлении суда, их приобретатели покупали дома у государственной компании и поэтому были уверены, что это строительство одобрено государством. На самом деле «Амидар» не довел до конца процедуру регистрации. Жители были обвинены в том, что проживают в незаконных строениях, которые подлежат сносу.
Суд постановил выплатить компенсацию, общим размером в 120 тысяч шекелей (15 тысяч каждой семье). Также компанию «Амидар» обязали довести до конца процесс регистрации. Представители «Амидар» заверили, что выполнят решение суда — сообщает Walla.

Вадим Гинсду

27.03.2012, 06:36

Вот, опять.
По-моему, впервые за много времени правительство пошло на компромисс с поселенцами. И тут вмешался наш "самый гуманный суд в мире"...

Дмитрий Купчин

28.03.2012, 13:34

Проблема с моей точки зрения совсем в другом: нами уже давно не правит ни премьер, ни правительство, а Верховный суд, который совершенно не контролируем - никем и ничем. И критиковать его не безопасно.

Вадим Гинсду

04.04.2012, 05:00

Министр иностранных дел Авигдор Либерман выступил вечером во вторник на предпраздничном собрании членов партии «Наш дом – Израиль» в Иерусалиме. Глава НДИ поздравил с наступающим праздником Песах своих однопартийцев и всех граждан Израиля, после чего высказался по ряду политических вопросов.
Среди прочего, заместитель премьер-министра А. Либерман назвал «серьезной проблемой правящей коалиции» ситуацию, сложившуюся вокруг покупки евреями дома недалеко от Пещеры патриархов («Меарат а-Махпела») в Хевроне и высказал удивление в связи с тем, что представители правительственного кабинета не имеют однозначной позиции по данному вопросу.
«Сложилась абсурдная ситуация: из поселка Мигрон евреев выселяют потому, что у них нет купчей, а из дома Хеврона – потому что этот документ *есть» – цитирует слова Авигдора Либермана корреспондент радиоканала «Решет бет».

Борис Гамути

05.04.2012, 01:45

4. 04. 2012
Около 13:00 в среду, 4 апреля, группа сотрудников сил безопасности вошла в "Дом Махпела" в Хевроне. Напомним, что почти сутки назад истек срок ультиматума, предъявленного Гражданской администрацией жителям жителям этого дома, расположенного неподалеку от Пещеры Праотцев.
Среди сотрудников, вошедших в дом, были бойцы спецназа пограничных войск ЯСАМ и полицейские. В общей сложности, в операции были задействованы сотни сотрудников служб безопасности, сообщает радиостанция "Коль Исраэль".
Примерно в 13:30 из дома вышли женщины, подростки и дети. Затем дом покинули двое мужчин. Никто из них не оказывал сопротивления полиции.
В 13:35 в эфире радиостанции "Решет Бэт" прозвучала информация о том, что граждане, приехавшие поддержать жителей "Дома Махпела", и мужчины, проживавшие в этом доме, судя по имеющимся данным, вступили в столкновения с сотрудниками полиции.
В 13:40 было объявлено, что операция по освобождению от жильцов "Дома Махпела" завершена. В полиции и пограничной службе заявляют, что никаких столкновений не было.
Один из жителей "Дома Махпела" Шломо Левингер после того, как его вынудили покинуть дом, с возмущением заявил, что выселение было незаконным, необоснованным и неожиданным. Он рассказал, что на момент выселения в доме находились около 30 человек, в основном женщины и дети.
Накануне глава правительства, попросил министра обороны Эхуда Барака позволить поселенцам завершить юридические процедуры по подтверждению законности владения этим домом.
4 апреля, через считанные минуты после того, как началась процедура выселения "Дома Махпела", в эфире радиостанции "Решет Бэт" министр Эдельштейн заявил, что глава правительства, вероятно, не знает о начале данной операции. Эдельштейн подверг резкой критике поведение министра обороны Барака.
Жители Хеврона, в том числе жители "Дома Махпела", говорят, что они не получали никаких предупреждений о том, что в 13:00 4 апреля будет проведена силовая операция по выселению жителей дома.
Около 13:30 министр обороны Эхуд Барак провел в своей канцелярии в Тель-Авиве краткую пресс-конференцию, на которой заявил, что силы безопасности реализовали законный указ о выселении жильцов "Дома Махпела". Он выразил надежду на то, что в будущем подобные операции не потребуются.
В канцелярии главы правительства редакции NEWSru.co.il сообщили, что министр обороны предупредил премьер-министра о проведении операции в Хевроне примерно за час до начала выселения жильцов "Дома Махпела". При этом Барак сказал, что "у него нет другого выхода". В ответ Нетаниягу потребовал, чтобы около "Дома Махпела" была выставлена охрана, чтобы не допустить захват жилого строения арабами, пока не будет принято окончательное юридическое решение. "Если юридическое решение будет положительным, жильцы смогут вернуться в этот дом", – подчеркнули в окружении Нетаниягу