Просмотр полной версии : Ханука
Всем известно, что греки пытались запретить изучение Торы и соблюдение заповедей и навязать нам свою культуру. И всем известна история произошедшая в городе Модиин, когда греки пытались заставить евреев принести свинью в жертву своему идолу, а евреи отказывались, но потом нашелся один еврей согласившийся это сделать и тогда Мотитьягу Макаби его убил, а потом бежал со своими сыновьями и сторонниками в горы и оттуда начал свою борьбу с греками. И именно эта история считается историей начала востания.
Эту историю мы знаем из книги Макабим, которая была написана на греческом языке для того, чтоб обьяснить внешнему миру что же произошло. Интересно, что еврейские мидраши ("Мегилат Антиохус", "мидраш Ханука" и пр.) рисуют совсем другую картину. Все они описывают примерно следующую картину:
Среди греческих законов, навязываемых нам греками был закон о том, что первая брачная ночь невесты принадлежала греческому правителю данной местности.
Этот закон действительно действовал. И евреи смирились с ним (а что делать? наверно еврейские мудрецы как-то обьяснили народу почему даже в таких условиях нужно продолжать жениться). Мидраш нам описывает свадьбу дочери Йоханана первосвященника с одним из семейства Макабим. Идет свадьба, все пьют гуляют веселятся, никому дела нет до того, что произойдет с невестой ночью. Невесту это очень задела и она разорвала на себе платье. Всех, конечно, очень рассердило такое неприличное поведение невесты. А невеста сказала им, что-то типа:"Я только публично оголилась, а Вы уже на меня так рассердились, но Вы же знаете, что ночью со мной произойдет более страшная вещь и никого это не трогает, все с этим смирились и веселятся." Она обратилась к братьям (неясно только к своим или жениха) и сказала:"Вспомните, что сделали братья Дины, когда честь их сестры была поругана, а вы делаете вид, что ничего страшного не происходит..."
Вобщем, речь невесты таки сподвигла братьев на решительные действия. После свадьбы они пошли с ней к этому греческому начальнику, якобы провожая ее, а на самом деле убили его и с этого началось востание.
В разных мидрашах есть разные варианты этого рассказа, но основа везде одна.
Разница между этим рассказом и рассказом из книги Макабим довольно сущностная. В книги Маками говорится, что греки не давали на соблюдать Тору, пытались заставить нас поклоняться идолу и именно борьба за свою религию сподвигла нас на востание. Все правильно. Но рассказ мидрашей несет другую мысль, что востание стало следствием жуткого национального унижения нашего народа. На самом деле обе причины верны. Еврейский народ вел борьбу за то чтоб остаться самим собой, не дав подчинить себя никакойдругой культуре, даже такой симпатичной и прогрессивной как греческая.
Даже после освобождения Храма и истории Хануки, когда греки снова вернулись и многие религиозные евреи согласились с их властью, потому, что греки больше не боролись с нашей религией, Йуеда Макаби не согласился и ушел в горы, потому что боролся за национальную независимость. И действительно он оказался прав, потому что со временем греки возобновили свои репрессии. Борьбы была многолетней и тяжелой и все братья Макабим в ней погибли, но евреи в конце-концов отстояли свое право быть самими собой и не быть похожими на другие народы. Индивидуальность народа (да и человека тоже) является для нас принципиально важной. И это желание Творца, чтобы каждый был самим собой таким, как задумал его Творец.
Да здравствует чудо Хануки! (v) (v) (v)
Самое чудесное чудо в мире! (F) (F) (F)
Да будет Свет!(v) (v) (v)
Долой тьму!(N) (N) (N)
Мрак палкой не разгонишь!!!!(S)
Зажигайте ханукальные свечи, граждане евреи!(F)
Рекламируйте Свет и чудеса!(F)
На каждого еврея даешь по ханукие!(F)
Повысим количество калорий в пончиках,в память о чуде с маслом!!!(^) (^) (^)
Повысим показатели хануке гельт!
($) ($) ($)
Скажем наше решительное "нет" проискам греческого тлетворного влияния на светлые еврейские души!(F)
Сохраним нашу еврейскую индивидуальность, имена и традиции!(Z) (X) (Z) (X) (Z) (X)
Даешь Геула - Избавление раньше отведенного срока!(lo) (lo) (lo)
Даешь Машиаха сейчас!!! * * *(Y) (Y) (Y)
Почему же мы празднуем Хануку именно 25 кислева?
В книге Макабим написано, что Йегуда Макаби освободил Иерусалим не 25-го числа, а за несколько дней до этого и ждал наступления 25-го Кислева, чтобы освятить Храм. Почему же он выбрал именно эту дату? Наверное потому, что именно эту дату за 3 года до этого выбрали греки, чтобы осквернить Храм и поставить там идола. Вот наверное Макабим и решили, что раз этадата недалека, то символично будет освятить Храм, в тот же день когда его осквернили, т.е. из дня траура сделать день праздника. Но это еще не вся причина. Почему же греки решили осквернить Храм именно в этот день (это ведь был далеко не день их завоевания)? Потому что из книги пророка Хагая известно, что именно в этот день были принесены первые жертвы в только что отстроеный Второй Храм. Думаю, что и Макабим тоже это учитывали.
Кроме того, эта дата упоминается как "хаг орим" (праздник света) в разных источниках еще за долго до Хануки и связан этот праздник *с датой созревания маслин из которых как известно кроме вкусных закусок получается прекрасное масло, которым можно не только заправлять салат, но и в то время использовали для светильников и конечно же для миноры. Есть мнение, что этот праздник как и Сукот тоже праздновали 8 дней (и возможно, что тоже жгли светильники с маслом или жарели что-то на нем). А из мидрашей нам известно, что первым справлял праздник в этот день Адам. Когда он заметил, что день существенно сократился и продолжает сокращатся он очень испугался и решил, что сокращаться день будет постоянно, пока не исчезнет совсем и мир вернется к хаосу. Тогда он устроил траур, который продолжался 8 дней, пока Адам не увидел, что день перестал сокращатся и начал удлинятся. Тогда он установил 8 дней праздника. А на следующий год он праздновал и первые и вторые 8 дней.
А еще намек на то что данная дата была не случайной, а предначертаной еще при сотворении мира является, то что если открыть Хумаш, то мы там видим, что когда Всевышний говорит "иhи ор" (да будет свет), то слово ор = свет является 25 от начала Хумаша и находится в третьем пасуке (предложении), что намекает на 3-й месяц от сотворения мира которым является Кислев.
Liudmila
07.12.2009, 04:45
Эстер!здравица обалденная!СПА!!!!(Y) (F) (F) (F)
а к кому обратиться по поводу п.8?
Liudmila
07.12.2009, 05:11
Эстер!(F) я понимаю,что даром ничего не бывает...и как в свое время кричал славнозвестный Владимир Вольфович Жириновский на площади гор.Чита-каждой бабе по мужику,каждому мужику по бутылке водки!
(ch)
просто рысканья по торговым точкам двух городов окончились пшиком...а тут такой красивый ЛОЗУНГ!!задело за живое,как грицца...:-D
Iren Finkilst
07.12.2009, 05:48
Решительно протестую против призываПовысим количество калорий в пончиках,в память о чуде с маслом!!!(^)(^)(^)
Людмила! Я просто решила, что если уж агитка, так агитка! Без маскировок! В лучших традициях! Только содержание поменять, а какая разница! :-D
Рада, что у тебя возникло желание безжалостно ударить светом ханукии по темным дебрям росийского галута!
Так вот, могу посоветовать обратиться в бейт хабад в вашем родном городе ,Ростов-папа! Наверняка там найдется ханукия, единственное что маленькая, расчитанная на малюсенькие свечки, которые очень быстро догорают. Вот на всякий случай адресок, хотя лично с этими ребятами не знакома.
г. Ростов-на-Дону, пер.Братский, 42Тел.: *67-09-44А еще могу посоветовать посмотреть в магазинах где продают посуду и сувениры... Там бывают приличные ханукиет, сама купила в прошлом году на подарки в Одессе...
В крайнем случае, можно сделать самой. Есть куча патентов. Если не найдешь, могу подсказать как сделать.
ХАНУКА САМЕАХ!!!(lo) (fr) (Y)
Адель Гама
07.12.2009, 06:10
Ханукиёт делать действительно легко, и не нужно какого-то особенного подсобного материала. О! Идея. Эстер, поддержишь?
Ирена! Тогда снизим количество поедаемых пончиков!
Всего один пончик за ханукодень!
(fr) (fr) (fr) (Y)
если мы уж о хануке, то может, займемся и морфологией? Предлагаюнаписать слова, напоминающие по звучанию слово ????? а там посмотримчто бы это значило.(E)
Зинале! Попробую.
1.ХАНУКА = ХАНУ (остановились, отдыхали) + КА (каф+ хей=25)- намек на 25 кислева - день празднования победы над греками и день ХАНУКИ
2. В слове Ханука есть слово Хинух (воспитание)
И действительно, можно извлечь очень много уроков из истории и событий связанных с ханукой. Очень важно передать все это нашим детям....
С наступающей Ханукой!!
????? ?????? ???? ?? ???????
Кста, буду рад очень такой рубрике. особенно если там будут и ханукийот для масла:-D
Ицхак! Адель открыла отдельную тему "Даешь каждому по ханукие...." Посмотри.(fr)
Давайте разберемся в честь чего же мы празднуем сейчас Хануку. Самым распространенным ответом является: в честь чуда с кувшинчиком масла, которого должно было хватить на 1 день, но масло горело 8. Однако во многих источниках (например, в книге Макабим, в Иерусалимском Талмуде и т.д.) это событие вообще не упоминается. В других источниках оно упоминается (например в Вавилонском Талмуде и др. уважаемых источниках), но странно то, что свидетели этого чуда не сочли его на столько важным, чтоб записать в книгу Макабим. Кроме того, в иудаизме не принято устанавливать праздник в честь чудес. Чудес у нас в истории было много, даже с маслом было. Если не ошибаюсь, в книге пророка Малахи расказывается о том как Элиша сделал чудо для бедной неимущей женщины у которой за долги должныбыли забрать сыновей, так он из имеющегося у нее горшочка масла сделал столько масла, что на деньги от его продажи она смогла заплатить долги и еще не мало у нее осталось.
И в Храме тоже было чудо с маслом задолго до Ханукального: в Талмуде написано, что все время пока был жив Шимон аЦадик в Храме западная свеча Меноры не гасла (остальные гасли, а она нет). И никто не устанавливал по этим поводам праздников.
Какая же другая причина у нас есть, если не чудо? Рамбам (а также Талмуд и Раши) пишут. что в Хануку необходимо читать благодарственную молитву Алель и зажигать ханукальные свечи. Алель читают, когда мы выходим из порабощения другими царствами, т.е в честь национального освобождения. А свечи зажигаем соответственно в честь чуда с маслом. Но если бы небыло национального освобождения праздник бы установлен не был, так как мы не устанавливаем праздники в честь чудес.
Тогда возникает вопрос, зачем вообще упоминать это чудо, если оно такне существенно? Скорее всего для того, чтоб подчеркнуть, Б-жественноеприсутствие в этой истории, что это Он сделал для нас чудеса и помогосвободиться, чтобы не было соблазна сказать, что все это в порядкевещей, что партизанская война иногда бывает удачной (а иногда нет),поэтому все это не более чем случайная военная победа и нечего ейпридавать такой величественный смысл и отмечать всю еврейскую историю(достаточно несколько десятков лет, как обычную военную победу).
АУ!!! Люди!!! Почему такая тишина?
То что я пишу вообще кому-нибудь интересно?
Отзывы будут хоть какие-нибудь? Мне тяжело продолжать писать в вакууме не зная читает ли это кто-нибудь и не видя никакой реакции.
Свет! А какую реакцию ты ждешь? Здесь все чисто информативно.А на свои вопросы ты сама же и отвечаешь. Все ясно.
Эстер, во-первых, меня интересует интересно ли ли людям читать, то что я пишу и об этом я могу судить только по реакции форумчан. Поэтому очень бы хотелось увидеть хоть какую-то реакцию, например: "это интересно" или "чушь это все, читать скучно"
Во-вторых, открывая эту тему, я предполагала, что Вы и другие форумчане подключатся и тоже начнут писать что-нибудь интересное о Хануке - не верю, что ни у кого нет ничего интересного на эту тему.
Ирина Штэк
08.12.2009, 18:42
Светочка. Моё личное мнение - людям не нужны чудеса, им и правда не интересно даже слышать о них. Ведь если принять близко к сердцу, придётся в обязательства влезать перед Всевышним. А кому это надо ? Не удобно и трудно. Так лучше не читать, не смотреть, не слышать. И всё будет прекрасно. И, как здесь, в группе было справедливо подмеченно, кому интересно, и кто по натуре - человек впечатлительный, сам до всего доберётся и докапается.
Ирина Штэк
08.12.2009, 18:50
По теме. Очень интересный факт
радовался * ???
Когда древние греки пытались уничтожить иудаизм, они запретили евреям выполнение трёх законов Торы - * * * * * * * ? - ???
?-????
? -????
Священник Матитьяу и пятеро его сыновей подняли восстание и спасли народ от опасной угрозы.
По сей день мы отмечаем их победу празднованием Хануки !
Ирина Штэк
08.12.2009, 19:28
В моей теме о гемматриях есть ещё много интересных вещей, загляни, если есть желание.
К сожалению, эту тему испоганяли, как и почти все другие...
Шнайдерман
08.12.2009, 20:56
Светлана ЧИАЮТ люди читают ...не переживай ..Не пишут ...но принимают к сведению и потом при случае расскажут кому-то ,кто не в курсе ..!!! И еще не надо НАС учить, как и что нам делать...* ИСПОГАНИЛИ*ВСЁ *- ну какие есть...Но не доверчивые и восторженные от всего ...просто потому,что ВАМ так хочется...
Чудо Хануки в том, что масло, которому следовало бы гореть один день, горело восемь дней.
Одни говорят: "Масло сгорало, но чудесным образом появлялось на следующий день".
Другие говорят: "Масло в реальности не горело. Чудом было пламя."
Теорий много....
Почему мы хотим ограничить Б-га нашей логикой? Ведь можно сказать и так: "Пламя исходило от горящего масла,но масло не сгорало!"
Любавический Ребе.
Ирина Штэк
09.12.2009, 01:10
И, несмотря на всё это, если Тору написал какой нибудь сказочник, никакое масло в кувшинчике и никакое пламя никого не удивит ? Надеюсь, люди начнут наконец то меня поддерживать !;-):-D
Liudmila
09.12.2009, 01:22
Эстер!(F) Спасибо за совет!За телефончик и адресок!(F) Правда,мои мучительные раздумья дали таки положительный результат(может отнести в раздел предханнукийских чудес?)... и поехала на окраину Ростова...в наш местный бэйт-кнессет...и там БЫЛО!!!И теперь есть чем разогнать тьму!конечно,не произведение искусства..не раритет..но вполне симпатичненькая ханнукия....(Y)
Iren Finkilst
09.12.2009, 02:12
Григорий, никто здесь лапшу не вешает.Есть люди, которые мыслят иначе-они верят в то, что говорят, только и всего.
Iren Finkilst
09.12.2009, 02:15
Света, люди читают с интересом.Многие не пишут, потому что тема не дискуссионная, а познавательная,они ждут продолжения-мне пишут в личку, что узнали много интересных фактов.
Адель Гама
09.12.2009, 03:42
А вопрос можно? Я его задавала уже, но никто не ответил. Откуда все-таки пошла игра в савион (волчок)? Она явно откуда-то позже приплелась, поскольку при раскопках савивоны обнаружены не были.
Людмила! Супер! Я очень рада, что все так чудесным образом разрешилось! (Y) (fr) (Y)
Это лишнее подтверждение того, что когда у нас возникает истинное желание выполнить заповедь, и мы прикладываем к этому хоть маленькое усилие, Всевышний обязательно посылает возможность нам ее исполнить. Просто не всегда мы эти попытки делаем и не всегда видим результаты, в нашей загруженной суетой и беготней жизни! Но для Него нет ничего невозможного! (lo) (F) (F) (F) (F)
ХАНУКА САМЕАХ!!! ЗА ЧУДЕСА!!!! ОНИ ВОКРУГ НАС ПОСТОЯННО! НУЖНО ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ ИХ ВИДЕТЬ!!!
Григорий, никто здесь лапшу не вешает.Есть люди, которые мыслят иначе-они верят в то, что говорят, только и всего.(E)
Ириена! Как всегда очень мудро и точно!(lo) (lo) (lo) (F)
Elena Pivgom
09.12.2009, 06:52
Адель, игра в волчок как раз не приплелась, дети играли в волчок как прикрытие для изучения запрещенной в то время Торы в тот момент когда заходил кто-то посторонних ( эллин, например).
Смысл праздника конечно- же не том что масло горело 8 дней, а в том что евреи в который раз сумели отстоять свою духовную независимость в борбе с гораздо более сильным противником. Если кому-то хочется обязательно найти где-то чудо, то оно именно здесь, как вознаграждение за мужество, верность традициям предков и упорство. Ну и конечно кувшинчик, - это уже мелочи.
В древности при полетеизме религиозных войн небыло, так как у каждого народа был свой немаленький личный набор божков и никого не интересовало, что у другого этот набор другой. Войны велись в основном завоевательные и от захваченого народа ничего больше не требовалось, кроме как платить дань. Однако Александр Македонский стал родоначальником культурного импереализма, т.е. у него была навязчивая идея, что греческая культура есть самая передавая культура в мире и он считал себя просто обязаным облагодетельствовать завоеваные народы, навязав им эти культурные ценности. (После него такой подход стал очень популярным и продолжается до наших дней.) Это не значит, что завоевав очередное госсударство он огнем и мечем выкорчевывал местную культуру и религию. Нет. Греческая культура была довольно либеральна и не стремилась полностью искоренить чужую культуру, а боролась лишь с тем, что сильно выбивалась из ее рамок.
Например, ей совсем не мешали чужие божки - греки их тут же записывали с свой пантеон на правах младших божков и никого не интересовало на кого из них ты молишься. Греческая культура боролась только с тем, что совсем не лезло в ее рамки - например монотеизм. Вообще,этот подход сейчас очень хорошо демонстрирует Америка (и не только она). В Америке декларируется свобода и демократия - верь во что хочешь, одевайся как хочешь (можно носить кипу, челму, тюбитейку и пр), празднуй что хочешь: Ханука - замечательный праздник, вкусные пончики и как красиво горят свечки (президент США с радостью поздравляет евреев с этим праздником и даже сам зажигает ханукию), Песах тоже замечательный праздник - кушайте на здоровье мацу и можете даже взять себе выходной.
С виду все красиво. Но попробуйте заявить, что Песах - это не толькомаца, что нам нужна Храмовая гора для жертвоприношений, что центральнаяцель иудпизма - построить Храм на Храмовой горе... Ай-ай-ай!!! тут же закричат американцы. Храмовую гору не трогать. Соблюдайте себе свой песах у себя дома и сократите свой иудаизм до этих рамок, где он не будет никому мешать.
Греки, как и современные американцы были уверены, что только они знают, что лучше всего для человечества и если это человечеству навязать (даже силой), то оно скоро поймет, как это прекрасно и будет счастливо. Вон как усилено американцы пытаются навязать всему миру радость демократии. Вот только почему-то не все этому радуются.
Например, в Иране устанавливали, потом в Ираке - кто-нибудь им за этоспасибо сказал? Нет, потому, что этим народам нравился их уклад. Ладно,может им не нравился определенный диктатор, но сама система имнравилась. Псмотрите сейчас на эти страны, да и на палестинскуюавтономию и их демократию... как говорится без комментариев. И дело не в том, что демократия плоха или хороша, а в том, что люди разные и народы разные и ментальность у них разная и характер разный. Ну нельзя всех расчесывать под одну гребенку!!!
Иудаизм очень ценит индивидуальность, причем индивидуальность и народов и личностей. И отстаивает свое право быть самим сабой. Не зря из 5-и составляющих еврейской души наивысшей является часть, называемая ехида, которая определяет личность еврея и именно она содеждит его индивидуальность, которая отличает его от других.
Адель Гама
09.12.2009, 11:59
Елена, вы невнимательно читаете. Дело в том, что нет НИКАКИХ свидетельств, что в савивон играли про царе Горохе Антиохе. Ни раскопок, ни исторических заметок, гравюр, да вообще ничего. Он вообще вошел в обиход только в ХIV веке. Это исторический факт. Поэтому вопрос: с чего вдруг?
Izya Fyks
09.12.2009, 13:37
Ханука это ХАНУКИ ГЕЛТ И ЛАТКИС-зачем так много говорит! Праздник ОГНЕЙ! Минора!
Ирина Штэк
09.12.2009, 18:19
Игра "Савивон":Игра "Савивон" построена по правилам древней игры "Дрейдл": На языке идиш — волчок, игрушка, вращающаяся на вертикальной оси. Традиционно имеет четыре грани, на каждой из которых — по одной букве. Вместе эти буквы составляют аббревиатуру фразы из четырех слов: “Великое чудо произошло там”. Во времена, непосредственно предшествовавшие восстанию Маккавеев, греки запрещали евреям изучать Тору. Евреи не покорились, но занимались этим тайно. Чтобы сбить с толку секретную службу (“тайную полицию”) греков, детей собирали будто бы для игр. Дети сидели за столом и играли, а в числе их игрушек был волчок — дрейдл. На самом деле они при этом изучали Тору. Это и сохранило еврейский народ. В память об этом дрейдл (на иврите — Савивон) и сегодня используется во время ханукальных празднований.
Изя:"Ханука это ХАНУКИ ГЕЛТ И ЛАТКИС-зачем так много говорит! Праздник ОГНЕЙ! Минора!"
Ага, Вы хотите сказать, что это просто местный эквивалент китайского раздника фонарей, да? У них фонарики - у нас свечки, главное, что везде огни и это красиво. Так получается по-Вашему? А ведь в празднике главное не внешнее проявление, а его внутренний смысл, который не забывать. А внешняя атрибутика нужна лишь для того, чтоб напоминать нам о внутреннем смысле праздника, а не подменять его собой.
Ирина Штэк
09.12.2009, 18:38
Вопросы равину о хануке и ответы на нихздесь:
Еще раз об остатках ханукальных свечей или масла
Расписание зажигания свечей Хануки?
О Иегудит (Юдифи)
Дополнительная молитва в Пурим и Хануку
Когда не надевают тефиллин?
Использовать в Хануку вчерашние свечи?
Ханукальные свечи в поезде, армии, колледже…
Посещают ли могилы в Хануку?
Ханукальные свечи женщины не зажигают?
Ханука или — «вайнука»?
Если Ѓилель и Шамай спорили, как же тогда зажигали до них свечи?
Привести ли на празднование Хануки подругу-нееврейку?
Почему нет трактата о Хануке
Ирина Штэк
09.12.2009, 18:38
Хочу праздновать Хануку, но нет семисвечника
Про Пурим - есть, про Хануку - нет
Благословения в Хануку и Пурим - какая связь?
Где впервые упоминается о Хануке?
Когда начали праздновать Хануку?
Существовала ли книга Маккавеев?
Как соблюдают траур в Хануку?
Надо ли мне зажигать ханукальные свечи дома, если...
Когда и как зажигать ханукальные свечи?
Можно ли в последние дни Хануки зажигать меньше свечей?
Ханука — это не религиозный праздник?
Ханука и местные власти (вне Израиля)
Как поступить с остатками ханукальных свечей?
Ханука, синагога, женщины, неевреи…
Ханука и дни траура
Можно ли работать в Хануку?
***********.evrey.com/sitep/hanuka/index.php3?menu=rabbi1.html
Белла Кэсни
09.12.2009, 21:22
Есть праздники у любого народа.
Наверно, так захотела природа.
Чтоб радости были и огорченья,
Чтоб рядом шли будни и веселье.
А месяц один любит каждый еврей, конечно, же это ТИШРЕй
В нем есть Новый год, Йом Кипур и Суккот,
И дружно их чтит иудейский народ.
Кроме них ещё живёт один,
он в нашем сердце тоже господин.
Веселье льётсяЮ как бежит река,
И этот праздник-праздник ХАНУКА.
Он в честь восстанья проотив греков-селевкидов
и всех врагов Израилч разных видов.
и капля масла удивила всех людей,
свершилось чудо-она горела 8 дней.
И это чудо как история народа,
Живёт и расцветает год от года
Хизщбалле, Хамасу- всем врагам в укор,
Свечи надежды светят до сих пор.
В Хануку мы ходим к друзьям и родным
и пожелать им счастья хотим.
далёким и близким посылаем привет,
а детям вручаем Хануке Гелт.
И хоть мой народ разбросан по свету
Хануку праздновать -наша примета.
.
Белла Кэсн
09.12.2009, 21:29
( Продолжение)
Ханукальные свечи- место сбора,
Место молитвы и приговора.
Пусть каждый свою свечу зажигеат,
Израиль наш любимый , родной прославляет.
Пароль счастья и Цифры кода -
благополучие Израиля и всего его народа.
Я хочу , чтобы свечи горели, не гасли.
Сегодня, сейчас у нас праздник прекрасный!
Мы вместе собрались, совсем не скучаем,
И Хануку дружно мы отмечаем.
Каждый сегодня сказать здесь готов:
Да здравствует ХАНУКА! МАЗЕЛ ТОВ!!!
------ С приближающимся праздником,иден!(F)(nt)
Адель Гама
09.12.2009, 23:21
Ну что ж, я сдаюсь. Я даже не прошу объяснить мне, как могло произойти, что существование игры в савивон-дрейдл не подтверждается никакими историческими исследованиями. Верьте во что хотите, мы и сами до истины докопаемся.
Elena Pivg
10.12.2009, 06:19
Aдель, я до сих пор не жаловалась на недостаточную концентрацию внимания и конечно же прекрасно поняла ваш вопрос и постаралась ответит на него оставляя в стороне атрибуты чуда, выспренность слога и все прочее не имеющее отношение к сути традиции.
Я не знакома так глубоко с научными исследованиями эпохи заря Гороха-Антиоха и вполне допускаю что не сохранились свидетельства об игре в волчок в те времена. Вполне возможно, что игра добавилась позже. Это всего лишь те же внешние атрибуты как и масло, суфганиет и дмей ханукка. Не вижу смысла в глубоких изысканиях не эту тему.
Адель Гама
10.12.2009, 06:52
Елена, а я вижу. Мне по долгу службы такое знать положено, поэтому года 3 назад я стала активно рыться в источниках, и все, что нашла - упоминания о савивонах начались где-то 500-600 лет назад, и к Хануке их присобачили десятым числом. Так же, почти до середины ХХ века на савивонах, в том числе израильских, была буква "шин" вместо "пей", а "пей" стали писать только с бурным расцветом сионизма. Некоторые ультраортодоксальные общины до сих пор пользуются только "шинным" савивоном. Поэтому мне интересно, есть ли какая нибудь более дельная информация по этому поводу. Басню про игры в савивон в целях конспирации я знаю очень много лет.
Iren Finkilst
10.12.2009, 07:09
Несмотря на легенду о древнем происхождении игры, первые документальные упоминания о ней датируются 16 веком. В Германских землях волчок был известен как «Torrel» или «Trendl» («Trundl») и на четырёх гранях был помечен латинскими буквами N, G, H, и S. Эти буквы составляли немецкую мнемограмму правил игры: Nichts (ничего), Ganz (всё), Halb (половина), Stell (ставь). В еврейской версии те же буквы, записанные еврейским письмом, поначалу озвучивались аналогичным образом на идише: ??(?)? — ни(ш)т (ничего), ??? — гиб (дай), ????? — hалб (половина), ???? — штэл (ставь). Таким образом буквы ? ,? ,? ,? озвучиваются при игре на идише (например, в хасидских семьях) с некоторыми вариациями и по сей день (вариант: ? — гит, хорошо, и ? — шлэхт, плохо). Только позднее игра стала ассоциироваться с Ханукой и буквы приобрели отсылающее к праздничной легенде и не связанное напрямую с игрой традиционное значение.
Iren Finkilst
10.12.2009, 07:10
В неашкеназских еврейских общинах игра получила некоторое хождение лишь во второй половине 20 века.
Iren Finkilst
10.12.2009, 07:12
Вот еще ссылка о происхождении игры в дрейдл.***********.lookstein.org/russian/holidays/hanuka-customs.php
Liudmila
10.12.2009, 07:37
Ханука
Который день не гаснет в Храме свет.
И масло не кончается в лампаде.
Очищен Храм. И нет "свиней" в ограде.
Мы победили! Выполнен обет!
Горит шамаш в святой ханукие.
Кто помнит нынче Антиоха Эпифана?
Но нет! Горит свеча - не заживает рана -
Боль по погибшим на Святой Земле!
"Нэс гадоль hайя шам!"
Слова на "дрейдл" летят, мелькают...
Что ждет нас впереди! Кто скажет? И кто знает!?
Но помним мы: "Свершилось чудо там!"
Гарбар Давид.Дуйсбург. 11-12.11.2002г.
и добавлю-нэс гадоль hайя ПО!!!и пусть игра остается игрой...но слова отражают вечность!
Григорий Садакак
10.12.2009, 07:48
Света, люди читают с интересом.Многие не пишут, потому что тема не дискуссионная, а познавательная,они ждут продолжения-мне пишут в личку, что узнали много интересных фактов. Если почитать "Сказки народов мира", там столько "познавательного"...
Адель Гама
10.12.2009, 08:16
Спасибо, маман, за поддержку(Y);-). Интереснее всего в игре в савивон не то, что это адаптация чужих традиций, а то, что севивон - азартная игра, а они вроде как запрещены(dt).
Адель Гама
10.12.2009, 08:34
"Нун" - ничего, "хей" - половина, "шин" и "гимел" я постоянно забываю, одно означет "все", другое "один". Что тебе выпадает, то себе и берешь. После каждого круга каждый подбрасывает одну монетку.
Шнайдерман
10.12.2009, 18:05
Отличная игра ..Наверно отсюда и ХАНУКА-ГЕЛТ !!! Денюшки на ХАНУКУ ...быстро все несут и сдают в кафешку !! Гуланку устроим !!!???
Вообще-то обычно дети в религиозных семьях играют в дрейдл не на деньги, а на конфеты. А с помощью хануке гелт во многих семьях приучают детей давать цдаку. Так что на них много не разгуляешься.
Хочется затронуть еще одну тему, связанную с Ханукой. Это огромная заслуга еврейских женщин. Ведь именно благодаря их героическим поступкам, стала возможна победа над греками.
Каждый раз, когда приходится вспоминать и рассказывать, например о поступке Юдит, которая хитростью пробралась к самому греко-сирийскому полковнику Алуфернашу, напоила его крепким вином, а потом отрубила ему голову, принесла к своим и доказала, что вражеская армия, окружавшая их город Битуль, обезглавлена в прямом и переносном смысле,- дамаю, что наврядли бы смогла так! На такое и не каждый мужчина решится! А ведь это было важно для поддержки и морального воодушевления почти отчаявшихся евреев.
Еще пример с праведницей Ханой,на глазах которой убили ее семерых сыновей за то, что не хотели поклоняться идолам. Потом она сама поднялась на крышу и бросилась вниз, делая кидуш Ашем, что придало сил многим евреям устоять против Антиоха......
И еще, когда запрещали евреям делать обрезание, и все уже почти смирились с этими указами,под страхом смерти, еврейские женщины сами обрезали своих новорожденных детей, и на глазах у мужей, бросали их со стен Храма, и потом бросались сами, говоря при этом, что лучше смерть физическая, чем духовная! Ведь когда перестаешь выполнять заповеди,душа может быть отсечена от Источника, и никогда уже не прийти в этот мир, чтоб что-нибудь исправить. А отдав свою физическую жизнь ради Торы, можно прийти в этот мир еще раз, получив возможность жизни настоящей.
Видя это, мужчины решились на совершенно нелогичное, нелепое и неравное восстание, которое в конечном итоге закончилось победой - чудесной победой, победой во имя Небес!
Звучит наверное слишком патриотично, может быть и фанатично. Но это факт.
Так, что Ханука, по праву считается еще и женским праздником! Поэтому принято сразу после зажигания ханукальных свечей, чтоб женщины не занимались никакой будничной домашней работой.
А просто наслаждались светом , исходящем от ханукии, которая напоминает нам о чудесах,освещает это мир, связывает нас с Творцом и придает сил духовных и физических,приносит в наши дома радость,мир и благословение!
Еще раз с наступающим праздником,дорогие евреи и конечно же дорогие, героические, мудрые и терпеливые еврейские женщины!
ХАНУКА САМЕАХ!(lo) (lo) (lo)
Александр Шмама Кан
11.12.2009, 07:50
Интересно сто было бы в советское время если бы матери всех необрезаных младенцев бросплись бы со стены...
Подобная смерь - бессмыслена и как любое самоубийство -противно Вс-вышнему...
Для меня настоящим героем всегда был человек который прошел все испытания до конца выполнив все что на него было возложено свыше...
Вот такое мое личное мнение...
Адель Гама
11.12.2009, 07:55
Так в совке ничего такого не запрещали пот страхом смертной казни. Даже за изучение иврита "всего лишь" сажали.
Александр Шмама Кан
11.12.2009, 07:58
«И проломили стены башни моей». Стена, это защита: дабы не вошёл чужак в башню. Башня же - это «кдуша», называющаяся: «Башня, наполненная всем лучшим». В отличие от этого, «ситра ахра» – не более, чем пустота.
Стена называется: «Рубеж и печать между «кдуша» и «ситра ахра», что значит – вера. И называется рубежом, т.е., границей с внешними мыслью и разумом, и это называется: «Печать знака Союза Святости».
И нужно понять, почему греки хотели отменить именно Брит-Милу и Субботу.
Александр Шмама Ка
11.12.2009, 07:59
И вот: Брит-Мила называется «знаком», и Суббота называется «знаком» – имеется в виду Союз Святости. «Союзом» называется вера, и намёк на это: «И обрезайте «орлу» сердца своего, ведь через веру удостаивается человек слияния с Творцом. А клипа, называющаяся «крайней плотью» («орла»), отделяется от него, так что возникает возможность установления «кдуша». И вся их греков работа состояла в их евреев упразднении и введении их в проклятую философию, которая противоречит вере.
* * * И это называется стеной: в какой мере ввели эту философию – считается, что в той же мере проломлена стена. И об этом написано: «И проломили стены башни моей, и осквернили все масла», ведь «маслом» называется ясность, которая есть в Торе и в работе.
Александр Шмама Кан
11.12.2009, 08:00
И наступило притупление и преграждение Святости, когда не ощущали никакой жизненной силы в Торе и в работе.
Александр Шмама Кан
11.12.2009, 08:06
«Греки собрались на меня тогда, в дни хасмонеев». Греки – это «клипа» против Святости. Святость (Кдуша) – это стадия веры выше знания, а греки идут внутри знания. И приходят греки именно в дни хасмонеев (хашмонаим), т.е. именно в то время, когда человек хочет идти путём Святости. При этом, ранее не было места грекам, ибо «одно против другого сделал Творец», как сказано: «Каждый, кто больше товарища своего – желание его больше него» (трактат «Сука», 52).
Этот поступок был не типичен. Но наверное именно это и было их предназначением, чтоб спасти евреев от полного духовного уничтожения! Это и есть настоящий кидуш Ашем, и это между прочим одна из повелевающих заповедей, а не просто акт самоубийства, которое действительно противно Вс-вышнему и является тяжелейшим грехом.
Мне тоже жутковато и не все понятно. Но если бы такие поступки были бы бессмысленными, думаю что они не заслуживали бы внимания стольких мудрецов и комментаторов. И уж тем более, не ставились бы нам в пример.
Harry Potti
11.12.2009, 10:27
Канун Хануки: в Негеве найдена крепость Хасмонеев
В эти дни, в канун праздника Ханука, ученые установили, что царство Хасмонеев было более обширно, чем считали раньше. Как выяснилось, царь Александр Янай, правнук Матитьягу Маккаби, основателя династии Хасмонеев, контролировал, среди прочего, древнюю «Дорогу благовоний» - так называли торговый путь из Южной Аравии через Аравийский полуостров до побережья Средиземного моря.
Такой вывод сделали недавно специалисты Управления археологии, после изучения находок, сделанных на участке раскопок Магора в Негеве.
Этот участок находится в 3,4 км западнее Сдэ-Бокера, прямо на том участке «Дороги благовоний», который соединял Петру с Газой. Это была главный торговый путь, использовавшийся набатийцами.
Harry Potti
11.12.2009, 10:28
Раскопки там начались более 30 лет назад под руководством доктора Рудольфа Коэна. Тогда там были найдены руины крепости, которую, как полагали ученые, римляне выстроили на месте постоялого двора набатийского периода. Сейчас археологи во главе с доктором Тали Эриксон-Гини пришли к заключению, что это была не римская, а хасмонейская крепость.
Ее построил Александр Янай после того, как завоевал Газу в 99 году до н.э. Крепость имела 4 башни и возвышалась фактически над торговой тропой. Янай однажды по собственной воле парализовал движение на «Дороге благовоний» на несколько десятков лет.
Harry Potti
11.12.2009, 10:48
Интересно сто было бы в советское время если бы матери всех необрезаных младенцев бросплись бы со стены..._______________
Для начала, отметим, что в советское время не всем еврейским младенцам делали обрезание.Многие приехав в Израиль делали повальные обрезания, причем целой семьей(разумеется мужская половина семьи).
Что касается матерей, так жестоко расправившихся со своими младенцами в те далекие времена, то не уверен что это героизм-видимо в те времена отречение от веры настолько ужасало людей, что они готовы были принять смерть, но не чужую веру.В наших глазах-это легендарные герои, вернее так нам это преподносят те, кто кто весьма искусно промывает нам мозги из поколения в поколение.
Богомольник
11.12.2009, 17:22
1.
Хануке, ой, Хануке!
А йом тов а шейнер
А люстигер, а фрейлихер,
Нито нох а зейнер
Але нахт ин дрейдл шпилн мир
Зудигхейсе латкес эсн мир
Припев:
Гешвиндер циндт киндер
Ди динике лихтелех он.
Зогт «Ал а-нисим», лобт Гот фар ди нисим
Ун кумт гихер танстсн ин кон!
2.
Йехуда хот фартрибн дем сойне, дем роцейах,
Ун хот ин Бейс-а-микдаш гезунген «Ламнцеах»,
Ди штот Йерушалаим хот видер ойфгелебт,
Ун цу а найем лебн хот йедер гештребт.
Шнайдерман
11.12.2009, 17:43
Светлана !!! Какая прелесть спасибо ...слова на идиш...!!!Какие же мы необыкновенные и как любим свои корни !!!
Богомольник
11.12.2009, 18:03
Я очень рада, что понравилось, что есть люди , которые помнят и понимают язык наших предков.(Y)
Harry Potti
11.12.2009, 20:17
У меня возник философский вопрос, навеянный повествованием о героике наших предков во времена эллинизации.Если люди так самоотверженно шли на смерть во имя веры, почему Всевышний не вмешался и допустил столько мученических смертей? Мог бы наслать на эллинов что-то вроде 10 казней египетских, только в этом случае греческих, дабы наказать тех, кто притеснял, а не тех, кого притесняли.
Ольга- Михаэ
12.12.2009, 00:42
?¦?¦?
Ханука
Анна Вайсман
Ханука! Ханука –
Праздник звонкий как струна,
Что звучит в моём киноре,
В дом веселье нам неся.
Это праздник Макковеев,
Разгромившие войска,
Злобных греков – иноверцев,
Нам победу принеся.
Год прошёл...вот три промчалось,
Ну, а горстка всё сражалась,
С многочисленной ордой...
Враг был изгнан – праздник, пой!
Ханука! Ханука –
Праздник света, и труба,
Нам играет, и поёт,
Веселится весь народ!
Восемь дней мы по свече,
Зажигаем в ханукие,
Чтобы помнить, не забыть,
По – каким законам жить.
Мы евреи, и, у нас
Тора есть, и не указ
Нам, каким Богам служить –
Бог един, тому и быть!
Ольга- Михаэ
12.12.2009, 00:49
?
? |||| ?
? || - - || ?
? || - -- - || ?
? || - -- -- - || ?
ХАГ ХАНУКА САМЕАХ!
? || - -- -- - || ?
? || - -- - || ?
? || - - || ?
? |||| ?
?
Dima Movgyli
12.12.2009, 05:13
Зажги менору на окне
пусть гои помнят о тебе
дай $$ детям не жлоби
и всех евреев (pi) угости(D)
С Праздником ХАНУКА!!!(^)(L)
В этот праздник зажигают свечи
Восемь дней продляя с олнца свет.
Чтобы сделать радость бесконечной -
Радость от тепла любви сердец.
Путь по жизни не бывает легким
Остановимся для отдыха в пути -
Отдохнем от тысячи вопросов,
Чтобы Свет вдохнуть и вновь идти.
/ Алла Певзнер/
Ольга- Михаэм
13.12.2009, 09:24
•°*¦*°•.*.•°
Ханука
Геннадий Сивак
О, Боже, чудо сотвори!
Тверда твоя рука.
Молитвой души отвори
На праздник Ханука.
Спаси, помилуй свой народ,
Велик Ерусалим!
Среди сомнений и невзгод
Всегда Ты вместе с ним.
Злата в огнях ханукия
Приходит в каждый дом,
Страна любимая моя,
Пусть будет мир,шалом!
Хранит звезда Давида нас,
Врата откроет Храм,
Спокойствия и счастья час,
Придет сегодня к нам!
ХАГ ХАНУКА САМЕАХ!
Ольга- Михаэм
13.12.2009, 09:28
Ханука
Лев Полыковский
Героический род Хасмонеев
против эллинов грозных восстал,
Антиоха кровавое племя
из земель Иудеи изгнал.
В честь свободы праздником света
Хануку чтит еврейский народ.
Среди тьмы день святого расцвета
и лучистого солнца восход.
Чистый свет, ханукальные свечи.
Восемь дней этот пламень не гас.
Дивным чудом был праздник отмечен,
Хоть на день был масла запас.
Наш народ уподоблен маслине,
душ евреев сияющий свет
разгорался все ярче. И ныне
в нем гармоний и силы расцвет.
Уничтожены были злодеи
в тот великий прозрения год.
И отвагу и честь Хасмонеев
Прославляет еврейский народ.
Ольга- Михаэ
13.12.2009, 09:30
Праздник Ханука
Ирина Шахмурова
Семисвечник горит на окне,
В память наших отцов и дедов,
Кто сумел сохранить на Земле,
Нерушимый Завет стариков.
Пусть горит Ханукальный свет,
Сколько мы все зажжем свечей.
Пусть евреям несет привет,
И народ живет веселей.
Мы поем, смеемся и пляшем,
Дома латкис готовим к столу.
И, конечно же, детям покажем,
Что мы дарим им в Хануку.
Радость в Храм Священный пришла,
Яркий Свет победил над тьмой.
И победа нам принесла -
Смех, веселье и Праздник большой.
Ольга- Михаэ
13.12.2009, 09:34
??
Ханука праздничная песня
Светлана Морозова
Ханукальные свечи зажжём.
И за стол сядем дружно мы праздничный.
Землю святую мы воспоём.
День меноры Израиль весь празднует.
Ой менора,святись и святись,
Светом нежным пусть души наполнятся.
Факел света летит в небо, ввысь,
Что задумано,то пусть исполнится.
Чудесами наполнил сердца
Мой Господь,ты от края до края.
Восемь дней не потухла свеча,
Та свеча пусть горит не сгорая.
Ханукальные свечи горят.
В каждом сердце Господь пусть прославится.
Свет меноры сияет в сердцах,
Этот свет чудесами вновь славится.!
??
Ольга- Михаэ
13.12.2009, 09:38
??
Чудо-Ханука
Зинаида Письман
В декабре танцует ветер,
С холодком темнеет вечер,
Серебрится небосвод,
Чудо - Ханука идет.
Зажигает ярко свечи
И желает радость встречи,
Веселится весь народ,
Чудо – Ханука идет.
Вспоминает Хасмонеев,
Славит героизм евреев,
И молитва ввысь плывет,
Чудо - Ханука идет.
Восемь дней горела
Святая Менора,
Свет надежды, мира,
Веры и добра.
Осветила вера души и сердца,
Ханука сияет, чуду нет конца!
??
Пророчество и философия.
Наше противостоние с греками имело не только политическое, но и духовное значение. Можно сказать, что серцевиной этого противостояния бчдл противостояние пророчества и философии. В основе культуры, которую нес Александр Македонский, была философия (его учителем был Аристотель). Говорит мидраш, что в день, когда греки завоевали Эрец Исраэль умерли последние 3 пророка Израиля: Хагай, Малахи, Зхарья. Понятно, что на самом деле они может умерли не в этот конкретный день, но мидраш хочет нам сказать, что с началом греческого владычества закончилась в Израиле эра пророчеств, которая длилась до этого на протяжении тысячелетий.
Вопрос, почему пророчества и философия не могли жить в месте?
Дело в том, что в основе пророческого таланта лежит умение слушать. Т.е. для того чтоб понять этот мир и его смысл нужно спросить о нем того, кто его создал. Поэтому для того, чтобы понять мы хотим услышать ответы Создателя.
Греческая философия принесла миру совсем другой подход. Греческие философы сказали, что для того, чтобы понять смысл мира человеку не нужно слушать кого-либо извне - он может обьяснить это своим умом. (Философия - любовь к мудрости (человеческой)). Поэтому, когда пришли греки со своей философией евреи потеряли способнось слышать пророчества, так как чтобы думать самому и обьяснять самому слушать других совсем не надо (и Творца тоже). Можно сказать что свет греческой философии погасил свет пророчества Израиля. Поэтому для нас греческий свет- это тьма.
Однако, рав Кук лбьясняет, что это было только тогда. Со временем еврейский народ сумел использовать эту способность анализировать и филосовствовать. Мы научились ставить аналитическое мышление на службу пророчеству, т.е. мы с помощью анализа и философии пытаемся понять и проанализировать слова пророков.
Поэтому сегодня, когда мы снова вернулись в Эрец Исраэль и ожидаем что снова появится пророчество - философия нам больше не помешает. Особенно, если учесть, что самом философия, начиная еще с крупнейшего философа Канта, пришла давно уже к выводу, что она сама субьективна и уже давно не притендует на то, что утверждает обьективную истину. Поэтому сегодня, возобновление пророчеств не будет сталкиваться с философией. Мы взяли из философии лучшее - а именно инструменты для анализа. Теперь мы можем слушать Творца и анализировать с помощью аналитических инструментов Его слова. Но начало-начал - это умение слышать. Сегодня эти вещи не противоречат друг другу. И поэтому народ Израиля и все человечества снова готовы услышать пророчества.
"Балада о пончиках"
Предистория:
Песня была написана в начале 1997г. на фоневыигранных Биби у Переса выборов. Тогда Хабад поддержал Биби и выдвинуллозунг "Биби хорош для евреев", в ответ на это его противники выдвинулилозунг "Биби плох для всех". Но так как Биби все-таки выиграл, левыебыли страшно злы и на него и на досов, которые ему помогли, поэтомукогда на Хануку хабадники хотели угостить кнессет пончиками, то изэтого раздули скандал, а потом даже в прессе появилась пропогандапротив пончиков (вот оказывается кто во всем виноват!)
"Балада о пончиках"
Предистория:
Песня была написана в начале 1997г. на фоневыигранных Биби у Переса выборов. Тогда Хабад поддержал Биби и выдвинуллозунг "Биби хорош для евреев", в ответ на это его противники выдвинулилозунг "Биби плох для всех". Но так как Биби все-таки выиграл, левыебыли страшно злы и на него и на досов, которые ему помогли, поэтомукогда на Хануку хабадники хотели угостить кнессет пончиками, то изэтого раздули скандал, а потом даже в прессе появилась пропогандапротив пончиков (вот оказывается кто во всем виноват!)
Встретив хануку красиво,
Я до дома смог дойти.
Дома пончики под пиво
Съел в количестве шести,
Сел к экрану, не взирая
На его голубизну,
И, каналы подбирая,
Как-то вдруг предался сну.
Сон был чёрный, словно перец.
Там, во сне, вокруг меня
Чей-то голос славил МЕРЕЦ,
Грубо пончики браня.
То ли служащий Минздрава,
То ли птица гамаюн,
А присмотришься - Заава
По фамилии Гальюн.
Говорит: “Какое право
Нас кормить имеют равы?
Мы расистскую отраву
Не возьмём в свободный рот!
Эти пончики нечисты,
Их слепили сионисты,
В них калорий целых триста,
Если Явин нам не врёт.
Есть в народе неполадки.
Он на хануку неправ,
Поедая пончик сладкий,
Проявляя добрый нрав.
А спросили бы вначале,
Что за праздник отмечали ?
Это ж - повод для печали !
Это ж - не тиш'а бэав !
Греки был народ культурный,
Жили мы при них недурно.
Развивались цветом бурным, -
То - то были времена!
Но вмешались мракобесы
В ход культурного прогресса,
И вместо мирного процесса
Развязалася война.
(...продолжение)
Накачав мускулатуру,
На народ нагнали страх,
Всех носителей культуры
Порубали в пух и прах.
Не евреи, а абреки!
Нам вообще милее греки,
Турки, римляне, узбеки,
Но не эти, что в кипах.
Мы талмудов не читаем,
Мы свинью едим в шабат.
Мы кадиш прочесть мечтаем
По движению ХАБАД
Мы хотим их видеть бледных,
А румяных не хотим.
Мы им выборов последних
Не забудем, не простим.
Всем им мало высшей меры.
Ведь они, исчадья зол,
Незаконного премьера
Посадили на престол.
Воцарился мерзкий гений
Спекулянта, торгаша.
Он от мирных устремлений
Не оставит ни шиша.
Он уселся на Голаны,
Он аннексий строит планы,
В боевые барабаны
Бьёт, играя на трубе.
Его прошлое туманно,
Его цели негуманны,
Он - пособник Либермана,
ЦРУ и КГБ.
Он, ещё не став премьером,
Развалил нам всю страну.
Он своим дурным примером
Провоцирует войну.
Заменить его скорее б.
Не премьер, а курам смех!
Кто хороший для евреев,
Тот плохой для нас для всех.
(... продолжение)
То ли дело наш хороший,
Наш любимый кандидат.
Вот кому доверить ношу!
Вот кому вручить мандат!
Брови чёрные, густые,
Благородство в седине,
Книги мудрые, простые
И доступные в цене...“
Я вскочил, экрану внемля.
Всё в порядке, там иврит.
Но за малую за землю
Агитировал Сарид.
Хором дети голосили
Про вождей, учителей.
И, хоть меня и не просили,
Понял я, что сон мой в силе. -
Хоть похоже на Россию,
Только лучше, веселей.
01.1997 *- *03.1997
(Прослушать эту песню можно по адрессу: ********jsc.rjews.net/song_6.htm )
А теперь вопрос к аудитории:
Как известно, в найденом кувшинчикебыло масло, количество которого должно было хватить только на 1 день, аоно горело 8 дней. Значит в первый день масло горело, как ему иполагается по природе и никакого чуда в первый день не было - чудо смаслом происходило в последующие 7 дней. Почему же мы празднуем Хануку8 дней, а не 7?
(В иудаизме на этот вопрос есть много ответов. Хотелось бы и здесь услышать много интересных версий)
Iren Finkilst
17.12.2009, 08:49
Потому что первый день не считался чудом-предполагалось, что масла хватит на один день, поэтому первый день посвященпобеде восстания, а следующие семь дней посвящены чуду с кувшином масла.
Браво, Ирина! (Y)
Это один из самых распространенных ответов, но есть еще и другие.
Iren Finkilst
17.12.2009, 08:52
Греческие цари запрещали евреям делать обрезание. После победы над греками Хашмонаим возобновили выполнение этой заповеди. А поскольку обрезание делают на восьмой день после рождения ребенка, то и праздник был установлен восьмидневный.
Iren Finkilst
17.12.2009, 08:56
Сам факт того, что Хасмонеям удалось найти кувшин с неоскверненным маслом, является чудом, которое мы прославляем в первый день праздника.-еще одна версия
Ирина, во-первых не все знают, а во-вторых врядли все знают все версии. Так что продолжайте. Коль акавод.
Гарри, лично я тоже не знаю всех версий и не стыжусь этого. Наоборот, я задала этот вопрос в надежде услышать новые интересные версии. У меня лично есть еще в запасе парачка версий, но я хочу пока послушать форумчан - надоело самой выступать.
Светлана! У нас вроде есть тема - викторина "Что? Где? Когда?"
Такого типа вопросы можно и там размещать. А выступать действительно не надо. Лучше просто общаться, высказывать свое мнение, делиться опытом и знаниями, и учиться друг у друга....(lo) (F)
Эстер, думаю, что вопросы о Хануке относятся не только к теме ЧГК, но и к теме Ханука тоже не плохо подходят. Разве нет?
Просто жалко было смотреть, что в Хануку тема о Хануке заглохла. О смысле Хануки писали очень мало. Небольшая активность наблюдалась только в первые дни ввиде поздравлений. И все. На этом тема заглохла. Вот я и стараюсь сподвигнуть народ на какие-то размышления (в письменном виде) о Хануке. А то как-то обидно за Хануку. Неужели это такая простая и скучная тема, что не вызвала почти никакой активности у евреев даже в сам этот праздник?
Igor Shti
18.12.2009, 10:09
Светлана, все знают о смысле Хануки, о духовной победе над греками и т.д., но меня интересует вот что-известно, чтодо установления власти греко-сирийцев среди евреев возникла небольшая группа митьявним(эллинисты) Они строили гимназии, в которых обнаженные, согласно греческому обычаю, юноши занимались гимнастикой. Эллинисты утверждали, что это послужит на благо еврейского народа: из этих юношей будет создана армия, которая защитит еврейский народ от нападения врагов. На первых порах, пытаясь распространить среди евреев греческую культуру, они не отрицали еврейский народ как независимое экономико-политическое образование, но хотели, чтобы он был "как другие народы", чтобы евреи оставили Тору и Б-га и приняли греческий образ жизни, как это сделали они сами.Эллинисты помогали грекам выслеживать тех, кто скрылся, пытать оставшихся в городах и склонять их к разврату. Они выдавали грекам дочерей Израиля на поругание.
Igor Shti
18.12.2009, 10:36
Потерпев поражение в войне с Маккавеями, греко-сирийцы перебили всех эллинистов, выместив на них свою злобу. Но когда воцарилось правление Хасмонеев то священная война была забыта.Они воевали между собой за власть.И они, кстати, единственные в истории, насильно обращали другие народы в иудаизм.Далее.Именно Хасмонеи привели в Иудею новых захватчиков-римляндля участия в гражданской войне, разразившейся между сторонниками двух братьев Хасмонеев, не поделивших между собой престол. Это обернулось оккупацией Иерусалима, а затем утратой еврейской государственности в Эрец-Исраэль на две тысячи лет.Конец династии Хасмонеев был трагичен. Один из рабов, служивших при царском дворце, устроил переворот — и сам стал царём, основал новую династию, уничтожив всех потомков Хасмонеев. Его звали Ирод. И происходил он из тех самых Идумеев, которых Хасмонеи насильно обратили в иудаизм.
Так что не все так шоколадно как нам преподносят.
Шнайдерман
18.12.2009, 16:50
Вы тут расуждаете ,а я была на экскурсии в ШОМРОНЕ!!! И мы зажигали 6-свечку и отмечали праздник ХАНУКА ,как раз на месте боя между грекамии Маккавеями...( ну почти..на том же месте...)
СЕГОДНЯ ВОСЬМАЯ, ПОСЛЕДНЯЯ, СВЕЧКА ХАНУКИ!
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
ВЕ ЗОТ АХАНУКА!
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
ХАНУКА САМЕАХ!
(F) (F) (F) (F) (F) (F)
ГУТ ШАБЕС! ДОБРОЙ СУББОТЫ!
(F) (F) (F) (F)
Игорь:"Светлана, все знают о смысле Хануки, о духовной победе над греками и т.д."
А глупые религиозные евреи каждый год все учат и учат о Хануке, постигая ее смысл на все более и более глубоком уровне. Странно как-то религиозные все учат и учат и никак выучить не могут, а форумчане оказывается уже давно все знают...
Ребята, я понимаю, что у всех здесь разный уровень и многим наверное хочется капнуть поглубже. Но почему-то в этой теме почти все время было дружное молчание? Почему не звучали вопросы? Почему почти никто (особенно религиозные) не писали тут какие-нибудь более глубокие мысли о Хануке? Все уже все знают? Ханука скучная и неинтересная тема даже в сам праздник Хануки?
А действительно, почему? Не в тему, но почему заглохла такая интересная тема как 613 заповедей?
Игорь:"Вопрос на засыпку-какова мораль сей басни?"
Игорь, один рав (не помню кто именно) сказал о Хануке, что мы выиграли тот бой, но проиграли войну. Мы победили тогда элинистов, но сам элинизм успел глубоко пустить корни в нашу жизнь и слествием этого было то, что Вы написали.
Борис Гамути
20.12.2009, 15:59
Прошу извинения у Светланы ,что в ее теме отвечаю на вопросы ,но поскольку упомянута была тема "13 заповедей" - отвечу..Наночка! Все очень просто... Много раз меня упрекали ( и небезосновательно..Увы..) в диктаторских замашках в ведении темы. Мои попытки ограничить флуд и свары между форумчанами не приводили ни к чему хорошему..Поэтому в какой то момент я принял решение "отпустить тему в свободное плавание" и искуственно не поднимать ее.. В течении нескольких дней она успешно заглохла..То же произошло с темой генеалогических поисков и интересных фактов истории ,но она информативна и недискуссионна..Это нормальное "течение жизни " на форуме... Многие интересные темы "похоронены" на дальних страницах форума...
Быть последовательным (Приводим целиком статью, опубликованную в газете «Маарив» и переведенную нами по возможности точно. (Свои замечания относительно некоторых терминов мы поместили в скобки.) Заметим, что «Маарив» далека от того, чтобы быть рупором религиозной части населения Израиля. Более того, она сделала себе имя именно на том, что последовательно выступает против «религиозного засилья». Тем интересней зарисовка, написанная честным человеком, причисляющим себя к атеистам. Вот она. Без комментариев с нашей стороны.)
В один из погожих дней Хануки шел я по улице и повстречал старого университетского приятеля. На вопрос, как дела, он ответил, что все в порядке, вот только сын создает проблемы. Видно было, что о сыне он говорит с гордостью. Поэтому приличие требовало, чтобы я спросил:
— И какие проблемы он создает?
— Перед Ханукой приходит из школы и говорит: «Папа, Макавеи были ортодоксами?» (Так в Израиле зовут религиозных евреев.) Я сразу понял, что вопрос задан не просто так. Но ты же со мной знаком, я тоже неглупый человек. Поэтому сразу постарался уйти от расставленной ловушки: «Раньше не было ортодоксов и неортодоксов. Все было по-другому». Знаешь, что он спросил? — «Тогда почему Матитьяу убил еврея, согласившегося принести в жертву свинью, как того требовали греки?»
— Хороший вопрос, — согласился я. — Но не опасный.
— Верно, — сказал мой приятель, — особенно если учесть, каков был следующий вопрос. А он был такой: «Мы ведь тоже едим свинину, не правда ли?» Ты же знаешь, иногда в ресторане, во время семейного торжества, подходит официант и ты заказываешь у него «белое мясо». Никто ему не говорит — принеси свинины. Вот сын и спрашивает: «Разве мы не похожи на того еврея, который был с греками, но против Матитьяу?» Что я должен был ответить?
— Действительно, что ты должен ответить?
— Не знаю, что должен, но ответил, что это не одно и то же. Есть свинину и соглашаться с угнетателями евреев — разные вещи. Впрочем, пришлось уступить: «Да, Макавеи были ортодоксами». Но самое интересное только тогда и началось. Он спросил: «Получается, что если бы мы жили в ту эпоху, то воевали бы против них?» Я тут же заявил, что ни в коем случае! Ведь они, как и мы, евреи!
— Хороший ответ, — согласился я, — остроумный. Надеюсь, твой сын был удовлетворен?
— Какое там. Он заранее подготовился, чтобы загнать меня в угол. «Хорошо, мы бы не воевали против них. Но и не присоединились бы к ним, верно?» Каков язык! Весь в меня. Смотрит в самый корень.
— Не отвлекайся. Что ты ему ответил? Мне и самому уже интересно.
— А что бы ты ответил на моем месте? — спросил он меня.
— Что если бы жил в то время, то был бы совсем другим человеком. То был бы не я. Так что не о чем и говорить.
— Именно эти слова я и произнес! Но моего сына не проведешь. Он с ангельским видим предложил: «Хорошо, тогда поговорим о нас теперешних. Почему мы празднуем Хануку? Ведь ты сам только что сказал, что это праздник победы ортодоксов»… Я думаю, он очень хорошо подготовился к диспуту. Пришлось что-то промямлить про национальный аспект праздника, про победу над врагами, одержанную с помощью еврейского оружия, и прочее. Но он, по-моему, только этого и ждал. «Хорошо, говорит, а что написано на свивоне?» (Свивон — волчок, в который принято играть на Хануку.) Ты же знаешь, что на нем написано. Нес гадоль ая кан, Большое чудо случилось здесь. (Здесь — значит в Израиле.) Вот он и спрашивает: «Разве это не о чуде с маслом, которое нашли в Храме? А что делали в Храме? — В нем молились! Но мы же не молимся! Значит, для нас это никакое не чудо! Почему мы тогда справляем Хануку?»
— Надо было с самого начала не петлять, — сказал я, — а говорить честно.
— Я это понял, но слишком поздно. «Да, говорю, ты прав. Мы ведем себя не слишком последовательно». И тут, представь, он посмотрел на меня, как учитель смотрит на нерадивого ученика, и сказал: «Пора вести себя последовательно. Или свинина, или Ханука». И я согласился.
— Согласился в чем? Стать ортодоксом?
— Нет, до этого пока не дошло…
Разговор до сих пор не выходит из моей головы. Мы ведем себя непоследовательно и не замечаем этого. Делаем вид, будто не знаем, что та война была войной между ортодоксами и «эллинистами», а не между евреями и греками. И если бы мы, будучи такими же как сейчас, жили в то время, то или выступили бы против Макавеев, или в лучшем случае заняли бы нейтралитет. Ибо позиция Матитьяу и его сыновей — позиция религиозных фанатиков, которая нами осуждается. Мы, пожиратели «белого мяса» и воскурители фимиама разного рода идолам, являемся «эллинистами» нашего времени. «Эллинистами», которые не понимают того, что понял маленький философ, задавший отцу несколько вопросов. Отец согласился с его правотой. Если мы отказываемся признать в Хануке религиозный аспект, то моментально возникает дилемма:
Или Ханука, или свинина!
Леонид Кан
01.12.2010, 21:07
Есть ли какие-нибудь исторические кинофильмы про Хануку, Хасмонеев? Хочу показать детям.
Леонид Кан
01.12.2010, 23:39
есть фильм* Голый археолог*. Большое спасибо. Недавно показывал ребёнку (8 лет) фильм Троия с Бредом Питом. Жаль, что мало фильмов по еврейской тематике.
Радиновская
02.12.2010, 01:06
С праздником Ханукка,
дорогие евреи!
Дай бог, чтобы мы всегда одерживали в жизни такие победы,
как наши отважные предки одержали две тысячи лет назад в этот день!
Леонид Кан
02.12.2010, 01:36
Дмитрий, добрый день. Мы с Вами в противофазе появляемся в "калейдоскопе" и "позитивном мире" :-)
Леонид Кан
02.12.2010, 01:40
Да, Макавеи были ортодоксамиСвета, не охота спорить :-). Макавеи отвоевали еврейское государство. Жаль, что не все ортодоксы его сегодня признают :-(
А по сути статьи так никто ничего и не написал... Макабим ведь по сути действительно были ортодоксами, борящимися в первую очередь с засилием передовой западной культуры, за свои устаревшие "мракобесные" устои. И воевали они не только с греками, а и с евреями элинистами. Помните с чего началось востание? С того что убили еврея, пытавшегося публично принести в жертву свинью. Вокруг было полно греков, но Макаби убил именно еврея, пытавшегося сделаль публичный хилуль Ашем.Помоему очень хороший и очень тяжелый вопрос:"за кого были бы вы со своими современными взглядами, если бы жили в то время? Были ли Вы элинизироваными евреями, стоящими за прогрессивную западную культуру или поддерживали бы ортодоксов макабим с их устаревшим мракобесием?". И соответственно вытекает из этого вопрос: что вы празднуете? победу макабим и то, что она принесла (все плоды, а не только победу над греками) или это просто красивый праздник свечек, которые вы зажигаете (если вообще зажигаете), потому что это красивая традиция?
Дмитрий Купчин
02.12.2010, 03:30
Светлана, но Вы же знаете, что Маккавеи ортодоксами быть не могли - по той простой причине, что понятие ортодоксальный иудаизм появилось лишь в 19 веке.
Леонид Кан
02.12.2010, 03:31
Были ли Вы элинизироваными евреями, стоящими за прогрессивную западную культуру или поддерживали бы ортодоксов макабим с их устаревшим мракобесием?". Светочка, это совершенно некоректное сопоставление. Мало кто из светских евреев поддерживает выкрестов. Но, как правило, мы выступаем за свободное самостоятельное культурное развитие еврейского народа. Именно развитие а не растворение среди других народов. Развивая нашу культуру, мы укрепляем нацию, создаём еврейскую альткернативу ассимиляции. Некоторые ортодоксы, наоборот, своим невежеством дискредитируют еврейский путь развития личности. И невольно, по причине малообразованности, ослабляют еврейский народ и еврейское государство.
Леонид Кан
02.12.2010, 03:34
На мой взгляд, прямые наследники маковеев - это израильские солдаты. Та часть ортодоксов, которая уклоняется от защиты отечества, не являются моральными наследниками маковеев. По сути они являются теми самыми предателями, которых безжалостно уничтожали Хасмонеи.
ХАНУКА САМЕАХ!!!!
ПУСТЬ ОНА ВСЕМ ПРИНЕСЕТ МНОГО СВЕТА И РАДОСТИ!
ПУСТЬ МЫ СУМЕЕМ ВИДЕТЬ ЧУДЕСА ВО ВСЕМ, ЧТО НАС ОКРУЖАЕТ СЕГОДНЯ И ВСЕГДА!
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
С праздником ХАНУКИ!(F) (F) (F) (F)
***********.youtube.com/watch?v=-FbooXzSiQk&feature=related
(Y) (Y) (Y) (Y) Слова не понимаю,но красиво!:-D Переведите кто может
Дмитрий:"Светлана, но Вы же знаете, что Маккавеи ортодоксами быть не могли - по той простой причине, что понятие ортодоксальный иудаизм появилось лишь в 19 веке."
Дмитрий, тогда они ортодоксами, конечно, не назывались. Но суть та же. Евреи и тогда, как и сейчас были разделены на два лагеря: те кто решил отказаться от Торы, как от чего-то отсталого и перенять более прогрессивный образ жизни и тех, кто несмотря ни на что считал, что евреи должны жить по Торе. При чем война тогда была не только с греками, а и с элинизировавшимися евреями тоже. И праздник установлен не в день полной победы над греками (до которой еще было много лет войны), а в день отвоевания Храма, очищения его и зажжения миноры.
Леонид:"Светочка, это совершенно некоректное сопоставление. Мало кто из светских евреев поддерживает выкрестов. Но, как правило, мы выступаем за свободное самостоятельное культурное развитие еврейского народа. Именно развитие а не растворение среди других народов."
Леонид, почему же оно некорректное? Греки совершенно не собирались евреев полностью культурно растворять. Они и Храм оставили (только добавили Зевса - чтоб было как у людей, да и то сделали это не сразу, а только позже, ввиде наказания) и ничего против еврейского Б-га не имели, даже согласны были его занести в свой пантеон (хотят евреи ему покланяться - пожалуйста. это личное дело каждого кому поклонятся, одним богом больше, одним меньше - разница невелика). Заповеди запретили не все, а только некоторые: обрезание (так как это членовредительство), шабат (лентяи! как это каждую неделю устраивать себе выходной) и новомесечье (чтоб перешли на общепринятый календарь), а так же изучать Тору - многие светские евреи и сейчас без всего этого живут и не считают, что это как-то мешает им быть евреями. Греки хотели сделать из нашего народа прогрессивный, считали, что несут нам знания, просвещение, прогресс, но совершенно не собирались делать из нас греков. Они старались сделать из нас прогрессивных евреев, то есть наделить нас современным мировозрением и не возражали, чтоб мы внесли в это еврейский "акцент".
Леонид Кан
02.12.2010, 23:09
Греки хотели сделать из нашего народа прогрессивный, считали, что несут нам знания, просвещение, прогресс, но совершенно не собирались делать из нас греков.
Ну да? Грекам было плевать на "прогрессивность" завоёванных народов. Да и прогрессивности никакой не было. Греки решали вопрос управления завоёванными териториями путём ассимиляции. Ты притягиваешь историю к своему сопоставлению за уши. Лишь независимое от греков государство сделало возможным сохранение и развитие традиции. Например, написание Талмуда. Нынешние ортодоксы плохие наследники маковеев: не понимают ценности государства, отказываются защишать его, отказываются от развития иудаизма.
Светские и религиозные солдаты армии обороны Израиля - вот это макавеи сегодня.
Дмитрий Купчин
02.12.2010, 23:11
Леня, Талмуд написан гораздо позже, когда никакого независимого государства уже и в помине не было.
Дмитрий Купчин
02.12.2010, 23:13
И чтобы у Вас не было нилалих сомнений, канаим, лидерами которых были Маккавеи - были натуральными религиозными фанатиками *с современной точки зрения.
Леонид Кан
03.12.2010, 00:27
Дмитрий, я знаю, что Талмуд был написан позже. Тем не менее, во-первых это шаг в развитии иудаизма, а, во-вторых это было бы невозможно если бы Хасмонеи не отстояли государство, защитившее всех верующих евреев.
Вы правы, макавеи были религиозными фанатиками. Но это слово "фанатик" единственное общее с фанатиками-ортодоксами. Их фанатизм диаметрально противоположен. Макавеи сражались, ортодоксы - уклоняются. Макавеи восстановили государство, ортодоксы (часть их) - противники еврейского государства. Победа макавеев привела не только к спасению еврейской веры, но в последствии и к её развитию. Ортодоксы - враги равития еврейской веры, они смотрят только назад, они враги науки, учёбы, образования.
Да, макавеи религиозные фанатики, но при всём при этом, по своим целям и достижениям они намного ближе к нам светским, чем к нынешним ортодоксам.
Леонид Кан
03.12.2010, 00:28
Я думаю, что если бы макавеев можно было бы возродить, то они объявили бы войну современным ортодоксам.
Аlexander
03.12.2010, 07:14
Mы празднуем чудо того что масло на день горело 8 дней пока не приготовили новое ритуально чистое масло. Интересно то что оно не просто горело, но как поясняеться горело и не сгорало как огненный куст который видел Моисей. Это был тот же удивительный сверхнатуральный огонь. Он являеться в результате действие которые противоречат природе. Так семья Священников Макавеев решило в своих мизерных номерах и силах воевать с мощной греческой армией которую поддерживали к тому же многие эллинизированные Евреи. Это было невероятно но они победили т.к. их цель была во имя небес и небеса не остались в долгу а тоже нарушили натуральный порядок и было открытое чудо с маслом Меноры которое вместо одного дня горело целых 8. В этом празднике большой урок о том как раскрыть божественную природу в этом мире. С Праздником!
Леонид, у Хануки два аспекта одинаковой значимости. Это и национальная независимость и борьба с влиянием эллинизма за религиозные ценности. Ты пытаешься один из аспектов отбросить, поэтому я и концентрирую на нем внимание. А насчет уклонения современных ортодоксов, то во-первых, ты отлично знаешь, что укланяются далеко не все, во-вторых, ты знаешь, что те кто уклоняются восновном делают это именно по религиозным соображениям (кашрут сомнительный, женщины на базе, приказы не соответствующие Торе и т.д.), многие хорошо помнят еще, что раньше армия была "плавильным котлом", после которого многие религиозные сняли кипы и т.д.
Макабим, конечно, считали, что нужно защищать страну силой оружия (но не только оружия!), но вот совершенно неуверена какое было бы у них отношение к такой эллинизированой армии. Возможно, что они как раз создали бы альтернативную армию из ортодоксов (не сомневаюсь, что в армию Макабим все ортодоксы бы побежали наперегонки). Вот только каково отношение было бы Макабим (с их армией) к нашему современному "эллинизированому" госсударству, не соответстующему Торе по многим статьям - это еще большой вопрос. Не исключаю, что они могли бы дойти и до гражданской войны. Не знаю. Знаю только, что спокойно бы они не сидели, видя все это.
.
Я тут подумала, какая насмешка над Ханукой, над Макамим, когда Перес или другой светский или левый деятель публично зажигиет ханукию... Элинисты зажигают ханукию - это же нужно додуматься!!! Т.е. это то чего хотели греки - добились, чтоб еврем были такими же, как и другие народы, и только небольшие чисто внешние символы еврейства оставили. А все что осталось от наследия Макабим - это крассивый обычай зажигать свечки и название спортивных комманд (в этом кстати тоже проявяется насмешка истории над Макабим)
Harry Potti
03.12.2010, 09:02
Почему насмешка?Я тоже зажигаю ханукию.Было бы лучше чтоб только религиозные зажигали ханукию?
Harry Potti
03.12.2010, 09:19
многие хорошо помнят еще, что раньше армия была "плавильным котлом", после которого многие религиозные сняли кипы и т.д. (E) А многие их *носят просто так.Из уважения к родителям.
Гарри:"Почему насмешка?"
Гарри, не думаю, что это относится к тебе, но разве не парадокс, когда ханукальные свечи зажигает тот, кому эллинистические идеи гораздо ближе идей Макабим? Гарри:"Было бы лучше чтоб только религиозные зажигали ханукию?"было бы лучше, чтоб зажигая ханукальные свечи, евреи хорошо понимали, что символизирует Ханука и благодаря чему она произошла (при этом не ограничеваться половинным ответом о том, что причиной была только национально освободительные действия (евреи долго жили под греками, а бунтовать стали только после того, как те начали запрещать религию)).
Дмитрий Тмуст
03.12.2010, 13:44
?????-????? ????. Слово Ханука или Ханукат а-баит, так же означает новоселие. После построения первого храма царь Соломон праздновал Ханукат бейт а микдаш 8 дней, с мудрецами и всем народом Израелевым.
Леонид Кан
03.12.2010, 18:33
Ты пытаешься один из аспектов отбросить, поэтому я и концентрирую на нем внимание.Света, немного иначе. Я разделяю два совершенно разных аспекта действительности. Асимиляции - нет. Сейчас так-же как и при Макавеях. И не важно засилие это элинизма или ислама или ещё чего-то. Духовному развитию еврейского народа - Да. Сейчас так же как и при Макавеях и их последователях. В то что ортодоксы пошли бы в армию маковеев не верю ни разу. Там нужно было отдавать (в том числе и жизни), а смысл существования ортодоксов - брать. Брать от государства, светстких, спикулируя на наших национальных чувствах.
Леонид Кан
03.12.2010, 18:41
Гарри, не думаю, что это относится к тебе, но разве не парадокс, когда ханукальные свечи зажигает тот, кому эллинистические идеи гораздо ближе идей Макабим?
Света, никакие "эллинистические идеи" не имеют отношения к светским. Можно подумать, что светские невылазят из храма Зевса и только и заняты языческими жертвоприношениями. Макавеи были борцами за сохранение еврейского народа. И они были людьми своего времени. Сейчас тоже есть те, кто в буквальном смысле борется за сохранение нашего народа и есть сочувствующие им. И мы зажигаем ханукальные свечи.Только частичная общность только религиозных мировоззрений не делает ортодоксов тождественными макавеям. Точно также, более широкое, современное понимание еврейской духовности не является барьером между современными светскими и их предшественниками макавеями.
Леонид Кан
03.12.2010, 19:34
А что такое эллинистические идеи в современном понимании?
Ирен, это вообще бессмыслица. Наклеивание ярлыка на современное духовное развитие еврейского народа.
Harry Potti
04.12.2010, 02:29
Хочется все-таки отметить, что именно эллинисты сейчас нам оказали помощь.Была послана помощь *из 14 стран.Ирония судьбы?помощь на хануку пришла от эллинистов.(ch) Может быть Всевышний подводит нас к мысли что мы все зависимы друг от друга в этом мире.И не стоит себя противопоставлять другим.Наверно нужно объединяться.
Шнайдерман
17.12.2011, 21:36
Суфганийот продают ... а *мы всё спорим и спорим..Зачем ???надо праздновать!!!!
Liudmila
18.12.2011, 06:40
Жанночка...они не сильно в масле....да еще сверху посыпаны пудрой....тут вся фишка в том,что бы кусая-не обляпаться повидлом....:-D :-D :-D
Сувганиет не ем.В одной штуке аж 500 ккл.За меня муж ест,обжора.Оправдывается -а шо делать,традиция.
Я всегда вспоминаю детство.Шили такие карманчики на тесемке.ВХодили к знакомым и родственикам,они деньги давали.Вот эта традиция мне больше по душе. Одену такой кармашек сейчас,но кто туда ($) ($) вложит?;-)
Неся:"Суфганийот продают ... а *мы всё спорим и спорим..Зачем ???надо праздновать!!!!"
Неся, так вопрос в том. что праздновать? Судя по высказываниям, я так понимаю, что люди собираются праздновать праздник пончиков... Не нравится мне такой подход к Хануке. Праздник с глубоким духовним *смыслом пытаются превратить в праздник свечек и пончиков.
Погмоему, Ханука - это прежде всего повод подумать, кто мы сейчас Макабим или элинизированые евреи.
Liudmila
19.12.2011, 02:50
так и всегда хочется совместить приятное с полезным...сначала лекция-потом и пончики! главное,чтобы было весело и душевно,встреча друзей....
Я против пончиков ничего не имею и против веселья тоже, при чем в любой день, а не только в Хануку. Но раз уж Ханука наступает и господа собираются ее праздновать, да еще и весело и с пончиками, то совсем не лишним было бы разобраться, что же все-таки это за празник и близок ли он им.Говоря современным языком, Ханука - это праздник, когда досы перебив всех носителей прогрессивных еврепейский ценностей (культуры, демократии и пр.) установили диктатуру Торы.
И вы, господа это будете праздновать?
Жанна, Тору и ханукию можно купить практически в любой синагоге. И праздновать Хануку можно без книги Торы и с самодельной ханукией. Вопрос в том, хотите ли Вы праздновать и что именно Вы хотите праздновать.
Шнайдерман
19.12.2011, 07:14
Светлана ,дорогая ...не надо нас *клеймить позором *...ПЛИИИЗЗЗ!!!!***********.playcast.ru/view/1050084/69bf8265cac947ba7508306614efd084bb7261a9pl
Посмотрите ..мне прислал *друг....и не нужно назиданий...вы этим только отталкнёте тех кому близки еврейские праздники *и память о своих корнях...
Неся, я просто хочу, чтоб люди задумались о сути праздника. И мне совершенно не нравится, когда берется праздник, вытряхивается из него вся суть, оставляется только название и внешняя мишура - и это все почему-то называется празднованием еврейского праздника. Я хочу чтоб людщи праздновали ту самую Хануку, а не что-то совсем другое, но с тем же названием.
Жанна, я не против праздников - я за них. И чем больше том лучше. Но мне больше нравится, когда у праздника есть внутренние духовное наполнение.
Oksana-K
20.12.2011, 06:01
Света, ты, конечно, права. Про суфганиёт мы просто шутили (пока учительницы не было в классе). Теперь ты здесь и мы тебя внимательно слушаем...
У меня есть маленький вопрос: каково происхождение слова Ханука?
Liudmila
20.12.2011, 07:10
…И однажды в декабрьский вечер,
Лишь распустится в небе
лунный холодный цветок,
Ты в меноре зажжёшь
ханукальные свечи
И о мальчике вспомнишь своём,
Что уехал на Ближний Восток....
Зарябит в зеркалах,
в призмах слёз
Черт усталых твоих отражение.
Телевести тревожные
Сердце тесным кольцом обовьют.
А за окнами – снег....
Всё быстрее снежинок скольжение.
А заряды тайфунов свирепые
В оконные стёкла дрожащие
С методичной неотвратимостью бьют.
Не дойти до него............
Захлебнёшься в снегах иль заблудишься!
Не в холодном неистовстве,
Так в огненно-дымном чаду....
И в потёмках по комнате мечешься,
Мечешься в поисках истины....
В пять тысяч семьсот…
библейском тревожном году...
(L)
Harry Potti
20.12.2011, 09:28
Неся, я просто хочу, чтоб люди задумались о сути праздника. И мне совершенно не нравится, когда берется праздник, вытряхивается из него вся суть, оставляется только название и внешняя мишура - и это все почему-то называется празднованием еврейского праздника. Я хочу чтоб людщи праздновали ту самую Хануку, а не что-то совсем другое, но с тем же названием.(E)
Harry Potti
20.12.2011, 09:33
Света, а кто думает о том самом празднуя какой-то праздник?Мало кто задумывается об идеологии праздника когда накрывает на стол или бегает по магазинам в поисках подарков.Ты думаешь кто-то думает о Христе справляя Рождество? Люди радуются возможности отдохнуть от будней, вдохнуть атмосферу праздника.И это все.
Alex Оksilvo
20.12.2011, 09:50
Tak slavyane-yazichniki tolko rassyuzhdayut. A evrei-narod knigi a ne narod bytilki.
Лазаретник
20.12.2011, 21:46
Хаг *Xанука * самеах! * * * * * * *
***********.playcast.ru/view/1050084/69bf8265cac947ba7508306614efd084bb7261a9pl
Гарри:"Света, а кто думает о том самом празднуя какой-то праздник?Мало кто задумывается об идеологии праздника когда накрывает на стол или бегает по магазинам в поисках подарков...
Очень жаль... В таком случае эти праздники обесцениваются, причем полностью и нет никакой разницы отмечать Хануку или день китайских фанариков, железнодорожников, первый день весны и пр. - главное чтоб этот день был выходной и назывался праздником.
Есть ли смысл тогда в том, чтоб в нашем календаре были именно еврейские праздники, может вместо них понаставим новых: день строителя, день полиции, день работников культуры и пр.?
Оксана:" Про суфганиёт мы просто шутили ..."Оксана, шутили не все...Ты заметила, что так никто до сих пор и не ответил на мой вопроси, что именно они собираются праздновать? Какой аспект Хануки? Согласны ли господа с самой сутью праздника...Сложные это вопросы и насколько я вижу, большинство предпочитает их обойти и не углублятся в них, потому как углубившись наткнуться напроблемные противоречия.Оксана:"У меня есть маленький вопрос: каково происхождение слова Ханука?"
Само слово Ханука озбычно переводят как "освящение". Вообще, когда слово это употребляется и в сочетании с неодушевленными существительными. И тогда оно обозначает завершение процесса подготовки объекта (скажем, здания) к выполнению того или иного предназначения. А так же — и празднование и освящение этого события (когда сделано какое-либо важное дело).
Одно из самых распространенных словосочетаний с этим словом - ханукат абаит, что означает "освящение дома" и совершается жильцами вьезжающими в новый дом (своеобразный эквивалент новоселья). В Хануку мы отмечаем очищение, освящение и новое "новоселье" нашего Храма.
Кроме того в слове Ханука, можно рассмотреть и еще некоторые грани, зашифрованные в названии:1. В слове «Ханука» — две части: «хану» и «ка». Первая в переводе с иврита означает — «остановились» (в данном случае — окончание периода страданий), получили возможность снова жить хорошо, оставив позади трудный период жизни.
Вторая состоит из букв каф и hей, что представляет собой буквенную запись числа 25.
В итоге получается: «25-го (дня месяца Кислев) достигли возможности оставить позади (иго греческого духовного рабства)».
2. Слово «Ханука» можно рассматривать как аббревиатуру выражения — Хет Нерот Ве-hалаха Ке-бейт hиллел
ь. В переводе с иврита — «восемь свечей и hалаха школы Гиллеля (это будет понятным, если знать, что буква бет может читаться как звук «ве» и как звук «у», и что последняя буква в слове «Ханука» — hей).
В этой аббревиатуре прочитывается основная традиция, согласно которой празднуют Хануку (метод, предложенный школой великого Гиллеля). По установленному обычаю мы восемь дней зажигаем свечи. В первый день — одну, а потом каждый день добавляем по одной дополнительной свече. И так — до восьми.
Gennadii
21.12.2011, 02:20
Светлана, а не надо лишних подробностей, они только сводят обсуждение к академичности, уводя от сути. А суть Хануки именно в том, что Вы уже сказали. Говоря современным языком - праздник победы мракобесов-ортодоксов над светско-демократическими общечеловеками. И именно во имя этой победы зажгут свечи и те, кто клеймил, клеймит и будет клеймить и возмущаться харедизацией Израиля.
Iren Finkilst
21.12.2011, 02:27
Света,какие будут предложения? Светским не праздновать Хануку, потому что они эллинисты в современном понимании?(ch)
Ирина, а разве они сейчас Хануку празднуют? Помоему они празднуют что-то совсем другое, что тоже почему-то называют Ханукой.
Мне просто очень хочется, чтоб люди задумались о том, что стало причиной настоящей Хануки, каких убеждений придерживались наши предки и что вообще у нас с ними общего?
Iren Finkilst
21.12.2011, 02:36
Общего?Все! Ничего не изменилось кроме исторических условий-тогда как и сейчас евреи делятся на маккабим и эллинистов-ортодоксов и светских.
Oksana-K
21.12.2011, 02:45
Всех с праздником! (F) (F) (F) (D)
Ну не такие уж мы темные, как может показаться. Мы вчера на работе точно об этом говорили и я спросила Свету о значении слова Ханука. Все так, как объяснял нам один религиозный сотрудник. И о "хет нерот ве-алаха ке-бейт иллел" и о 25 Кислев. Действительно, есть и понятие ханукат а-байт - освящение нового дома... Все взаимосвязано и очень интересно. Светочка, спасибо за ликбез. Есть о чем задуматься.
Но и о пончиках тоже приятно вспомнить, когда поговорим о духовной стороне Хануки.(ch)
Ханука самеах всем!!!Оксана:"Есть о чем задуматься."
Вот этого я и хочу, я пытаюсь добиться, чтоб люди задумались о Хануки, а если они это будут делать со свечками и пончиками, то будет еще лучше.
Ирина:"Ничего не изменилось кроме исторических условий-тогда как и сейчас евреи делятся на маккабим и эллинистов-ортодоксов и светских."Но почему же все современные эллинисты празднуют Хануку? Поидее, они должны быть против этого праздника...
Кстати, господа, вы заметили, что ни один из вас не написал, что он современный элинист и не будет праздновать Хануку, потому что она ему чужда? Интересно почему? У кого-нибудь есть предположения?
Борис Гамути
21.12.2011, 04:14
Зажгли первую свечу !!! Сегодня зашел в кабинет шефа ,напевая "севивон севиволь" , и поздравил его с Ханукой..Он до сих пор сидит *с головной болью и размышляет что со мной случилось и где подвох... Вообще давайте отвлечемся от глубокого смысла ,исторических корней и прочего и будем просто празднновать Хануку! Хороший праздник - мне нравиться!
Iren Finkilst
21.12.2011, 04:59
Но почему же все современные эллинисты празднуют Хануку? Поидее, они должны быть против этого праздника...(E) Почему это?! Если углубиться в историю, то маккавеи восстановили независимость Эрец-Исраэль, освободили Иерусалим,чему противиться здесь?
Gennadii
21.12.2011, 05:24
Ирина, а в чем заключается "независимость"? Элинисты предлогали вступить в дружную семью народов, отринуть устаревшие, замшелые тысячелетней давности установки и вступить в дружную семью народов. Вот и все. Особой политической "зависимости" то и не было.
давайте отвлечемся от глубокого смысла
Борис, а почему?
Iren Finkilst
21.12.2011, 05:57
Не то что они так дружелюбно и НЕНАВЯЗЧИВО предлагали.... Вели при этом себя тоже не цивилизованно- свинину в рот людям пихали насильно.Храм загадили.Или это по дружбе?
Iren Finkilst
21.12.2011, 06:06
А если не углубляться в историю и без идейной подоплеки, то праздники отмечают потому что принято, по традиции.
Сомневаюсь, что все религиозные в этот день раздумывают о доблестном семействе Матитьяху и злодее Антиохе.Тоже уплетают суфганийот и дарят детям подарки.Вот.
Аlexander
21.12.2011, 06:59
Каждый дом являеться образом Иерусалимского Храма. *Мы тоже стремимся освящать наш дом светом любви и мудрости. *Зажигаем Ханукии, кушаем латкес и пончики, обновляем нашу связь с традициями нашего народа. *Давайте праздновать вместе чтобы не усугублять пропасть между религиозными и светскими повторяя ошибки наших предков. *
А Лиxтике & А Фрейлехе Ханнука!
Борис:"Вообще давайте отвлечемся от глубокого смысла ,исторических корней и прочего и будем просто празднновать Хануку! Хороший праздник - мне нравиться!"
Борис, зачем отвлекаться от глубокого смысла и исторических корней? Что значит просто праздновать Хануку, если не вникать в ее смысл и и зачем тогда праздновать Хануку вообще? И чем в этом случае Ханука лучше празника китайских фонариков (праздник фонариков ярче и помоему красочнее)? И откуда вообше такое стремление отвлечься от глубокого смысла и довольствоваться внешней мишурой?
Oksana-K
22.12.2011, 03:20
Давайте праздновать вместе чтобы не усугублять пропасть между религиозными и светскими повторяя ошибки наших предков. *
100% согласна с Александром.
Аlexander
22.12.2011, 05:22
Немножко света уничтожает уйму тьмы! *Это суть Ханнуки. *Очищение и освящение наших домов и наших сердец... *Каждый может найти в Ханнуке то что им близко. *Давайте искать то что нас объеденяет а не наоборот. *С каждым днем все больше света!
Harry Potti
22.12.2011, 18:03
Светлана, что *означает, по-твоему, вникание в смысл праздника?В чем это должно проявляться?
Что плохого в том что людям нравятся китайские фонарики или елочные игрушки?
Harry Potti
22.12.2011, 18:36
Нет, я просто не совсем понимаю, что надобно делать, чтоб пятерку поставили.:-)
Шнайдерман
22.12.2011, 20:47
Ну вот ...договорились до *абсурда..Все знают ,что отмечается в *ХАНУКУ....не стоит * толочь воду в ступе* .Те кто хочет праздновать -ПРАЗДНУЕТ!!!Объяснение очень познавательное для тех кто не знал...
Harry Potti
22.12.2011, 21:12
Жанна,пирожки отдельно, мухи-отдельно! Слепоглухонемым евнухом предписывается быть мужчине который находится в радиусе ста метров от женщины , а тут тема относится ко всему народу-мужчинам. женщинам, детям и старикам.И даже к старушкам.Поэтому вопрос мой актуален-как себя следует вести на Хануку, чтоб празднование *этого события отличалось от празднования красных фонариков, а то мне суфгания в рот не лезет без постижения глубинного смысла.:-D
Iren Finkilst
22.12.2011, 21:30
а то мне суфгания в рот не лезет без постижения глубинного смысла.:-D(E) (fr) (fr) (fr) (fr)
Iren Finkilst
23.12.2011, 22:51
Какие были тогда проблемы у народа, такие и остались.Нет внешних врагов-сами себе амалеки.
Igor Shti
24.12.2011, 08:06
Молодец Света!(Y) Неудобные вопросы-поэтому нет ответов. А действительно, что мы празднуем в Хануку? Ответ- ничего из того за что боролись Маккавеи.Просто привыкли считать героями действующих лиц тех событий.А они были фанатики и экстремисты по нашим современным понятиям.Кто из присутствующих искренне готов повторить их подвиг сегодня?Умереть за свое еврейство? За право не кушать свинину и не поклоняться чужим богам?
Igor Shti
24.12.2011, 08:58
даже тех кто пытается бороться за свое право проживать на своей земле называют экстремистами и *терористами.В прессе истерика оттого что группа молодежи устроила небольшую заварушку на армейской базе как протест против разрушений нескольких хижин в Мицпе Ицхаке и Рамат Гиладе.
Леон Каг
24.12.2011, 17:29
Чужих богов нет. Бог единый (если вообще). А свинина - такие же белки и жиры как баранина или говядина.
Экстремисты не те, кто готовы умереть за свое еврейство, а те, кто убивают других за отказ от своего еврейства. Как написала в другой группе одна участница, это праздник победы над ассимилянтами.
Но одно дело убивать захватчиков и коллаборационистов, запрещающих еврейство, другое дело убивать ассиммилянтов.
Ирен, я ко всем праздникам ровно дышу - Великий Октябрь, Ханука, Рождество, Новый Год...
курицу в сметане почему нельзя??? *
---
Действительно, сказали бы - не вари курицу в молоке матери ее (ну т.е. в птичьем молоке), было бы понятно...
*
*
Чужих богов нет. Бог единый (если вообще).
---
Почему-то сам единый Бог этого не знал. Во второй заповеди запретил иметь других богов.
Oksana-K
25.12.2011, 04:04
Кто из присутствующих искренне готов повторить их подвиг сегодня?Умереть за свое еврейство? За право не кушать свинину и не поклоняться чужим богам?
Особенно умиляет, что написано это в шаббат. Почему ты считаешь, что нарушение субботы - это меньший грех, чем кушать свинину? А Света, действительно, молодец, потому что ей чуждо лицемерие. Она последовательна в своих убеждениях и у нее слова не расходятся с делом.
Гарри:"Светлана, что *означает, по-твоему, вникание в смысл праздника?В чем это должно проявляться?"В серьезных размышлениях над историей этого праздника; над причинами побудившими небольшую горстку людей поднять востание вначале против эллинизированых евреев, а потом и против самой сильной в мире греческой армии; в попытке понять макабим и особенно в примерки ситуации на себя... Не зря же мы зажигая ханукальные свечи мы повторяем "байямим ааем базман азе" и Ирина очень правильно подчеркнула, что наша современная ситуация очень напоминает ситуацию предшествующую востанию макабим. (А ссылка Димы очень красочно это иллюстрирует (Y) ) Гарри:"Что плохого в том что людям нравятся китайские фонарики или елочные игрушки?"
Гарри, ничего плохого в любовании этими побрякушками нет. Любуйся на здоровье.
Вопрос только в том, по какому принципу мы выбираем себе праздники: по красочности и веселости или по внутреннему смыслу?
Леон:"Чужих богов нет. Бог единый (если вообще). А свинина - такие же белки и жиры как баранина или говядина."
Да, Леон, многие евреи в ту эпоху начали так рассуждать, а мракобесы с этим не согласились и решили силой навязать диктатуру Торы, а всех несогласных просто уничтожить. Вот когда современные харедим пытаются хоть что-то религиозное навязать другим нормалиным современным евреям (например, кашерно одеваться хотя бы посещая харедимный район и т.п.), то поднимается крик на всю страну и какими только эпитетами не называют этих мракобесов. А вот когда речь заходит о хануке, то все забывают почему-то, что макабим были не просто мракобесами, но еще и головорезами и празднуют их востание погубившее тысячи нормальных людей и в их честь называют улицы, спортивные команды и пр.
Вам не кажется это странным?
Кстати, за все это время так никто и не назвал себя современным элинистом и не сказал, что Ханука ему глубоко чужда. Даже господа, которые неустанно "линчуют" на этом сайте досов за каждый их чих такого не написали. Кто-нибудь может обьяснить почему? Что людей сдерживает? Может они стесняются или есть другая причина?\
Iren Finkilst
25.12.2011, 06:25
Оксана,так и Игорь тоже искренен в своем ответе-Молодец Света!(Y) Неудобные вопросы-поэтому нет ответов. А действительно, что мы празднуем в Хануку? Ответ- ничего из того за что боролись Маккавеи.
Iren Finkilst
25.12.2011, 06:28
Кстати, за все это время так никто и не назвал себя современным элинистом и не сказал, что Ханука ему глубоко чужда.(E) Света, никто не назвал, потому что никто не хочет выглядеть антигероем.(ch) Но факта это не меняет-большинство здесь эллинисты, в большей или в меньшей степени.
Светлана, когда праздновали 7 ноября, не задумывались о царской семье, Кронштадте, Тамбове, ЧК, заложниках...
А где цель восстания Хасмонеев описывается как диктатура Торы и убийство всех несогласных? Вот в энциклопедии говорится о войне против завоевателей и сотрудничавших с ними евреев.
*
Ответ- ничего из того за что боролись Маккавев
---
Освобождение от завоевания не празднуете?
Harry Potti
25.12.2011, 06:48
Я тоже могу задать встречный неудобный вопрос Свете.Итак вопрос:
Какой смысл имеет праздник Ханука для религиозных евреев, живущих в Израиле,где на госуд. уровне преследуется Тора и люди, живущие по ее законам? Что празднуют религиозные евреи, если Храм не освобожден и Храовая гора недоступна для них? Есть повод для праздника,если святая святых *еврейского народа(не эллинистов)находится под арабским контролем? И где в наше время доблестные маккавеи, которые готовы сразиться с эллинистами и арабами и освободить Храм?
Виктор:"Светлана, когда праздновали 7 ноября, не задумывались о царской семье, Кронштадте, Тамбове, ЧК, заложниках..."О царской семье, возможно, что и задумывались и радовались смерти эксплуататоров-кровопийц. О многом не знали. Но главное - это идя праздника: праздновали революцию, праздновали победу пролетарията, поражение класса эксплаутаторов, праздновали установления нового госсударственного строя и т.д. Главная идея праздника не терялась и постоянно подчеркивалась во всех СМИ.Виктор:"А где цель восстания Хасмонеев описывается как диктатура Торы и убийство всех несогласных? Вот в энциклопедии говорится о войне против завоевателей и сотрудничавших с ними евреев."
Виктор, я не знаю какую энциклопедию Вы смотрели, но вспомните, пожалуйста, кто стал первой жертвой этого востания.
Гарри:"Я тоже могу задать встречный неудобный вопрос Свете.Итак вопрос"Гарри, задать неудобный вопрос у тебя не очень-то получилось. (Я не вижу в этом вопросе ничего сложного или неудобного и сейчас отвечу на него.) Может все-таки отвечать на неудобные вопросы ты умеешь лучше и все-таки ответишь на заданые мной вопросы?
Гарри:"Какой смысл имеет праздник Ханука для религиозных евреев, живущих в Израиле,где на госуд. уровне преследуется Тора и люди, живущие по ее законам?..."
Гарри, мы не празднуем освобождение Эрец Исраэль от захватчиков с тех пор навсегда. (Существует крайне мало событий, достойных того, чтоб их отмечали на протяжении тысячелетий и поэтому большинство праздников существовавших в древних еврейских царстах до нас не дошли.) Мы празднуем событие несущее для нас определенную идею, важную и актуальную как тогда, так и для всех последующих покалений. И именно для того, чтоб мы не забывали эту идею и устанавливается праздник, который должен стать для нас постоянным ее напоминанием. Ханука - это символ того, что евреи должны оставаться с Торой, должны защищать свою веру всеми доступными средствами, что если евреи идут защищать свою Тору, то Всевышний им в этом помогает и отдает "многочисленных в руки малочисленных..." Вот это мы и празднуем и учимся у Макабим защищать Тору.
Ирина:"Света, никто не назвал, потому что никто не хочет выглядеть антигероем.(ch) Но факта это не меняет-большинство здесь эллинисты, в большей или в меньшей степени. "
Факта не меняет, но попрежнему никто в этом открыто не признался. И не думаю, что причина тут в том, чтоб не выглядить антигероем - на сайте многие часто подчеркивают, что не соблюдают заповеди и считают их (а многие и Тору) чушью. В этом случае никто не стесняется, даже, наоборот, гордятся этим. А вот назвать себя элинистами и отказаться от Хануки не могут. Почему?
Iren Finkilst
25.12.2011, 11:21
Света, может быть люди не хотят ввязываться в спор, вот и не назвали себя эллинистами.Другая причина-может быть не знают что это такое.Третья-не отмечают Хануку.Четвертая-не читают тему.Пятая-читают, но не хотят отвечать.
По этому принципу(твоему) от Хануки должны отказаться три четверти населения Израиля и столько же заграницей.
Наверно-ответ в сказанном ниже.Это традиции-раз,??? ?????(забыла на русском)-два-когда хотят быть как все, вся страна отмечает и они тоже пончики жуют.:-)
Светлана, энциклопедия еврейская - eleven.co.il, всем рекомендую, про первого убитого Макковеями я знаю. А "тысячи убитых нормальных людей" - это Вы утрировали или на самом деле? Такое вполне возможно - Моисей убивал тысячами кто под руку попадет ради "диктатуры Торы".
*
О многом не знали. Но главное - это идя праздника: праздновали революцию, праздновали победу пролетарията,
Главная идея праздника не терялась и постоянно подчеркивалась во всех СМИ.
---
Светлана, Вы рассказываете мне как отмечали советские праздники до Вашего рождения? :)
О многом знали - мы об этом читали в учебниках как о героических страницах борьбы пролетариата. А вот как интеллигенция праздновала победу пролетариата в стране застоя: "А потом пришел гегемон и все пошло прахом..." - это еще в 1974 г. прозвучало с большого экрана. Ну и, конечно, лозунги в СМИ и реальная жизнь это две большие разницы.
Но если бы все в совестких праздниках было так, как Вы описываете, то это только подтверждало бы, что люди в большинстве своем отмечают праздники ради праздника, не очень беспокоясь об их сущности и негативных сторонах.
*
Хотел я было уже сознаться, что я эллинист, но вовремя вспомнил про замечательную формулу - нет ни эллина, ни иудея. К сожалению, дальше формулы дело не продвинулось... А с другой стороны, кого Вы называете эллинистами - тех, кто открыт различным идеям и культурам, или тех, кто будет поддерживать захватчиков против своих?
За пару лет могли бы заметить и раньше... А вы Абрашку?
Разумеется, формула не еврейская. Но и не Ешкина... к сожалению.
Ну, вам это все равно.
Alex Оksilvo
25.12.2011, 16:07
Ot togo, chto evrey viskazivaet formyly,Ne sootvetst uyuschuyu Iydaizmy, ona ne stanovitsya evreyskoy ;)
Ну да, вы небось Ешкину формулу еврейской считаете - сравнение гоев с собаками *8oI
Alex Оksilvo
25.12.2011, 16:42
Eshka bil syumashedshim.Soglasno novoy teorii estestvennogo otbora Hamiltona -"Rodstvenniy otbor ", vse instinkti normalnogo vizhivaniya I prodolzheniya roda(kak lichno svoego tak I Evreyskogo) y nego bili slomani.
Леон Каг
25.12.2011, 16:45
Какая разница между еврейской формулой и иудейской? *mC2 = E - еврейская формула или иудейская?
vse instinkti normalnogo vizhivaniya I prodolzheniya roda(kak lichno svoego tak I Evreyskogo) y nego bili slomani.
---
Согласен, Ешка сумашедший. Нормальные люди собой не жертвуют.
Так вам Абрашка ближе? Жену продать, одного сына отправить умирать от жажды, другого сына зарезать - чтобы себя спасти - вот это будет по-иудейски и по-еврейски, по-вашему? Вы тут и о продолжении рода заморачиваться не будете, так?
Изя вам, наверное, тоже нравится. Тоже жену продал. Яша нравится - брату похлебку продал и слепого отца обманул. Основатели колен нравятся - брата в рабство продали. Все по-еврейски, так? Не то, что у эти сумасшедшие Ешка, Шулик, Семка, которые на кресты и плаху отправились.
Аlexander
25.12.2011, 19:14
People are strange when you are a stranger, when you are a stranger people are strange.
-Beatles
Harry Potti
25.12.2011, 19:56
Мы празднуем событие несущее для нас определенную идею, важную и актуальную как тогда, так и для всех последующих покалений. И именно для того, чтоб мы не забывали эту идею и устанавливается праздник, который должен стать для нас постоянным ее напоминанием. Ханука - это символ того, что евреи должны оставаться с Торой, должны защищать свою веру всеми доступными средствами, что если евреи идут защищать свою Тору, то Всевышний им в этом помогает и отдает "многочисленных в руки малочисленных..." Вот это мы и празднуем и учимся у Макабим защищать Тору.(E) Света, это все демагогия, а где дела? 63 года гсударству Израиль-какими доступными и недоступными средствами вы, религиозные, защищаете Тору, если гос-во со дня основания в руках эллинистов? Идея-это хорошо, когда она воплощается в жизнь, иначе все праздники-пустые и безыдейные.Я не призываю повторить подвиг Хасмонеев, но по их идее-все носители Торы должны были разгромить свиные магазины в Израиле и установить диктатуру Торы.Это как минимум.Почему это не происходит? Не произошло в самом начале? Это я к тому, что у светских такое же право отмечать Хануку как и у религиозных-это просто национальный праздник.
Harry Potti
25.12.2011, 20:08
Света,я понимаю откуда эти вопросы светским эллинистам.
***********.7kanal.com/article.php3?id=286200
Правильно?
Хотя бы потому, что меры, которые можно было применять в эпоху храма, нельзя применять в его отсутствие. К тому же, современные светские не являются подобием тогдашним эллинистам. И борьба существует, только не та борьба в виде любимых прессой Натурей Карта, а в виде того же керува, т.к. "эллиниста" необязательно уничтожать физически, его можно аккуратно вернуть в еврейство.
Нет, Гарри, со ссылкой ты не угадал. Этот вопрос у меня самой уже давно созрел. А предпосылкой была услышанная мной уже много лет назад вот эта ссылка:
********vk.com/topic-25634363_25537274
Леон:"Какая разница между еврейской формулой и иудейской? *mC2 = E - еврейская формула или иудейская?"
Леон - она не еврейская и не иудейская.
Виктор, в иудаизме принято неупоминать имя основателя чуждой нам идолопоклоннической религии и если речь идет о нем, то стараются либо как-то обойтись без упоминания имени либо произнести его в искаженной форме, что с одной стороны - не называть, а с другой стороны - чтоб было понятно о ком речь. Кроме того, если Вас оскорбляет искажение имени этого товарища, то совершенно непонятно, почему принебрежительно искажение имен библейских праотцов и искажение их жействий Вас не оскорбляет, поидее они должны быть Вам не мение дороги.
И последнее, перечисляя действия наших праотцов Вы много раз ошиблись.
какими доступными и недоступными средствами вы, религиозные, защищаете Тору, если гос-во со дня основания в руках эллинистов?
---
Harry, очевидно, что правление греков в Израиле совершенно несравнимо с правлением сионистов. Синисты не оскверняют синагоги, не запрещают иудаизм, не навязывают поклонение "чужим богам". Не говоря уже о том, что сионисты еще и пособия ортодоксам выплачивают. Поэтому верующие имеют полное право праздновать восстановление свободы иудаизма, а светские могут праздновать освобождение страны от захватчиков. Хотя на самом деле это праздник в честь храмового чуда с горящим маслом.
Ирина, во-первых, кто это "мы"? Здесь помоему иногда и левые появляются. Во-вторых, имеет значение не только левизна, но и отношение к Торе.
Виктор:"Хотя на самом деле это праздник в честь храмового чуда с горящим маслом."
Виктор, вот тут Вы ошибаетесь. В еврейской истории было много чудес, в том числе и с маслом, которое не кончалось и с храмовым светильником, который неделю почему-то не гас. Но ни в честь этих чудес, ни в честь других евреи не устанавливали праздник. Праздник устанавливался в честь какого-то собыитя, которое должно быть нам уроком на будующее. Чудо с маслом был лишь крассивой точкой, подчеркивающей б-жественное вмешательство в этой истории. Если Вы откроете еврейский молитвенник, то увидете, что в нем в ханукальном отрывке чудо с масло даже не упоминается.
Iren Finkilst
25.12.2011, 23:47
Этот праздник тогда(по одной из версий) был в честь Суккот, который евреи не смогли праздновать по причине запретов.
Виктор:"Но если бы все в совестких праздниках было так, как Вы описываете, то это только подтверждало бы, что люди в большинстве своем отмечают праздники ради праздника, не очень беспокоясь об их сущности и негативных сторонах."
Виктор, Вы правы, именно такой подход, "праздник ради праздника", был у большинства граждан был к советским праздникам . Но у евреев был всегда (кроме последнего столетия) был к праздникам совсем другой подход. * Виктор:"Хотел я было уже сознаться, что я эллинист, но вовремя вспомнил про замечательную формулу - нет ни эллина, ни иудея. К сожалению, дальше формулы дело не продвинулось..."
Ну чтож, спасибо, один смелый нашелся. Я правильно поняла, что Вам Ханука чужда и никаких теплых чувств, события, которые стали его основой не вызывают? Виктор:"А с другой стороны, кого Вы называете эллинистами - тех, кто открыт различным идеям и культурам, или тех, кто будет поддерживать захватчиков против свои"
Тех, кому европейские идеи, культура и ценности ближе еврейских.
Ирина:"Этот праздник тогда(по одной из версий) был в честь Суккот, который евреи не смогли праздновать по причине запретов."
Ирина, я такой версии никогда не слышала и она очень и оченьстранно для меня звучит. Где ты об этом прочла?
Iren Finkilst
26.12.2011, 00:18
По одному из мнений, приведённых в Талмуде, Иехуда Маккавей и его сподвижники устроили празднование, которое было возмещением пропущенного восставшими праздника Суккот. Праздник был пропущен из-за гражданской войны и ритуального осквернения Храма язычниками[1].
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B0
Ирина, думаю, имеется ввиду, что именно в тот конкретный раз Йехуда Макаби устроил праздник, как возмещение пропущенного Суккота, но в качестве постоянного ежегоднего праздника Ханука было официально установленна мудрецами их совершенно других соображений.
Светлана, я не спорю с Вашим объяснением Хануки - оно вполне обосновано. Но во всех рассказах о Хануке говорится, что праздник установлен в честь чуда с маслом. Конечо, это чудо рассматривается так, как Вы объясняете, - в поддержку восстания за Тору. Это еще не было точкой - произошло освобождение Храма, но восстание продолжалось после этого еще 20 лет.
Про другие чудеса с негаснущим светильником я не слышал.
Гарри, Виктор прав, положение религиозных евреев сейчас несравнимо лучше, чем во времена Хануки. Поэтому, наверно, религиозные считают, что сейчас еще не пришло время для столь кординальных действий. Кроме того, Ханука для нас - это символ, макабим - герои для подражания. Это идиал, к которому нужно стремиться. Не может каждый быть героем. Стремиться к этому нужно, но стать такими и соответственно поступать могут лишь единицы. Ты спрашиваешь, почему сейчас ортодоксы не подняли востание, а вспоми сколько времени евреи терпели греческое владывчество с жуткими для них запретами Торы. Очень тяжело решиться поднять востание, даже для Макабим это сделали только тогда, когда ситуация достигла точки кипения и произошело критическое событие, которое и послужило началом востания (а вспомни, сколько ужастнейших событий произошло до этого и тогдашние макаби все терпели и терпели...). Если , не дай Б-г, у нас ситуация тоже дойдет до точки кипения, то возможно кто знает что произойдет...
Виктор:"Но во всех рассказах о Хануке говорится, что праздник установлен в честь чуда с маслом."
Виктор, это смотря где и что читать. В религиозных источниках этому событию как раз уделяется мало внимания и в некоторых книгах описывающих те события (например, в Иерусалимском Талмуде и в книгах Макабим) оно вообще отсутствует.
Если не ошибаюсь, в книге пророка Малахи расказывается о том как Элиша сделал чудо для бедной неимущей женщины у которой за долги должныбыли забрать сыновей, так он из имеющегося у нее горшочка масла сделал столько масла, что на деньги от его продажи она смогла заплатить долги и еще не мало у нее осталось.
И в Храме тоже было чудо с маслом задолго до Ханукального: в Талмуде написано, что все время пока был жив Шимон аЦадик в Храме западная свеча Меноры не гасла (остальные гасли, а она нет). И никто не устанавливал по этим поводам праздников.
в иудаизме принято неупоминать имя основателя чуждой нам идолопоклоннической религии
почему принебрежительно искажение имен библейских праотцов и искажение их жействий Вас не оскорбляет
---
Искажать имена праотцев, конечно, нехорошо. Но искажать имя погибшего, которому к тому же поклоняется миллиард человек, тоже нехорошо. Алекс занимается этим регулярно, и мало кого в группах это волнует. Рамбам, в отличие от Алекса (думаю, имеющего только отдаленное отношение к иудаизму) не стеснялся использовать нормальное имя: *"Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата - еврей." (Рамбам, Послание в Йемен).
*
Не думаю, что я исказил действия праотцев. Только про Исаака ошибся - до продажи им жены дело не дошло, хотя к тому шло. Я помню Ваши объяснения по поводу обмана Исаака, что Иаков "и сам обманываться рад" (Пушкин). Я так не думаю, но это неважно, - важно, что Иаков обманул.
Виктор, вопервых, Алекс не сам искажает, а идет за традицией принятой во очень многих еврейских общинах. Это уже стало обычаем. Я лично стараюсь даже таким искаженным именем не называть этого человека, мне хочется держать от него как можно большую дистанцию.
И еще, если кто-то искажает имя этого товарища (который нам совсем не товарищ), то отвечать попыткой очернить библейских персонажей помоему абсурдно, хотя бы потому, что для самого очернителя они должны быть не мение дороги.
Леон Каг
26.12.2011, 02:56
Не вижу смысла искать различия между религиями, взглядами, народами. Если бы столько же энергии было затрачено на поиски общего, было бы больше мира и любви везде.
в иудаизме принято неупоминать имя основателя чуждой нам идолопоклоннической религии
---
Светлана, плохо, что в еврейских общинах имя Йешуа искажают. Он не продвигал идолопоклонства как Аарон и Соломон. Не думаю, что он создавал новую религию и был хуже других вероучителей, устроивших в Израиле кровавую междуусобицу в тот период. Если имя Йешуа до сих пор в общинах искажают, то как возмущаться христианами, которые плохо относятся к евреям?
Искажать имена праотцев плохо, но это такая попытка народ взбодрить по поводу искажения имен. Не думаю, что я очернил праотцев, и оцениваю их по их действиям, а не библейской древности. Если у Вас есть желание, можно поговорить о праотцах и о христианстве.
*
===
*
один смелый нашелся. Я правильно поняла, что Вам Ханука чужда и никаких теплых чувств, события, которые стали его основой не вызывают?
---
Почему же один? Ирен первая написала, что тут большинство эллинисты. Ханука для меня - освобождение страны от захватчиков. Убийство маккавеями евреев только за поклонение другим богам - печальный факт. Они не первые такие в истории иудаизма, да и вообще в истории отступников убивали.
*
Тех, кому европейские идеи, культура и ценности ближе еврейских.
---
Что такое еврейские ценности и культура? Поклонение Богу как исходная точка и конечная цель жизни? Или этические ценности? Греки создали великую культуру (философию, искусство, спорт), и было бы огромной пользой и евреям, и мировой культуре, если бы евреи были бы вовлечены в нее два тысячелетия назад, а не сто-двести лет назад. Кстати, я не знаю - верующие ходят в музеи?
Аlexander
26.12.2011, 03:46
Виктор, есть такое интернациональное понятие что тот кто видит искажения, ложь, и прочий негатив видит их посредством искажений и негатива в самом себе. *Могу лишь предполагать что внутри вас воюет серьезный внутренный конфликт который отражаеться в вашей интерпретации Торы, Иудаизма и в частности библейских историй смысл которых я например понимаю совсем иначе, и в моем понимании это не бред типа "прадажи жены" и т.д. и т.п. * Как же низко ваше мнение о людях если вы считаете что считают святыми истории описывающие аморальные поступки.
Аlexander
26.12.2011, 03:52
Насчет греческой культуры то проблема не со спортом, наукой и философией в которых Евреи тоже принимали участие и уважали научную точку зрения Греков когда она превосxодило еврейские знания в каком либо предмете. *Этому примеры есть в Талмуде, правда Виктор, помните где? *Отношения с Мудрецами других народов были хорошие и общение между ними тоже множество раз приводиться в Талмуде. *Но Виктор это как видно не встречал на Википедии... *Проблемы заключаються именно когда некоторые Евреи столь яро бросались в греческую культуру что им становилась противна еврейская культура вплоть до того что именно они побуждали греческих правителей делать законы запрещающие практику Иудаизма. *Еврейский фанатизм это еще то мракобесие, религиозный или светский, все равно. *Такой подход вреден для людей, вреден для народа.
Аlexander
26.12.2011, 03:53
Виктор, Макавеи освобождали Храм от еврейских "захватчиков" а не от греческих. *Греки защищали Эллинистов Евреев. *Ваша интерпретация Ханнуки являеться извращением.
И каким искаженным именем я кого либо называю?
---
Александр, я писал не про вас, а про Алекса Аксельрода, искажающего имя Йешуа.
*
Да, есть такое мнение, что каждый судит о людях по себе. Я обычно тоже так считаю - когда люди судят о чем-то, не имея достаточной информации об этом. Но в данном случае вся информация имеется. Если вы видите эти события по другому, можете рассказать об этом.
Кутысман
26.12.2011, 03:54
Ну чтож, спасибо, один смелый нашелся. Я правильно поняла, что Вам Ханука чужда и никаких теплых чувств, события, которые стали его основой не вызывают? (E)
Честно говоря, у меня тоже не вызвает... ни отрицательных, ни положительных эмоций. Хотя нет, наверное... приятно поздравить друзей, кому это важно, с этим праздником, иметь еще один повод пожелать им здоровья и процветания. И их поздравления тоже принимаю с удовольствием.. потому что от души.
Аlexander
26.12.2011, 03:56
Виктор, вы пишите что у вас "информация имееться". *Извините, но вы очевидно не владеете информацией. *Иначе привидите пример где Мудрецы Иудаизма следуют мнению Мудрецов Греции. *Только не гуглайте.
Аlexander
26.12.2011, 03:58
Валерия, вы праднуете этот праздник как я праздную Memorial Day *в Америке. *Не понятно что вы хотите добавить к разговору. *То что есть люди которые не знакомы с историей и смыслом этого Праздника? *Я думаю это все уже знают.
Аlexander
26.12.2011, 04:02
Ну а более конструктивный разговор заключаеться в обсуждении того что на самом деле значит этот Праздник и мне лично кажеться что этот Праздник должен учить нас тому что фанатизм ведет в к войне. *Следует учиться жить в мире с другими народами, помогать другим и учиться у других тому что помогает нам стать лючше людьми и лучше Евреями, а не Греками.
Кутысман
26.12.2011, 04:05
Да, именно так. Как повод для радости. А смысл в историях каждый свой ищет. Для некоторых определенная история - реальность, для других - сказка, хорошая, или плохая. Даже если и тот и другой одинаково хорошо знают сюжет истории...
Кутысман
26.12.2011, 04:08
этот Праздник должен учить нас тому что фанатизм ведет в к войне. Следует учиться жить в мире с другими народами, помогать другим и учиться у других тому что помогает нам стать лючше людьми и лучше Евреями, а не Греками.(E) (Y) (Y) (Y) Согласна и одобряю каждое слово, кроме последних 6:-D ...
Этому примеры есть в Талмуде, правда Виктор, помните где?
---
Не помню, я Талмуд не читал. А если бы и читал, то помнить не обязан. Хотите что-то доказать - давайте цитаты и ссылки. А ваша бесконечная демагогия давно надоела.
*
где Мудрецы Иудаизма следуют мнению Мудрецов Греции. *---
---
Речь идет о жизни праотцев, описанной в Торе. Мнения мудрецов тут не при чем.
*
Только не гуглайте.
---
Не только сам гуглаю, но и вам очень советую. Может, узнаете общераспространенный взгляд на Хануку в еврейском и светском изложении.
Следует учиться жить в мире с другими народами, помогать другим и учиться у других тому что помогает нам стать лючше людьми и лучше Евреями, а не Греками.
---
Не знаю уж, как можно у других народов научиться быть лучше евреями и что это значит, но если бы вы, Александр, поучились жить в мире на форумах, было бы уже хорошо :)
Oksana-K
26.12.2011, 04:25
этот Праздник должен учить нас тому что фанатизм ведет в к войне.
Точно. Но некоторые используют любой повод, в том числе и праздники, чтобы еще сильнее расколоть и без того очень сложное по своему составу израильское общество. Не лучше ли сохранять с трудом установленный статус-кво, укрепляя и сближая светских и религиозных? Неужели непонятно, что насильно невозможно привести к вере или отвратить от веры? От насилия будет только хуже.
Аlexander
26.12.2011, 04:38
Виктор, вы многое не знаете и тем не менее уверено кривляетесь. *Для меня вы пример светского фанатизма.
Oksana-K
26.12.2011, 04:44
Виктор, вы многое не знаете и тем не менее уверено кривляетесь.
Эээээ...Неудобные вопросы, как сегодня уже говорили, а вовсе не кривляния. Только на этот раз со стороны светских участников.
Аlexander
26.12.2011, 04:44
Валерия, какие 6 слов не пошли? *Насчет историй, то интерпретируйте конечно как хотите, только мне кажеться что во всем следует искать мудрость и добро а не наоборот, тем более не оскорблять других... *Зачем?
Александр, конечно, я многого не знаю. А пишу уверенно о том, что знаю и что могу подтвердить ссылками на источники.
Сказать по существу вам, как водится, нечего. Никаких аргументов, никаких ссылок ни по Хануке, ни по праотцам, ни по тому, как у греков учиться быть евреями. Как обычно, вы произносите какие-то красивые фразы, противоречащие иудаизму и которым вы сами не следуете, и этим заслуживаете поддержку некоторых светских участников.
Аlexander
26.12.2011, 04:48
Оксана, дайте 1 пример. *А кривления это еще о "Абрашке". *Ну ничего, Виктор же оправдался что другие над погибшим идолом кривляються, значит можно...?
Аlexander
26.12.2011, 04:51
Виктор, люди знают что я могу приводить ссылки но судя по вашим интерпретациям это будет пустой тратой времени.
Oksana-K
26.12.2011, 04:55
Александр, во многих постах Виктора есть "неудобные" вопросы. Отмотайте назад. А по поводу пустой траты времени, это форум, его читают многие люди, не только принимающие участие в беседе. Поэтому приводите ссылки и цитаты - мы внимательно читаем.
Леон Каг
26.12.2011, 04:55
Рамбам следуя учению Аристотеля принял идею вращения небесных тел на хрустальных калесах вокруг земли. А всего через пару сот лет поляк Никола Коперник показал , что все крутятся вокруг солнца.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot