Почему иудеи не признают существования Иисуса Христа?

[Иоанн Дэмяэ]

Сколько не спрашиваю на форумах, сразу враждебность и насмешки.Называют Ешкой или говорят что не было такой личности.Но он же был иудеем.Как же главная заповедь возлюби ближнего? И апостол Павел был из фарисеев.

[Иоанн Дэмяэ]

Сколько не спрашиваю на форумах, сразу враждебность и насмешки.Называют Ешкой или говорят что не было такой личности.Но он же был иудеем.Как же главная заповедь возлюби ближнего? И апостол Павел был из фарисеев.

[Валерий]

Разницу между иудаизмом и христианством хорошо передает израильская шутка. Мессия приходит в Иерусалим. Еврей и христианин, старые друзья, приходят к нему, надеясь, что он разрешит их спор. «Простите, господин Мессия, — спрашивают они, — вы бывали здесь прежде?» Ответ Мессии не приводится.

[Валерий]

еврейская притча:
«Некий государь, большой ценитель литературы и искусства, имел у себя на службе врача-еврея, с которым он любил вести теологические дискуссии. Однажды он взял его за руку, привел в свою библиотеку и сказал: «Смотри! Все эти ученые книги были написаны для доказательства истинности христианских догматов. А что есть у вас для утверждения ваших принципов?» – «Конечно, тринадцать догматов Маймонида могут уместиться на одном листе бумаги», – ответил еврей, – «Но как бы много ни было книг, которые вы мне показываете, ваше величество, и сколь ни велика их ценность, я никогда не мог понять, зачем, чтобы облегчить страдания человечества, Господь не придумал ничего лучше, чем пройти через тело некоей девственницы, принять человеческий облик, претерпеть тысячу мук и даже смерть – и все это без какого-либо ощутимого результата!»

[Elina Оksilvy]

ну был или не был- это вопрос отдельный.
по теме: а зачем иудеям его признавать? *-)

[Иоанн Дэмяэ]

Я не спорю об истинности христианских догматов,хотя количество христиан в мире говорит за себя.Но у иудеев тоже были разногласия-были садуккеи и фарисеи.Фарисеи вышли в финал.Почему? А Иегошуа был из фарисеев и соблюдал заповеди.Ну так он тоже свое что-то проповедовал.Разве он один?

[Elina Оksilv]

ну во первых у иудеев запрещенно создавать другие религии...
но дело даже не в этом, когда он *жил(?) и когда появилось христианство? и главное как?
может он чего то и проповедовал ( я не знаю что именно ) ,как иудей, но появление христистианства с этим я думаю мало связано.
я плохо выразилась ))) связанно конечно, но его просто использовали для создания новой религии.

[Иоанн Дэмяэ]

Я имею в виду признавать существование.Так же непонятно почему такая враждебность.Читал в колонке СПРОСИТЬ *У РАВА.Там какой-то парень спросил почему в еврейских источниках так мало написано об этом человеке.Рав ответил, что такого человека не было.Это же смешной ответ.)))) Некомпетентный.

[Elina Оksilv]

а что там можно много упоминать? наверно что было то и упомянули ))) может это и все? ну допустим был такой,ну проповедовал...а что еще?

[Валерий]

Как только Елисавета увидела
Марию, так сразу же "взыграл младенец *во *чреве *ее", *а *сама Елисавета * исполнилась *Святого *Духа *и *воскликнула *громким голосом, *"и *сказала: *благословенна *Ты * между * женами, * и благословен *плод *чрева *твоего!" *(кстати, *почему церковники
упрямо называют Марию девою, если даже *Елисавета, *исполненная святым духом, назвала ее женщиной?).

[Валерий]

Не могла жена священника Захарии носить имя Елисавета, т.к. это не *еврейское
имя. *Тем *временем *"Елисавете *же *настало время родить, и она родила сына". Как и положено, на *восьмой *день *собрались *все родственники *и *знакомые *на обрезание. Собравшиеся предложили назвать младенца "по имени отца *его, *Захариею", *но *мать *не согласилась, *и *сказала, *- "а назвать его Иоанном. Изумленные родственники начали спрашивать знаками *отца *его, *как *бы *он хотел *назвать младенца, и отец написал на дощечке - "Иоанн имя ему". *Лука *не *пояснил *в *этом *месте, *почему *нужно * было обращаться *к *Захарии *знаками, *ведь, *по *его *же Евангелию, Захария не оглох, а только лишился речи?

[Elina Оksilvy]

Рома, ну к чему такой базарный *тон???
но это мне напомнило русский фильм "ширли-мырли" )))
там главный герой ,который еврей говорит: " это наш еврейский мальчик и наши сугубо *еврейские разборки" ))) (не дословно).

[Валерий]

Марк 15: 21. И заставили проходящего *некоего *Киринеянина *Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.

По еврейскому закону в *субботу *и *в *праздники запрещается работать в поле(а это был 1 день Пасхи).

[Валерий]

Матфей 27:62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату Матфей 27:66. *Они *пошли *и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.

* *Первосвященникам, потомкам Аарона, *коэнам, * *законом запрещено *даже приближаться к кладбищу. И ставить *печати тоже-нарушение субботы.

[Валерий]

По легенде, Ромула и Рема, которые осно¬вали Рим в VIII веке до н.э., родила непорочная дева (весталка) от бога (Марса), который спустился с неба и чудесным обра¬зом её оплодотворил. Главный герой шумерского эпоса Гильгамеш тоже был рожден непорочно. Его мамой, по шу¬мерским сагам, была богиня Нинсун, а отцом — «лиль», что переводится как «дух», «призрак», «воздух». Легенда о рождении Буд¬ды царицей Майей тоже подозрительно напоминает легенду о рождении Иисуса: царице во сне явился божественный бе¬лый слон, который чудесным обра¬зом её оплодотворил, после чего и родился Будда.

[Валерий]

Известно, что Понтий Пилат был римским всадником, что он был назначен в Иерусалим шестым по счету прокуратором Иудеи, что его предшественником был Валерий Грат, что на свой пост он вступил в одиннадцатом году правления Тиберия, то есть в 25 году нашей эры, а семь лет спустя он безжалостно и даже, можно сказать, жестоко подавил религиозный бунт, вспыхнувший в Галилее. Затем, еще через два года, то есть через год после распятия Иисуса, вспыхнуло новое, еще более массовое восстание, о котором нам известны все подробности.

[Валерий]

Чтобы построить новый акведук, Понтий Пилат прибрал к рукам сокровища Иерусалимского храма, за что и был обвинен одновременно в злоупотреблении властью и в святотатстве. Через некоторое время жители Самарии, измученные поборами алчных чиновников, обратились с жалобой к правителю Сирии Люцию Вителлию, который был непосредственным начальником Понтия Пилата, простого прокуратора, никогда не носившего титул правителя, как это неоднократно утверждают евангелисты. Люций Вителлий ее принял и отправил в Иерусалим своего ревизора, некого Марулла, чтобы тот расследовал обстоятельства дела. Понтий Пилат, который никогда не был полновластным правителем, как это утверждают евангелисты, вынужден был предстать перед судом Марулла, который был облечен всеми полномочиями Люцием
Вителлием, единственным истинным правителем страны.

[Валерий]

Рапорт Марулла оказался неблагоприятным для Пилата, и прокуратору Иудеи пришлось отбыть в Рим, чтобы там держать ответ перед самим Тиберием. Но прежде чем он прибыл в Италию, Тиберий умер. Пилат отчитывался перед Калигулой. Разжалованный новым императором, Пилат уже не вернулся в Иерусалим. Если громкий процесс Иисуса Христа в действительности имел место, почему о нем нет в документах даже намека, в то время как историки, говоря о Пилате, подробно описывают такие, в сущности, незначительные события, как постройка акведука или два восстания, хотя ни то ни другое не имело никаких последствий и не привело даже к возникновению новой религии?

[Валерий]

Ни один историк, ни один подлинный документ того времени не сообщает ничего *о чудесном воскресении Иисуса и не подтверждают даже факта существования. Различные авторы той эпохи – а их немало, ибо культура Римской империи была тогда в полном расцвете – часто упоминают о тетрархе Ироде, о правителе Иудеи Понтии Пилате, о первосвященнике Каиафе, однако нигде, кроме евангелия, не сказано, что хотя бы один из этих исторических персонажей когда-либо имел дело с каким-нибудь человеком по имени Иисус. Даже смерть его, которая неминуемо должна была вызвать какой-то отклик благодаря сопутствовавшим ей необычным обстоятельствам, не отмечена ни в одном из трудов современников императора Тиберия.

[Иоанн Дэмяэ]

Валерий, многие легенды у народов разных стран очень похожи.Скорее всего это и не легенды.Например, Потоп упоминается в разных источниках

[Валерий]

«Если кто приходит ко мне, и не, возненавидит отца своего, и матери, и жены и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука, глава 14, стих 26).
Пускай попробуют ханжи после этого утверждать, будто их религия проповедует любовь к семье! В ответ им всегда можно сунуть под нос соответствующий текст их собственного евангелия.

[Elina Оksilvy]

я иудоНЕхристианка ))))))))))))))))))))
но что не поговорить? парень хочет упоминаний, а их нет ))) и мы ему это рассказываем )))

[Elina Оksilv]

а чего красным??? ты что сдурел *Рома???
отвянь от меня! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Валерий]

Четыре евангелиста, опять же каждый по-своему, рассказывают о воскресении Иисусa. Если верить Матфею, Магдалина с другой Марией шли ко гробу и, едва войдя в сад, увидели появление ангела, однако Иисусa не заметили. Согласно Марку, женщин было трое – Магдалина, Мария, жена Клеопова, и Саломея, и, когда они пришли, воскресение уже совершилось: ангел сидел на надгробном камне, отброшенном в сторону на порядочное расстояние, а солдаты все разбежались. Лука рассказывает, будто в сад кроме Магдалины и Иоанна явились все прочие дамы, присутствовавшие на Голгофе, что ангелов было два, а не один и сидели они не у входа, а внутри склепа. По Иоанну же, выходит, будто ко гробу пришла одна Магдалина, никакого ангела не увидела и побежала за Петром, дабы тот вместе с нею засвидетельствовал, что склеп пуст.

[Валерий]

Если верить Марку и Луке, апостолы находились в момент явления Иисуса апостолам в полном сборе, «в числе одиннадцати». Фома, следовательно, увидел Иисуса, появившегося во время рассказа двух странников из Эммауса, однако даже не подумал выразить сомнения, составившего ему столь лестную репутацию. По Иоанну же, никаким странникам в Эммаусе Иисус вообще не являлся: его видела в образе садовника Магдалина, а потом он сразу пришёл к апостолам. При этом Фомы не было, и он увидел Иисуса лишь восемь дней спустя. А согласно Матфею, Иисус во время свидания с Магдалиной велел апостолам собраться в горах Галилейских, и именно там, на горе, а не в трапезной в Иерусалиме появился перед ними один-единственный раз, так что никто, кроме апостолов, его не видел, а странники из Эммауса здесь вообще ни при чем.

[Elina Оksilvy]

ну вот действительно, как пишет Валерий, ведь нет никаких упоминаний в истории! почему? *-)
из этого вывод-нечего было упоминать!

[Иоанн Дэмяэ]

ну да, человека не было, а христианство родилось.Как? Тоже путем непорочного зачатия?

[Валерий]

Матфей 27: 6. * Первосвященники, * взявши *сребренники, *сказали: *не
позволительно положить их в сокровищницу церковную, потому *что
это цена крови.

По еврейскому закону в *субботу *и *в *праздники запрещается заключать и расторгать сделки, говорить о деньгах и просто *брать *их *в *руки.

[Elina Оksilvy]

так когда оно родилось то ??? можно подумать что император Константин имел к Христосу отношение?!!!
ну был, ну не был...какая разница то??? ну проповедовал еврейский парень,при чем тут христианство???*-)

[Валерий]

Xристианство- eдинственная религия, в которой основные положения введены не пророком, а последователем, Павлом. Его указания, как по поводу обрезания, кошерной пищи, Субботы, строительству церкви прямо противоречат тексту Библии. Никаких объяснений, кроме его мнения, не приведено. Изменения носят явно политический характер: упрощения и административного отделения от иудаизма. Павел построил религию на смирении, страдании, вине. Иисус не указывал на отказ от присущей иудаизму жизнеутверждающей позиции.
Не используя законов иудаизма, христианство не создало и новых законов, за исключением небольшого количества указаний Иисуса. Практически все процедуры, обряды, праздники были введены административными актами, а не указаны Иисусом.

[Иоанн Дэмяэ]

Валерий, а есть исторические источники, подтверждающие что был Моисей, царь Давид, царь Соломон, Самсон, который убил ослиной челюстью 1000 необрезанных филистимлян?В каких исторических источниках есть подтверждение Исхода, как оно описано в Писании?

[Аlexander]

Иоанн, я не собираюсь вдаваться в исторические детали этой личности т.к. у нас нету практически ни какой серьезной информации для обсуждения деталий. *Меня в любой школе мысли интересует только одно, "Что в ней полезного?"

[Валерий]

Есть доказательства израильской археологии,доказывающие существования царств Давида и Соломона.Др.данных нет.

[Валерий]

Павел писал: "Грех пришел в мир чрез одного человека... А поскольку прегрешение одного повело к наказанию всех людей, то правый поступок одного ведет к оправданию и жизни всех людей. И как непослушание одного сделало грешниками многих, так и покорностью одного многие сделаются праведными" (К римлянам 5:12, 18-19). ". В иудаизме первородный грех не является проблемой. Для еврея неприемлемо утверждение, что мы все родились грешниками. Всякий человек рождается невинным. Он или она сами делают свой моральный выбор — грешить или не грешить.

[Валерий]

Общая христианская проблема — пророчество о Мессии не было исполнено, когда пришел Иисус.Христианское разрешение проблемы — Второе Пришествие. Решение проблемы тоже неприемлемо для евреев, поскольку в еврейской Библии второе пришествие не упоминается.

[Валерий]

Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" (Исайя 2:4 и 2:1-3, ! 1:1-10). Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел. Как христиане объясняют это несоответствие?

[Аlexander]

Валерий, вы это все с памяти строчите?
Вам знакомо еврейское понятие Машиах бен Йосеф и Машиах бен Давид? *Советуют погуглять.

[Валерий]

Грядет второе Пришествие, когда Иисус исполнит все пророчества, ожидавшиеся от Мессии. Для евреев, однако, такое объяснение логически неприемлемо, и мысль о втором пришествии Мессии нигде не упоминается в Библии. *Фактически, сам Иисус, судя по тексту Нового Завета, не имел понятия о втором пришествии, ибо говорил своим ученикам о том, что многие из них будут еще живы, когда свершатся все библейские пророчества, связанные с приходом Мессии (Евангелие от Марка 9:1, 13:30).

[Валерий]

Эра Машиаха — эпоха полной реализации Замысла Творца. Отвечающий, так сказать, за реализацию Центр Управления миром (кисэ а-кавод) дано было увидеть пророкам Иешаяѓу и Иехезкелю. В книге пророка Иехезкеля (гл. 1), в частности о кисэ а-кавод сказано, что он имеет четыре опоры.Одна из них (“правая сторона”) отвечает за реализацию свойства хесед — активного Добра. Это свойство символизирует Машиах бен Давид.

[Валерий]

Вторая (“левая сторона”) — отвечает за реализацию свойства гевура (нейтрализация энергии “зла” в мире — нейтрализация йецер а-ра). Это качество символизирует Машиах бен Йосеф. Отсюда следует, что эра Машиаха бен Йосефа будет предшествовать конечному этапу материалистической истории человечества.В другом месте Зоѓара (раздел Зоѓар хадаш, Балак) есть намек на то, что Машиах бен Йосеф будет потомком Йеровама бен Навата — из колена Эфраима, сына Йосефа.Есть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.Прокомментирую это так.

[Валерий]

Изгнание народа Израиля (галут) пройдет через четыре царства: Бавель (Вавилон), Парас (Персия), Яван (Греция) и Эдом (Рим). Об этом говорится в книге пророка Даниэля (см. гл. 7 — с комментариями рава Саадия Гаона, 10-й век). По степени значимости отрицательного влияния на мировоззрение Израиля, на первом месте стоит Эдом, который унаследовал философию Явана (Греции); на втором — Парас (об этом прямо сказано в Талмуде — трактат Авода Зара, лист 2). Поэтому процесс, предусматривающий победу над материализмом, подразумевает победу — сначала над Парасом, потом уже, оконгчательную — над Эдомом.Машиах бен Йосеф (почти) выполнит первую задачу. Почему — “почти”?

[Валерий]

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать суть самого слова “Парас”. Оно означает — разделение, расщепление. В эру Машиаха бен Йосефа человечество все осознает и отвергнет власть материализма. Но — осознать, что мир — весь Мир! — целен, человечество еще не сможет. Царь (“дух”) Параса победит. Точнее, идея разделенности мира на наш — земной и на — духовный останется.Завершающую работу выполнит Машиах бен Давид. Работу — по осознанию мира как единого целого. Как предсказал пророк Захария: “И будет в тот День (с большой буквы!) — Всевышний (будет осознан как) Единый, и Имя (Суть, проявление в нашем мире) — Едино” (Захария, гл. 14, ст. 9).Это великое Объединение и будет Итогом эры Машиаха бен Давида.

[Аlexander]

Иоанн, как видите причин принимать Исуса за Мессию у Евреев нет, можно ли считать его Машиахов своего времени? Может быть и можно, только толку от этого мало.
Рамбам пишет что в теории можно молиться вместе с теме кто считает Исуса Машиахом но изза того что люди не поймут разницу между теми кто считает Машиахом и теми кто считает богом то на практике в их местах молиться нельзя.
В общем, пишет Рамбам, Христианство и Ислам это подготовление мира к приходу Машиаха. *Вы писали о том что их много? *Да, их много, раньше они были язычниками и это уже прогресс.

[Валерий]

Один из основных догматов христианства – положение о чудесном рождении Иисуса. Согласно христианскому вероучению, Иисус родился от девственницы, чудесным образом зачавшей его без мужчины. Этот догмат основан на известном тексте Евангелия от Матфея: Да сбудется реченное Господом через пророка (Исайя, 7:14): "Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Иммануэль"(Следует напомнить, что написание слов "Дева" и "Сын" с заглавной буквы существует только в христианских переводах книги Исайи на греческий и другие европейские языки. В оригинальном еврейском тексте Библии этих заглавных букв нет, поскольку в иврите вообще нет заглавных букв. Написание с заглавной буквы слов "Дева" и "Сын" в евангелиях само по себе является христологической интепретацией библейского текста).

[Валерий]

Таким образом, христиане обосновывают догмат о "непорочном зачатии" ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя "предсказал" непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем' – 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим' – 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'.

[Валерий]

Это особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в "Притчах Соломона" (30:19):
Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: "Не сделала я ничего худого".
Четыре "пути", о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с "путем блудницы", что они не оставляют видимых следов. Но ведь "путь мужчины в женщине" не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как 'Дева'("Девственница" на иврите – 'бетула' (см.: Левит 21:3; Второзаконие 22:19; Иезекииль 44:22; Йоэль 1:5). Если бы Исайя имел в виду именно необычайный факт рождения ребенка у девственницы, он бы, несомненно, употребил именно это слово).

[Валерий]

Таким образом, текст Исайи не имеет никакого отношения к догмату о непорочном зачатии. Это становится еще более очевидным при обращении к тому контексту, из которого взят стих о рождении ребенка по имени "Иммануэль". Пророк Исайя выходит навстречу иудейскому царю Ахазу и говорит ему, что он не должен бояться выступивших против него соединенных армий северного Израильского царства ("Эфраима") и Рецина, царя Арама, и ни в коем случае не должен обращаться за помощью к Ассирии. Он вскоре сможет победить их собственными силами, и вот ЗНАК, который подаст царю Ахазу Всевышний: эта молодая женщина – 'алма' – забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Иммануэль (дословный перевод: "С нами Бог"), и прежде, чем этот сын вырастет, не останется следа от армий Эфраима и Арама.

[Валерий]

Вообще говоря, Божественный знак (ивр. 'от'), на который указывают пророки в подтверждение своих слов, отнюдь не всегда является чудом, нарушающим законы природы (как, например, в книге Исход 3:12); зачастую обычное событие, предмет или человек могут стать символами, напоминающими людям о Божественном Провидении, о пророчестве и о его исполнении.

[Валерий]

В данном случае рождение мальчика (близкое будущее) должно стать знаком будущего падения Эфраима и Арама (далекое будущее). Далее (стих 8:18) Исайя говорит отступникам: "Держите совет, но он расстроится; изрекайте решение, но оно не осуществится, ибо с нами Бог (ивр. 'иману эль'). Вот я и дети, которых дал мне Господь, как знак ('от') и знамение в Израиле от Господа, Бога Воинств, обитающего в Сионе" (8:18): Отсюда большинство комментаторов делает вывод, что мальчик по имени Иммануэль, долженствующий быть знаком Божественной воли, – не кто иной, как сын самого Исайи, а его мать, жена пророка Исайи, – та самая 'алма', о которой говорится в пророчестве. Переводчики Евангелия от Матфея не могли перевести это слово иначе как "Дева", – в противном случае у них разрушалось все обоснование христианского догмата о непорочном зачатии.

[Аlexander]

Да, я книжки тоже иногда читаю, удивительно какая у вас память. *Завидую!
А насчет "Машиах бен Йосеф" из еврейских источникoв в ваших книгах написанно кое что?

[Аlexander]

Теила, иногда полезно сомневаться в своих знаниях и понимании о чем речь; - чтоб не оказаться неправой с такими однозначными утверждениями...

[Иоанн Дэмяэ]

Это первая группа, где *отвечают на вопросы, а не орут что я пришел миссионерствовать.(Y) Кроме одного участника, которому по теме нечего сказать, вот он тут же заявил про иудохристианство и начал офтопить.

[Ali]

Иоанн,небольшое уточнение, что значит "не признают Христа"? Не признают сыном божьим? Так любой атеист не признает,т.к.бога нет,следовательно и детей у него быть не может. Или не признают Иисуса христом,т.е.спасителем? Так его и буддисты не признают и еще много кто. А почему русские не признают Аллаха единым богом,Мухаммеда его пророком на Земле, а Коран божественным откровением?

[Аlexander]

Да, память крутая, ну а Теила таки может поискать в сообщениях Валерия о Машиахе бен Йосеф... *Нет, не потому что я хочу это связать с Исусом а потому что это важно для самого понятия Машиах и процесса...

[Иоанн Дэмяэ]

Он не упомянут ни в одном евреиском источнике(E) Teila, вы читали все еврейские источники?

[Ali]

...насчет "пришел миссионерствовать", интересно,что в этом плохого? Один агитирует вступать в партию, другой- в клуб постоянных покупателей, третий- в церковь, по любому это частная жизнь и личное дело каждого. Даже если все 6 миллионов израильских евреев завтра примут ислам на деле ничего не изменится.

[Иоанн Дэмяэ]

Есть доказательства израильской археологии,доказывающие существования царств Давида и Соломона.Др.данных нет.(E) Валерий, что-то вы так коротко об этом?Про Иисуса, которого не было столько постов, а про царей *ничего. ССылки-то есть хоть на археологические источники?

[Ali]

Иоанн,вроде существование как раз признают,под вопросом только его божественная сущность? Кстати, в учении Христа не было ничего революционного, в то время это было модной ересью и таких христов было несколько, так что вполне возможно, Иисус- собирательный образ.

[Ali]

Иоанн, о царе Соломоне археология умалчивает. Не существует ни одной ссылки на него среди найденных документов.

[Iren Finkilst]

Иоанн, а вы собственно, что хотите доказать? Что Иисус существовал? Ну хорошо, мы не спорим.Существовал и был харизматической личностью.А почему вам в других группах не отвечали, так это не к нам претензии.(ch) Нам бы в иудаизме разобраться!(md) *Мы исчо не дозрели до христианства.(lo)

[Аlexander]

Иоанн, вы мне так и не ответили, что хорошего в учениях Исуса чего нету в Иудаизме?

[Ali]

Александр, по-моему, в христианстве есть интернационализм и равенство всех перед богом. Христос- бог империй, а б-г евреев- божество самодостаточного закрытого племени.

[Иоанн Дэмяэ]

Александр, отвечу вопросом на вопрос-если его учение не выходит за рамки иудаизма, то почему его так боялись и ненавидели? Он проповедовал благочестие и нравственность.

[Аlexander]

Али, Б-г Иудаизма естественно Б-г всех творений а не только "одного племени". Еврейская особенность в их особом предназначении так же как у разных творений и разных людей разные предназначения. Я понимаю что все равны перед Б-гом это красивые слова и в плане душ это так, ну а на практике в материальном мире существуюх порядки и это не недостаток а потенциал самого сущного проявления Б-га, не только на транциндентальном духовном уровне а так же на иерархическом материальном.

[Аlexander]

Иоанн, я не знаю кто его боялся и ненавидел. *Это так может стало принято считать чтобы вписаться в пророчества, типа, "гонимые мы, все нас ненавидят, убивают". *Только пророчества эти не про Христиан а про Евреев. *Но их постоянно присваивают себе разные секты которые считают себя настоящими Евреями.... *Вы пишите о благочестии и нравственности? *Извините, у меня возникли иные чувства когда я читал о том как он аллегорически обозвал Нееврейку собакой.

[Ali]

Алекс,он бог всех творений в головах одного народа. Некосмополитичного притом. Что легче пройти гиюр или крещение?

[Аlexander]

Али, я вам написал возможно слишком длинное сообщение суть которого возможно будет затеряна в ответ на ваше сравнение Исуса и Б-га Иудаизма. В кратце, Б-г Иудаизма универсален и цель не только в одном племени а в распостронении знаний Б-га на весь мир, и в конце концов Храм будет "домом молитвы для всех народов" и "мир будет наполнен знанием Б-га как море водою..."

[Юрий Касэн]

"в христианстве есть интернационализм и равенство всех перед богом"(E)
Если и есть, то исключительно для христиан , как в русле любой *другой религии для её адептов .... Я, например , хорошо помню *"демократический централизм", когда после общего собрания коллектива, парторг "просил" остаться коммунистов, чтобы обсудить "итоги", без чьих то несознательных ушей....

[Ali]

Может,римляне его и боялись. Император-живой бог, объявление себя сыном истинного бога- это оскорбление императора и гос.измена, позже когда в Риме приняли христианство,стрелки перевели на евреев.

[Аlexander]

"в головах одного народа"??? *разве сложность принятия на себя Союза Б-га с еврейским народом указывает на недостаток? *Я же пояснил, у разных творений разные предназначения. *У Евреев особое предназначение связанное непосредственно с Б-гом но цель не для них самих а для всего творения, для всех народов.

[Аlexander]

Али, более того, можно утверждать и обратное, что Христианство ограничивает путь к Б-гу и в Рай только посредсвом веры в Исуса а Иудаизм считает что вовсе не обязательно быть Евреем чтобы быть близким к Б-гу и пребывать в том же Раю после того как тело умирает.

[Ali]

Юрий и Алекс, само собой, любой бог актуален для его адептов. Нет понятия бога без конкретных носителей его. В иудаизме это евреи- замкнутая секта, а в христианстве-любой желающий. А т.к. Бог- понятие этнокультурное,то потому христианство,а не иудаизм и стало ведущей религией.

[Аlexander]

Али, вас послушать то можно подумать что школа в которой проще всего получить диплом на хирурга самая лучшая!
Это не для всех и тот кто подходит пройдет испытания без особых сложностей, а плохому танцору как известно... - нужно побольше тренероваться, учиться, не быть таким всезнайкой.
:)

[Аlexander]

Али, замкнутые могут быть Евреи, а Иудаизм открыт для всех. У вас просто перемешалось все.

[Аlexander]

А многочисленность мало о чем говорит. Вот скажем школа где можно без особых сложностей получить диплом. Безусловно людей там много.

[Ali]

Алекс,зачем спорить с очевидным? Христиан полтора миллиарда,а евреев 12миллионов,разница в 1000 раз! Так что больше ограничивает?

[Ali]

Алекс, нееврей,принявший еврейского бога- жалкое зрелище. Зачем кому-то чужие боги?

[Аlexander]

Тоже самое Ислам и даже еще лучше. *В Исламе хотя бы человека - бога нет. *Если бы Ислам не появился среди кровожданых арабских племен пережитки обычаев которых всем хорошо известны то они бы давно заняли ведущее место среди религий. *А Иудаизм всегда был меньшеством. *Вы знакома модель bell curve?

[Ali]

Ну я и говорю,религия- не хирургия,это отдых и успокоение. Христианство правильно позиционировало свой продукт и преуспело.

[Аlexander]

Али, жалкое зрелище? Человек который пришел к выводу что Иудаизм самая адекватная система для связи с Б-гом и хочет в этой системе активно участвовать это "жалкое зрелище"? Али, для менся "жалкое зрелище" человек который столь не понимает о чем речь что думает что богов может быть несколько, каждому свой бог и пр. и пр. Это для меня "жалкое зрелище."

[Аlexander]

Али, с вашей точки зрения вы прав, но Иудаизм не продукт и цель не в том чтобы побольше продать.

[Аlexander]

Эта модель указывает на то что большинства не отражают точку зрения самых на самом деле способных. *Это можно заметить во многих сферах.

[Ali]

Александр,а для меня жалкое зрелище- человек,проповедующий антинаучные взгляды и откровенный бред во всем- от истории и социологии до биологии и генетики, лишь бы навязать окружающим видение мира даже не свое,а вложенное в его голову.

[Аlexander]

Али, вы убежденно толкаете крайне атеистические взгляды как будто вы знакомы с Иудаизмом. Вы пример миссионера-атеиста и как свойственно для миссионеров пытаетесь больше всего убедить сам себя что видно по вашему экстремизму и отсутсвию способности слышать и понимать собеседника.

[Ali]

Алекс, оставьте. Единственное,что я проповедую- это право на свободу мысли. Хоть атеистической, хоть какой другой.

[Аlexander]

Али, дайте пример антинаучного мнениея и мировоззрение которое у кого то не свое а вложенное.

[Аlexander]

Али, право на свободу мысли в рамках ваших узких определиний религии в общем и Иудаизма в частности это уже не свобода мысли, тем более что не в религии не в Иудаизме вы по моему не разбираетесь даже как средний религиозный а это значит что вообще ничего не понимаете.

[Ali]

Алекс,когда психиатр беседует с больным шизофренией он не обязан выяснять все тонкости его бреда и разбираться во всех аспектах взаимоотношений различных фантомных объектов в его мозгу. Достаточно просто диагноза. Так и тут. По вашему,спорить с верующим может только верующий? О.к. Я не навязываюсь в оппоненты.

[Аlexander]

По моему вообще думающий человек атеистом быть не может т.к. осознает что знания всегда субъективны и как бы человек не был в чем либо уверен он всегда оставляет место для сомнения в своих убеждениях и не просто ждет что ему все покажут и пояснят а сам делает усилия для того чтобы разобраться и понять. *Я вам не раз говорил что потенциал есть, понимать можете а вот самостоятельного мышления пока не наблюдаеться.

[Иоанн Дэмяэ]

А евреи проповедовали разврат и безнравственность? Интеллект,однако...(E) Я разве это сказал? Я просто сказал что он не проповедовал ничего плохого.За что же его было ненавидеть? Или зависть людская, что он овладел сердцами простого народа, исцелял дюдей, не брезговал нечистыми?

[Аlexander]

Али, вы думаете что вы доктор, а может быть вы пациент? Попытайтесь проанализировать свои сообщения. Замечаете типичный фанатизм? Для атеиста ваше участие во всех религиозных темах можно описать только одним известным мне словом - психоз.

[Аlexander]

Иоанн, я же вам написал о случае с аллегорией с собакой. *Вы не заметили? *Я вам так же ответил что особой ненависти среди Евреев к нему не упоминаеться. *В еврейских текстах он вообще особо не фигурирует. *Среди Евреев всегда было много разных течений и далеко не все оставались в рамках Иудаизма. *Вы пишите о том как он был соблюдающий, это тоже спорная тема, т.к. он говорил вещи на основе которых отменили кашрут например, "не то что входит в рот..." *Это называеться выкинуть ребенка вместе с грязной водой. *Кашрут это одно, не говорить гадости другое. * Нужно делать и первое и второе.

[Ali]

Алекс,а вы не замечали,что все разговоры на исторические или социологические темы на религиозные рельсы переводит один стрелочник? Знаете его имя?:-D Вы же на другие темы не пишете.

[Аlexander]

Иоанн, *а насчет людей личел и т.д. то это тоже вопрос спорный т.к. написанно в Торе что если некто делает чудеса а потом говорит отменить какой либо Закон Торы или ведет людей к богу которого не знали наши предки то это лжепророк которого Б-г заповедует убить.

[Ali]

Например,о распространении мессианских сект в Иудее, далее, об удобстве христианства, я хотел развить психологический аспект,но тут явился Алекс... Мож завтра кто чего напишет... Ненавижу спорить о догмах, нет ничего глупее.

[Аlexander]

Иоанн, извините что немножко отошли от темы но ситуация такя... *Исусу мы уже помочь не можем, а вот Али..

[Аlexander]

Али, я так и не понял, какую тему я перевел из социальной в религоизную? А насчет догм то пример вашей догмы это то что Б-г Иудаизма это Б-г закрытого племени. Вы ведь не спорите что ваши знания Иудаизма слабенькие, а вот утверждения как будто профессор.
-Доктор, вы скажите мне, kто здесь псих?
Александр Розенбаум

[Аlexander]

Или может вы имеете ввиду ваши утверждения что количество показатель качество это попытка перевести разговор о Исусе на психологию??? *Большинство людей считают что Пелестинцы угнетенный народ под жестокой оккупацией сиониского ига. *Ну и что это говорит о психологическом здравии масс?

[Иоанн Дэмяэ]

а что, это не так? Арабы жили сотни лет в Израиле.Вернулись евреи и начали их выдавливать.

[Аlexander]

Иоанн, во первых Евреи тоже там жили, во вторых Евреи если бы вы прочли декларацию Балфура то там ясно написанно где Англия оставила территорию для Евреев а где для Арабов. *Палестинцы тогда были все жители этой английской колонии и Евреи и Арабы. *Арабское государство сегодня известно как Иордания а вот насчет территории Евреев возникли споры не смотря на то что арабские страны изгнали всех Евреев а Евреи не сделали тоже самое с арабами и вот, пожинают результаты своей не правильно направленной доброты.

[Аlexander]

Иоанн, вы сначала строите святого из человека который считал Неевреев подобными собакам, теперь утверждаете что Евреи выдавливают Арабов с их земель.... *Что дальше?

[Аlexander]

Иоанн, с точными датами изгнания Евреев вам помогут ребята которые разбираються в истории получше меня, но я слова на ветер не бросаю. *Насчет "выдавливания Арабов из Израиля" *у вас есть примеры? *В основном вес беженцы вышли из Израиля когда арабские страны пошли на Израиль войной в надежде что после победы над Евреями они смогут вернуться но победа не состоялась а кому нужны такие граждане? *Честно говоря проблема с Арабами не изза еврейской жестокости а изза еврейской доброты которая жертвует еврейской кровью ради обещаний о мире. *Это наверно из философии "лучше плохой мир чем хорошая война..." *Сложная тема на самом деле но о том кто агрессор можете судить по новостям из Домаска и других арабских стран где убийства, взрывы и забиение камнями норма.

[Elina Оksilvy]

знаете,Иоанн вы настолько слабо подковнны в вопросах ,связанных с данной темой, что вызывает удивленние почему вас интересует именно этот вопрос )))

[Иоанн Дэмяэ]

В каких вопромах я слабо подкован? Если вы о теме-то да, слабовато, вот и хочется респонса на вопросы.

[Svetla]

Иоанн, в двух словах, евреи не приняли этого товарища (если он вообще существовал - что тоже не однозначно), потому, что у евреев была традиция о том, каким должен быть Машиах (мессия): какого происхождения, что из себя должен представлять, как действовать, что именно делать, на чем основываться и т.д. Этот же товарищ не подходил ни по одному параметру. С какой же стати его признавать? Таких как он самозванцев в ту пору было множество и он не лучше. Какая разница, что он тоже из евреев - разве евреи должны поддерживать другого еврея во всем? разве они не могут не соглашаться с его идеями? Ну и что, что с виду в его идеях вроде бы ничего плохого нет - это еще не повод за ними идти (в большинстве религий ничего плохого нет - что, нужно все принять вместе или поочереди?) *У евреев есть иудаизм, который они получили от Всевышнего, которым вполне довольны и ни на что менять не намерены.

[Elina Оksilv]

ну так респонд вы и получили ))) не зависимо от того * "а был ли мальчик" ,
если даже и да, то ничего выдающегося от не сделал...а многочисленные упоминания о нем ( очень поздние ) во многом противоречат жизни еврейской общины тех времен...его "вклад" в возникновение христианства (через сколько времени после смерти) очень сомнителен...все придумали без него , значительно позже...
так что именно иудеям нужно признавать? и главное- зачем?*-)

[Ali]

Все ясно. Спорить с... не очень умным человеком- только опускаться на его уровень... Иоанн, Вы пишете полную ерунду, в ней нет ни одной мысли, одни расхожие юдофобские штампы.

[Ali]

Светлана,а что надо было признавать? В иудаизме было множество мелких сект и крупных течений, а христианство как религия появилось намного после смерти Иисуса. Кстати, и Любавического ребе евреи не признают, в таком случае, и даже главного ашкеназского раввина, т.к.имеется в запасе сефардский...

[Борис Гамути]

А красивое имя Иоанн..Древнее...Но не древнерусское ,а древнееврейское....это Иоанн, по-гречески Иоаннес, которое пришло ... из иврита, из ивритского Ио-ханан ????????. Ивритское имя Иоханан образовано из того же самого -ханан ???– «помиловал, оказал милость» и сокращенного имени Божьего, того самого имени, которое еврееям запрещено произносить. Оно пишется в Библии четырьмя буквами (юд, hэй, вав, hэй - ????).Естественно ,это не мое исследование имен ,это я прочел у великого Боруха Подольского... И сродно с именем Ганнибал.

[Юрий Касэн]

В спор знатоков вмешиваться не могу в силу полного религиозного невежества.... Вопросы по постам ....
Светлана, христианство и ислам *по крайней мере по форме, имеют сродство с иудаизмом... Ну, по крайней мере, какую то связь....Пусть даже отрицательную.... *1) Если бы все евреи были бы довольны иудаизмом, откуда бы взялись секты , послужившие в дальнейшем платформой для ислама и христианства? 2) Много читал о даровании Торы, доказательства такого события вряд ли могут быть приняты безоговорочно.... Одно дело, красивая легенда и совсем другое реальное воплощение.....

[Юрий Касэн]

Ни одна монотеистическая *религия не *выжила без её носителей ( культ *бога Эхнатона, умер вместе с ним....) . *С моей точки зрения - иудаизм *пережил 3 тысячелетия из - за его космополитической основы и миграции носителей.... Выжил, (и практически *занял своё место в ряду других мировых религий ) в качестве , едва ли, ни единственной религии народа, родившейся как национальной, кои изначально , в той или иной форме имели все народы....

[Аlexander]

Во всем есть доля правды но к сожелению люди не способны отличать муссор от добра и потому вынужденны выбрасывать все мвесте на всякий случай. Возможно, Иоанн, это и отвечает на агрессию к Исусу и другим религиям или к религии вообще... *Нормально общаться в такой атмосфере очень сложно...

[teila-tatyana fish]

что, это не так? Арабы жили сотни лет в Израиле.Вернулись евреи и начали их выдавливать.
Иоаннь а евреии здес зили тысачи лет... и кто их вудавливать начал? пример пожалуста

[teila-tatyana fishi]

Иоанн, они сотни лет в израеле не зили. так как нашему госудатству 60+. поетому поточнее формулируите свои висказывания

[Валерий]

Книги по теме для интересующихся,ищите в Интернете:Михаил Хейфец „Суд над Иисусом (еврейские версии и гипотезы)“, Марк Абрамович „Иисус, еврей из Галилеи“, Овадья Шохер „Юридический комментарий Нового Завета“, Пинхас Полонский „ЕВРЕИ И ХРИСТИАНСТВО“.

[Iren Finkilst]

Смешались в кучу кони, люди....(md) Теила, государству Израиль 60+ лет, но раньше оно называлось Палестиной.Я думаю, это имел в виду Иоанн.И конечно, здесь кто только ни жил.Ну, а еврейско-арабский конфликт-это отдельная тема сама по себе(она у нас есть, апропо), так что давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Iren Finkilst]

Светлана, христианство и ислам *по крайней мере по форме, имеют сродство с иудаизмом... Ну, по крайней мере, какую то связь....Пусть даже отрицательную.... *1) Если бы все евреи были бы довольны иудаизмом, откуда бы взялись секты , послужившие в дальнейшем платформой для ислама и христианства?(E) Даже довольные иудаизмом евреи тоже были очень расколоты.Сколько течений и сект было внутри иудаизма во времена второго Храма! А после его разрушения этот плюрализм был недопустим, т.к. исчезла бы еврейская община попросту.Сама ситуация требовала размежевания всех этих сект и течений и фарисейско-раввинистический иудаизм взял вверх. Условия выживания еврейской общины требовали *жесткой социально-правовой регламентации,поэтому *таннаями были сознательно преданы забвению или же *заново интерпретированы многие более или менее опасные, с точки зрения их влияния на консолидацию евреев, религиозно-идеологические реалии.

[Ali]

Валерия, здрась... Читайте внимательнее, не только последнее слово. Но вы согласны,что евреянство не мировая религия?

[Аlexander]

Ислам и Христианство вообще то основаны на Иудаизме а на основе традиции о том что Авраам отослал своих детей от Кторы (жена после Сары) на восток и дал им подарки (мудрости) есть основания думать что основы Иудаизма просочились и в восточные школы мысли. *А именно, все основные религии основаны на учениях Иудаизма и являються шагами к этой школе мысли. *Нужно учесть что Иудаизм тоже Живое Дерево которое все еще развиваеться и полное созревание еще впереди.

[Аlexander]

И даже без связи с Иудаизмом, все системы духовного развития имеют паралели... *Просто каждая культура смотрит через призму своих традиций и предрассудков... *Если бы люди не были столь эгоцентричными то можно было бы быстрее достичь общей терминологии о которой говорят еврейские Пророки, "один язык для службы Б-гу." *Я это понимаю как общая терминология.

[Ирина Штэк]

***********.youtube.com/watch?v:-Dp7XR2r77hs
***********.youtube.com/watch?v=XrPPPgfBQkA&feature=related
***********.youtube.com/watch?v=bcx_5q02ys8&feature=related
***********.youtube.com/watch?v=--0_PewuNOg&feature=related
первая ссылка - это первая часть из четырёх, её не трудно найти, Эстер Сегаль.

[Ali]

Алекс, а человек произошел от обезьяны. Так что теперь обезьян частью цивилизации объявить??? И самое интересное,евреи в зависимости от контекста, то признают ислам и христианство родственными религиями,то отвергают. Как выгоднее.

[Валерия Мивш]

Али, не согласна. Ведь остальные мировые вышли из иудаизма.
А вот то, что я прочитала только ваши слова, а предыдущие посты нет - каюсь, виновата:-$

[Ludmilla Gonch]

Ну, мы-то можем считать себе, что нам заблагорассудится, но это, к сожалению, не совпадает с принятым в мире определением мировой религии, одним из основных критерием которой должно быть то, что данная религия объединяет крупную общность людей и имеет последователей во многих странах и среди различных народов. Помимо этого, мироваярелигия не может служить признаком национальной идентичности.*-)
Индуизм, к слову, вообще по численности приверженцев чуть не самая многочисленная религия, а поди ж ты, тоже - не мировая.

[Svetla]

Али:"Алекс, а человек произошел от обезьяны."
Али - это очень спорное утверждение с точки зрения современной науки. Вообще вопрос эволюции достоен отдельной темыц.

[Svetla]

Али:"Светлана,а что надо было признавать? В иудаизме было множество мелкихсект и крупных течений"
Течений таки много и отколовшиеся тоже были. Дело в том что в иудаизме существует т.н. ядро, общее и незыблеммое для иудаизма и боле внешние вещи. Если нововведенная идея не идет в разрез с основой, то она принемается и считается частью иудаизма. Поэтому существует много течений в иудаизме - у всех общая основа и есть мелкие разногласия, которые не такие уж существенные. Если же нововведения хоть немного противоречат основе - то это уже не иудаизм.
Али:"христианство как религия появилось намногопосле смерти Иисуса. "
И во многом отошла от основы, да и сам он принебрегал многим из основ иудаизма.

[Ali]

Насчет пренебрегал- не пренебрегал, так протестанты тоже много чем пренебрегают, а все равно- христиане...

[Валерия Мивш]

Игорь, и сколько это? Это как в мультфильме: 3 - это куча? А 10 - это куча? А 6? Так и тут

[Ali]

Валерия, сколько бы ни было, это число больше количества евреев во всем мире. Кстати, под данное определение подходят и сатанисты. Они тоже мировая религия?

[Svetla]

Али:"Кстати, и Любавического ребе евреи не признают, втаком случае, и даже главного ашкеназского раввина, т.к.имеется взапасе сефардский..."
Али, не мешайте все в одну кучу. Причем тут сефардский или ашкеназкий равин? Любавический Ребе прежде всего один из величайших раввинов нашего покаления, мало кто в иудаизме с этим спорит, даже среди представителей других направлений. Вопрос о том является ли он Машиахом, чуть сложнее. Дело в том, что в каждом поколении на протяжении многих тысячелетий у нас есть потенциальный Машиах, вопрос в том сможет ли он из потециального стать действительным. На протяжении истории у нас было очень много кандидатов, подходящих на эту роль, но всегда что-то случалось, что мешало им. Многие утвержают, что Любавический Ребе по всем признакам тоже подходил быть Машиахом, но, к сожалению, из потенциального он так и не стал реальным. Но от этого он не стал мение авторитетным мудрецом нашего покаления.

[Svetla]

А о главных сефардском и ашкеназком равах я не осведомлена и совсем не уверена, что они по признакам (хотябы по произхождению) подходят а эту роль. Хотя это не значит, что их из-за этого нужно меньше уважать.

[Ali]

Света, просто я привел пример,что не все авторитеты иудаизма у всех евреев имеют одинаковый вес.

[Igor Shti]

сатанисты секта.Пока.Может быть через 1000 лет станет мировой религией.Иди знай, все так начинали.

[Svetla]

Али:"Насчет пренебрегал- не пренебрегал, так протестанты тоже много чем пренебрегают, а все равно- христиане..."
Али, это проблемы христиан. Мне совершенно все-равно, кого они считают своим и по каким критериям. Нас эти критерии никаким боком не касаются. Думаю, что разница между нами в том, что они гонятся за количеством, а мы за качеством. Поэтому у нас и критерии приема в иудаизм гораздо строже, что хотим убедится в том, что человек четко себе представляет иудаизм во всех подробностях и принемает все без исключения. Потому иудаизм очень мало изменился на протяжении тысячелетий. А христиане принемают всех подряд и скозь пальцы смотрят на многочисленные обряды привнесенные из язычкства. Это их лично дело.

[Ludmilla Gonch]

Справочка.
Несмотря на большую численность последователей, такие религии как иудаизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм - национальные религии.
Ну не должна мировая религия ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью, что поделаешь.
Еще справочка по данным на 2009 год: более 63 % верующих людей на Земле являются приверженцами одной из авраамических религий:
39 % из числа верующих — христиане,
13 % — мусульмане,
11 % — иудеи.
10 % жителей планеты исповедуют индуизм,
6 % — буддисты,
6 % исповедуют традиционные китайские религии,
0,37 % — сикхи,
7 % — приверженцы других верований.

[Тали]

И самое интересное,евреи в зависимости от контекста, то признают ислам и христианство родственными религиями,то отвергают. Как выгоднее.
==========================
родственные они в том, что вышли из иудаизма, а отвергают - потому что эти религии не истинны. одно не протеворечит другому.

[Iren Finkilst]

родственные они в том, что вышли из иудаизма, а отвергают - потому что эти религии не истинны. одно не протеворечит другому.(E) А они уверены в истинности своей.Разве есть такие религии, которые не уверены в своей истинности?(ch)

[SASHA GilfО]

А христиане принемают всех подряд и скозь пальцы смотрят на многочисленные обряды привнесенные из язычкства
Свет, давай не будем про языческие влияния, бо в иудаизме их не меньше. Бесконечные рассказы о жертвоприношениях, капарот и пр.
Я уже не говорю о наших временах, когда из духовного начальства делают самых натуральных идолов. Например, Любовический ребе, если слышала:)

[Нана]

Нонна, только эта история?А воскрешение правдоподобно? А то что море расступилось правдоподобно и миллион с чем-то народу прошло по суше? а то, что фараон утонул в море со своей армией правдоподобно?И никакими историческими фактами это не подтверждается!

[Michail Yoshp]

"Почему иудеи не признают Иисуса Христа?"
Опять двадцать пять за рыбу деньги... Не надоело?

[Milla]

По-моему, цель автора этой темы . не прояснить для себя определенные вопросы. а развести публику на очередные пустопорожние дебаты. Знакомая и не оригинальная картина

[Svetla]

Sasha:"Свет, давай не будем про языческие влияния, бо в иудаизме их не меньше. Бесконечные рассказы о жертвоприношениях, капарот и пр."
Саша, мы с Вами поразнаму понимаем термин "язычество". Жертвоприношения могут быть как языческими, так и не языческими. Главным критерием язычества является обьект поклонения.
Sasha:"Яуже не говорю о наших временах, когда из духовного начальства делаютсамых натуральных идолов. Например, Любовический ребе, если слышала"
Саша, бывают, конечно, перегибы на местах, но это не правила, а исключения. Не спекулируйте словом "идол". В иудаизме "делать идола" означает приписывать кому-либо или чему-либо божественные способности, относится как к божеству. Любавического Ребе очень уважали как очень мудрого учителя, но на него не молились, не считали божеством (я это хорошо знаю), а если и находились такие, то что поделать, бывают и не очень умные люди - но это исключения.

[Иоанн Дэмяэ]

По-моему, цель автора этой темы . не прояснить для себя определенные вопросы. а развести публику на очередные пустопорожние дебаты. Знакомая и не оригинальная картина(E) Знакомая и неоригинальная картина, когда вместо ответа, начинают писать об авторе темы и решать за него что он имел в виду.

[Иоанн Дэмяэ]

Просто люди незнающие или не желающие глубоко проанализировать проблему, бегут от нее или делают вид, что ее нет.Обычные трусливые отмазки.

[----------------]

Под каждым словом, что сказал Исус в нагорной проповеди любой вменяемый еврей "подпишется" не сомневаясь. В конце-концов Исус и сам был еврей и ничего нового евреям сообщить не мог. Был ли он Мессией? Однозначно нет. В Библии есть однозначные критерии прихода Мессии. С таким же успехом и г-на Шнеерсона можно мессией признать.

[Иоанн Дэмяэ]

Если бы были однозначные критерии,то не было бы лже-Мессий во все времена.Бар Кохбу, Шабтая Цви,Якова Франка тоже обьявляли Мессиями

[----------------]

Я, конечно, понимаю, что "академиев мы не кончали". Но если скажешь мне, зачем мы праведников на Масляничной горе хороним, - тогда и продолжим беседу.

[Ирина Штэк]

ГДЕ В ПРОРОКАХ СКАЗАНО О МАШИАХЕ ?

***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q376.htm

***********.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm

***********.chassidus.ru/likutey_sichoys/gutnik/bolok.htm

***********.machanaim.org/philosof/lev-lec/phil22.htm
********toldot.ru/tora/articles/articles_1097.html?template=83

***********.chassidus.ru/library/chovkin/rebe/oyroys_detoyhu.htm

***********.iudaizm-protiv-sionizma.ru/ravviny_o_sionizme/wasserman_book.htm

[Ирина Штэк]

********road-religion.fav.co.il/index.php?dir=app_sites&page=article&op=item&id=24158

Коль Иуди Заав (Y)

[Ирина Штэк]

Отрывки в Торе, где с определённым промежутком выявляются эти слова - ешу и мухамед.:-)Отрывки эти в прямом их смысле связаны с лжепророками.
ГЛАВА 13
/1/ВСЕ, ЧТО Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ, СТРОГО ИСПОЛНЯЙТЕ; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ЭТОМУ НИЧЕГО И НИЧЕГО НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ЭТОГО.
/2/ЕСЛИ ВОССТАНЕТ В СРЕДЕ ТВОЕЙ ПРОРОК ИЛИ СНОВИДЕЦ И ДАСТ ТЕБЕ ЗНАМЕНИЕ ИЛИ ЧУДО, /3/И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ И ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ: "ПОЙДЕМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ", -

[Ирина Штэк]

????? ??? ??
? ??? ????-????????, ?????? ??????? ???????? ???????--????? ??????????, ?????????: ???-????? ??????, ????? ??????? ?????????. {?}
? ????-?????? ???????????? ??????, ??? ????? ??????; ??????? ??????? ????, ??? ??????. ? ????? ?????? ???????????, ??????-??????? ??????? ??????: ??????? ??????? ???????? ????????, ?????? ???-??????????--???????????.

Имя Мухаммад появляется с шагом в 20 букв.

[Ирина Штэк]

/3/И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ И ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ: "ПОЙДЕМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ", -
? ????? ?????? ???????????, ??????-??????? ??????? ??????: ??????? ??????? ???????? ????????, ?????? ???-??????????--???????????
Имя Ешу появляется с шагом в 7 букв в обратном направлении

[Ирина Штэк]

/4/ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО ИЛИ СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ И ВСЕЙ ДУШОЙ ВАШЕЙ. /5/ЗА БОГОМ, ВСЕСИЛЬНЫМ ВАШИМ, ИДИТЕ, И ЕГО БОЙТЕСЬ, И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙТЕ, И ЕГО ГОЛОСА СЛУШАЙТЕСЬ, И ЕМУ СЛУЖИТЕ, И К НЕМУ ПРИЛЕПИТЕСЬ. /6/А ПРОРОК ТОТ ИЛИ СНОВИДЕЦ ТОТ СМЕРТИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДАН ЗА ТО, ЧТО ГОВОРИЛ ОН ПРЕСТУПНОЕ ПРОТИВ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ВАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ И ИЗБАВИЛ ТЕБЯ ИЗ ДОМА РАБСТВА, - ЧТОБЫ СБИТЬ ТЕБЯ С ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ПОВЕЛЕЛ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИДТИ; ИСКОРЕНИ ЖЕ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ.

[Алла Кага]

Иоанн
Тема существует давно,а я в нее заглянула только сейчас,поэтому может быть задам вопрос,который уже обсуждался,но все же..
Я не поняла в чем конкретно ваш вопрос.
"Не признают" кем?Христианство как религия признает Христа "сыном божьим" и богом как таковым.
Это противоречит самому понятию бога и достаточно сложной концепции вообще.
У бога нет "сына",даже машиах не является ни богом,ни "сыном божьим".
По поводу прихода машиаха и "точных определений" тоже просто,во всяком случае "по факту".
Что будет после его прихода определено достаточно точно,причем "признавать" или нет не прийдется.
Так что я не очень поняла какой конкретно у вас вопрос."Не признают" кем?"сыном божьим"?

[Алла Кага]

Первое и основное противоречие иудаизма и христианства это "упрощение"=примитивизация самого понятия бога и поклонение идолу,не важно в виде золотого тельца или человека-"сына божьего".
Хотя может быть сам Христос(при жизни) и не думал о таком "титуле",просто решил что можно нарушить одно из основных запретов иудаизма (миссионерство),и даже представить себе не мог во что это выльется.

[Iren Finkilst]

Я поменяла название темы, т.к. Иоанн в начальных постах говорил, что имеется в виду существование.

[Maxima]

конечно *признают, *только *не *признают *его *как *Мессию
в любой *религии *главная *что? *Вера! *веришь, *значит *твой *Бог *существует, не *веришь *Его *нет!(это *я, *к другим размышлениям) например:море *расступилось *или *нет(если ты *в это *веришь значит, *все *так *и *было! безграничная *вера, где *нет *места *сомнением, превращается... *в *истину, у *каждого *из нас *своя *правда)между *прочем, *это *доказано, как *факт(что *море *расступилось) причем *по научному, всеми *деталями *и *аксиомами, *давно *читала, *постараюсь *найти *и *скинуть *в *тему

[Maxima]

вот *про *Туринскую *плащаницу, смотрела *фильм *на *Дискавери( *интересны *фильм, если *найдете и *посмотрите, *очень *рекомендую)подлинность плащаницы *не *доказано! т.с. *оно гораздо *новее, никак не 2000лет ей

[----------------]

По поводу "Туринской плащаницы" все не так просто. Компьютерное восстановление следов на ней утверждает, что ей был накрыт живой человек. Когда у Ватикана попросили кусок ее для спектрального анализа, то попы оказались перед делемой: если доказать подлинность плащаницы, то значит накрытый ей человек не был убит и не мог воскреснуть. Пошил по простейшему пути. Вручили другой кусок материи, заранее согласившись, что плащаница не подлинная, а просто типа икона...

[Нана]

В декабре 2009 года в древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые явились первой подобной находкой, относящейся к началу I века новой эры.По данным радиоуглеродного анализа, новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда, по мнению верующих, умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Саржевое плетение нитей появилось лишь спустя тысячу лет после предполагаемой даты смерти Христа.

[Нана]

Остатки данного савана, по мнению исследователей, подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы.Вместе с тем, сохранившиеся образцы тканей I-III веков из Пальмиры (Сирия) имеют такое же сплетение нитей, что и Плащаница. Это служит подтверждением версии о том, что Христа погребали как богатого человека, используя для этого не дешёвую местную ткань, а дорогую завозную, а также свидетельствует о верности евангельского повествования, которое сообщает, что тело Христа было положено в гроб богатым и знатным членом Синедриона.
В отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдернуть с лица часть савана и закричать.

[Igor Shti]

Иоанн! Тебе вопрос на засыпку-ты не миссионерствовать в группу пришел? А *то и так уже в Тель Авиве открылся миссионерский Американский Центр "Суккат Халлель" и в нем GospelCafe.Надеюсь, ты не из тех, кого эти миссионеры завербовали?

[Иоанн Дэмяэ]

Игорь Штейн, у тебя паранойя!А кафе в тель авиве для неевреев, что в этом особенного?

[Алла Кага]

Спасибо за уточнение:)
Но тогда я совсем не понимаю о чем речь."Не признают факт существования"?Кто такое сказал?
Никто не спорит,вернее не оспаривает,факт существования такого человека.Более того,может я конечно ошибаюсь,но насколько мне известно,он был равом.
То что он решил заняться миссионерством(одно из основных запретов,насколько я знаю) и привести язычников к вере в Единого,закончилось совсем не "приводом" к вере в Единого(чего и следовало ожидать,нет запретов "просто так").
Просто вместо Зевса с "оравой" богов,"признали" нового "Зевса"...или его "сына",или(я не спец в христианстве) "одного в трех лицах"..что-то в этом роде,"остальных" уволили:)
Еще одна неточность(в посте Maxima)-христианство не провозглашает Христа мессией(нет вообще такого понятия в христианстве),оно провозглашает его "богом","сыном" и проч.

[Алла Кага]

Так что может еще раз поменять название?:)
Поскольку мне так показалось по последним постам что речь идет о "признании" или "не признании" "чудес",типа хождения по воде,воскрешения и проч.

[Иоанн Дэмяэ]

Никто не спорит,вернее не оспаривает,факт существования такого человека.(E) Именно так-на сайте Спроси у рава читал такое.Не помню только фамилию рава.Он там что-то гнал, что мол, личность этого человека недостоверна, потому что о нем нет упоминания в святых книгах.

[Иоанн Дэмяэ]

То что он решил заняться миссионерством(одно из основных запретов,насколько я знаю) и привести язычников к вере в Единого,закончилось совсем не "приводом" к вере в Единого(чего и следовало ожидать,нет запретов "просто так").(E) Он не миссионерствовал.Кто вам такое сказал? Все его призывы были к евреям и ученики его тоже были иудеями.

[Лев Линков]

Короче говоря, снова виноваты евреи - они его провозгласили Б-гом, впав тем самым в ересь и распространив его учение по миру. А дальше - пошло-поехало... *Непорочное зачатие, Троица , иконы и Торквемада на закуску.

[Иоанн Дэмяэ]

Нет дыма без огня...(lo) Но и это божий промысел, как бы евреи не ругали христианство.

[Тали]

никто не оспаривает существования этого человека???????!!! когда из одного человека "делают" другого человека то получается другой человек. тот мужик - Ёшка был не тем человеком, которого придумали потом и приукрасили и обожествили. да ещё и оправдали развратный поступок обручённой женщины, которая родила ребёнка от соседа. теперь каждый мужик, у которого жена забеременела в момент его отсутствия поймёт, что это от святого духа:-D .

[Лев Линков]

А чё нам его ругать-то? А вот у христиан многие века были совершенно конкретные аргументы в пользу своего учения , вторичного по отношению к иудаизму. Ну про них, полагаю, "Иоанн" сам в курсе.От Инквизиции и Богдана Хмельницкого до Шоа.

[Тали]

"Короче говоря, снова виноваты евреи"... - за Ёшкой не так уж много евреев пошло. и все те, кто пошли с ним - *расстворились и ассимилировались, ведь только первые христиане были евреями, а дальше уже нет. ничего от них не осталось. но большинство за ним не пошли и продолжают цепочку еврейского народа и нашего наследия - Торы.

[Иоанн Дэмяэ]

Таня(Тали)! Вы хоть поняли тот бред, что написали?Почитайте себя по слогам и вникните.

[Тали]

для Вас это бред, Вас можно понять, *а евреи со мной согласны. Вы можете верить в кого хотите, а затягивать в это евреев перестаньте. "тот, кто вводит в грех многих - нету у него части на будущий мир"

[Лев Линков]

Тали, шалом! "Иоанн" - большой затейник. У него 3 группы, и все еврейские. "Иоанн", хотите принять гиюр? А не страшно? Или - просто так интересуетесь?

[Тали]

Ассимилировались это не умерли. ------------------это да - умерли - духовно. ведь потеряли свой будущий мир. праведники даже после смерти называются живыми, грешники даже при жизни называются мёртвыми

[Тали]

не хочет он принимать гиюр и не за чем ему. он миссионер и хочет нас духовно уничтожить.

[Лев Линков]

Тали, не пытайтесь объясниться с "Иоанном" - он здесь не для того...Вы-у пальмы, а он, похоже, в туалете. Не о чем разговаривать.

[Алла Кага]

Вы ошибаетесь,Иоанн
"Обращался" он именно "ко всем",и "нес",вернее хотел "принести" веру в Единого всему "миру".
"Обращение",вернее спор, с Синедрионом был именно на тему,что делать это запрещено.
И последователи у него безусловно были,те,кто решил,что он прав,и можно нарушить заповедь.
Иудеи не "ругают" христианство,слово какое-то не понятное-"ругают".
Иудеи просто не поклоняются идолам,любым,не принципиально "Зевс,Христос,золотой телец"..или еще кто.Это основа иудаизма.
А про "божий замысел"..христиансто так же далеко от веры в Единого,как и были язычники,но не мне судить таким или другим путем должно было "продвигаться" и "видоизменяться" язычество.

[Алла Кага]

Лев,Таня
Может вы и правы,может Иоанн действительно решил заняться миссионерством.
Тогда жалко времени на дискуссии

[Тали]

да, я тоже думаю, миссионеров нужно игнорировать(N) , пойдёмте в другие темы!!!

[Иоанн Дэмяэ]

Вы можете верить в кого хотите, а затягивать в это евреев перестаньте. "тот, кто вводит в грех многих - нету у него части на будущий мир"(E) Во что я затягиваю евреев? Вы где-то видите мои призывы?Или евреям запрещено разговаривать на другие темы кроме иудаизма?

[Иоанн Дэмяэ]

Тали, не пытайтесь объясниться с "Иоанном" - он здесь не для того...Вы-у пальмы, а он, похоже, в туалете. Не о чем разговаривать.(E) Лев Линков! Аргументы типа "пальмы" и "туалета"-сильнейшие!:-) С вами действительно не о чем разговаривать.

[Борис Гамути]

Иоанн! Евреям,как и русским и всем остальным ,можно рассуждать на любые темы,и наша группа и этот форум тому лучшее доказательство.Просто тема уже исчерпала себя. Здесь представлен весь спектр мнений , и не совсем понятно что дальше то... А мусульманам Вы тоже задаете вопрос , признают ли они существование Иисуса? Даже не могу представить ,что отвечают они..Вряд ли они столь же толерантны во мнениях ,как мы..Ну какая разница признаем ли мы непорочное зачатие и т.д? Если верят в это - это вызывает уважение ,как и любая вера и религия.Если нет - тоже право человека думать так. Просто по закону форума любая тема ,связанная с религией ,в конце концов становиться слишком "острой" и начинаеться переход на личности.Давайте попробуем обойтись без этого!

[Иоанн Дэмяэ]

Так я на личности не перехожу! А вот меня уже назвали миссионером, а дальше еще лучше...туалет, пальмы...

[Иоанн Дэмяэ]

Если верят в это - это вызывает уважение ,как и любая вера и религия.Если нет - тоже право человека думать так.(E) Насчет уважения почитайте посты Тани(Тали)-мужик-Ёшка!(N) А бред, который написан про язычество? Что современные христиане те же язычники! Короче, безграмотные невежественные люди!

[Svetla]

Иоанн, мы с Вами по разному понимаем термин "язычники". С точки зрения иудаизма, язычники - это совсем не обязательно дикие люди пляшущие вокруг деревянной палки. Язычниками могут быть вполне современные высокообразованые люди. Разница между язычниками и неязычниками только одна - олбьект поклонения.

[Иоанн Дэмяэ]

Светлана, термин "язычники"- общепринятый для всех.Это поклонение творениям, а не Творцу.

[Аlexander]

Мусульмане верят в Исуса как пророка, считают что он вернеться. *Просто не считают его богом как большинство Христиан... *Ну эти детали на самом деле не так сильно важны... *Если бы люди хоть немножко познали суть учений Иудаизма, ощутили вкус... *Тогда вся остальная шелуха сразу отпадает. *Иоанн, вам бы получше в своих убеждениях разобраться. *Не буду считать грубые и невежественные ошибки в ваших рассуждениях, лишь прошу быть с собой честным. *Самоправедность и высокомерие со своими убеждениями ощущают все подряд а вот разбираються в чем либо конкретно единицы. *А вы по моему даже не начали разбираться... *Да кто и начал то? *Ну хотя бы эта идея в теории должна пробудить чувство простой человечности и искренной скромности из которых рождаютьсюа взаимопонимание и любовь... *В теории... *А на практике все требует работы.

[Иоанн Дэмяэ]

Александр, у меня одного здесь ошибочные рассуждения? вы остальных почитайте! И вообще, кто знает Истину?Вы думаете, вы? Так думает каждый.Мне хотелось бы услышать нормальный ответ.Вот вы говоритье шелуха! Обьясните в чем!

[Аlexander]

Иоанн, вы спрашиваете вопрос о событиях 2000 летней давности детали которых нам известны из строго односторонних источников. *В любом случае то что относиться к достижениям Машиаха которого ждут Иудеи поклонники Исуса отложили на второй приход. *Можно слепо верить одним или другим а можно честно признать отсутсвие знания и заниматься поиском учений и понимания которое помогает человеку духовно развиваться без каких либо догм и предрассудков. *С уважением к другим людям которые идут в этом же направлении своим путем. *А догматизм, мракобесие и фанатизм только усложняют хаос в котором мы сидим.

[Аlexander]

Вот если у вас найдуться учения которые говорят за себя и не нуждаються ни в какой слепой вере то с вами будет интересней общаться, ИМХО.

[РИНА]

Иудеи ,на мой иудейский *взгляд, не признавали в ИИсусе мессию. Но как человека, пророка, целителя ,обладателя больших и глубоких знаний- да, признавали. В то время было несколько человек ,обладавшими такими же способнотями ,как и Иисус. *Без всяких сомнений, он был уникальный ЧЕЛОВЕК!, кстати,он и не утверждал,что является СПАСИТЕЛЕМ. Он учил своих учеников Торе,но на более доступном,простом языке.

[РИНА]

Да и был он истинно верующим иудеем. Ведь он соблюдал все праздники ( тайная вечеря- это пасхальный седер: они ели мацу и пили вино).

[Аlexander]

Римма, некоторые Евреи таки считали Исуса Мессией по всей видимости но это не новое явление, но большинство осталось к нему равнодушно и вряд ли верили историям о его способностях. *Факты же заключаються в том что даже если он был потенциальным Машиахом он не выполнил то что Христиане оставляют на "второй приход." В Иудаизме есть понятие Машиах бен Йосеф которого таки убивают во время войны. *Вообще чтобы говорить на эту тему нужно понять что такое Машиах, иначе просто мутим грязную воду.

[Ирина Штэк]

Интересно, а во время какой войны был убит христос ? * Про Машиаха бен Йосефа известно, что он будет убит во время Гог и магога, а потом Машиах бен Давид вроде сразу должен придти, или я ошибаюсь ?

[Аlexander]

Ирина, война была с римлянами, помните, они Храм разрушили... *А на все остальные идеи у вас вряд ли найдуться подтверждения.

[Аlexander]

Кстати, Ирина, называеть его Исусом это по имени, а вот Христос значит Машиах на греческом, не думаю что вы это имели ввиду...

[Ирина Штэк]

Да, конечно, не это , но его по разному зовут - *некоторые имануилом, некоторые Иошуа, некоторые Ешуа, некоторые христос, интересно, сколько у удного человека может быть имён. В ТОре он - Ешу.

[Ирина Штэк]

Ирина, война была с римлянами, помните, они Храм разрушили...(E) * *конечно *помню:-D

[Ирина Штэк]

Кстати, на сколько мне известно, Машиах бен Йосеф должен будет СРАЖАТЬСЯ в физическом смысле, а Ешу, по моему только проповедовал, или я тут ошибаюсь ?

[Аlexander]

Не помню о сражениях, и не знал что он упоминаеться в Торе как Ешу... *Вообще то по всей видимости звали его Еошуа а Ешу это акроним Имах Шмо ВьЗихро...

[Ирина Штэк]

***********.evrey.com/sitep/conference/doklad2.htm (v) ********video.mail.ru/mail/toramitzion/mispar_7/4.html это посмотреть с 12мин.30 сек.

[Ирина Штэк]

насчёт ешу - его можно найти в отрывке, связанном о лжепророках * /3/И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ И ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ: "ПОЙДЕМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ", -
? ????? ?????? ???????????, ??????-??????? ??????? ??????: ??????? ??????? ???????? ????????, ?????? ???-??????????--???????????
Имя Ешу появляется с шагом в 7 букв в обратном направлении

[Ирина Штэк]

/4/ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО ИЛИ СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ И ВСЕЙ ДУШОЙ ВАШЕЙ.

[Iren Finkilst]

Ира, Ешу не призывал следовать чужим богам.(md) Он просто был диссидентом и полемизировал с фарисеями, критикуя их за то, что они сами не соблюдают то, чему учат.

[Ирина Штэк]

Ешу проповедовал неевреям, а это запрещено по Торе, не стоит делать из него национального героя паяньку,

[Ирина Штэк]

Неевреи могут присоединиться к еврейскому народу и выполнять заповеди, но евреи не должны миссионировать, привлекать и убеждать. Наоборот, они должны показать, что заповеди - очень тяжелы для исполнения, и только те, чья душа стремилась стать частью одного целого - Сыном Израиля, тот, на кого уговоры не подействовали, тот по- настоящему мог стать гером.

[Iren Finkilst]

Результатов его деятельности тоже нет.(E) А христианство не результат? И море еврейской крови вследствии этого?Хотя он не этого хотел.Что касается исторических подтверждений, то могилы Моисея тоже нет.То, что не найдено. не говорит о том, что кого-то не было.Не нашли пока.Может, и никогда не найдут.

[Harry Potti]

Море еврейской крови в те смутные времена и из-за самих евреев немало было пролито.Гиллель проповедовал мир с Римом,а зелоты подстрекали народ к восстанию и довели Иудею до полного разгрома.

[РИНА]

НЕ,он таки,проповедовал евреям. И есть исследования,что он был фарисеем. Фарисеи- это "ветка" в иудаизме, как сейчас реформисты в США. И он ,был возмущен поведением религиозных "руководителей",ортодоксальных еврееев. Поэтому он и ушел из Иерусалима в сады. которые находилмсь ,в то время,за городом.

[РИНА]

Последователями Иисуса были иудеи,других то ,христиан на пример ,еще не было...... Наверно... Хотя,конечно и разумеется,надо очень точно знать эту тему, чтобы свободно ,не рискуя заблудиться , рассуждать на эту деликатную тему....

[Аlexander]

Ирина, нету ни какого запрета преподавать Тору Неевреям, не нужно заблуждать народ популярными мифами. *Рав Яаков Емден, великий авторитет писал что Христианство было распостронением Иудаизма для Ноахидов и как пишет Рамбам они в этом преуспели. *Христианство не являеться язычеством и для Неевреев в принципе вера в посредника вполне кошерна. *Для Еврея однако это грех.

[Аlexander]

Римма, Фарисеи *не возможно сравнить с Реформистами т.к. *Фарисеи это все Мудрецы Талмуда, а именно это и был оротодксальный Иудаизм того времени, а Реформисты назывались Цадикеи которые были ассимилированны греческой культурой но тем не менее считали себя Евреями и участвовали в еврейкой жизни и т.д. *На самом деле, если не знаете, лучше не писать догадки а спрашивать или книжки почитать.

[Аlexander]

Исус указывал ученикам распостронять свои учения среди Евреев, Павел же решил распострониться на другие народы упростив Иудаизм до формы которая стали известна как Христианство, Баптизм например это остаток Гиур когда окунаються в Микву. *Христианам делают это при рождении т.к. они все таки Неевреи и детям их духовный статус по наследству не передаеться. *Вообщем тема таки не для начинающих.

[Аlexander]

Ирина, Еврейский народ получил Тору чтобы обучать все народы мира. *Так в Талмуде написанно. *Я понимаю что вам говорили иначе но это результат того что во времена Римской Империи за еврейские попытки распостронять Иудаизм начали казнить. *А если человек начинает учиться и желает пройти Гиур то Талмуд считает что помочь ему равно созданию новой души как души которые создали Авраам и Сара как поясняеться на этот стих в Торе, Авраам приводил мужчин а Сара женщин. *Конечно когда за распостронение Иудаизма и за Гиур карали смерью и многих таки казнили то Евреи забыли цель изгнания и начали говорить что это запрещенно... *Ну а Талмуд говорит, "Единственная цель изгнания это собрать Геров со всего мира."

[Ирина Штэк]

Ну а Талмуд говорит, "Единственная цель изгнания это собрать Геров со всего мира."
(E) куда собрать ? *вернуть в тшуву ? *Можно оригинальный источник ?

[Аlexander]

Ирина, вам поможет если будет источник? *Гляньте мою тему ниже о любви ко всем творениям. *Там все источники.

[Аlexander]

Значит все неевреи, по вашему, должны сделать брит милу и надевать тфилин ?
Сегодня 15:08
Ирина, где я подобное написал?

[Ирина Штэк]

Ирина, Еврейский народ получил Тору чтобы обучать все народы мира.(E) (E) (E) Только обучать , или притменять на практике ?

[Ирина Штэк]

для Неевреев в принципе вера в посредника вполне кошерна(E) Это не так. 7 заповедей *запрещают поклонение идолу. Первая из них - ВЕРИТЬ В ОДНОГО ТВОРЦА.

[Ирина Штэк]

1* ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА... Этот запрет включает в себя запрет веры в идолов и иные силы, кроме Б-га, запрет отрицания существования Б-га.
Идолам запрещено поклоняться даже по принуждению, запрещено и изготавливать их, даже в том случае, если человек сам им не поклоняется.
Запрещено клясться именем идолов и интересоваться языческими культами.
Запрещено изображать идолов даже для украшения.
Некоторые включают в эту заповедь запрет колдовства, гадание с целью узнать будущее, запрет составлять гороскопы, запрет ворожбы, запрет любовной магии, запрет спиритизма, "вызывания" мертвых.

[Ирина Штэк]

5* ЗАПРЕТ Б-гохульства -то есть запрет проклинать Б-га или неуважительно о Нем говорить.
Запрещено основывать новую религию.

[Аlexander]

Ирина, я только не пойму почему вы спорите если даже Законы не знаете. *Шитуф - посредничество для Неевреев не запрещенно. *Это значит что они могут молиться хоть камню если считают что это одно из проявлений Б-га, и в эту категорию для Христиан входит и Исус т.к. они не говорят что он какой то отдельный бог а что он являеться одним из проявлений Б-га и для Нееврея это не грех. *Ирина, вы скажите, вы источники о том что мы говорили ниже проверили? *Убедились что вы ошибались? *А как же у вас теперь получаеться продолжать мне писать чот правильно а что не правильно?

[Lisa]

откуда такие ложные познания Александр ! Просто немыслимо !!! где вы у кого учитесь и пишете такие вещи что все о обо всех знаете !? 1) к Торе неевреям запрещено даже приближаться, ( вы хотите расспространять среди неевреев ?) * 2) " пусть даже камню поклоняются ...." просто маразм ! Есть 7 ЗАКОНОВ НОАХА , где все сказано что Б-г один ! И служить *надо таки, да Б-гу !!!

[Аlexander]

Лиза, я понимаю что *вам кажеться что вы что то знаете и вообще понимаете чот я пишу. *Я же считаю иначе. *Ну раз вы так уж в себе уверенны то я не собираюсь вас в чем либо убеждать. *Всех Благ!

[Роман Ктум]

вопрос поставлен неправильно изначально.Что значит - не признают На данный момент никаких научных доказательств существования Христа нет. Его "существование" - на данный момент -вопрос веры или неверия. Но никак не признания обьективного существования. А вера - дело темное. Логическому обьяснению не поддающееся

[Аlexander]

Для тех кого все таки интересуют Законы Иудаизма а не популярные среди религиозных догмы советую изучать Талмуд и Рамбама чтобы немножко познакомиться с разными вопросами. *А потом постепенно можно рассматривать мнения Ришоним и Ачроним. *Удачи!

[Аlexander]

Я конечно понимаю что люди не все аналитически подкованы, но должен сообщить что выпады Иры и Лизы говорят о том что они не способны внимательно читать сообщение и отвечают на вещи которые я вовсе не говорил. *К сожалению я не знаю приличных слов чтобы описать подобное поведение.

[Iren Finkilst]

Рома,а зачем нужны научные доказательства? По-моему, это относится к истории и археологии.

[Роман Ктум]

как можно признать то, чего на *не существует , во всяком случае - его существование ничем не подтверждено? В это можно либо поверить, либо не поверить - однако - как я уже писал - вера - дело темное...

[Нана]

Ни археология, ни история, однозначного ответа на вопрос о существовании Иисуса как реального человека дать не могут -- слишком мало данных. Существуют записи о некоем Иисусе, поднявшем мелкий бунт примерно в то время в том месте.Деталей почти никаких,. Существует осколок колонны храма в г.Цезария(Кейсария), построенный по замыслу Понтия Пилата, но сам Пилат обозначен там "префектом", а вовсе не "прокуратором" как в текстах СП (должность прокуратора Иудеи появилась лишь в 44 году).

[Нана]

Подтвердились события, связанные с Давидом и Соломоном. Вот только вместо могущественного государства обнаружили следы небольшого княжества, а Иерусалим эпохи Соломона вообще оказался поселком. И все же археология доказала реальность многих событий, описанных в Библии.

[Нана]

Но вообще-то, все эти сомнения и якобы научные и исторические исследования и "доказательства" также достоверны как и доказательства обратного.Есть теории и есть ее противники.На протяжении всей тстории реальность всех ключевых библейских персонажей не ставилась под сомнение.Стали сомневаться и развенчивать "мифы" в эпоху атеизма.

[Аlexander]

Нана, вы наверно говорите о городе Давида где был дворец Давида а заетм Соломона. *Этот город справа от Храмовой горы, там сейчас Арабы живут а ниже раскопки... *А Иерусалим был на том же месте что старый город Иерусалиме сейчас со времен еще до Авраама... *Там правил еще Шем, тогда город назывался Шалем... *
Скажите мне дамы и господа, ну почему люди так спешат с выводами и не бояться делать однозначные утверждения даже когда они явно не специалисты в области?

[Нана]

У вас есть доказательства существования Наполеона?Они точно такие же как и существование Христа-книги, картины, свидетельства историков. О нем пишут даже враждебные последователям Христа источники: иудеи (Иосиф Флавий и другие) и римляне.

[Роман КтумХ]

Нана, нет *никаких ссылок на Христа ни у Флавия ни у римлян, ет никаких прижизненных *портретов Христа, а литературахристианская вся основана на *евангелиях *причем тут мы имеем дело с демагогическим приемом, известным, как "замкнутый круг" - библия верна, ибо так говорится в библии"...

[Аlexander]

Меня не так волнуют исторические детали как учения и смысл. *НЗ основан на писаниях и письмах того времени с разными рассказами о Иссусе. *Детали рассказов даже у апостолов не соответсвуут друг другу, но то что они соответсвуют в общем говорит о том что такой человек быто что такой человек был вовсе не удивительно. *Предполагаю что таких за историю человечества было очень много. Можно сказать натуральное явление.

[Нана]

Роман, любое широкое духовное движение-будь то конфуцианство, стоицизм или ислам не возникало без своих вождей-основателей.У евреев это Моисей, у христиан-Иисус, у мусульман-Магомет.

[Igor Shti]

Нана, погуглил сейчас насчет Флавия.Сказано, что это упоминание о Христе сфабриковано.Христиане сами эту вставочку добавили.

[Igor Shti]

Первое упоминание о Христе, сделанное не христианином, мы находим в «Иудейских древностях» Иосифа Флавия. В третьей главе 18-й книги речь идет о римском прокураторе Понтий Пилате и, между прочим, сказано следующее: «В это время жил Иисус, мудрый муж, если только его можно назвать человеком, ибо он был чудотворец, учитель людей, радостно воспринимавших возвещаемую им истину, и нашел много приверженцев среди иудеев и эллинов. Это был Христос. Хотя, по доносу знатных людей нашего народа, Пилат приказал распять его, его ученики, любившие его, остались ему верными.

[Igor Shti]

Ибо на третий день после своей смерти он опять явился к ним воскресший, как это, наряду с другими чудесными делами его, было предсказано пророками. От него ведут свое название христиане, секта которых с тех пор не прекращается».
И еще раз упоминает Иосиф Флавий о Христе в 20-й книге, девятой главе, 1, где сказано, что «первосвященник Анан, при наместнике Альбине (в эпоху Нерона), настоял на том, чтобы Иаков, брат Иисуса, так называемого Христа, вместе с другими был призван к суду, обвинен как нарушитель закона и подвергся побиению камнями».
Эти свидетельства всегда очень высоко ценились христианами. Ведь они принадлежат не христианину, а иудею и фарисею, который родился в 37 году нашего летосчисления и жил в Иерусалиме и, следовательно, мог иметь вполне достоверные сведения об Иисусе. Свидетельство его заслуживало бы тем больше внимания, что, как иудей, он не имел никакого основания совершать подлог в пользу христиан.

[Igor Shti]

Но именно это чрезмерное почтение к Христу со стороны набожного иудея давно уже возбудило подозрение в подлинности указанного места. Уже в шестнадцатом столетии оно вызывало сомнения, а теперь установлено, что оно представляет подделку и не принадлежит Иосифу Флавию. Оно вставлено было в третьем столетии каким-то христианским переписчиком, который, очевидно, был шокирован тем обстоятельством, что Иосиф Флавий, подробно передающий всякий незначительный случай из истории Палестины, ничего не сообщает о жизни Иисуса. Набожный христианин вполне основательно чувствовал, что отсутствие такого упоминания говорит против существования или, по крайней мере, умаляет значение личности Спасителя. И, таким образом, раскрытие этой подделки превратилось в свидетельство против Иисуса.

[Ирина Штэк]

***********.youtube.com/watch?v=XrPPPgfBQkA&feature=related начните с 1ой части(Y)

[Lisa]

давайте лучше начнем с Авраам авину...(ch) и зачем нам что-то доказывать христианам ...!!!??? Vsem za informaciyu !(Y)

[Igor Shti]

Иоанн,тема интересная в том плане, что узнаешь много информации про евреев, но вопрос, поставленный в теме вызывает встречный вопрос-а зачем христианам признание евреями Христа, вернее его существования? Ну, допустим, он был(прочитал в инете кучу доказательств и опровержений этих доказательств).Понятно, что был человек, который был основоположником христианства.Сами христиане сделали ему хороший пиар и верят во все, что с этим связано.На здоровье!У нас своя свадьба, у вас своя!(lo) Давай не смешивать мясное с молочным!;-)

[Аlexander]

На самом деле Церковь была вынуждена объявить как минимум несколько идей которые сделали четкое разделение от Иудаизма, например понятие троицы, воскрешение, зачатие без полового акта и воскресенье как день отдыха. *Если бы не это то им бы постоянно приходилось бороться с теми кто уходят от церкви и приобщаються к Иудаизму. *Они этого всегда боялись. *На самом же деле оригинальных учений у них нет, доказательство Иссуса в роли Мессии они обещают на второй приход и даже крест как я не раз пояснял не христианский символ а корениться в одном из ритуалов Иудаизма... *Все стоящее в Иудаизме есть и без Христианства и конечно намного больше т.к Иудаизм живет и развиваеться когда Христианство стоит на месте т.к. оснванно на догматизме. *К сожалению многие Евреи тоже догматики. *Без знаний можно верить во что угодно, поэтому мало владеть поверхностной информацией и верой, нужно еще и познавать и понимать. *Учение свет...

[Igor Shti]

Иудаизм живет и развиваеться когда Христианство стоит на месте т.к. оснванно на догматизме. *(E) Любая религия основана на догмах-шаг вправо или влево обьявляется ересью.Как развивается иудаизм?! Что, есть изменения от главной линии партии?Все законы неизменны.Правда, находят способы их обойти и всегда находили(пока рылся про Иисуса, прочитал много инфы о иудаизме того времени-современный иудаизм основан на фарисейском,когда они захватили власть в свои руки, то их учение стало догмой, остальные обьявлены ересью).

[Аlexander]

Иудаизм не основан на догмах. *Вообще я должен признаться что не считаю большинство людей, религиозных или светских, знакомыми с Иудаизмом более чем некоторые отрывки и поверхностные цитаты которые они не понимают. *Hесколько примеров развития Иудаизма: Мишна, Талмуд, Зохар, Рамбама Мишне Тора, *Шулхан Арух, Каббала, Хассидут... *К сожалению религиозных больше учат запоминать и понимать чем исследовать и размышлять и поэтому заметить порядок развития Иудаизма очень сложно даже большинству религоизных. *Догматичны люди а не Иудаизм.

[Аlexander]

На самом деле, легендарная еврейская упроямость по словам Талмуда основная причина избрания нашего народа для Его спец. задания. *Упрямость не дает развитию потерять связь с источником. *Это можно сказать, пламя в котором очищаеться метал... *Все что не приживаеться сгорает.