Чёткое и конкретное определение понятия "Еврей" !

[Миша Вассэк]

Еврей - человек , генетически пренадлежащий , к этой нации , испытывающий сопричастность к судьбе этого народа и , даже в случае отдалённости от традиций и знания истории народа , в силу тех или иных обстоятельств , знать на подсознательном уровне о неразрывной связи со своим народом , что особенно ярко выражается во времена невзгод ! Из-за капризов истории мы можем сильно отличаться друг от друга , но знание , что тот или иной человек - еврей , вызывает родственные чувства !

[Maya Pivs]

Из-за капризов истории мы можем сильно отличаться друг от друга , но знание , что тот или иной человек - еврей , вызывает родственные чувства *
-------------------------------------
Прошу прощения . но далеко не каждый человек вызывает у меня родственные чувства , только оттого что он -еврей .

[Rina]

тритыщипицотый раз созданная тема... даж групп таких ужо ровна мильён.. одна на каждава иврейца... :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Моше Хакма]

Еврей - человек , генетически пренадлежащий , к этой нации
Что скажете о герах?

[Миша Вассэкм]

Не предлогал выражать своё еврейство ответом вопросом на вопрос ! Мне , действительно , интересно определение почтенной публикой понятия "еврей" *!

[Igor Shti]

ОК-попробую ответить.Еврей-это человек,у которого оба или *один из родителей евреи и он считает себя неотъемлемой частью народа и его истории.Мое определение не галахическое(по матери).А также искренние геры тоже евреи.

[Миша Вассэкм]

Этот вопрос навеян реакцией одной барышни на мой призыв "Еврейского , демократического , светского государства" , вопрошающей , что имеется в виду под словом "еврейское" , а так же считающей , что данное определение - несовместимо !

[Igor Shti]

Ну правильно сказала барышня.Еврейское государство не может быть светским.У нашего народа история несветская.

[Igor Shti]

Мы ведем себя не по-еврейски, Стараемся быть как все,вот и имеем то что имеем.Последние войны позорные, мир нас осуждает и презирает.

[Миша Вассэк]

Игорь , по-вашему *выходит , что Израиль не может быть и Еврейским и светским государством одновременно !

[Леонид Вайтэн]

вообще израиль это ошибка..........было пророчество что пока не будет царя мошиаха не должно быть государства израиля(E) Вот, подход чисто религиозных людей . Израиль был основан светскими евреями, в основном выходцами из России. Поэтому не должен быть упор на религию. Религиозные евреи жили в Палестине всегда, и у них даже мысли такой не было - организовать государство.

[Iren Finkilst]

вообще израиль это ошибка..........было пророчество что пока не будет царя мошиаха не должно быть государства израиля(E) Весьма спорное заявление.Пророчества можно толковать как угодно, и не все религиозные придерживаются этой точки зрения-насчет того, что Израиль это ошибка.Многие( и их большинство), считают, что как раз наоборот-что евреи всего мира должны вернуться в Израиль для строительства третьего Храма и явления Машиаха.

[Maya Pivs]

наверное , если бы мне задали вопрос -какие ассоциации у меня вызывает понятие " еврей " *, я бы ответила так -" книга " *, "интеллект" *, "религия и традиции" *, "погром и Шоа" .Я будучи , вполне светским человеком , считаю , что Израиль может быть и светским , и религиозным одновременно .Главное -найти общий язык между собой ..Это также как утверждать . что Израиль может быть только сефардским или ашкеназийским ..Строили гос-во , в основном , выходцы из России и Европы , земли у арабов для ишува выкупали только они .

[Maya Pivs]

Мое мнение -в гос-ве всегда найдется место для всех евреев , внезависимо от их религиозной принадлежности *и стран исхода .

[Миша Вассэкм]

Мая , попробуйте ответить на этот , задаваемый половинками или гоями вопрос ! Мне стало немного обидно , что на такой , казалось бы простой вопрос - нет чёткого ответа !

[luda kog]

Я присоединяюсь к тем,кто говорит ,что настоящий еврей- это еврей по крови и, конечно ьже состояние души тонкой и ранимой, интелегентность.

[Dima Movgyli]

говорят что Аджубей
в детстве тоже был еврей
евреи,евреи кругом одни евреи.....
***************
а теперь сурьёзно...... по крови(предки-родители) + нешума (душа)..... главные отличительные черты...когда попадаешь в среду хасидов.... спрашивают откуда родом, кто родители-бабушки-дедушки........где жили..велись т.н. пинхосы(еврейские летописи городков).... всё известно......

[Harry Potti]

Четкое и конкретное определение?!Вы смеетесь?!Об этом написаны тома различных авторов-писателей, философов, раввинов, евреев и неевреев, антисемитов и филосемитов.Споры продолжаются.(lo) Прочитайте статью Адина Штейнзальца.
ЧТО ТАКОЕ "ЕВРЕЙ"?***********.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/evrey.htm

[Liudmila]

про душу понравились....кто же скажет,что у него НЕтонкая и НЕранимая душа????....(fr) (v)

[Шнайдерман]

Если честно,не поняла...ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЧЁТКОЕ И *КОНКРЕТНОЕ *ПОНЯТИЕ :кто еврей???Для того ,чтобы не пусчать в страну не евреев ...???Если пара, муж и жена в браке и имеют детей ,то разлучать их или насильственным образом заставлять *становится ГЕРАМИ???Что это ДАСТ???Все станут ЕВРЕЯМИ *у нас в стране???А как же ДУША ??? С ней -то ЧТО???

[Миша Вассэк]

Дорогие соплеменники ! Это вопрос задан с целью определения понятия " Еврейское государство " !

[Шнайдерман]

Так ..вопрос ,наконец-то получил чёткое определение..И вкаком же государстве ВЫ хотите жить???? Если государство светское ,то стоит переименовать его в ИУДЕЮ и все будут знать ,что тут живут иудеи...Потому ,что во Франции живут -французы ,а в Англии живут англичане ,а в Италии живут -итальянцы...Тогда все остальные народы, населяющие Израиль поймут ,что страна иудейская....Если они хотят тут проживать милости просим,но законы и вера наши.Если же вы хотите жить в религиозном государстве -тогда совсем другое дело...Законы будут религиозные и подчиняться мы будем правилам очень строгим...Собственное мнение...не в поч6те...обо всём придёться советоваться с равом *и одеваться придётся совсем по другому..Жизнь будет совершенно другая...Думаю ,что Еврейское Демократическое Государство - это то общество в котором хотелось бы остаться...

[Liudmila]

читаю книгу одну...а в подсознании вертится вопрос этот....и бросилось в глаза такое выражение-еврей это звучит гордо,когда не страшно....

[Igor Shti]

Потому ,что во Франции живут -французы ,а в Англии живут англичане ,а в Италии живут -итальянцы...Тогда все остальные народы, населяющие Израиль поймут ,что страна иудейская...(E) Во Франции и англии каждый десятый не француз и не англичанин.

[Dima Movgyli]

а вот совесткие евреи...берегли что-то * то таинственное что нам передают из поколение в поколение
**********************
моя внучка учится во 2м классе еврейской школе основанной Голдой Мэер там много израильтян учителей как-то им дают домашнее задание узнать что у вас в семье передаётся по наследству из поколения в поколение..... после долгих раздумий и переговоров где участвовали 4ре поколения близких родственников
пришли к такому выводу что главное что у нас передалось из поколения в поколение это чистота еврейской семьи т.е. то что мы
не смешались с гоями..........:-( (D)

[Шнайдерман]

Игорце...это же для примера ..я не хочу переименовывать Израиль в Иудею...Просто для того ,чтобы было нагляднее ...

[Миша Вассэк]

Позвольте , внести поправку : мы все потомки Авраама , Исаака и Якова , которого прозвали Израиль ! Нет других народов причесляющих себя к этой ветве ! Для меня слово " ИЗРАИЛЬ " - наполенно огромным смыслом ! Хоть я и нерелигиозен , но напомню , что в самые трудные минуты жизни наши соотечественники произносят " Шма , *Исраэль ... " !

[Igor Shti]

Хоть я и нерелигиозен , но напомню , что в самые трудные минуты жизни наши соотечественники произносят " Шма , *Исраэль ... " !(E) А вы произносите "Шма Исраэль"?

[Владимир Шапик]

Строго по теме :
Еврей - это обрезанный мужик в потной майке и длинных трусах,готовый насмерть сражаться ,чтобы отстоять завоевания сионизма!!!! *В дискуссиях....

[Iren Finkilst]

Строго по теме :

Еврей - это обрезанный мужик в потной майке и длинных трусах,готовый насмерть сражаться ,чтобы отстоять завоевания сионизма!!!! *В дискуссиях....(E) Уточнение:это израильтянин(судя по описанию прикида)

[Vladimir30]

Раздающий советы направо,налево-точто еврейские корни имеет.
А на вопрос-Можно мне?Отвечяет-Оно тебе надо?:-D

[Alina]

Вот что написано в немецком Лексиконе (Das Lexikon, Zeitverlag, 20 томов). Привожу в очень сокращённом варианте:Евреи - в стародавние времена обозначение жителей южной Иудеи. После бабилонского захвата - обозначение в целом народа израилевого, в поздних диаспорах - самообзначение людей, считающих себя евреями. С этого времени в понятии еврей соединены вместе религиозные и этнические категории.
По представлению раввината евреем считается тот, у кого еврейская мама или кто перешёл в иудейскую религию. Эта связь между национальностью и религиозностью не является бесспорной и вызывает разногласия.С этнической точки зрения евреями считаются потомки Абрама, с теологической - те кто признают единственность бога Яхве.

[Леонид Вайтэн]

В общем, сложное это дело. Вот, например, израильтянин - это чётко можно определить, как человек, живущий в Израиле. А вот еврей - это гораздо сложнее обозначить.

[Igor Shti]

Алина, ну это христианское определение и имена там неправильно написаны.Абрам это персонаж анекдотов.:-) Правильно Авраам.Имя Б-га вообще запрещено произносить и правильное произношение неизвестно или известно только посвященным.

[Владимир Шапик]

На Руси еврей - это кудряво-лысоватый сутулый паренек с шахматной доской под мышкой. В Израиле - горластый и нахальный боец Голани-Гивати,что лично мне больше импонирует.
В мире - исчадие ада,пожиратель маленьких палестинских детей...

[Igor Shti]

шахматы под мышкой не принимаются во внимание при определении нац-ти и записи в удостоверении личности.:-D

[Владимир Шапик]

Вот вам и результат усердного воспевания трижды проклятой Германии...
Надо же- изучать еврейскую историю по немецкой энциклопедии!
Спьяну,и то не додумаешься.

[Alina]

А при чём тут Майн Кампф к современному определению евреев немецкой энциклопедией?
Гитлер совсем иначе определял евреев. Могу процитировать, если интересно сравнить (md)

[Нана]

Какая разница какое произношение у имен.Определение, которое привела Алина, правильное.

[Владимир Шапик]

Алина,цитируйте "Майн Камф" друг другу в своей Германии.
Впрочем,какая она вам своя?! Живете там из милости недавних почитателей твоей любимой "Майн Кампф"...

[Владимир Шапик]

Володя и Нана,в том и разница между "глубоким" пониманием нюансов иудаизма вас,жителей галута и нас,пусть даже ничего не соблюдающих израильтян.Не обижайтесь,ребята,живите себе,где хотите,но есть незыблемые основы.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ УПОМИНАТЬ И ПИСАТЬ ИМЯ ВСЕВЫШНЕГО!!!
Это Имя пишут только в свитках и книгах Торы,так,как оно указано в первоисточнике,только на иврите.Оно считается непроизносимым.

[Владимир Шапик]

По поводу изысков немецкой энциклопедии.Потомками Авраама являемся не только мы,но и (как они считают!) арабы.Хотя вот это достаточно спорно.НИГДЕ нет доказательств того,что потомки Ишмаэля,сына Агари и Авраама -арабы.Мы же являемся потомками Ицхака.
И с теологической точки зрения - бред.
Можно сколько угодно признавать единственность Всевышнего,но евреем от этого не становятся. Надо еще пройти долгую и непростую процедуру гиюра,посвящения в иудаизм.
Это не христианство - окунули в джакузи,помахали кадилом - и привет,можешь цеплять крестик на задницу.

[Нана]

Владимир, непонятен Ваш осуждающий тон-"жители галута".Все евреи из галута, и Вы тоже.Я вообще-то не галахическая еврейка, у меня папа еврей.Определение еврея правильно и неважно из какой энциклопедии-суть верна.

[Нана]

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ УПОМИНАТЬ И ПИСАТЬ ИМЯ ВСЕВЫШНЕГО!!!(E)
Евреям.Распространяется ли это на авторов энциклопедии, которые вполне могут быть неверующими?

[Нана]

Если вы считаете, что только "негалутные" евреи способны к пониманию нюансов иудаизма, то как вы объясните что все мудрецы вышли из галута и Талмуд тоже не писался на Земле Обетованной?(ch)

[Владимир Шапик]

Определение еврея правильно и неважно из какой энциклопедии-суть верна.


Сегодня 12:28
---------------------------------------------------------------------------------
Есть определение еврея -по Аллахе.
А есть - по Алине.
Выбирайте.И хорошо бы снизить безапелляционность утверждений.

[Владимир Шапик]

Евреям.Распространяется ли это на авторов энциклопедии, которые вполне могут быть неверующими?

Сегодня 12:29
------------------------------------------------------------------
Распространяется.Они просто нарушают этот запрет.

[Нана]

Безапелляционность как раз у Вас.Я готова к признанию того, что ошибаюсь, если Вы докажете, что я ошибаюсь.Вы же здесь наскакиваете на человека только лишь потому что она привела ссылку из немецкой энциклопедии.Это смешно.В любой стране есть энциклопедии с определениями того или другого слова или явления.Или Вы считаете, что определение еврейства может быть только в еврейской энциклопедии?

[Нана]

По представлению раввината евреем считается тот, у кого еврейская мама или кто перешёл в иудейскую религию.(E) Чем это отличается от еврейского определения?

[Владимир Шапик]

Если вы считаете, что только "негалутные" евреи способны к пониманию нюансов иудаизма, то как вы объясните что все мудрецы вышли из галута и Талмуд тоже не писался на Земле Обетованной?(ch)


Сегодня 12:31-------------------------------
---------------------------------------------------------------
Мудрецы и в галуте,и здесь продолжали упорно изучать и развивать иудаизм, не по немецкой энциклопедии.Суть не в том,кто где живет,а в галутной психологии.Вроде тяготеют галутчики к Израилю,но в детали не вдаются и с апломбом судят о вещах, им совершенно не понятным.Впрочем,и наши этим страдают.
Изучи - и тогда суди.
Любавичский Ребе жил в Америке,что ничуть не умаляет его достоинств.Раби Акива - вообще гер,грек.Но -гений,перешедший в иудаизм.

[Нана]

Мудрецы и в галуте,и здесь продолжали упорно изучать и развивать иудаизм, не по немецкой энциклопедии.(E) Приведение ссылки из нееврейского источника-это не преступление, знаете ли.И никаким боком к изучению иудаизма не касается.

[Нана]

Галутная психология и у мудрецов была.Куда от нее денешься если проживаешь в галуте?А те кто приехал в Израиль 10-20 лет назад навряд ли избавился от галутного мышления, тем более приехав во взрослом возрасте.

[Владимир Шапик]

Нана это же очевидно.....старая всеми любимая песня о главном.. Володечка евреистее вас..и евреистее Алины... к тому же невооружённым глазго заметно что он лучше владеет энциклопедическими знаниями и знанием Торы...и вообще разными нюансами...и глубоким пониманием иудаизма
(Вова не вздумай абидеться..я правда верю что ты евреистее *девчонок...))
Сегодня 12:44------------------
---------------------------------------
Я не евреистее,я обрезаннеисте....(md)
Папа крупно рисковал,организовав мне эту процедуру в далекие годы "дела врачей" и гонений на космополитов.
Папаня,будучи полковником и,конечно,членом КПСС,мог загреметь с генеральской должности на нары,невзирая на все военные заслуги.
Мое мнение при этом не спрашивали.Видимо,потому,что мне была неделя от роду:'(

[Harry Potti]

Ну, насчет иудаизма и что это такое, тоже есть масса споров.Не все так гладко проходило как мы иногда пытаемся представить-что евреи пронесли знамя Торы через века и таким образом сохранились.О потерях по дороге скромно умалчивается.

[Harry Potti]

Иудаизм наших праотцов весьма отличался от иудаизма Второго храма и после его разрушения.Талмудический иудаизм именно тогда и возник.И сейчас ведутся споры-что такое иудаизм-это жизнь по Торе или по Талмуду?

[Нана]

Ну как водится-ни одного аргумента в пользу моей и алининой неправоты нет, лучший выход-увести дискуссию в сторону и рассказать что-то не имеющее отношение к предмету-авось забудется.:-D

[Владимир Шапик]

Нана,если вам удобнее выносить категорические суждения об израильских евреях и Израиле,сидя в Руси, бывшей великой, - Бог вам судья. Главное,чтоб все были здоровенькими.
И судить с кондачка,что мы там приобрели за 20 лет жизни в стране-ну,никак не вам.
Об иудаизме интересны споры специалистов,а не дилетантов.Мнение Раши и Рамбама мне как-то интереснее,чем ваше и Алины.
Ну,а выпады психологов -самоучек насчет образа мышления -совкового или местечкового хорошо стыкуются с тезисом вечно живого Ленина,что и кухарка может управлять государством...

[Владимир Шапик]

Нана,откройте пошире глазки и перечитайте мной написанное.
Не все поняли?Перечитайте еще раз.
Привел массу аргументов. Утомительно повторяться.
Недопоняли?Работайте над собой,читайте первоисточники.
Не обязательно немецкую энциклопедию.

[Владимир Шапик]

Жанна,я,как ты видимо уже почувствовала,могу трындеть тут часами о чем угодно,но речь не о твоей лимитной тетке и моих личных выдающихся качествах,на чем ты зациклилась,а об основах иудаизма,о которых вы тут с апломбом пишете ...Ну,как бы помягче...
Нет,мягко не получится.
Ты,скажем,знаешь,что такое рекуперативное торможение асинхронных электродвигателей?
Ну,похоже,примерно как основы иудаизма...
И совсем неважно,что еврей папа,а не мама,или вообще в роду одни папуасы. Глубоко интересующиеся изучают по-настоящему,а не трындят на форуме.

[Нана]

Сбавьте тон, Владимир!Категоричны здесь только Вы.Что Вы обо мне знаете?Я бываю в Израиле два раза в году по нескольку месяцев, так что знаю о жизни там не понаслышке.У меня там вся родня живет.А вы не из Руси сами-то?Никак не пойму что это израильтяне в кавычках вечно всем тычут в нос их место жительства.Вот это ппервый признак того, что от галута вы не избавились.Это присуще только нашим соотечественникам осуждающе относиться к тем кто проживает не в том месте(по его понятиям).

[Нана]

Никаких аргументов Вы не привели на мой пост 12:47 кроме рассказа о том как вам делали обрезание под страхом тюремных нар.:-D

[Нана]

Мнение Раши и Рамбама мне как-то интереснее,чем ваше и Алины.(E) Если так, зачем вступать в споры со мной или Алиной.Общайтесь с великими(v) (а вы их читали?:-P )

[Нана]

Глубоко интересующиеся изучают по-настоящему,а не трындят на форуме.(E) То есть здесь одни недоучки собрались?(Заметьте, вы тоже на форуме, боюсь делать вывод!:-O )

[Владимир Шапик]

Нана,поверьте,это не самый главный интерес моей жизни - переживать по поводу где-то живущих сородичей. Ваше дело.
Я вот тоже бываю очень часто в Австрии,тоже не понаслышке знаю об их жизни,да и по-немецки плохо,но говорю,однако судить о нюансах их мировоззрения не берусь.
Нана,были вопросы : кого считать евреем,я внятно ответил,перечитайте.
Повторюсь - вовсе не всех потомков Авраама и вовсе не всех,признающих монотеизм. Мусульмане тоже монотеисты (в отличие от христиан).

[Владимир Шапик]

Насчет шовинизма - где его Жанна нашла,непонятно.Речь идет о евреях? Вот и говорим о евреях. Никому не возбраняется. Но 0 аргументированно,не как глухари на току -слышать только себя и даже не вникать в посты оппонента.

[Нана]

Ну,а выпады психологов -самоучек насчет образа мышления -совкового или местечкового хорошо стыкуются с тезисом вечно живого Ленина,что и кухарка может управлять государством...(E) Для того, чтобы понять образ мышления, достаточно почитать посты, не нужно быть психологом-дипломированным или самоучкой.Мне кажется нелепым и очень совковым осуждение тех, кто живет не в Израиле.Вроде бы у всех евреев есть родственники и друзья в России, и в Америке и в Канаде и в Германии.По крайней мере у большинства.Поэтому эти упреки и снисходительный тон неуместен.Тем более у проживающих не в Израиле, там соттветственно тоже много родни и друзей. и мы все переживаем за Израиль.Непонятно почему это неизраильтянам возбраняется рассуждать о том, кто еврей.Связь-то какая?О знаниях собеседников Вы судить не можете, лично не знакомы.

[Владимир Шапик]

Нана,простой пример. Я живу в коттедже и состою в группе "Ландшафтный дизайн". Там есть истинные спецы по этой части,задаю им массу вопросов и применяю на практике советы,помогает. Спорить с ними?Они-то спецы,а я - профан-самоучка.
Здесь похожая ситуация.За 20 лет жизни в Израиле у многих из нас сильно изменилось мировоззрение-мы же не наездами здесь,по неск. месяцев... Теологическое образование не получили,но многие (и я в том числе) ходили на уроки Торы,мы неплохо знаем иврит,вполне доступно. И очень интересно!Я,кстати много лет продолжаю ходить на уроки Торы,не очень регулярно,но определенные знания это дает.
Это - глубочайшая наука,бездна,которую изучают весьма продвинутые люди 4000 лет.
Поэтому просто бесят безапеляционные суждения дилетантов,основанные на хреновне,почерпнутой из интернета и немецкой энциклопедии. Алина привела несколько строчек,в каждой - вранье.Не Алинино,немцев.

[Владимир Шапик]

Я бы предложил пригласить в группу настоящего спеца,скажем,Шалома Каплана.Таким спецом может быть только ортодокс,хабадник или хареди,что и имеем.
Он вполне в состоянии ответить на наши вопросы.
Себя я спецом никак не считаю,но даже на фоне моих скромнейших знаний выдаваемые эдесь перлы - тихий ужас...

[Нана]

Я тоже изучаю Тору.Считаю, что любой еврей должен ее изучать(себя считаю еврейкой несмотря ни на что).С опрделением еврейства есть проблемы и споры не только здесь на форуме.Даже ученые мужи спорят на эту тему, так что вы хотите от немецкой или любой другой энциклопедии?Те же споры и неопределенности касаются определения нации, национальности и пр.

[Миша Вассэк]

Уважаемые Нана и Владимир , позвольте уточнить : имелось в виду ВАШЕ - личное определение ! И *этот вопрос , естественно , относится как к израильтянинам , так и к евреям галута !

[Нана]

А зачем приглашать Шалома?Он разве не в группе?У него и тема есть-Ликбез.С ним очень интересно разговаривать.Но при всем уважении к Шалому, определение еврейства галахическое и он ничего нового не добавит.

[Нана]

Мое личное определение- этническое скорее всего плюс еврейское самосознание.Не приемлю галахическое, потому что знаю много примеров галахических евреев в которых нет ничего еврейского.С герами тоже сложно-опять упирается в самосознание.

[Леон Каг]

Со всем уважением, хабадки, харедники и т.п. составляют лишь определенную часть еврейского народа. И у них уже давно нет монополя на определения кто еврей, а кто нет. Есть представители продвинутого еврейства, как например, реформисты. У них более либеральный подход к гиюру. На дворе 21 век и нет никакого смысла возвращаться в средневековье. Гораздо полезнее идти вперед и не копаться в средневековом болоте.

[Миша Вассэк]

Нана , благодарен ! Был бы заинтересован услышать ВАШЕ определение , хотя и знаю , что это непросто ! Моё определение мне пришлось дать как ответ одной шиксес , живущей в Израиле , кстати - ярой сионистке !

[Нана]

Леон, реформисты-это не совсем иудаизм, вернее совсем не иудаизм.Но ребята приятные.:-D

[Илана Даскав]

Чёткое и конкретное определение понятия "Еврей" !
Родившийся от матери-еврейки или прошедший ортодоксальный гиюр.

[Harry Potti]

Леон, ну вообще-то не хабадники и не харедим определяют кто еврей а кто нет.Определила и давно Алаха.Реформисты очень опасное явление.Пока еще ничего, а лет через 20-30 и они не нужны будут-евреев не останется.Реформисты-глобалисты

[Harry Potti]

Единственно, что мне не нравится в галахическом определении-это то что сейчас оно неактуально(подробности в моей теме И СНОВА О ЕВРЕЯХ ПО ПАПЕ-она надеюсь еще жива)

[Миша Вассэк]

Илана , простите меня , может мне не удалось сформулировать вопрос ! ВАШЕ , личное ОБЪЯСНЕНИЕ , только не мать - еврейка , а то получается масло - масленное !

[Илана Даскав]

Единственно, что мне не нравится в галахическом определении-это то что сейчас оно неактуально
Э,нет!Неактульным может быть только придуманное человеком.А ,если начать подстраивать алахот соответственно погоде,моде и желанию соседа,то так скоро и попуасы начнут соответствовать алахическому определению "еврей".

[Илана Даскав]

Миша ,что значит моё личное обяснение?!Есть алахот на этот счет.Они дают объяснения.И мать-еврейка-это отнюдь не масло масленное.

[Harry Potti]

Так оно и придумано человеком, уважаемая Илана.Алахот придуманы человеками.В Торе нет определения еврейства.

[Владимир Шапик]

Миша,а вас есть личное объяснение закону Ома? Или вы с Георгом все-таки согласны?
Илана абсолютно права. Алаха - это закон.Как и 10 заповедей(вернее,7 -для гоев).Не нами придумано,не нам и отменять.

[Harry Potti]

По Торе и сыновьям и дочерям не разрешается смешиваться с семью народами.(наши праотцы игнорировали этот запрет, почему бы это?)

[Леон Каг]

Harry Potter, Алаху писали такие же люди как и мы с вами. И она живет меняется и адаптируется соответсвенно внешним катаклизмам. Как по мне как раз харедим из бней брака и меа шеарим выглядят как средневековый цирк.

[Илана Даскав]

Алахот -это то,что А-шем передал евреям.На горе Синай были получены две Торы:Устная и Письменная.Все ,что потом было составлено Равом Каро,раби Иуда Алеви,равом Гансфрид было уже "предусмотрено" изначально.

[Vladimir30]

"Еврей" -ето тот, на кого сваливают все мировые проблеммы.

(народная примета)
(сколько можно мусолить подобные темы в еврейских группах?какой смысл?только с целью "разводить бадягу"?)*-)

[Владимир Шапик]

Алахот придуманы людьми,уполномоченными их придумывать.
Был Санхедрин,Совет мудрецов Торы. Это были совсем непростые ребята.Можете препираться с их постулатами до посинения,но - не дотягиваете.
Реформистская хреновня - торговля канонами,попустительство развалу еврейства.Я далек от харедизма,но умиляться,глядя на хупу в реформистской синагоге,где по правую руку - якобы рав,а по левую - поп с кадилом,не могу.

[Harry Potti]

Алахот придуманы людьми,уполномоченными их придумывать.

Был Санхедрин,Совет мудрецов Торы. Это были совсем непростые ребята.Можете препираться с их постулатами до посинения,но - не дотягиваете.(E) Вот именно!Совершенно верно-они были непростые ребята и их алахот подходили к месту и времени.Тогда не было светских евреев, поэтому определение еврейства по матери самый разумный компромисс действительностью, гарантировавший еврейское воспитание ребенку, родившегося волею судеб от отца-нееврея.

[Владимир Шапик]

Harry Potter, Алаху писали такие же люди как и мы с вами. И она живет меняется и адаптируется соответсвенно внешним катаклизмам. Как по мне как раз харедим из бней брака и меа шеарим выглядят как средневековый цирк.
Сегодня 15:22
-------------------------------------------------------
Не такие.На порядок умнее.Опять же,Илана точно пояснила,откуда взялись алахот.
Харедим мало волнует,как они выглядят в глазах Леона Когана (несмотря на его принадлежность к почтенному колену коhаним).
На мой взгляд,юные девы на наших улицах с голыми пупками,бретельками от лифчиков наружу и полуголыми сиськами выглядят препохабно. И не очень юные тоже.
Ну,а я далеко не ханжа,все это знают.

[Harry Potti]

Никто так и не ответил на вопрос почему наши достопочтенные предки брали себе в жены неевреек, игнорируя прямой запрет в Торе?Их сложно обвинить в небогобоязненности.

[Леон Каг]

Вот эти посты только подтверждают, что всегда были разные евреи. И у всех было разное восприятие бога и алахи.

[Harry Potti]

Вот эти посты только подтверждают, что всегда были разные евреи. И у всех было разное восприятие бога и алахи.(E) (Y) (Y) (Y) Именно так!

[Владимир Шапик]

Гарри,у вас есть конкретные предложения? Реформировать алахот?
Реформисты так и поступили. Атеисты вообще на все это плюют.
Мы же говорим оклассике иудаизма,о его стержне,а не о боковых тупиковых течениях.Грешник - еврей-это все равно еврей. Но никак не жрущий свинину китаец,вдруг поверивший в единого Б-га.

[Владимир Шапик]

Да при чем здесь разное! Люди сознательно грешили,в угоду своим страстям и слабостям.
Я вот совершенно не стесняюсь сказать,что я - верующий. А соблюдаю только кашрут,шабат не соблюдаю. Не потому,что не считаю нужным,а - по слабости характера. Не хочу менять привычный образ жизни. Я буду за это наказан,но не считаю нужным рассуждать на тему :"Подумаешь,завел машину и поехал в шабат,в Торе-то насчет "Пежо" ничего не сказано".
Сказано,просто мы еще прочитать не умеем.

[Harry Potti]

Гарри,у вас есть конкретные предложения? Реформировать алахот?(E) В общем-то да.Не хочу повторяться, подниму свою тему-там все написано.

[Владимир Шапик]

Ну,если аж сам Гарри Поттер решил - так тому и быть. Уже бежим реформировать.
А насчет 10 заповедей вы как?
Можно,я пойду сопру чего-нибудь?

[Harry Potti]

Гарри ! как ты думаешь...может ли возникнуть новейший иудаизм?(E) Да, извини, Жанна,пропустил.Я думаю, что да, только может быть название будет другое.И это будет не сейчас.По идее он может возникнуть, если найдется кто-то такого калибра как Йоханан бен Заккай.именно он способствовал сохранению иудаизма и еврейского народа после разрушения Второго Храма.Мне импонируют его мировоззрение.

[Harry Potti]

Умный дальновидный политик(каких нет, к сожалению, в нашем поколении).Почитай о нем-интересно пишет о нем рав Штейнзальц.
***********.judaicaru.org/steinsalz/mudrez_3.htm
Вот еще версия электронной еврейской билиотеки, но там суховато и кратко.***********.eleven.co.il/article/11837
У Штейнзальца интереснее написано.

[Владимир Шапик]

Не,Вилка - истинная семитка. Она манты умеет готовить.И словам разным на иврите меня научила.. Ну,вы знаете...
А Песах - не главное.7-е ноября отмечаем? Новый год отмечаем?
На Рождество выпиваем? Значит,евреи!

[Илана Даскав]

Принятие решения о изменении алохот могут быть только теми,кто по "рангу" стоит выше тех,кто эти алахот установил изначально.Синедрин не существует.Поэтому ни о каком изменении сегодны и речи быть не может.Все свободны.(ch)

[Владимир Шапик]

Ну,и слава Богу. А то я уже разволновался. У меня один сосед в Туле был татарин,а второй-хохол. Хорошие ребята,но вдруг меня теперь из-за этого из евреев разжалуют?!
А я уже как-то привык быть евреем.

[Алла Мэви]

Мой младший брат в детстве говорил, что он не еврей, потому что не умеет говорить по-немецки, как мы.. Так что, разные есть определения.

[Alina]

идиш это и есть диалект немецкого языка.
ну или существует версия что немецкий язык произошёл от идиша. так как евреи жили на территории германии задолго до того как она была занята алеманскими племенами.

[Алла Мэви]

Я не знаю, правильно ли называть идиш диалектом немецкого, т.к. выяснилось , что в идиш много слов из иврита. Как они эти слова сохранилиь после многовекового скитания, непонятно. Конечно, дома говорили с бабушкой на идиш, но брату кто-то сказал на улице, очевидно, что это немецкий.

[Harry Potti]

Как они эти слова сохранилиь после многовекового скитания, непонятно.(E) Ну это как раз понятно.Они читали Тору.Алфавит ведь ивритский используют.

[Rina]

у меня дома храниться книга Шолом Алейхема на идиш... издание 48-го года... и мамины рисунки, когда ей было 3-4 года... первые рисунки..

[Rina]

Вон Вилка, какая ты иврейка?Даже не знаешь какого числа Песах!:-D :-D :-D :-D :-D чо да то да... ща календарь получила иврейский па почте... хоть знать буду када новый год ... када панидельник и када читверг... до этава жила, как во тьме...(fr)