Алия 70-х- идейная, а 90-х колбасная.Так ли это? И стерлись ли уже грани за ...

[Iren Finkilst]

Алия 70-х- идейная, а 90-х колбасная.Так ли это? И стерлись ли уже грани за более чем 20 лет?А кто приезжает сейчас?Есть ли этому название?

Дискуссия с Диной заставила меня задуматься.Неужели-таки не абсорбировались?Ведь прошло плю минус 20 лет.А алия 70-х? Абсорбировались ли они? Судя по своим знакомым, приехавших в 70-хЮ не вижу большой раззицы.Так же ходят в русские рестораны(мы перестали отмечать торжества в русских ресторанах лет 13 назад, только для своих родителей по их желанию отмечаем даты в русских ресторанах), в русские магазины, дружат только со своими.
Но они же были другими, ехали за идею сионисткую, были там отказниками.Они, в отличии от нас, уезжали навсегда и бесповоротно.Это сейчас можно мотаться туда и обратно, а тогда-уехал как умер.Прощались навсегда.

[Oksana-K]

Трудно говорить о семидесятниках, у нас их очень мало в группе. Знаю только Авиву и Марка. Кто-то еще?

[Ада]

interesno! k komu otnoshus6 ya ya priehala s svoei semei v 1981 godu togda uje nikogo pochti ne vipuskali deistvitelno proshalis navsegda

[Жанна Шнайд]

а мне кажиться.что нет никакого различия между нашими алиями.только.что в 90 алия была больше.не все в 70 ехали по идейности.это примеры тех кого я знаю.как и в нашу только из-за колбасы.м я лично считаю.что все мы.ну конечно есть и исключения.абсорбировались.а хождения по русским магазинам и ресторанам еще не о чем не говорит.я вот тоже лет так 15 не была в русском ресторане.а в русский магазин ходят и местные.например моя дочка и ее подружки любят покупать там конфеты и сладкие сырки;-)

[Iren Finkilst]

Трудно говорить о семидесятниках, у нас их очень мало в группе. Знаю только Авиву и Марка.(E) Дык у нас есть знакомые семидесятники не только в группе.(lo)

[Iren Finkilst]

Жанна, некоторые семидесятники сами говорили "Ох уж эти олим хадашим!"Приехали сюда когда петух жареный клюнул, а вот мы... и т.д. А некоторые помогали.

[Harry Potti]

Кто это сказал, что алия 70-х идейная? Идейных там был определенный процент, так же как и в алие 90-х, немного побольше.Вы вспомните как эти идейные зарабатывали на колбасных фраерах-квартирные маклеры в особенности.Я слышал название "торговая" алия.И торгашей среди них большой процент.Многие просто бежали, чтобы не посадили.

[Harry Potti]

проворававшиеся торгаши, которые бежали от ОБХСС.Пеняли тем кто приехал в 90-х за то что привезли русских проституток, хотя сами на этом бизнесе делали гешефты.Безусловно, были и идейные, но меньшинство.Больше сталкивался с аферистами и с теми кто был недоволен алией 90-х, боясь конкуренции.

[Oksana-K]

Дык у нас есть знакомые семидесятники не только в группе
У меня чисто административный вопрос: "А почему они ДО СИХ ПОР не в нашей группе?"(dt) Недоработка, однако.

[Semyon]

Судя по моим друзьям-приятелям, разница между этими алиями невелика... Идейных среди них немного... Разве что, мой дядя... Вот он был идейным...

[Iren Finkilst]

Наверно надо смотреть на картину в целом,судить *по друзьям-приятелям это слишком узкий круг и картина необъективная.

[Алла Мэви]

Я думаю, что и в той , и в другой алие были люди идейные и другие, которые устали стоять в очередях за всем . Однако,кажется мне, что и вторые, менее идейные, хотели уже обрести дом, место, где станут титульной нацией. Если говорить о себе, то могу добавить, что после того, как вскрылись все страшные язвы той страны, меня там уже ничего не удерживало.

[Выгодская]

Среди алии последних лет наметилась такая тенденция: приезжают люди пенсионного возраста, дети их остаются в стране исхода, они там оставляют пенсии, отдавая их детям или копят, закрывают или сдают квартиры , а в Израиле , естественно, получают квартирные , пособия, бесплатное лечение. Т.е. живут на 2 страны, у некоторых это получается, другие, находясь в такой ситуации, постоянно выражают возмущение, недовольство малой величиной пособий и квартирных, критикуют Израиль, считая пребывание здесь каким-то временным, вынужденны. Очень частые вопросы от таких граждан на консультациях по радил или в газеты такие: почему без потери пособия я могу уехать только на 72 дня или даже "помогите мне, я хочу полгода жить на РОдине , а полгода в Израиле, почему мне не будут платить пособие" и т.д.? Мне кажется, что такая алия не нужна, а Софе Ландвер стоило бы вместо победных сообщений о количестве приехавших, проанализировать, кто и зачем приезжает, а еще лучше кто и почему уезжает.

[Выгодская]

Вообще жить на 2 и более стран могут позволить себе люди обеспеченные, которые не обращаются за пособиями в социальные службы, тогда они могут и уезжать на полгода, и покупать без ограничений собственность, движимую и недвижимую Но, почему, наши бывшие соотечественники, получающие пособия, да еще с соцнадбавками в Израиле, считают , что, именно, Израиль должен им обеспечить безбедную жизнь на 2 страны, мне не понятно.

[Iren Finkilst]

Согласна с вами, Элеонора, но даже проанализировав, невозможно им запретить ехать в Израиль.У них есть право.Хотя для страны это нерентабельно-одни расходы.

[Шнайдерман]

Вы считаете ,что *такие* приехали * стрич купоны*??? Да ..это очень важный аспект..но мы всегда помагали детям ...так привыкли ..Хотя предъявлять претензии к государству глупо...Возможно ,что и стоило бы присмотреться к таким репатриантам...

[Выгодская]

Да, хотя бы может в Сохнуте или в консульстве не гнались за количеством , а им бы разъясняли, что без детей одним в Израиле им будет трудно, и чем дальше, тем больше, и что одного пособия недостаточно на достаточно комфортную жизнь. Так хотя бы уменьшили количество возмущенных и недовольных в Израиле, да, может, оградили бы некоторых от возможных бед, с которыми они могут столкнуться. Тем более, что и для государства -это одни расходы, а только , видимо, "плюс" для отчетности тем, результаты работы которых определяются количеством репатриантов.

[Галит]

Видимо,я не характерный случай...Пыталась уехать в 70х "за идею",была знакома с многими московскими отказниками и преподавателями иврита,но не удалось- в то время надо было разрешение от родителей,а они мне его не дали.В 90х *муж был категорически против,а сейчас не еду именно потому,что не хочу становиться очередной нахлебницей.Может позже,если смогу купить квартиру в Израиле и останутся деньги на жизнь,включая заработанную в России пенсию.

[Выгодская]

ответила другу Галина(Галит) Раскина(Бенцианова)
Естественно, если Вы купите квартиру в Израиле, да будете добавлять к пособию российскую пенсию, Вы сможете нормально жить в Израиле.

[Oksana-K]

ответила другу Элеонора Гольдберг(Выгодская)
Мне кажется, что такая алия не нужна...
Замечательно! Просто прэлэстно! Напомнить Вам, Элеонора, что государство Израиль создавалось как дом для всех евреев? Не только для молодых, здоровых, образованных, но и для стариков, инвалидов, малоимущих и прочих... Как можно писать "такая алия не нужна"???(N) *Вас приняли в эту страну не за красивые глаза, а только потому, что Вы - еврейка. Получается, что раз старик недоволен своим маленьким пособием, так и нечего ему было сюда ехать, сдох бы там, где жил раньше???? И почему он не может уезжать повидать своих родных, сходить на кладбище, уладить какие-то личные дела...да мало ли куда? Он разве здесь в тюрьме, под арестом?

[Oksana-K]

Так хотя бы уменьшили количество возмущенных и недовольных в Израиле


Вместо того, чтобы заботиться о гражданах страны, решать их проблемы, давайте просто не впускать в страну новых репатриантов старше 30 лет. Чтобы недовольных было меньше... Гениально! (sr)

[Выгодская]

ответила другу Оксана Рудавская
Не надо передергивать. Я писала о появившейся тенденции, когда в Израиль едут *только для того, чтобы выгодно его использовать, раз предоставилась такая возможность,причем стараясь жить на 2 страны попадают в трудное положение, при этом винят не себя, а опять же Израиль.Не удивительно, что люди пожилого возраста, приезжая в Израиль как новорожденные, т.е. без заработанной пенсии, которую они держат в России и не используют в Израиле, без имущества, да еще не имея в Израиле ни детей, ни внуков, оказываются в трудном положении. Вы просто, наверно, не слышали, сколько при этом проклятий они посылают в адрес Израиля, а иногда и евреев.

[Выгодская]

Кстати, ездить без потери пособия можно на 72 дня, а тем, кто хочет полгода жить на Родине (!!!!!), а полгода в Израиле, не обязаны платить пособие.

[Алла Мэви]

Отправлять сюда одних стариков бесчеловечно со стороны детей. По-моему государство не в состоянии поухаживать за каждым. Есть масса проблем , особенно поначалу. Это одна сторона вопроса, другая, что , действительно, есть масса людей всем недовольных, включая , например,возраст первоклассников... Причем говорят об этом с таким возмущением... В общем, все здесь плохо с *их точки зрения.

[Борис Мэв]

Недовольны сейчас многие и старики и первоклашки. Кто виноват? И что делать? Вечные вопросы.

[Harry Potti]

Так уж прямо лишают детства!Здесь в школах детство до армии.Единственную проблему вижу в начинании школы с 6 лет, это то что дети будут постоянно на горшок проситься, каждые двадцать минут.Бедные учителя!(fr)

[Алла Мэви]

Детей вообще обучать нелегко, израильских в ообенности. Обучаю.внучку игре на ф-но, так она в ответ на замечания говорит типично по-израильски:" А мне так удобно"

[Harry Potti]

Но почему-то вся эта расхлябанность и отсутствие дисциплины в армии проходит сразу.Видимо такой настрой у всех, который выработан поколениями.Русским детям алии 90-х было легко в армии, они уже приехали дисциплинированными, а меня всегда поражает как перестраиваюся избалованные сабры.

[Benjamin S]

алия 70-х хорошо нажилась на нашей алие.Все маклеры в 90-х годах были из той алии, а наши из-за незнания языка и доверия якобы к своим пользовались их услугами.Короче,они нас поимели.Лохотрон .

[Iren Finkilst]

Да, идейные сионисты в лице маклеров хорошо нас поимели.Испытала на своей шкуре.Но это бизнес.Он не сочетается с идеями сионизма и любых других -измов.

[Semyon]

Друзья, вы что вчера родились? Всегда так было и, к сожалению, будет... И идейность тут не с какой стороны... Повторюсь, из всех моих знакомых, родственников и друзей только одного можно назвать идейным (и еще одного - условно).

[Алла Мэви]

. Я могла быть в алие 70-х( тогда уехал мой муж), а приехала в 90-ых. Из того, что я видела и слышала в 70-х, а потом пережила в 90-х , могу сказать, что как те не были только идейными, так и вторые не были чисто колбасными. Всех достала советская власть, антисемитизм, ощущение второсортности... НЕ все могли рвануть в 70-е, пройдя через дурацкие собрания, осуждение окружающих, зато, когда в 90-х это стало просто, то люди, век свободы не видавшие, поднялись и уехали в новую жизнь. Объяснить этот порыв только любовью к колбасе невозможно.

[Выгодская]

· Даже такие репатрианты бывают в последней алие. По-моему , и Сохнуту и израильскому консульству надо быть разборчивее, если это возможно. И опять же ЗОВ неплохо изменить, но об этом и заикаться нельзя. <span style="font-size: 7.5pt; font-family: Verdana; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: rgb(250, 250, 250); background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">03 ноября 2011.
<span style="font-size: 8pt; font-family: Verdana; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: rgb(250, 250, 250); background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "> Окружной суд Тель-Авива сегодня приговорилк 5 годам тюрьмы Дмитрия Богатых, лидера неонацистской группировки «Патруль36». В сентябре Богатых был признан виновным в заговоре, расистскомнасилии и пропаганде расизма.
Члены группировки«Патруль 36», действовавшей в Петах-Тикве, были арестованы в сентябре2007 года. Они нападали на иностранных рабочих и бездомных. Издевательства надсвоими жертвами молодые люди фиксировали на видео. Эти съемки позже стали однимиз доказательств их вины.
Возглавлял группировкуДмитрий Богатых, который в тот момент проходил действительную службув ЦАХАЛе. Он сбежал за границу и был задержан и выдан Израилю спустя почти четыре года, в январе 2011.
Другие членыгруппировки уже осуждены к различным срокам, вплоть до 7 лет. Относительномягкий приговор Богатых объясняется сделкой, которую он заключилс обвинением, полностью признав свою вину, пишет Walla.
Кроме того, пословам Ашера Якоби, его подзащитный вовсе не организовывал «Патруль 36»,а присоединился к уже сформировавшейся группировке. ********news.israelinfo.ru/events/38982

[Tal]

А в чём проблема-то ? Тут целые пласы населения ( и их представители сидят в правительстве ) убеждены, что кто не еврей - тот скотина.

[Выгодская]

Я про фашистов в последней алие, что чудовищно. Разве не так? Такие и дают основания *для возмущения, к сожалению..

[Tal]

У нас в стране этих фашистов целые города. Привязалась тут к одному идиоту, как банный лист к жёппе.

[Выгодская]

Ну, вот вам и интеллектуальная, высококультурная алия 9()-х Как говорится, все налицо.

[Выгодская]

Точно, все города, где живут евреи, а особенно, религиозные -это города фашистские. Вообще, иудаизм надо запретить. Правда?

[Анжела Хаткин]

что такая алия не нужна, а Софе Ландвер стоило бы вместо победных сообщений о количестве приехавших, проанализировать, кто и зачем приезжает, Закон о возвращении, Элеонора, по-моему никто ещё не отменял и отменять не собирается. И кто это должен "проанализировать, кто и зачем приезжает"?:-O Так сказать делить на овнов и козлищ. (N)

[Алла Мэви]

Анализировать и смотреть документы нужно там, где обращаются с просьбой о репатриации, а, может, и здесь, когда "теудат зеут" выдают. Есть пути, я думаю.

[Анжела Хаткин]

Пути, несомненно, найдутся. Но люди приехали законно и то, что они недовольны Израилем - ещё не повод "держать и не пущать". Во-первых, надо разбираться с каждым случаем конкретно и, если человек совершил уголовное преступление, как эти фашисты, то, разумеется, судить. Немного это напоминает не самую высокоразвитую чась местного общества, которая на высказывание малейшего недовольства Израилем сразу реагирует: " Леху ле Русия!". Это, конечно. самый простой путь борьбы с недостатками:-)

[Выгодская]

Я знаю, что есть целые семьи алкоголиков и уголовников, привезенные в Израиль как репатрианты.Их сразу и устраивают в соответствующие заведения. Это нормально? Может их не уговаривать а как-нибудь разубеждать бы надо было и отговаривать от поездки в Израиль?. Да они ни про евреев,ни про Израиль и сами ничего не знали, пока их ретивые работники Сохнута не разыскали и не обнаружили у них еврейские корни. Оценка по количеству (количество приехавших, количество , получивших 5, когда сам же и оцениваешь и т.д.) может быть очень вредной.

[Выгодская]

да, насчет недовольства Израилем. Конечно, есть недостатки, проблемы и может быть и недовольство тем или другим. Но есть репатрианты, которые настолько явно необъективны, злобно и даже агрессивно настроены, так ненавидят все , что их окружает, что явно, что и для их здоровья и для здоровья окружающих, им бы стоило вернуться на милую Родину.

[Iren Finkilst]

Я знаю, что есть целые семьи алкоголиков и уголовников, привезенные в Израиль как репатрианты.(E) Для меня всегда было тайной как эти алкаши валяющиеся на скамейках на автобусных остановках попали в Израиль.Они такие опустившиеся-наверно *прошел не один год, прежде чем они докатились до жизни такой.Как они делали визу, собирали чемоданы, отправляли багаж и пр. бытовые вещи, которые делают когда переезжают в другую страну.Или алкоголиками они стали здесь?

[Выгодская]

НЕ обязательно, часто уже приехали такими. Вот с нами в ульпане был такой сорокалетний, его мать приводила и встречала, все равно бросил учебу и запил. Много примеров. Протрезвели, собрали один чемодан и поехали.Никакой багаж не отправляли и т.д. Кстати, сейчас багаж почти не отправляют. Деньги *везут, а не багаж. Это правда.

[Алла Мэви]

Я пишу, что лучше посланникам сохнута нак месте смотреть надо, а мне отвечают: "Люди приехали законно" Карлик с емьей, где никто не еврей, тоже законно? Нужно было спросить с тех, кто впускает таких евреев.

[Анжела Хаткин]

А коренных израильтян, среди которых тоже хватает и убийц и преступников, да и просто недовольных Израилем тоже надо куда-то высылать? Может по местам их происхождения(в Ливию, в Йемен и т.д.)? Как говорится, "нет человека-нет проблемы".:-)

[Выгодская]

Ну, что спорить по очевидному вопросу. Только ради спора? Понятно, что не надо всякую пьянь и уголовников, которые и к евреям мало имеют отношения свозить в Израиль, даже их уговаривать это сделать и сажать на шее налогоплательщикам. И все это только ради хорошей отчетности Сохнута и министерства абсорбции.

[Алла Мэви]

Согласна с Элеонорой. Добавлю только: нужно ли собирать нивесть кого, если и своих хватает?.

[Tal]

А коренных израильтян, среди которых тоже хватает и убийц и преступников, да и просто недовольных Израилем тоже надо куда-то высылать? .... Как говорится, "нет человека-нет проблемы".
(Y)
А то. Можно вывезти человека из Совка, нельзя вывезти Совок из человека.
"Слава париии !" " Слава родному комсомулу !" " Ура, товарищи !"
ПыСы. Эти восторженные совки принесли такой непоправимый вред Израилю, что всем алкоголикам и наркоманам до них ещё пить и пить.

[Алла Мэви]

От Вас же, Таль, польза несомненна, только в чем? Давно уже пытаюсь разобраться. Вы со своей безапеляционностью и коммунистической уверенностью в правильности своей линии и есть настоящий совок.(Y)

[Tal]

Алла, а какая у меня линия ?
Или вам ляпнуть абы что, небось за живое задело ? ;-)

[Tal]

От Вас же, Таль, польза несомненна, только в чем?
От меня пользы никакой. А от вас польза таки есть : вы производите фекалии. (Y) (Y) (Y)

[Алла Мэви]

А Вы уже год бред несете. Какая вы медсестра, не понимаю. В вас злости на весь мир хватит. И сама же себе "кулачки" лепите???

[Rais]

Для меня всегда было тайной как эти алкаши валяющиеся на скамейках на автобусных остановках попали в Израиль.Рассказываю один случай.в нашем небольшом городке жил один еврей. 110%. Опустившийся донельзя. мать уехала в Израиль, об остальных родственниках не *знаю, поскольку в этом городе не аборигенка. Так вот этот Яша пил и бомжевал. Спал на улице, община его подкармливала и одевала. Документов у него не было- потерял. и вот все добрые евреи решили его выпроводить в Израиль, поскольку у вас тепло и бомжевать можно без угрозы замерзнуть. Деньги большие собрали, поскольку нужно было восстановить все документы в Молдавии. Закончилась эта история печально для Яши, но благополучно для Израиля. Замерз.

[Выгодская]

Какие все-таки евреи не патриотические в вашем городе, зачем Израиль загаживать такими субъектами. Хотя, вероятно, ему бы в Израиле было лучше, пособие, жилье., соцработники, психологи и т.д. и т.п.

[Выгодская]

А конкретнее? Какие совки и чем именно и в чем нанесли вред Израилю? Не соглашаются на мирные предложения арабских братьев или что-то другое?

[Tal]

Совки , Элеонора, типа вас с Аллой. Побывирали всякое дерьмо в Кнессет, и катите страну в пропасть. Главно лозунги патриотичные пишите. Ума много на это не надо.

[Выгодская]

А вы-то кого выбирали прогрессивная вы наша, интеллектуальная и продвинутая? Ваши -это кто?И в чем пропасть и почему?Я уже давно не могу понять вашу позицию, как-то все нечетко, кроме недовольства и возмущения всем я не вижу ничего конструктивного в ваших высказываниях? Отобрать и поделить, это ваше?.

[Tal]

А вы-то кого выбирали прогрессивная вы наша, интеллектуальная и продвинутая
А никого ! :-D (Y) (Y) (Y)

Отобрать и поделить, это ваше?
Это не моё. Не пастернаковское.
Это Шарикова, булгаковское.
Знать надо русскую классику, безграмотная вы наша. Швондерщина.

[Tal]

Я уже давно не могу понять вашу позицию


:-D :-D :-D :-D :-D
Вы много чего понять не можете. Да от вас и не ожидается ....

[Выгодская]

А я и думала, что вы и есть Шарикова.Никого не выбирали? Нет достойных, это надо же, во всем Израиле не нашлось достойных данной мадам. Не мания ли величия, грубиянка вы наша?Снизошла до Израиля, а тут и нет достойных Куда там Нетаниягу с его Гарвардами,блестящим английским и красноречием до наших с советским педагогическим образованием и курсами медсестер. Вы себя хоть адекватно -то оценивайте.

[Выгодская]

Вы, видно, только левую израильскую прессу и читаете и слушаете,по вашим же словам, вот голова и не выдержала. Все, что там пишут, приняли за чистую монету., а подумать самостоятельно и не можете, кто, почему, зачем и для чего.

[Rina]

Понятно, что не надо всякую пьянь и уголовников, которые и к евреям мало имеют отношения свозить в Израиль, даже их уговаривать это сделать и сажать на шее налогоплательщикам.:-O :-O :-O :-O :-O :-O *нациский фашизм какой та....

[Rina]

бляааааа.. наржалась в теме про алию 70-ых и 90-ых.. пойду в семью.. :-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y)

[Ирина Дакам]

И в алие 70-х,и в нашей есть такие,кто так и остался советскими людьми,кто язык очень плохо знает или вообще не знает...Столкнулась здесь со многими такими.А грань стирается,когда люди на ноги становятся - тогда лучше друг друга начинают понимать.

[Алла Мэви]

Элеонора! Не тех мы с Вами выбрали. Вдвоем за всех проголосовали. Не знаю, гордиться , недоумевать или *..заплакать.... Грустно это все. Что все эти люди здесь искали? А ведь левые были у власти, но они почему-то не заметили. И как Вы правильно заметили, только льют грязь, прямо какой-то селевой поток.. Затопили уже всех. Дай им власть, они бы развернулись.. Ну, во-первых, все их маты и язык этот безграмотный государственным бы сделали, а арабский все лучше иврита бы знали и постепенно в мусульманство переходить бы заставили... Да мало ли что еще натворить можно с таким темпераментом и нелюбовью ко всему , что до них сделано.

[Tal]

Ой, бапки, бапки подьездные... Кто ж вас к компу-то допустил. Вам бы тачанку да пулемёт.

[Rina]

Элеонора! Не тех мы с Вами выбрали. Вдвоем за всех проголосовали. Не знаю, гордиться , недоумевать или *..заплакать.... Грустно это все. Что все эти люди здесь искали? А ведь левые были у власти, но они почему-то не заметили. И как Вы правильно заметили, только льют грязь, прямо какой-то селевой поток.. Затопили уже всех. Дай им власть, они бы развернулись.. Ну, во-первых, все их маты и язык этот безграмотный государственным бы сделали, а арабский все лучше иврита бы знали и постепенно в мусульманство переходить бы заставили... Да мало ли что еще натворить можно с таким темпераментом и нелюбовью ко всему , что до них сделано.(hu) (hu) (hu) (hu) (hu) (hu) (hu) (hu) (hu) эт мне Брежнефские речи напомнило... бурчал также... нихрена не понятно... про чо, Алла, писала? ктонидь перевести может...?

[Выгодская]

Я вообще не понимаю, откуда эти хамки берутся и зачем они это пишут, да и чего хотят?Ведь ничего внятно и сформулировать не могут, нигде и на разу. Я в одной теме прочитала, что на сайте "Одноклассники" сутками сидят русские жены арабских террористов из Газы. А, что, почему бы и нет, что им мешает?. Так что , может, здесь есть и такие, а мы им пытаемся отвечать, наверно, не надо вообще обращать внимания на эту их дикую беспредметную писанину.

[Выгодская]

А даже, если и не жены арабских террористов, тоже недалеко ушли, только недоразвитые могут на таком идиотском сленге изъясняться, с такими тестами можно и совсем одуреть, вот у них головки и не выдерживают.

[Выгодская]

И ведь не подростки, 40 плюс и вот такой уровень, и вот такие тексты. Никому не желаю столкнуться в реальной жизни с такими *специалистами.

[Выгодская]

нацистский фашизм какой-то И правда,а уж в США какой фашизм, визы требуют, собеседования устраивают, даже для гостевой визы. И как вы, мадам, в таком фашизме живете?Ужас просто.

[Tal]

Предлагаю лишённых чувства юмора лишать еврейства и отправлять на ПМЖ в Челябинск - суровый город. .

[Алла Мэви]

Не знаю , насколько мои речи брежневские напоминают, но ваши- безграмотный лай из подворотни, причем американск ой. Давайте, разразитесь матом. Это у Вас получается.Вот у Вас чувство юмора напрочь отсутстствует, хоть Вы и обвешиваете себя все время игрушками, призванными веселье вызывать. Скучно с Вами. Повторю для темных: Израиль -моя страна, а евреи мой многострадальный народ, и об---ть без конца все, что здесь в тяжелейших условиях выстроено, не в моих правилах.

[Алла Мэви]

А с моей точки зрения, Вы ,Таль, оттуда и не выходите, будучи взрослой , умной и образованной женщиной. Простите за комплимент. Боюсь , что услышать такое от "Савецкой" тетки(цитирую Вашу подругу идейную), может показаться даже обидным. А вообще-то говоря, эта бессмысленная перепалка надоела. От того, что Вы пытаетесь меня и Элеонору унизить, нас не убудет, а Вам чести не делает. Хорошего всем дня!

[Iren Finkilst]

Алла, девушки шутят,неужели это непонятно???!!! Некоторые люди приходят на сайт не для того чтобы обсуждать мировые проблемы.:-D

[Iren Finkilst]

Я одну девушку знаю в реале.Вы не поверите, ну просто тургеневская девушка,:-$ *это на сайте у нее такой литературный образ.

[Rais]

а разве в группе нет правила не переходить на личности? Нет? *мне кажется, что нужно ввести.

[Tal]

Раиса, ироничнее всего то, что Алла с Элеонорой сами перешли на свои личности. Вчера в посте от 16.41 я гипотетически написала о бывших совковых гражданах в Израиле, а Алла с Элеонорой ( видно, неспроста это ) сразу приняли пост на свой счёт, и стали обороняться. Сами себя высекли.

[Алла Мэви]

А Вы не догадываетесь почему? Потому что на эту тему Вы уже в разных группах неоднократно выказывались и именно меня и Элеонору "савецкими тетками "обозвали. Самое интересное то, что и Вы вечно молодыми не будете, придет и ваше время от молодых нахалов отбиваться.

[Выгодская]

Да и сейчас они не такие уж девочки, а все подростков изображают.Да еще есть такие люди в алие 90-х(гипотетически), которые так ненавидят Израиль, что, когда кто-то начинает что-то говорить о любви к этому государству, боли за него, о сионизме и т.д., так их, просто, передергивает и они начинают писать всякие гадости и глумится, да еще по недомыслию думают , что это сродни советскому патриотизму, который пропагандировался лицемерной КПСС в СССР. Вообще их выводят из себя любые доводы и мысли, где НЕ сравниваются цены, доходы, зарплаты и тому подобное. Они думают, что это и есть проявление "советскости"..

[Анжела Хаткин]

"А от вас польза таки есть : вы производите фекалии. "Эта шутка, конечно, очень грубая. Хотя я больше единомышленница Таль, а не Аллы, на личности переходить, конечно, не стоит. Как говорится, сколько людей столько и мнений . Правильно, не все пришли обсуждать сюда мировые проблемы, но думаю, и не затем, чтобы грубить друг другу.

[Выгодская]

А в чем единомышленница, может вы хоть четко можете сформулировать ее мысли, а то я мыслей никаких не вижу, одно хамство.

[Анжела Хаткин]

Это касается того, что я (как и Таль, во всяком случае мне так кажется) против вот этого советско-религиозного, что ли (п.ч. наши религиозные друзья тоже любят выдумывать всякие запреты) "держать и не пущать". Вы пишите, что любите и уважаете Израиль, а ведь Закон о возвращении"-один из израильских законов. Там чётко определено, кто имеет право жить в Израиле. Напоминать не буду- уверена, вы знаете. Нигде там не запрещено не впускать одиноких стариков. Да и хулиганов тоже. А завтра к вам присоединятся религиозные и скажут "впускать только евреев по матери" (такие попытки, кстати уже были) или, чтобы вообще оба родителя были евреи.

[Vladimir30]

Девочки!
Вы правы ,каждая по-своему.
Но давайте не утрировать и передёргивать парты.Каждый из нас имеет СВОЙ жизненый багаж и видет своё.Не рвите СЕРДЦЕ,смотрите на шалости и сами шалите.;-)

[Выгодская]

Закон о возвращении принимался людьми и также людьми может быть и отменен. Ведь в других странах есть очень жесткие правила, определяющие , кто может въехать в их страны, а , кто нет.И гражданство сразу не дают, и не так просто его получить. и ничего, никто особо не возмущается *и не называет эти страны не демократическими или фашистскими. А я ведь высказала достаточно очевидную мысль, которую даже не я придумала, что это очень плохо, что работа Сохнута и министерства абсорбции определяется количеством привезенных репатриантов. Может вы читали книгу Дины Рубиной "Синдикат", там тоже об этом говорится. Это заставляет их , не взирая ни на что пускать всех *в Израиль (в отличие от США, европейских стран), да еще и уговаривать. Ну, например согласно закону о возвращении, о котором вы говорите, нельзя пускать людей с судимостью, а на это не обращают (или не обращали) внимание, нельзя пускать евреев, принявших христианство или ислам. Вы знаете об этом? На это тоже не обращают внимание. А уж уговаривать пьяниц ехать в Израиль, может по закону и можно, не думаю, но ведь аморально. Вы с чем из изложенного текста не согласны?

[Harry Potti]

А уж уговаривать пьяниц ехать в Израиль, может по закону и можно, не думаю, но ведь аморально.(E) Кто уговаривает пьяниц ехать в Израиль?И почему уговаривать аморально?Уговаривать вообще глупо-взрослые люди сами решают куда им ехать и ехать ли вообще.Может им нормально живется там где они ивут.

[Выгодская]

Ну что мы на пустом месте спорим, ну я знаю *конкретную семью из Биробиджана, муж и жена, пьяницы, несчастные, со стажем пьянства лет 30, привезли с собой5 взрослых детей, одного здесь убили собутыльники, другой уже здесь попал в тюрьму и т.д. и т.п.Эти муж и жена живут сейчас в доме престарелых естественно получают пособие от Бл. На вопрос соцработника (моего близкого родственника):"Как вы попали в Израиль?"отвечают "Сохнут нас нашел и уговорил".Нравится нам с вами это или нет, но я вам рассказываю конкретную историю, могу назвать вам *их фамилию и *адрес бейт-авота. Это реальность, что здесь спорить.

[Vera-30]

Вчера прилетели мои сваты.На пмж. Есть ли этому название? Есть-жить в Днепропетровске стало просто не выносимо.Подробности телегоаммой(E)

[Liudmila]

Элеонора!Не знаю,о каком Сохнуте вы рассказали,но ростовский жесток..требует кроме подлинников всех свидетельств о рождении еще и семейные фото ..желательно 100 летней давности....:-D (v)
а вообще-выезжает молодежь...пары....или женщины до 40 лет...(это из Ростова)

[Liudmila]

только сегодня наткнулась на интересное исследование
На фоне предстоящих президентских выборов, особенно после того, как в сентябре Дмитрий Медведев объявил, что не будет баллотироваться, ощутимо возросло количество желающих навсегда покинуть Россию. По данным издания "Коммерсант", россияне массово ищут возможности уехать в Чехию, Канаду, Австралию, и, разумеется, в Израиль. Всплеск "чемоданных" настроений отмечен не только в блогосфере, но и в социологических исследованиях. Так, еще в мае, по данным "Левада-центра", о желании уехать насовсем из России заявили около 22% взрослого населения страны.
в последние месяцы резко увеличилось количество обращений из России по этому поводу в офис израильского адвоката Антона Кузина, который специализируется в сфере иммиграционного права. "Люди всё поняли, людям всё стало ясно, - заявил он порталу IzRus. - Россияне, имеющие еврейские корни, хотят получить израильское гражданство в соответствии с Законом о возвращении".
Сегодняшние репатрианты, в большинстве своем, хотят жить в Израиле, - отметил Кузин. - Многие из них – члены еврейских общин, противятся возвращению "территорий", ненавидят иранский режим аятолл. Этакое пополнение воинственных сионистов, я бы сказал".
IzRus 04.11.2011

[Iren Finkilst]

тем не менее таких товарищей, которых описывает Элеонора здесь полно, значит Сохнут не очень строг в выборе.

[Ирина Дакам]

Ну,если люди имеют право сюда въехать - почему бы им не приехать?А Сохнут не выбирает - право на приезд дает израильское посольство в стране исхода.Сохнут только зазывает и везет.

[Liudmila]

все может быть...пишу только то,что вижу сама....а ростовский Сохнут сократил все развлекалочки,даже ульпан....и без знания дела-его в городе не найти...ни вывески...ни рекламы....

[Rais]

Ну истории в газетах еврейских раньше описывались с восторгом и придыханием.как в каком-то сибирском( уральском, *дальневосточном и пр. ) селе Сохнут *отыскал евреев( в 3-ем поколении), которые о своем еврействе случайно узнали. и вывез их в Израиль.

[Rina]

Повторю для темных: Израиль -моя страна, а евреи мой многострадальный народ,:-D :-D :-D :-D :-D :-D a *Тора эт журнал "Крокодил"?(ну следуя твоей логике.. ):-D :-D :-D :-D :-D

[Выгодская]

Такой "логический" вывод может сделать только человек, вообще не знающий, что такое логика и незнающий и не понимающий еще многое..

[Алла Мэви]

Я помню высказывание этой дамы годичной давности, когда также были ракетные обстрелы. Она гордо заявила, что ее волнуют только ЕЕ дети. Этим сказано все. В этом весь "юмор".

[Выгодская]

Да, есть в еврейских группах несколько таких *участниц, которые воспринимают только слова "мое", "выгодно", "деньги"., "США".Это все, конечно, важно, но, когда начинаешь говорить еще и о чем-то другом или других возможных мотивах поведения людей, они начинают в своих постах страшно злиться, гоготать, грубить, передергивать, оскорблять собеседников.. *Да еще используют термин "совки", плохо понимая, что за этим кроется. Хотя дамы достаточно великовозрастные, но почему-то пытаются имитировать поведение подростков..

[Diana Tilli]

Элеонора, даешь чистый Израиль! всех пьяниц, наркоманов, гомосексуалистов, даунов, полукровок, хромых, слепых, больных ..... блин, куда ж их всех? мож в газовые камеры сразу? .... что-то мне это уже напоминает.... *-)

[Выгодская]

Нет,лучше отменить закон о возвращении вообще и пусть заезжают все, кто хочет Не демократичный закон. Да и с другими странами надо разобраться, почему всех не принимают и визы всем подряд не дают! Что-то мне это напоминает. А еще лучше, Диана, давайте последуем советам некоторых либералов-создадим совместное арабо-еврейское государство. Вы ведь за, правда? Ну, как истинная гуманистка и либералка, правда?

[Выгодская]

Никаких 2 государства для двух народов, одно государство на территории Палестины для 2-х народов. Вот это и будет истинная демократия. Я права, Таль и Диана?

[Выгодская]

Как известно, в Израиле причиной отказав репатриации по Закону о возвращении может служить криминальное прошлое и возможная угроза общественности, которую представляет репатриант. Ужас, да, Диана и Таль, как не демократично. Я ведь тоже самое писала, но вам не понравилось. Ужасный закон. Предлагаю вам, Диана, *написать статью в российскую прессу про нарушение демократии в Израиле.

[Rina]

Как известно, в Израиле причиной отказав репатриации по Закону о возвращении может служить криминальное прошлое и возможная угроза общественности, которую представляет репатриант.:-D :-D :-D :-D :-D :-D а я думала арабы шта живут в Израиле..

[Tal]

Думаю, надо накуй в Бабруйск выселить всех рипатриантофф, шо Либермана выбирали. От них тока угроза общественности и пипец стране.

[Rina]

та сохнутофцы лоханулися.... нада была народ завазить тестируя их на наличие айкью, а не иврейства.. Аллка с Эллионоркой бы ваааще Бобруйск не покидали бы...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Выгодская]

Ну и о чем говорят все эти ваши тексты? Ни одного слова по делу и вообще ни одного здравого слова и здравой мысли за этим ерничанием и гоготаньем *не видно.ВЫ, что, правда, такие тупые?

[Выгодская]

Эти 2 хамки опустили уровень группы ниже плинтуса. Скоро только они и останутся гоготать и хамить. А вот про то, как сейчас Сохнут меняет тактику своей работы.Еврейское агентство (Сохнут) и Объединение студентов Израиля открыли новый совместный проект. В его рамках Сохнут отправит израильских студентов в крупнейшие университетские кампусы мира и отдаленные общины диаспоры для борьбы с делегитимацией Израиля и антисемитизмом. ***********.mignews.com/news/society/world/061111_134123_12535.html

[Горегляд]

Я думаю, что, если заглянуть глубоко во внутрь, то нет никакой разницы между алиёй. Я в Нетании общался 20 лет назад с ватиками, так никто не признался, что он даже говорит по - русски, а мучали меня ивритом, которого я без ульпана не знал. Ну какая может быть разница? Все хотят хорошо устроиться в этой жизни, разве что 60 тники уже устроились, а мы ещё не все. Единственная разница, что алия сегодняшная сама по себе, не интересуется жизнью Израиля(за исключением молодёжи), а 60 - ники лучше интегрировались

[Iren Finkilst]

Единственная разница, что алия сегодняшная сама по себе, не интересуется жизнью Израиля(E) Эт почему? Как можно за всех говорить?Я вот сейчас заявлю что все женщины алии 90-х это проститутки, а мужчины алии 70-х-жулики сбежавшие от правосудия.

[Алла Мэви]

Все в моей семьей, даже моя 87-летняя мама очень интересуются полититкой.. В Израиле это даже не политика, а жизнь.

[Lisa]

кто приезжает сейчас , называются "русскими бегунами" потому что не важно куда русским в какую страну бежать , хоть в Африку *...

[Vera-30]

алия сегодняшная сама по себе, не интересуется жизнью Израиля(за исключением молодёжи), а 60 - ники лучше интегрировались(E)
ага...они приезжали в центры абсобции на все готовое.По выходу оттуда им давали квартиры,работу запросто можно было найти.Вот и лузгали семечки и политикой интересовались.Мы же "колбасники" 90х все пробивали сами.Тут уж не до политики.Конечно,наши мамы получили крохи с битуах леуми,метаплет.На работу не ходят,смотрят русское тв и рассуждают о политике и о том,что в Израиле не вкусные помидоры.

[Vera-30]

Вилка,приезжай! Я тебе выпишу визу в Израиль.Ты,Талька и я пойдем на курсы *юмора.:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Lisa]

Израиль - моя страна девушка, а Африка или другие географические названия , для тех , кто здесь проездом ...т.е. кто к народу Израиля неимеет никакого отношения (ch) :-P

[Rina]

Израиль - моя страна девушка, а Африка или другие географические названия , для тех , кто здесь проездом ...т.е. кто к народу Израиля неимеет никакого отношения:-D :-D :-D :-D :-D *а давайте их фсех заклеймим! фсех ф топку!.. Лиса, а арабы шта до тебя ещё в Израиле живут, они имеют "отношение"? их в жёппу целовать наверное?:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

Израиль - моя страна девушка:-D :-D :-D :-D :-D Израиль та интересна шта думает по этаму поводу?(fr)

[Lisa]

вы живете у дяди Сэма , вам этого не понять , кто проездом , а кто ..нет *а арабы и другие " религии ", здесь временно

[Rina]

я живу у дяди Хаима и тёти Сары(хотя кому эта интересна).. как будешь фсех выселять с Израиля? или просто поубиваешь? какие планы на будущее у "других религий"?

[Rina]

на этой неделе ещё 900 суданцев в Израиль перебрались.. Лиса, они у тебя разрешения спросили?:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

Вилка,приезжай! Я тебе выпишу визу в Израиль.Ты,Талька и я пойдем на курсы *юмора.:-D :-D :-D :-D :-D (Y) (lo) будем преподовать, Вер... не за бесплатна... за бутылку вотки...потом будем на децких площадках распивать и песни горланить...(D) :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Rina]

Жанн, если ты переедешь в Израиль, Лиса тебя сожрёт под бананами... я переду в Израиль, тока если Голливуд перенесут в Беер Шеву....вместе со Спилбергом буду унитазы мыть...

[Tal]

Суровая деффка эта лиза. Ну ничо. На дософф напорецца, они ей сиськи то поотрывают, и отправят взад в Бабруйск. Обьяснят ей популярно, чья это страна - Израиль.

[Vera-30]

а арабы и другие " религии ", здесь временно(E)
Повысилять всех!!!А мечеть эль Акса у себя оставим.Разделим *гипсовыми перегородками и будет жилье для *руссссских репатриантов.А сколько ешооо тут церквей-храмов....ой,гипса много надо будет.(md) (md) (md) (md) (md) (md) (md)

[Vera-30]

"Грузите апельсины бочками".Братья Карамазовы.(lo)
Жаннуля,давай! Бизнес наладим.А на вырученные деньги неверных отправим в Африку:-S :-S :-S :-S

[Rina]

Израиль не ризиновый, нафик! задалбали, чо вы фсе туда прётися..? Лиску срочна выслать, она занимает многа места.... поручить Верке Вышегородской выселение фсех неблагонадёжных рузких!(D) (nt)

[Леон Каг]

Грани между колбасой и идеями стерлись. Колбаса стала отвратительная да и идеи никуда не годятся.

[Выгодская]

Оказывается колбасная алия теперь превратилась в хумусных патриотов. Так следует из очередных объяснений Игоря Иртеньева по поводу его якобы репатриации в Израиль. Сначала он объяснил россиянам, что он не покидает Россию,а едет в Израиль только лечиться, но, чтобы сделать это бесплатно вынужден полгода прожить в Израиле. Теперь уже обиделись израильтяне. Тогда он извинился , но только перед теми, кто приехал в 70-е годы, а вот в 90-е люди уезжали уже из свободной, но голодной России уже точно за колбасой, в результате они и превратились в хумусных патриотов, обидевшихся на него, но он перед ними извиняться не намерен.********news.israelinfo.ru/kaleidoscope/39237

[Алла Мэви]

Да, как-то несолидно все это для поэта и думающего человека, как бы... Слышала я его откровения и удивлялась...

[Ирина Штэк]

Алия 70-х- идейная, а 90-х колбасная.Так ли это? Может быть. :-) А кто приезжает сейчас?Есть ли этому название? Сейчас, видимо, приезжают родственники, а алия называется - Родственная.:-D

[Ирина Штэк]

Если серьёзно, нет ничего страшного - какое именно побуждение возвращает евреев на нашу Землю. Главное - мы возвращаемся, осуществляем прирочества наших пророков и мечту наших недалёких предков. ;-) *А что касается причин - для Авраама причиной спускф в Египет тоже послужил голод, который начался в Эрец Исроэль.