Подросток в семье или вечный вопрос "Отцов и Детей".

[Крылья Отча]

Я бы хотел поговорить на скучную Тургеневскую тему «Отцов и Детей». Вечный вопрос противоречия поколений. Сегодня, через 8 лет, когда моя дочь студент университета, я могу сделать глубокий выдох, но когда наши трудности, связанные со второй иммиграцией, совпали с её трудностями возрастными, это было не лёгкое испытание для всех. Те практические педагогические этюды, с которыми я столкнулся в подростковый период, я не помню в институте ни в книжках Ушинского, ни Руссо, ни Спока. Вырванные из одной языковой среды и погруженные в другую, наши дети – подростки испытали невероятное напряжение и их адаптация – это функция нашей.Родители (мои ровесники), чьи дети подростки, поймут меня . Лавирование между запретом и всепрощением, постоянная проверка «родительских границ» , ежедневное соблазнение улицы - делают дело. Рецептов нет и всё же у меня есть несколько моих, личных решений.

[Крылья Отча]

Я думаю, многие испытали или испытывают подобный прессинг со стороны детей подростков. Как не сломать складывающиеся в эти годы отношения и, в тоже время, сохранить изрядную долю консерватизма.
Как Вы " лавируете" ? Как Вам удаются эти изысканные танцевальные "ПА" отцов к детям?
Я знаю массу примеров, когда здесь в иммиграции, родительский либерализм повлёк за собой оставление подростками школы, мечты об университетском образовании канули в лету.
Жду смелых мнений. Поверьте, "тема" живёт во многих домах...
Сегодня

[IGORYK]

Слава!
Классная тема!(Y)
Сам пока потдержать не могу беседу, т.к мои ещё в памперсах.

[Лебедь]

Слава ждем ....(Y)
Поддержать не смогу ... мои хоть уже и не в памперсах, да только я сам далеко от памперсов не уехал ;-)

[Амбровая Вуаль]

Тема горячая для всех и каждый, я думаю, справляется как может. Это ж как стихийное бедствие - надо переждать, пока все закончится.:-)
Мне в свое время очень помогла книга супругов Байярд "Ваш беспокойный подросток".

[Крылья Отча]

Памперсы превратятся в Boot Cut Jeans or Flare не успеете оглянуться. Не помню точно вид. Я всё таки заострю тему немного.
Спросите Вашу дочь или сына подростка что такое JAP? Как? Вы не знаете? А это местный наш Канадско -Американский неологизм - Jewish American Princess. Загляните в Wikipedia и увидите подробное определение этого явления.
Так вот, наши дети сталкиваются с этим и пропускают через себя. Ничего страшного, конечно, но это маленькая часть нашей Канадской действительности. И влияние есть , и дурное, на мой взгляд. Индифферентность в школах, (High Public Schools),учёба никакая в старших классах, очень много поверхностного.
Я не пытаюсь сгустить краски, и думаю, что здесь в Канаде будет очень обидно "упустить момент". Не расслабляйтесь.
Ни на минуту. В школе, дома, с друзьями, на улице. Интересуйтесь всем. Как говорится Give and Take.
Дай и возьми...

[Pharaon]

Школа.. Университет... Окститесь!!!
Габриэлю 5,5 лет с утра дают пить шоко в бутылочке! Сегодня оно кончилось! Я ему - вечером я тебе куплю и выпьеш! Ответ! Папа! почему ты некупил вчера? It's part of my life!!
Ну?! И Шо тут делать?;-)

[Крылья Отча]

Понятно. Молодец Габриэль. Знает как спросить! Хахам йодеа лишоль!
А действительно, почему папа не купил вчера шоко? Можно было бы избежать такой прямой конфронтации...

[Pharaon]

В 6 лет нет конфронтации! Есть проба сил- авдруг "поведутся" мои родаки?Неповелись! Получил по одному месту и выпил обычное(вручную сделали)Ребёнок должен понимать что он не Пуп земли а член семьи!

[Алкашок Гламурненький]

Я думаю, детей надо любить, уважать и с ними считаться, а все остальное приложится. Они вообще-то очень обучаемые и смена обстановки, разноязычные культуры, встречи с новыми и интересными людьми им могут пойти только на пользу. Не нужно подсчитывать, что мы для них сделали. Отношения родителей и детей, по определению односторонние, родители в этих отношениях, по определению, -дающая сторона, но это совершенно нормально, т.к. потом дети отдадут сторицей своим детям все то, что им дали их родители. Уважение никак нельзя купить и не надо пытаться, но если есть хоть крупица взаимного уважения между поколениями, это уже большое достижение педагогической науки. И не нужно принимать самих себя всерьез - мы маленькие, голенькие, слабенькие и беспомощные. С педагогическим приветом.

[Крылья Отча]

Теперь проецируем этот этюд на Канадскую действительность.
JAP (см. wikipedia)если его все годы поили 10% -м шоко,в любую погоду,не зависимо ни от чего,звонит папес мобильногово время урока в школе,и спрашивает не забыл ли он купить вчера шоко. И получив утвердительный ответ просит подвести шоко к концу урока.

[Крылья Отча]

Оля,

Вот эта мелодия - моя. Согласен со всем сказанным.
И тем не менее, не додавишь, не дотребуешь, махнешь рукой и сами дети, впоследствие осознав те или иные ошибки, спросят родителй.
Я против полного либерализма. Заинтересованность, требовательность и личный пример. JAPs культура у нас, по крайней мере, не прижилась.

[Pharaon]

Ребёнок абсолютно равноправный член семьи! За хорошую учёбу и поведение получит всё что захочет, а нет - так нет!" И получив утвердительный ответ просит подвести шоко к концу урока." - помечтает!! Сам заработает и купит! А вот родители обязанны его научить зарабатывать и помочь заработать!

[Алкашок Гламурненький]

Слава, конечно же, надо и давить (с умом и тактом), и преображать действительность собственным примером, и глаголом пытаться, и жечь сердца, и ваще - быть самому на высоте. Кто же спорит. Одно другому не мешает - любить и уважать и значит видеть в человеке его сильные стороны, достоинства, делать все, от тебя зависящее, чтобы он развивал эти самые сильные стороны и таланты, подаренные ему природой, это правильно.И что касается возлагаемых социальных ожиданий - корректировать с учетом кризисов и инфляций, делая упор на вечные ценности. Читать детям как можно больше. И читать самим. Способствует, как ни крути. Так что спора не получилось. И ты прав, и я прав. :-D

[Лебедь]

Слава тема классная ...
но что она то ли размыливается, то ли пустое переливание воды.
На пока, единственный существенный пост в этой теме сделала Татьяна ...
Терапия не поможет нужно хирургическое вмешательство.

[Алкашок Гламурненький]

Забыла упомянуть развитие воображения. Свойство организма безусловно вредное в социальном плане (имеется в виду данная историческая формация, но совсем не в общем плане), но однако же, если вдуматься, при развитом воображении (а вряд ли это - врожденное свойство, скорее всего благоприобретенное в результате ранней социализации), некоторые защитные психологическте механизмы организма, данные нашему виду в результате эволюции, получают поддержку и помогают индивиду справляться с неопределенностью и страхами.

[Крылья Отча]

Оля,

"Платон мне друг - но истина дороже." Я ведь не спорю, я только разговариваю со своими сверстниками - родителями подростков. Мне искренне жаль многих моих знакомых, дети которых, так и остались за кормой высшего образования в Канаде. А жаль.
Нужно было только слегка поменять ориентиры в семье и не полагаться на школу.

[Крылья Отча]

Миша прав.


Попытаюсь ещё раз сформулировать идею. На реальном Канадском явление как JAPs,на контрасте с ним, я утверждаю, и по-настоящему искренне хочу помочь тем, кто делает или уже сделал вторую иммиграцию, что полный либерализм к подросткам - вещь пагубная. Вы не заметите как упустите момент и даже, если ничего совсем страшного не произойдёт, поменяются ценности. Появится грубость,исчезнет трудолюбие, и как следствие,есть примеры, когда подростки даже не заканчивали школу.

Моё решение - бескомпромиссное. Трудолюбие, активная помощь родителей. Давить? ДА!!! Давить! Но уважительно, не ломая. Помните, что Вы приехали, чтобы дети были счастливы. Забудьте о пресловутом родительском невмешательстве, пропагандируемом здесь в школах. Школа и родители здесь очень часто по разные стороны баррикады.

[Крылья Отча]

Тем, кто всё-таки ждал с интересом наши личные решения в Канаде применительно, как сказала Татьяна, к стихийному бедствию, или подростковому возрасту, вот пара советов.
Поднимите планку для детей как приедете. Например,моя жена узнала о возможности детям в 8-м классе участвовать в конкурсе на право быть Королевским ПАЖОМ ( Page - тот , кто на свадьбе несёт полы платья невесты а в Парламенте - помощники) и месяц работать и учиться в Парламенте Онтарио (Queen's Park ) когда там начинается ассамблея парламентариев.Набирают 2 группы по 30 человек раз в год. Конкурс по всему Онтарио. Но папино и дочкино сочинение прошло.Это был невероятно богатый опыт для подростка, буквально год находившегося в другой стране.
Я Вам советую попробовать. Нужно больше информации - вышлю.

[Абалакин]

Всем шалом. А мне кажется мы слегка усложняем процесс воспитания детеи. От етого и сами заморачиваемся и детеи запутываем. Причем чем больше дергаем и обравниваем тем меньше уних кнам доверия. Главная заповедь "Делать можно обсалютно все что не запрешено" .Извозится в луже? Конечно можно, правда потом придется одежду отстирывать самому и в ручную. Порвать брюки, тоже не грех, правда потом придется зашивать самому или будеш ходить в рваных. И все ето должно быть совершенно спокоино, без истерик, долгих и нудных нравоучении и менторского тона. А еше очень важно загрузить ребенка по максимому, причем так чтоб небыло времени на глупости. При етом не тыкать на какои то один кружок и выжимать из ребенка супер результаты, а дать попробовать как можно больше и остановится на тех к которым унего будет самая позитивная реакция.

[Абалакин]

Ну а в переходныи возраст вабше нельзя поучать, по возможности только слушать и задавать вопросы ответами на которые он сам себя приведет к правельным выводам. Но ето все конечно в теории а на практике и мы и дети все разные и в каждом отдельном случае нужна индивидуальная корекция.

[Крылья Отча]

Здесь в большом мегаполисе полно возможностей загрузить детей по максимуму. Согласен с Мишей. Очень правильный подход я думаю. Я уже рассказал о программе пажей в Парламенте Онтарио, но это для 14 лет. Уточнить можно.
А для элементарной школы есть Gifted Classes и нужно пройти тест у психолога. Типа психотеста. И если Ваш ребёнок Gifted - then the sky is the limit. Вы сможете отправить своего сына или дочь в специальный класс с более интересной программой. Или попытаться отправить детей в школу при Торонтоском Университете на Bloor если не ошибаюсь.
Это стоит того. Попробуйте.

[Амбровая Вуаль]

Хочу заметить, что Gifted Classes - это не панацея. Это группа детей в самой обычной школе. На переменках и ланче - в той же толпе подростков. Учебники те же, что и у всех остальных. И совсем не факт, что именно Gifted Class пойдет на пользу одному конкретному ребенку.
В общем, банальность - нет одного рецепта для всех. :-)

[dobrii-orc]

О, классная тема! У нас пока только один да и тот мелкий, но мне есть что сказать. Поделюсь в первую очередь впечатлениями о своем взрослении в Израиле.
Моим родителям было трудно, да и мы им давали прикурить - я и страшая сестра. Они по приезду вкалывали как два осла, потому что ниче не было - ни денег ни машины только хохлома из СССР. Они ее до сих в подарок израилтянам дарят, потому что она никогда не закончится. А мы сталкнулись с совершенно другой реалией, да еще восточной. Башню деткам рвало неподеццки. Где-то надо было самовыражатся - и могли мы это делать только в "русских" тусовках, по вечерам в парках. Как результат - пянство в 14 лет, сигареты в 15, косячки в 16. Мне повезло - мои похождения закончились после первого раза когда меня оставили на второй год в школе. А другие дошли до тиков в миштаре, тяжелой наркоты, даже до летальных передозировок. Израильское чувство вседозволенности тоже сыграло немалую роль.

[dobrii-orc]

Если бы наши родители были немного более гибкие и чуткиео их нельзя обвинять - они же советские люди. Надо на их ошибках учится.

[Крылья Отча]

Хороший ты парень, Саша!!! Приезжай в Торонто. Первый тебя встречу в аэропорту. Это именно то, что я хотел рассказать и услышать. Вседозволенность в Канаде, кстати весьма поощряемая школой, приводит к этим явлениям ещё круче чем в Израиле. И очень обидно видеть родителей просто опустивших руки.
Я был свидетелем многих сцен, когда подростки спокойно, но ультимативно просили родителей не нарушать их границы. Иначе угроза превращается в действие и подросток становится rebel.
Конечно нужен пример, любовь, уважение. Но, здесь должна быть другая шоко - терапия. Здесь нужен другой ШОКО. (Шучу)

[Света Дак]

Слава, тема эта не просто классная, но и важная и поучительная. Я согласна с тобой на все 100%. У нас дочка старшая, ей 12,5 лет. Если всё получится то когда мы приедем ей будет где-то 14-14,5 лет. Так вот возраст очень непростой. И это вдобавок к нашей абсорбции. Поэтому я очень переживаю по этому поводу тоже. Хотя пока в Израиле ей нравиться учиться и она привыкла быть одной из лучших. Но, не дай бог, оказавшись в другой языковой среде может быть и как Саша написал.
Но будем надеяться на лучшее и держать руку на пульсе.;-)

[Крылья Отча]

Света,
Ваш сценарий - это именно наш сценарий в 2001 году.
MSN круглосуточно и далеко за полночь, друзья проводящие на улице все дни просто шляясь, и много других производных как результат.
У нас в семье мнения на этот счёт оказались полярными.
Мама - за любовь и ласку. Папа - за ограничения, стимулы, разговоры и интерес жёсткий обо всём, что происходит.
До сегодняшнего дня мы ведём эту тактику. Интерес ко всему и требовательность, обоснованная без отдыха. Кстати, даже сейчас в университете. Вот закончит, тогда можно расслабиться. Не раньше!!!
Вы не имеете права бросать на самотёк с подростками ничего. Особенно, когда окружение и школа не на Вашей стороне.
Не переживайте. Вы не одни. Вокруг есть единомышленники.

[dobrii-orc]

Вообще я считаю что таки должен быть компромисс между самостоятельностью и границами. Самостоятельность, и конечно самовыражение нужно взращивать при каждом удобном моменте, но, в тот момент когда ребенок переходит "отрицательную" границу его нужно осадить, причем как можно резче и жесче (морально конечно, не физически). Это я учил на курсе когнетивной психологии - эффект наказания напрямую зависит от его временной близости к поступку. Выбежал ребенок пошалить на дорогу - сразу в тайм-аут, не отходя от кассы, откладывать нельзя. Глядишь, когда он достигнет возраста "типеш-эсре", у него в голове отложится, что вещи которые делать не надо делать действительно ненадо.

[dobrii-orc]

С другой стороны подростковый возраст - это бункер, через который достучатся до человека практически невозможно. Большинство подростков ментально не способны понять и оценить то о чем им родители говорят, и у них скалдываются подростковые мнения и стереотипы. Которые меняются к 18-20 годам, когда оформившийся человек становится комфортным со своим семейный окружением. Вспомните деток привезенных в младенчестве, которые вдруг начинают в 18 лет говорить на русском и интересоваться делами семьи и родственниками. На мой (не опытный правда) взгляд, это время надо пережить с наиболее маленькими потерями, провести себя и своего ребенка через его вросление. Ну и конечно, как тут уже писали - самое лучшее помочь ребенку переключится на более позитивные интересы...

[Аэлита]

Александер (Y).
Какая разница в какой стране Вы живете.Израиль или Канада?
Каждый сам решает как воспитывать его детей.

А вот в какой системе-государственной вы жили...Это уже другое?
Вы хотите ,спросить,где легче воспитывать детей?Так вопрос простой,где есть дектатура или религия во главе государства.Проверенно веками;-)Там нет проблем,что приказали,или убедили,то и правельно;-)

[Крылья Отча]

Попробую выстроить логический ряд и начну с конца, чтобы потом честно ответить на вопрос а не диктатор ли я?
Итак, ещё раз утверждаю, чтобы тема не расползалась на докторскую диссертацию.
Успех наших детей здесь зависит от вложения в высшее или специальное образование. Иначе, без образования, перечень работ на которых они окажутся после школы всем понятен. Оплата тоже. Стоило тогда ехать? Для получения университетского образования нужно закончить школу. Всего то. Чтобы закончить школу для университета ( а в старших классах это очень не просто)подростку, который присоединился к Канадской школе скажем в 6-7м классе, нужно будет приложить супер усилия. Без MSN по ночам, гуляний бесконечных по улице без дела и т.д. Вот собственно и весь логический ряд. *
Что остаётся родителям? Диктатура в одной отдельно взятой демократической стране?

[Аэлита]

Слава,я не говорила,о том где ЛЬГОТ больше....или запретов...
Я сказала,о свободе детей по отношению к родителям....
Что Канада,что Израиль одно и тоже.
Слава,вы почувствовали это в Канаде,а я в Израиле.
Наверно,у вас небыло в Израиле подростков?;-)Я так подазреваю...

[Крылья Отча]

Возьмите две семьи для примера. Каждая пытается дать ребёнку музыкальное образование. Скажем уроки игры на фортепиано. Одна семья доводит дело до конца и ребёнок проходит уровень 6 класса музыкальной школы и очень неплохо овладевает игрой на инструменте. На радость себе ( с годами оценив это) и на радость окружающим тоже.
Вторая семья сломалась на пол-пути.Как можно из под палки заставлять нашего мальчика гонять этюды Черни по клавишам без конца.Бросай, если надоело.Музыкальное образование закончилось так и не начавшись.

Спустя годы в первом случае в кампании да и просто для души, каждый раз играя на пианино что-нибудь любимое, Ваш ребёнок будет счастлив, что Вы довели дело до конца.
Во второй ситуации,в другой кампании, другой ребёнок, бросивший музыку на пол-пути, поднимет крышку пианино, вспомнит Вас вдохновенно и одним, скорее всего указательным, пальцем, со знанием дела исполнит Собачий Вальс. Никакой диктатуры. А всё могло быть по-другому...

[Крылья Отча]

Оксана,

Нет у нас не было подростков в Израиле. Но в Израиле намного больше души. В школе точно больше. Здесь у меня не оченьполучился контакт со школой.

[Само Савэ]

Слава, на счет "палки" и пианино -живой пример! в одной семье старшая дочь училась в семилетней муз.школе и закончила ее из под палки, а младшая(это я), бросила через год и никакие палки не помогли. Результат - старшая, сдав последний экзамен закрыла крышку пианино и НИКОГДА больше ее не открывала, вот уже больше 20и лет, а я и сейчас с удовольствием могу сыграть собачий вальс или другую веселую мелодию(а мне больше и не надо)для себя или детей. Так что не всегда метод "палки" оправдан.
А подросткамнужно обязательно дать право выбора, только научить заранее в раннем детстведелать правильный выбор. Обязательно советовать, а недиктовать что делать. Но для этого надо быть авторитетом - вот это самое сложное, чтобы дети вас уважали. И еще очень важно относится к ребенку как ко взрослому и не говорить: так надо, я так решил, я старше и т.д. Каждое "нельзя" должно быть объяснено.

[Астра]

я на стгороне Славы считаю что толжно быть немного дектатуры в таких вопросах как школа ,улица...у меня ребенку девять и я уже чувствую если я немного слабинку дам, то пропал мой сын ....вот меня другая проблема волнует как научить ребенка расказывать все что и его волнует...я разговариваю с ним и все ровно ....

[Аэлита]

Таня,золотые слова...БЫТЬ АВТОРИТЕТОМ У ПОДРОСТКА.
С Таней согласна на все 100%.
Все правельно,для начала нужно уважать(а не пугать)ребенка.А потом и он(подросток)будет уважать и понимать вас,и делиться с вами.

[Астра]

ну нет конечно я не имела ввиду пугать....быть на равных ну в тоже время чтоб знал что я старше ...

[Амбровая Вуаль]

другой ребёнок, бросивший музыку на пол-пути, поднимет крышку пианино,вспомнит Вас вдохновенно и одним, скорее всего указательным, пальцем,со знанием дела исполнит Собачий Вальс.
Я именно тот самый ребенок, который учился в муз. школе "из-под палки", с горем пополам закочила 5 классов муз. школы, отвоевав у мамы бросание этого дела, когда до окончания оставалось всего два года. За эти 5 лет я настолько возненавидела ф-но и все, что с ним связано, что с тех пор НИ РАЗУ В ЖИЗНИ больше к нему не подошла.
Комплексов при виде играющих на инструменте людей у меня не было и нет.

[Амбровая Вуаль]

Здесь у меня не очень получился контакт со школой.
У меня с точностью наоборот. В Израиле не сложилось найти общего языка со школой, а в Канаде нам помогали очень многие - и учителя, и школьный психолог.

[Deja Vu]

А мне кажется что нет одной панацеи для всех подростков. Даже дети из одной семьи переносят подростковый возраст по разному.К каждому ребёнку свой подход нужен. Кому то и плётка не помешает, а кому то только разговоры и полный респект.

[Всё Нипочем]

Всех подряд по одной формуле не воспитаешь, это уж точно. И на фортепиано всех подряд тоже не стоит заставлять играть. Индивидуальный подход - крайне необходим. Если у ребёнка не лежит душа к музыке, нужно обязательно предложить ему альтернативу. Именно предложить попробовать, а не гнаться сделать из него "спеца по...". Насчёт загруженности - полностью согласна, но тем, что ребёнку нравится. Наверняка, у каждого другие наклонности, и ребёнок определиться что ему по душе, только прослушиваться к нему вовремя.
Мне кажется проблема загруженности - это проблема родителей, которая отражается на детях. До того, чтобы ребёнок определился, нужно потратить немало времени на поиск занятий, оплатить кружки да ещё несколько хороших лет поработать в качестве шофёра, после основной работы, на развозки.

[Всё Нипочем]

А потом не забывайте, что в "совке" не каждый мог поступить вмуз.школу. Из-за этого ценность муз.образования была выше, чем здесь.Бросать муз.школу - просто предательство.
Так, что спасибо, что здесь система другая, более гуманная.
То же самое и с другими кружками, музыка - это, только, удобный пример.

[Всё Нипочем]

Не все могут себе этого позволить, по разным причинам.
Очень удобно родителям послать заниматься ребёнка тем, чем родителям удобно. Например, очень удобно, чтоб учитель фортепиано приехал к тебе домой, поэтому ребёнок должен "не бросать" занятия музыкой. Тут уж точно диктатура какая-то... Или например, родители считают, что музыка - это хорошее всестороннее развитие, или "как замечательно, когда твоё чадо умеет что-нибудь сообразить на фа-но".
Может всё это верно, но ребёнку от этого никакой пользы, если он напрочь против.
Обратите внимание, что даже здесь в группе, народ через одного фа-но занимался. В том числе и я.
Но мне, лично, это дело очень нравилось, хоть и заставляли иногда заниматься. А многие, кто со мной учились считали дни до окончания музыкалки. Пустая трата времени, "съеденные" родительские нервы и больше ничего.

[dobrii-orc]

Да, насчет музыки перебор. У меня тоже есть куча знакомых и друзей которые учились в музыкальных школах - сделал музыкальную карьеру из них только один - который "горел" музыкой внутри. Остальные занимаюся вещами настолько отдаленными от музыки что даже получается негатив. Конечно музыка - это только пример, но не совсем удачный. Да, надо детей "подталкивать" к саморазвитию, они же дети, детям нужны стимулы, но делать это продумано. Меня например с детства таскали по рисовальным кружкам - у меня действительно был талант художника, но в израиле искусство это не занятие а хобби, оно там особо никому не нужно, поэтому моя первая профессия была графический дизайнер. У меня это получалось очень неплохо, и я до сих пор успешно использую эти навыки при работе с рекламой и пиаром, и получаю большое удовольствие, за очень благодарен своим предкам.

[Лебедь]

Вообще то мне кажеться что тематика сместилась не на тот возраст про который изначально направлял Слава: хитбагрут и севернее

[Крылья Отча]

Судя по мнениям ,у нас явно вырисовываются 2 политические платформы. Вот так начав тему, никогда не знаешь каким политическим капиталом это может закончиться. Как могу вношу немного юмора.
Пример с пианино - это чистая метафора чтобы придать акцент дилеме в Канаде: дать ребёнку высшее образование,помочь ему пройти все этапы для этого, потребовать и проконтролировать выполнение всех этапов. Или нет, опустив руки. Разрешив ему владеть ситуаций, скатится к оценкам не соответствующим поступлению в университет. А то и вовсе не закончить школу. То есть не набрать 30 положенных кредитов.
Миша, конечно я , несколько отвлёкся, по ходу дела рассказав о JAPs и их манерах. Но канва одна.
Мы с дочерью очень большие друзья, я считаю. Ей 20, мне 45. Признаюсь, я ломал её, не пуская по ночам с кампанием в пабы downtown и мне было очень не просто находить доводы против её друзей. Я и перед выходом на улицу всегда спрашивал время, место, людей с кем она и все телефоны, явки, фамилии.

[Всё Нипочем]

Каким окном времени определяется подросток? 13-19, 14-18, 12-20?
Или это тоже от родителей зависит?

[Крылья Отча]

Да, её друзья знали, что дома живут две собавки - настоящая добрая ( а у нас Scotch Terrier) и искусственная злая ( то есть я). Конфликт? Безусловно. Но в меру, конечно. Мы никогда, повторяю, никогда не отпускали дочь "в никуда" или разрешали сидеть ночами в чатах!!! Всегда участие, подвозы на машине и т.д.
Сегодня, мы оба , я и она , оглядываемся назад на пол - пути. А дочь только на 2м курсе лучшего в Канаде ( McClean Overall University Rating) Waterloo University и понимаем, что всё могло быть по другому. Не бойтесь, требовать.
Не соглашайтесь, чтобы Ваш ребёнок, потом подросток, потом взрослый человек в такой прекрасной стране как Канада " играл одним пальцем собачий вальс."

[Всё Нипочем]

Моей старшей скоро 14. Думаю, подростковый возраст уже наступил. Но, пока, ничего особенного не происходит. Мне больше страшноват период следующего года, когда хигх счоол начнётся. Там начнётся самоутверждение, наверное. Слава, а какие были перемены у вашей дочери в 12, или это, просто, переезд подтолкнул?

[Крылья Отча]

Люба,

Конечно же всё индивидуально. Примерно с 8-го и по фактически 12-й класс, то есть с 14 и до 18 лет лично мне было не просто. Хотя опять же, у нас в семье всегда существовал и другой, более мягкий и , видимо, не такой эмоциональный как мой, подход жены. Он выражался в том, что конфликт отцов и детей начинается тогда, когда родители забывают, что тоже были детьми.
Вашей дочери 14 и ничего не происходит. Это замечательно. Так и у нас ведь ничего не происходило.
А можно спросить, сколько времени Ваша дочь проводит в MSN в чатах? Каждый день?

[Всё Нипочем]

В чатах и интернет играх - много, часа 3 каждый день. Но учится она выше среднего, и почти каждый день есть кружки. Ребёнок делает по дому, всё, о чем его просят (пока).
А чем я могу мотивировать ограничение? Ведь нет на это определённого основания. Только потому, что мне кажется, что 3 часа - это много?

[Крылья Отча]

Люба и все кто не равнодушен. А я так понимаю таких большинство.
C MSNу нас произошла аривметическая прогрессия c первым членом 3 часа ( в 7 классе) и разностью в 1 час. То есть к 10 классу мы могли сидеть уже часов по 5-6. И ночью. Я воевал с компом как Дон Кихот с ветрянными мельницами.
Успеваемость хорошая? А как Вы знаете оценки? Спрашиваете дневник? В конце семестра ходите в школу?
Наша знакомая студентка в университете ( не в школе) узнав об оценке после экзамена подошла к преподавателю и когда та поняла в чём причина воскликнула: " Немедленно прекратите истерику ( а были только слёзы) или я вызову охрану" Этот пример к тому, что Вы не очень то владеете здесь ситуацией. Вы даже без ребёнка не всегда можете сами узнать о его успеваемости. Только с ним вместе.В этом, и в другом примере, Татьяна, который я обязательно приведу, о требованиях Englishчтобы закончить школу у меня лично со школой здесь возникли трения.

[Всё Нипочем]

Если как с ветряными мельницами, то тогда может не стоит? Всё равно не поможет.
Если есть комп. и он в комнате... соблазн перед глазами.
Слава, а можно поконкретнее, как с этим бороться и нужно ли?
А насчёт успеваемости - действительно ходим в школу, разговариваем с учителями. Неужели и это не показатель?

[Deja Vu]

Слава, а как можно "оторвать" ребёнка от компьютера? Сделал уроки, помог по дому, на кружок сходил (пару раз в неделю). Остальное время - чем заняться? Есть альтернатива - гонять с друзьями на велосипеде по району (без шлемов, т.к. со шлемом - буша, сверстники засмеют). А нам, родителям волноваться и надеяться, что хоть через дорогу аккуратно переезжать будет.

[Notress]

У моих детей уже 5-й месяц нету интернета, и 2-й компа вообще, только мой лаптоп когда нужно. Ниче, пока живы.:-)

[Deja Vu]

Да, Адель, комп можно убрать, Wii тоже, телик запретить смотреть. А чем им (детям) заниматься, особенно когда погода плохая? Не будут же они 5 часов подряд книжки читать. Хотя может девочки и будут.....А меня старшие мальчики.......

[Крылья Отча]

У меня оторвать не получилось. Слишком много времени уходило на чат. Результат сказался в старших классах, когда пришло время понастоящему погрузиться в Аглиийский на аттестат зрелости. Ребёнок с 7 класса в Канаде, все годы говорит на Англиийском , по 5-6 часов в день чатает со сверстниками на только им понятном LOL языке MSN ( отдельная тема кстати в Канаде в газетах обсуждаемая) а в 11-м классе сталкивается с дикими трудностями кредита по языку на уровне Essay и Шекспировских пьес.
Плюс учитель оказался очень категорически настроенным. А Вы знаете что без некоторых предметов Вы не можете получить аттестат в Канаде.
Я пошёл в дирекцию школы и добился сдачи языка частным образом. Пришлось учить Англиийский на аттестат и сдавать экзамен в частной школе. Вот один из примеров личных. Кто виноват - думаю MSN.

[Notress]

Wii вещь хорошая... Сама хочу:-$. И телек тоже ничего, если с умом разрешать. Жанна, если я тебе расскажу, что читают мои девочки:-S, ты им первая предложишь ящик посмотреть (как в фильме "Матильда":-D).

[Амбровая Вуаль]

в Я пошёл в дирекцию школы и добился сдачи языка частным образом.
А вот в умных книгах по подростковой психологиии утверждают, что лучше было бы, если бы подросток сам в случае завала экзамена пошел узнавать, что нужно для того, чтобы пересдать экзамен. И это могло бы полсужить ему хорошим уроком на будущее.
Кстати, если речь идет о Literacy Test (по-моему, в 10 классе? не помню), то даже учеников из ESL классов очень серьезно готовят к сдаче этого экзамена. По крайней мере в нашей школе учителя долбили им все время о серьезности получения кредитов вообще и о серьезности получения кредита за Literacy Test в частности.

[Амбровая Вуаль]

А как Вы знаете оценки? Спрашиваете дневник? В конце семестра ходите в школу?
Report Card из школы присылали на дом. адрес регулярно в конце каждого семестра, плюс в середине семестра за первую половину тоже. В день оптравки Report Card-а из школы всегда звонил автоответчик с сообщением о том, что в Report Card отправлен.
В случае прогулов тоже всегда звонил автоответчик с сообщением:" This is blah-blah-blah High School... A student in your household was absent today in following periods..." В нашей школе все было под контролем. Вопрос в другом - как суметь снять ответственность за те же прогулы или успеваемость с себя и переложить ее на подростка. Как, например, в случае Славы - со сдачей английского. Это трудно. Но возможно.

[Абалакин]

А мне кажется все дело в нашем гипертрофированом чустве собствености к детям, я ето чуство даже любовью назвать немогу. Сами то чем в детстве занимались? Никаких интернетов небыло и по яшику тока брежнев дискотеку крутил и заводы бесконечные с закромами родины. Один Нупогоди по десять раз смотреили. И ? Вот мы выросли. Выросли обшаясь со сверсниками, читая, имея хобби и интересы.Гоняли ли на великах без шлемов? Конечно гоняли, еше как ! Бегали по строикам и прыгали по плитам. Чето взрывали, жгли костры, летали с качелеи, сами делали гарпуны, заточки, духавушки, плевалки и брызгалки. Любая палка/капалка могла быть игрушкои. Развивалась фантазия, реакция, уверенность в себе, умение быстро и одекватно ерагировать на ситуацию. Может поетому мы и выросли способными на одну, а то и две емиграции, способными быстро одоптироватся к екстримальным условиям и выживать в екстримальных, стресовых ситуациях........

[Абалакин]

....вы конечно скажите, "а как же травмы, опасности, несчастные случаи", так вот весь парадокс в том что какраз таки их небыло больше чем тут. Разбитые локти и коленки нашего детства конечно же можно занести в книгу рекордов гинеса, вместе с садинами, шишками и синяками. Но серьезных травм были единицы. Потому что такие как мы были полуМаугли, в большенстве случаев были способны с кошачеи изворотливостью вывернутся из большенства опасных ситуации, а сегоднешние дети во всех етих касках, налокотниках и прочеи амуниции могут наделать себе бед на ровном месте и все что они знают ето если тебя побили надо перезагрузить компьютор или поменять игрушку. Каво мы ростим? Кого хотим видеть в нашем ребенке когда он выростит? Беспомошного батаника с обязательным верхним образованием или человека способного выжить в самои екстримальнои ситуации? И выжить в первую очередь марально, засчет силы духа, воли, закалки и умения ne пасовать перед трудностями.

[Крылья Отча]

Михаил, я тоже полностью с Вами согласен. Помогите своим своим детям получить , продаваемое в Канаде, хорошее образование и им не нужно будет выживать в экстремальным, как вы говорите, условиях. Они будут везде востребованы.
Татьяна, в моём случае это не был Literacy Test, который наша дочь написала без проблем, и который засчитывается по принципу Pass/Fail. Я говорю о багруте ( курсе и экзамене на аттестат) по Англиийскому. Супер тяжёлый курс в школе. И субъетивно оцениваемый иногда. Как у нас. Я знаю даже Канадских детей, его не сдавших.

[Крылья Отча]

Михаил,Я человек не ленивый и не собираюсь отдавать своих детей на самотёк, и экспериментов здесь в Канаде типа выживет мой ребёнок или нет делать не буду. И буду внушать ему, что большинство убийств и шальных пуль или поножовщины происходит в наиболее злачных местах DownTown Toronto в пабах и ночных клубах и мне не хочется чтобы это просто волей случая (так карта легла ) произошло с моими детьми.Зачем испытывать судьбу? Кстати, чтобы довести дело с образованием детей до логического конца то есть университета достаточно получить не меньше 70 средний балл аттестата и Вы окажетесь в Ryerson, или York... Just as an example. Но для этого, Вы должны, правильно говорит Михаил, поставить себя и ребёнка в экстремальную ситуацию. Собраться и закончить школу!!!
Тем, кто в Канаду привёз детей в возрасте 12-14 лет адресована моя тема. Остальные, оппонируя к моему мнению, просто практически меня не слышат!!! Правильно делают. У них всё будет OK.

[Абалакин]

Слава, мы свами говорим о совершенно разных вешах. Вы рассматриваете высшее образование как панацею от вех бед и даже неможете допустить мысли о том чтобы ваш ребенок его не получил. Не спорю, образование само сабои нужная веш, но не единственная и далеко не главная. Конечно если растить батаника передвигаюшегося короткими перебежками от дома к офису и обратно, если вас устраивает видить вашего ребенка в рядах оффисного планктона в белых воротничках то ето ваше право. А я хочу детям только одного, чтобы они были шасливы. С или без супер образования и амбициозных планов. Мне важно чтобы в любои стрессовои ситуации они были в состоянии с холоднои головои и быстро принять правельное решение, интуитивно обоити острые углы, небыли истеричными потому как чуствуют свою внутринюю силу и увереность в себе. А запретами на пабы и другие злачные места можно развить в ребенке только либо трусость, либо желание как можно быстреи уити от родителеи и как можно меньше сними обшатся......

[Абалакин]

........поимите меня правельно. Образно выражаясь, по вашеи логике для того чтобы ребенок не подхватил какую то болезнь его надо держать в камере с отфильтрованым воздухом и кормить исключительно продизенфицированои едои при етом надеясь что когда ему вдруг придется покинуть етот скворешник он со своим нетренированным емунитетом всетаки выживет только потому что вы ему долго и нудно вдалбливали какие места являются наиболее заразными. А по моеи логике закалять надо с детства, чем больше прививок, чем больше болячек приодолел организм тем сильнее и натренированее еммунитет. А то что вы говорите про образование так ето все замечательно работает только на територии работы и дома, но никак не зашишает от целого минного поля житеиских проблемм и неурядец. Но самое страшное конечно же ето краиности. Ненадо растить тупого бандюгана драчуна и ненадо ростить конченого закомплексованого батаника....

[Абалакин]

........Да нужна учеба и да нужен спорт и закалка с жизненным опытом и говорить что чтото одно важнее другого огромное заблуждение. Поетому чем тоньше родители чуствуют и придерживаются етои золотои середины тем более гармонично развитым вырастет ребенок. Кстате к вопросу об образовании. Уже давно подсчитано, что человек получившии высшее медицинское или например юридическое образование чисто финансово доганяет и медленно начинает обганять человека ушедшего из школы после 8го класса аш к 40годам. Но один до етого возраста пусть и работал тяжело но радовался жизни и вкусил все ее плоды а другои грыз гранит науки и зачастую не потому что ето то что он хотел в жизни а то что ему вбивали в голову родители и раде них он стал крутым специалистом без молодости..... Вот и подумаите что и раде чего мы делаем. Раде детеи или раде удовлетворения собственных амбиции.

[Само Савэ]

Согласна и со Славой и с Михаилом:-). Думаю нужно искать золотую середину. Невозможно оградить ребенка от всего негативного в этом мире и одних рассказов про это маловато, надо, чтоб иногда на собственном опыте все подкреплялось. Никто из нас не хочет вырастить бестолочь, но и заставлять ребенка учиться на 100, ругая при этом за 90 нельзя, нельзя выбирать ребенку друзей и запрещать что-либо делать, как известно запретный плод сладок. Все нужно объяснять! Нужно с раннего детства( в 12-14 тоже не поздно) спокойно растолковывать почему так важно учиться и какие перспективы ждут неуча. И ни в коем случае не ругать за оценки, а поощрять за оценку лучшую предидущей. Обязательно контролировать выполнение домашних заданий и при этом не забывать, что ребенок имеет право на свободное время в свое удовольствие. Быть тираном или безразличным одинаково плохо. Научите ваших детей понимать важность правильного выбора!

[dobrii-orc]

Кстати, еще из психлогии. До недавнего времени считалось что важнее всего для социального роста "общее развитие" или другими словами образование человека. Сегодня психологи/социологи говорят, что более важна "интелегенция регшит" (не знаю как это на русском, наверно ментальный интеллект), что есть комплекс человеческих навыков таких как умение понимать, общаться, находит быстро решения и видеть полную картину со всеми возможностями. Мало того, иногда как-раз у академиков иногда страдает эта интелигенция регшит из-за того что они "научены" делать все по определенной системе, и креативность у них отморожена.
Я нисколько не умаляю цену высшего образования, тем более здесь в канаде, где до сих пор бумажка рулит, но фишка в том что иногда образование может стать "потолком" для человека. А иногда дать ему более широкий спектр видения мира.

[Крылья Отча]

Попробую ответить всем как в щахматном сеансе одновременной игры. Вообще, по законам диспута, ведущий всегда должен вести тему немного провоцируя остальных. Но не сейчас. Я глубоко верю в то что говорю и вот какие у меня будут для Михаила, Тани и Александра доводы.
1. Статистика Канадская упрямо связывает уровеньобразованияи вероятность попадания в какую-нибудь грязь. Марихуанна, наркотики, алкоголь, кампании и т.д. Связь обратно пропорциональная в Канаде. Чем вышеВаше образование, тем меньше шансов у Вас оказаться вкаком-нибудь (извините за слово) дерьме.
Довод принимается?
2. Я Вам искренне советую поближе познакомиться с содержанием общих курсов Канадских университетов. Вы даже не можете себе представить какие это умные и сильные курсы. Я имею ввиду курсы выбора ( elective ) в дополнение к основным. База знаний которую получит Ваш ребёнок не сравнима ни с чем. Атмосфера, люди,знания,самостоятельность. Я сужу по University of Waterloo.

[Крылья Отча]

3. Никто не собирается растить Жаков Паганелей Жюль Верновских очкастых ботаников. Университет не даст. Есть куча програм типа КО-ОП, практики, международные обмены. С той же Францией, или Бельгией на ещё одном официальном языке Канады. ( Только для этого в школе нужно было сдать и получить кредит по Французскому и продорлжить его в Университете).Представьте что Ваш ребёнок говорит на 2-х гос. языках. Это ли не помощь в экстремальной ситуации, Михаил? Если за экстремальную ситуацию брать саму жизнь!!!
А образование здесь прекрасное.Вы даже можете взять курс Поп Музыка в Северной Америке и Европе 20 века как Университетский. Супер курс. Мест нет . Запись за семестр. Это для примера. Для "общей картины", как заметил, Александр.
4. Я часто брал дочь в машину,показывая неблагополучные районы Торонто. У нас процесс закаливания прошёл в такой форме. Будем считать что это был Монгольский вариант. Из мезозоя в социализм. Обойдёмся без этой практики.

[Абалакин]

Слава, на сеи раз буду краток. Вы так отстаиваете высшее образование какбудто кто то сказал хоть одно слово против него. И ваши теоретические занятия с ребенком тоже замечательные. Вот только простите не верю я что все ето сработает без практики. Помню в институте я лучше всех на первом курсе брал интегралы, препод просто восхишался, на зачем я ето делал и для чего ето нужно в жизни незнал ни тогда ни сеичас и в любои ситуации где их можно было бы *применить я бы остался за бортом так как ети самые интегралы так и остались в области теории.... Понимаете очем я ? А ведь и в институтах есть шальные компашки, золотая безнаказанная молодеж и куча других соблазнов, а уж приключении можете быть уверены не меньше чем в нашеи институтскои молодости.....

[Само Савэ]

Ох, Слава, если бы образование было панацеей от всего... К сожалению есть масса экстримальных ситуаций, где нужна именно житейская мудрость, школа жизни, способность выживать и бороться. Жизнь очень жестока и мы к сожалению не можем быть всегда рядом с нашими чадами чтобы помогать во всем. Приходит время , когда дети вырастают и остаются одни совершенно не защищенные от жизненных неурядиц.Хорошее образование даст в будущем хорошую работу, что не мало важно, но никак не оградит от "грязи". Можно закончить 5 университетов, выучить 10 языков, работать на хорошей(в нашемпредставлении)работеи при этом быть одиноким и несчастным. Хотим ли мы, чтобы наши дети были несчастными? Или может мы считаем, что хорошая работа это все что нужно для счастья?

[Крылья Отча]

Как там у Пугачёвой: "Ты и я мы оба правы, правы, ОХ как правы. Скажем мы друг другу Браво..."
Я с Вами полностью согласен. От грязи высшее образование не оградит, а переведёт ваших детей в другую плоскость общения. У вас уменьшатся значительно шансы нарваться на кокое-нибудь дерьмо.
Миша, Вам на пригодились интегралы? Так брать интегралы Вас и меня учили при определёных комнатных условиях.
Здесь так система не работает. Спросите детей на инженерных факультетах Waterloo and Ryerson. Эти ребята с зарплатами 5-го порядка в будущем - элита общества. Востребованы везде и наравне с адвокатами и врачами имеют печати дающие им право удостоверять наши личности. Respect как и Восток - дело тонкое.
Ладно, я почти сдаюсь. В какой-то момент лучше уступить - но, Миша, Таня назовите мне профессии, не требующие высшего образования, где Вы видите детей в Канаде на работе?

[Абалакин]

Слава, вы здаетесь какбудто кто то пытается вам доказать что то обратное. Я всего лиш говорю что нельзя смешать акценты в сторону образования. Вы же знаете, есть условия "Необходимо и Достаточно" так вот для полноценнои жизни образование практически необходимое условие, но увы не достаточное...

[Навигатор ВНит]

Слава, я полностью на вашей стороне. Ведь образование открывает очень многие двери для самореализации, а это ли не частично может осчастливить человека. Понятно, что это не избавит его от одиночества, но это ему даст возможность заниматься любимым делом и получать от этого удовольствие. А также расширит спектр общения. Я очень много вижу вокруг себя людей ,которые не получили в своё время образование и они тыкаються-мыкаються по жизни и ме могут себя найти ,а также достойно обеспечить себя и свою семью. ИМХО, образование это таки да панацея от многих жизненых неурядиц ! И я приложу ВСЕ усилия и возможности чтобы мой ребёнок его получил, благо у меня ещё есть время к этому подготовиться.

[Света Дак]

Cлава, я тоже полностью на вашей стороне и уступать я думаю не стоит. Вопрос уважаемым оппонентам: А что вы предлагаете? Какая есть альтернатива на сегодняшний день кроме образования чтобы вырастить уверенного в себе а значит успешного человека. Не это ли одна из составляющих
счастья. Быть востребованным а значит нужным! Так вот если ответ просто любить ребёнка. То для меня лично то что Слава
делает для своей дочки это и есть самая настоящая любовь
и участие! Ведь он делает всё возможное и невозможное для неё. Ведь находить доводы для девочки в таком возрасте совсем не просто.
Я знакома со многими семьями, где родители прикрываясь
любовью пускают всё на самотёк. А потом говорят : а ведь
он мог бы. Потом эти дети или мыкаются или учатся позже,
жертвуя при этом чем-либо: временем, деньгами и т.д.
Всё нужно делать вовремя!

[Лебедь]

Я на стороне своего тезки.
Союз Михаилов ... нас не пройдеш, за нами .... хммм ... Торонто?
;-)

[Ой Девочки]

Главное, чтоб человек был хороший ;) И смог сделать выбор профессии правильно, т.е. по душе. Не деньги зарабатывать, а заниматься любимым делом. Сложно выполнимая задача в нашем искареженном обществе, а может это все таки возможно....

[dobrii-orc]

Я тоже поддерживаю Славу, но по моему не все так однозначно. Зачастую образованность и благополучие становится "Брендом", догмой которая считается понацеей от всех жизненных проблем. И зачастую люди как нормальные стадные особи рвутся к образованию из-за этой догмы, и в итоге работают (потому что учеба - это тоже работа) всю жизнь, живут для того чтобы работать. А есть которые работают для того чтобы жить. И те и эти попадают в ловушку - трудоголики упускают бесшабашность молодости, а распиздяи сталкиваются с социальными проблемами после тридцати, и не могут догнать сверстников. А вам не кажется господа оппоненты, что оптимально - учиться и работать по той специальности, к которой есть призвание? Тогда наши детки смогут себя САМОРЕАЛИЗОВАТЬ а не трудится в поте лица потому что так "лучше". И не искать чем бы таким занятся интересненьким в свободное от учебы время... Всем искать у детей скрытые таланты!

[Ciel-fake]

Все вы тут по своему правы, особенно Александр, только найти призвание очень очень тяжело.
Хорошее образование это очень хорошо, долг каждого родителя сделать все чтобы дать его своему ребенку, но Михаил ведь не отрицает это, только этого недостаточно. С другой стороны, Михаил, а как найти ту золотую середину чтобы и дать своему ребенку свободу и защитить от опасностей? Я лично не знаю, это очень сложный вопрос. Я иногда смотрю на свое детство и молодость - если мои дети пройдут такое я с ума сойду. С другой стороны я ведь ничего, вырос.

[Навигатор ВНит]

Как правило, дети у которых есть в жизни призвания, громко об этом заявляют (если родители их не забили). В таком случае проблем меньше. А что делать тем у кого нет ярко выраженного призвания ? А таких большинство. Вот в этом-то и состоит задача родителей сделать так, чтоб это призвание родилось.

[Deja Vu]

Да, Марина, хорошо когда призвание есть и когда родители могут направить ребёнка в правильное русло. А что делать, если ребёнок в силу своих умственных способностей не тянет на высшее образование? Не всем ведь это дано.

[dobrii-orc]

Жанна, в этом случае вроде все просто.
Сидить мужик в цирке, выходит конферансье:
- А сейчас вы увидите то чего никогда не видели - летающих крокодилов! Встречайте наших зеленых аеронавтов!!! - Из-за портьеры выплывают три грустных-грусных крокодила. И дресеровщик с бейсбольной битой. Один крокодил падает из-под потолка на колени к мужику, и начинает плакать. Мужик его гладит по голове (в шрамах) и говорит:
- Да, вам тут не легко...
Крокодил смотрит на мужика, и говорит всхлипывая:
- Это еще ничего. А вот после нас на сцену выйдет говорятщий ослик... вот его так пизд@т, так пизд@т....

[Крылья Отча]

" И двое сошлись не на страх а на совесть,Колёса прогнали сон, Один говорил,наша жизнь - это поезд, Другой говорил - перон..." Вспомнился А.Макаревич.
Вот не ожидал, что услышу столько не равнодушных умных и классных мнений и за ,и против. Но субъективно, конечно же рад тем, кто за. Мнения Светы,Марины,Александра - это как моё собственное внутреннее эхо. Но я и с Михаилом отчасти согласен. Может быть потому что у меня дочь, я не очень большой сторонник экспериментов - выживет не выживет, хотя, и с сыном бы вел себя так же. Большую часть "шишек" я забрал бы на себя.
Нет, к сожалению, здесь в Канаде других вариантов для успеха и, как правильно говорят Марина и Света,
"не мыканья" детей в будущем, кроме как образования.
На каких работах будут Ваши дети без него? Представляете эти работы с зарплатами минимум или чуть выше?
Особенно для девочек. Перейти потом в этом обществе в другой класс хотя бы формально будет невозможно или очень тяжело.

[Крылья Отча]

Жанна,
Я сейчас возражу Вам и скажу пожалуй самую взрывоопасную мысль за долгое время. Нет таких детей, которые ввиду каких либо проблем не были способны получить высшее образование. Есть огромный перечень вариантов от социологии и младшего мед. персонала ( фактически приравнен к бакалавру) до инженерии и нанотехнологий. Есть около медицинские специальности очень модные сейчас. В конце концов есть психология, спорт,кино, театр. Радио и телевидение в Ryerson. Здесь нужны уже ни умственные а больше сценические и мнемонические данные.
У меня как раз сын приятелей делает первую сепень по Радио и Телевидению. Начал в колледже и продолжил в Университете. Первая работа - волонтёрская. Освещал всё, что связано с хоккейной командой Toronto Maple Leafs.
Понятно, что спрос мал, но ведь и предложение ограниченно. Что так много вокруг специалистов по радиовещанию? Профессионалов? Но это рост, перспектива, совсем другое общение, а networking???

[Лазурь]

Абсолютно согласна,что хорошее образование является залогом карьерного успеха и материального благополучия.Категорически не согласна с тем,что это самое образование оградит ребёнка от разной грязи.На мой взгляд гораздо важнее суметь создать для детей дома тёплые ,доверительные отношения.Суметь стать не только мамой и папой,а хорошими друзьями. Дети должны знать ,что что бы не случилось,родители помогут решить проблему без криков и обвинений и что друзья и компания -это очень хорошо,а семья -то место где,что бы не случилось никогда не предадут и не принебригут.мне очень повезло-именно такие доверительные отношения у меня были с моими родителями.Тоже самое я пытаюсь выстроить и со своими детьми.Сын очень часто называет меня просто по имени и не потому что не уважает меня,а потому,что воспринимает меня очень часто как друга.В таком ракурсе легче объяснять ему," что такое хорошо и что такое плохо."тоже самое,слава Б-гу, происходит и с доченькой.

[Абалакин]

Знаете, у нас в гараже бывают самые разные люди. С самыми разными судьбами и историями. Знаю парня без всякого образования которыи приехав в канаду не нашел ничего кроме как капать траншеи и чистить канализации, прошли годы и сеичас он владелец очень большои компании с десятком бригад водопроводчиков. Другои с высшим филологическим образованием уже которыи год работает в секюрити и читает умные книжки, филосовствует и рассуждает какие все вокруг идиоты. Еше один плотник. Сеичас унего заводик по изготовлению кухонь. Так вот ети ребята без образования открывая компании, работая и развиваясь професионально не думали о деньгах или о белом воротничке. Они просто реализовывали себя, свою фантазию и творческое начало, а деньги (очень большие деньги) пришли сами сабо как сопутствуюшее. Образование может и дает право попасть в тепленькии офис, но увы не создает зеленую улицу для карьеры. И как по мне лучше талантливыи водопроводчик, чем бездарныи врач учившиися раде пристижа.....

[Алкашок Гламурненький]

Браво, Виктория! Безусловная любовь и четкое ощущение, что их поддержат в любой ситуации, -вот, что нужно детям в первую очередь.

[Само Савэ]

Согласна с Викторией. И высшее образование, все же лучше чтоб оно было, чем нет. Объясняю это своему сыну каждый день, что всегда лучше работать головой, чем руками, вроде понимает и учится. Образование - очень важно, без него редко кто может выбиться в люди. очень мало таких. Но никогда не соглашусь, что это единственное средство от всех бед, скорее это один из инструментов, который мы можем дать своим детям для добывания денег более менее честным путем- и все, не более того.
Каждый родитель желает дать своим детям как можно больше, и образование обязательно должно быть дано, по возможности самое лучшее, но не любой ценой и не то которое нам кажется лучшим, важно чтобы ребенку нравилось то что он делает, а иначе это время и деньги на ветер.

[Ой Девочки]

Согласно обсолютно со всеми участниками дискуссии. Только вот еще один аспект темы. Живем мы в очень нелегкое время, когда всякие разые экономические кризисы выбивают почву из под ног, а может наоборот, балансируют наше общество....Только вот беда, многие профессии могут оказаться за бортом, или попросту исчезнут, что тогда мы скажем нашим детям, которые так тяжело работали по приобретению этой самой профессии.Да, и вообще, почему дети не принимают идею высшего образования, как само собой разумеющееся, подобно нам в свое время. Наши дети, они абсолютно другие, поэтому и подход должен быть другой, но вот какой....Старые методы не работают...

[Света Дак]

Я тоже согласна с Викторией. Доверительные отношения с ребёнком дают ему уверенность в родителях, а также родителям ключ к ребёнку. Но ведь никто не утверждал
тут, что высшее образование может оградить от грязи или
от всех бед. Конечно же нет ! И я охотно верю Михаилу с его примерами из гаража. Но это скорее исключения из правил. Сидеть и ожидать, что вашему ребёнку без образования стукнет гениальная мысль ? Я вот в Израиле что-то не встречала ребят, которые закончили Технион работающими в секьюрити. Ну не знаю может не довелось. Я думаю то же самое вКанаде.Так вотя руководствуюсь как в том известном анекдоте про выйгрыш в лото. Для того чтобы выйграть в лото
надо прежде всего заполнить бланк.;-) Так и в этом для того чтобы состояться надо прежде всего получить доступ.
А наши дети часто совсем этого не понимают. Ведь даже многие взрослые не знают чего хотят.

[Аверичкин]

У меня немного другая точка зрения на образование.
Конечно же я 2 руками за любое образование, но при этом убежден , что оно должно подкреплять практические навыки.
Врач должен поработать медбратом/медсестрой несколько лет.
Инженер должен начать не с теплого офиса, компа и автокада, а с того чтобы встать к станку и теже несколько лет поработать простым токарем или фрезеровщиком
Так же как , что бы стать генералом надо начать как минимум с лейтенанта в богом забытой военной части.

[Аверичкин]

Сам прошел этот путь 2 раза. С начала в России от рабочего до нач цеха. Потом в Израиле опять от рабочего до нач цеха.
Теперь в Канаде пошел по третьему кругу. И рабочим поработал, и уже в офис пересел.
Мне оч понравилась практика на заводе TechJet в Израиле.
Каждый новый инженер сначала ОБЯЗАН 2 месяца отработать на всехучастках и работах , как обычный рабочий.
А уж потом офис, комп и бумажки.
Каждый белый воротничек должен сначала изрядно попачкаться в грязи, что бы не по учебникам , а на собственном опыте знать либо предполагать с большой вероятностью РЕУЛЬТАТЫ своей работы.

[Абалакин]

Поддерживаю Бориса на все 100%. Унас даже зачастую присказка такая есть. Чтоб тот кто сконструировал ето .... , хоть раз своими руками ето разобрал и собрал. Ато иногда ошушение такое что ети конструкторы то что под капотом видели только на картинках и в теории. Парои так накручено что диву даешся, зачем так мудрить когда есть очень простое решение. А все от полного отсутствия практики и понимания сути дела.

[Лебедь]

Я поддерживаю (слово хорошее) Бориса тоже и делаю это почти всегда (исключение торшеры ;-) ) ...
Как методика это правильный путь но вот может я не уловил чего как такой прикладной что ли метод можно использовать или расценить в контексте заданной темы?

[Крылья Отча]

Михаил, вполне допускаю, что кому-то ( очень не многим) удалось построить свою карьеру без университетов. Поднять бизнес. С нуля и за многие годы. Не унаследовать это дело от родителей, кому гараж, кому магазинчик, кому ещё что-нибудь. Сам видел не раз. Особенно забавно видеть как отцы тащат своих подрастающих детей постигать азы как бы семейного дела - нравиться оно им или нет. Мол, смена растёт. Поэтомуя согласен со Светой , причём полностью. Образованные и востребованные выпускники - это явление довольно массовое. Успехи бизнеса после школы - единичные случаи.
У меня есть ещё один довольно важный довод, который мыв семье обсуждали не раз. Мне кажется что у ребят выпускников школы - особенно у девочек есть определённые жизненные био-часы. Всё должно быть не то что во время, но хотя бы не совсем поздно. У девочек сложнеежизненная нагрузка - помимо образования, семья и дети. Можно оттянуть образование на потом. На когда? На рождение детей или сразу после рождения?

[Крылья Отча]

Наташа, кстати, на официальных сайтах Канадских для выпускников школ, кажется на сайтах OSAP, мы с дочкой видели практически все специальности и тренды какие из них, согласно прогнозам на будущее, будут востребованы и какие всё меньше и меньше.
Все ведь знают демографическую проблемму Канады с Baby Boomers ( 1945-1964 годы рождения). А теперь напомню многим, что огромное количество работ и ставок высвобождается с уходом на пенисию этих людей. Это позиции в больших кампаниях, гос.службе, профессиональной деятельности. Фактически со следующего года. Кем могут быть заполнены эти позиции? ( Кроме шуток, конечно). Почему бы не нашими детьми в будущем, если их образование это позволит.
Главное, что это совсем не big deal. Помочь ребёнку закончить школу хотя бы на 70 в среднем, посадить его на колени и поговорить , просчитать варианты профессий и заинтересовать. Ну а потом взять ссуды ( кому нужно) и помочь их вернуть.
End of story!!!

[Света Дак]

Полностью согласна и поддерживаю Славу!(Y)Это как-будто
найти единомышленника, который разделяет твои взгляды.:-D
А ещё дополнительно к сказанному Славой я приведу пример
про себя. Я до замужества не получила высшего образования,
о чём очень жалею, и вот будучи замужем с маленьким ребёнком и с машкантой, я пошла учиться в колледж на хандесаи, потому что больше я потянуть ни материально,
ни морально не смогла.:-)

[Света Дак]

Михаил, это в дополнении к этому я написала:
Мне кажется что у ребят выпускников школы - особенно у девочек есть определённые жизненные био-часы. Всё должно быть не то что во время, но хотя бы не совсем поздно. У девочек сложнеежизненная нагрузка - помимо образования, семья и дети. Можно оттянуть образование на потом. На когда? На рождение детей или сразу после рождения?

[Deja Vu]

Высшее образование девочке не помешает. Любимая работа/хобби тоже хорошо, но как показывает жизненный опыт - девочка будет намного более счастлива, если она хорошо выйдет замуж, а не будет грызть азы науки, чтобы потом тянуть на себе мужа и детей.

[Крылья Отча]

Девочке по жизни придётся сдерживать намного больше ударов. Например, в случае развода она хотя бы сможет достойно прокормить себя и своих детей. Вот Вам и экстремальная ситуация и как образование может помочь.

[Deja Vu]

Ну, товарищи, Канада вам не совок. Как раз тут после развода и женщина и дети будут очень хорошо обеспечены.Но это конечно не в том случае когда женщина (с высшим образованием) будет на своей спине тащить и работу и дом, а как раз в том случае, когда женщина в своё время правильно выходила замуж.

[Само Савэ]

Как раз замуж выходить нужно по любви, а иначе никакого счастья не видать. Высшее образование нужно девочке так же как и мальчику, чтобы обеспечить себя. К сожалению оно не спасет мальчика от корыстной девочки, которая захочет его использовать и тем самым испортит ему жизнь и разобьет сердце, и не защитит девочку от мальчика альфонса. Тут как раз нужен житейский опыт.

[Deja Vu]

Как раз замуж выходить нужно по любви

А что любовь исключает материальный достаток?

[Амбровая Вуаль]

Кстати, есть еще один вполне себе канадский метод выбора будущей профессии для подростка. Особенно он хорош для тех подростков, которые вроде как ровно дышат ко всем предметам и не знают, к чему склониться в итоге. Существует набор тестов, проводимых профессиональными психологами. После 4-6 сессий подросток получает список профессий, которые подходят ему и по складу характера, и по его склонностям к определенным предметам.
Во-певых, подобные тесты - это самим подросткам всегда интересно о себе узнать чего-нибудь эдакое, во-вторых, это на самом деле помогает.
Плюс в школе в старших классах им дают море информации и рекомендуют кучу сайтов (тот же NOC) , где можно получить любую информацю по той или иной профессии, узнать рекомендуемые уч. заведения, узнать какие-никакие прогнозы рынка и стартовую зарплату.

[Лебедь]

- девочка будет намного более счастлива, если она хорошо выйдет замуж,а не будет грызть азы науки, чтобы потом тянуть на себе мужа и детей.
Эгоистично думаете ....ай-я-яй ... прям не по советски ;-)
Не надо подрывать инциативу женщины тащит за собой мужа и детей... лично я не против такого варианта :-D

[Notress]

Да вот именно тому, без шуток. Профессия нужна любимая и денежная, а мужики - это такая лотерея...

[Лебедь]

Без шуток - Любой спутник без разлуки от пола, он лотерея ... но это отклонение от темы ... можно открыть, только уже базарили на эти вопросы в других группах до черта.
Мне лично кажется странным такого рода структурный подход к образованию ... мол ты учись, заимей степень ... потом поймеш зачем ... а потом будеш развивать карьеру пытаться угнаться за своими конкурентами ... а потом глянеш назад и вдруг подумаеш ну и что, как достиг чего, нравится мне или нет, да только поздно уже ... продолжается это как заколдованный круг.
Слава жалуется на эффект JAP ... но в этом эфекте роль и вина родителей не меньше чем у подростка.
В моих глазах главное это развить у ребенка способность и желание к ТРУДОЛЮБИЮ в фронтальном смысле этого понятия как в там говорили Без труда не вытащиш рыбку из пруда а не забивать его инциативу направляя его на путь который нам кажется правильным. Мы хоть и опытом ученные на собстевенных ошибках но всех еще продолжаем ошибаться ... ма лаасот, каха зэ

[Notress]

Я честно не особо вижу этот эффект JAP - возможно, зависит еще и от того, с кем дети общаются. Я лично мало встречала, и они почти все почему-то были не местные канадцы, а либо русские, либо израильтяне.

[Лебедь]

JAP? Существует конечно и довольно легко знать где: по районам и школам. Любой ОЛЕ Хадаш это знает ;-)
а потому преднамеренно на него наскочить без учета че будет ... а потом сетовать ... хмм не самое рациональный поступок.
Если подросток понимает значение Трудолюбию в любом его контрасте: учебе, хобби, социальные связки ... это приведет его натуральным образом к правильному для НЕГО решения.
Родитель для подростка (тин-эйжер) не должен быть там каким то патроном либо ментором. Он должен быть советчиком (хороший его совет или нет только Бог знает), но дайте детям свободу сделать СВОЙ выбор САМОМУ... чем раньше они начнут это делать тем раньше они поймут что только они ответственны и отвечают за свои действия

[Крылья Отча]

Вот только сейчас спустя более 100 сообщений друг другу, я могу почти полностью подписаться под мнениями и Миши, и Адель, и Татьяны Лейдерман, и Татьяны Браиловской да всех.
А знаете почему? Потому что мнения стали мягче. Нет резких углов. Почитайте и почувствуете. Просто мы после 10 дней мнений прошли некую "точку росы" как в физике, когда пар(конденсат) превращается в воду.
Так и у меня было с дочкой. Утихли страсти школы, получили багрут - аттестат, поступили в университет, и совсем недавно меня , как Викторию, правда не назвали по имени (есть какие-то архаизмы устоявшиеся) , но к слову папа, добавили такой приятный уменьшительно -ласкательный суффикc ОЧК.
Получилось ПАПОЧКА!!!
Дети возвращаются. Не бойтесь требовать.Просто будьте неравнодушны ни к одной их проблеме.

[Лебедь]

Слава, ты так постанул что у меня под ладыжкой защемило "закрывает что ли, подводит окончательный итог"?

[Астра]

Миша: Если подросток понимает значение Трудолюбию в любом его контрасте: учебе, хобби, социальные связки ... это приведет его натуральным образом к правильному для НЕГО решения... я согласна, но вот как научить ребенка этому, еще если ко всему прочему ему все легко даеться ....

[Лебедь]

Легко дается? Завидую!
Вот только ВСЕ это вряд ли. Уровень сложности и глубины познания он неограничен, академии и иследования продолжаются. Люди лысеют от нерешенных задач ... короче есть чем загрузить извилину...

[Крылья Отча]

"Голова моя не варит,
Между тем лавирует.
Жизнь меня совсем не старит,
Только алопирует."


Миша,это я тебе куплет сочинил в продолжении твоих слов, а вообще, как можно в такой теме подвести итог. Света верно подметила - тема вечная. У меня столько нерешённых вопросов. Один другого круче. И у меня нет кампании единомышленников,где бы я мог провести brain storm или просто пообсуждать. А здесь - почти все из моей песочницы. А раз так, то продолжаем и вот очередной взрыв!!!
Мы приехали в толерантную страну, где мультикультуризм является государственной политикой и гордостью. А продолжается ли это в семье? И вот здесь у меня начинаются проблемы. Я сильно напрягаюсь при мысли, что в дом или в семью придёт человек с совершенно другой культурой, языком, манерами, и нам говорящим на русском родном, иврите, почти родном, и английском "служебном", нужно будет говорить на ещё одном языке. Вы готовы к такому развитию событий?

[Крылья Отча]

Я коротко поясню, о чём я, и причём здесь подростки.
Понятно, что навязать или как-то направить не возможно.Сердцу не прикажешь. Есть неуклюжие родительские попытки , объясняющие взрослеющим детям о разности культур, кругов общения, и всякого другого барахла, которое мы со скрипом пытаемся протолкнуть здесь в системе, явно отторгающей эти дурацкие попытки.Но мысли о том, что внуки будут разговаривать с тобой не на твоём языке, наводят на грусть.
Не смертельно, конечно. Но в идеале, нас родных душ здесь итак не много и хочется сохраниться хотя бы в минимальном близком пространстве.
Понятен вопрос? Щепетильная вещь родители и дети.
Тогда, высказывайтесь. Помогайте.

[Всё Нипочем]

Слава, а почему дополнительный язык - это проблема?
Разве в Израиле такого не было? Привожу личный пример. У нас в доме 4 языка. Ничего, справляемся. Детям от этого только лучше.
Так что зря Вы, заранее, об этом думаете.

[Крылья Отча]

Люба, а какой у Вас в семье 4-й язык , если не секрет? И сколько людей в семье у Вас могут выразить свои мысли на этом 4-м языке?
Допустим, что у Вас , как и у нас многих, есть джентльменский набор ( Русский, Иврит, Английский). Вопрос к Любе конкретно и ко всем вообщем. Какой четвёртый язык Вы бы хотели добавить к нашему джентльменскому набору?

[Крылья Отча]

Смешно, но Эдуард прав, так как если к Вашим языкам в семье добавится что-нибудь экзотическое, Body Language будет единственным языком общения.

[Всё Нипочем]

Четвёртый язык - испанский (Аргентина, танго, Марадона). Пока, выразить мысли можем только мы с мужем. Дети когда-нибудь тоже смогут, если захотят. То же происходит с русским, пока говорим я и младшая дочка. Пока, испанский очень помогает детям в изучении французского, при том, что их испанский не очень.
Старшая уже решила взять испанский, как дополнительный, со следующего года.
Вопрос, для какой цели это нужно. Всем известно, что основной язык в доме устанавливается родителями. Дети же предпочитают говорить на языке страны, где они живут. Я хотела бы затронуть ещё один момент. Вы не знаете в какой стране будут расти ваши внуки, учитывая современную динамику переезда с места на место. Соответственно, невозможно угадать какой язык из вашего набора пригодится вам, чтобы обшаться с вашими внуками. Повлиять на это, точно уж - никак.

[Астра]

Легко дается? Завидую!
Вот только ВСЕ это вряд ли. Уровень сложности и глубины познания он неограничен, академии и иследования продолжаются. Люди лысеют от нерешенных задач ... короче есть чем загрузить извилину... А это вот ни как не удаеться ....я своего ребенка знаю, я почти всегда ему говорю что хорошо, но можно и лучше ...а те кто не знает все его хвалят и у него срабатывает чувство превосхотства ....я это знаю и дальше это никуда ...я ему объесняю что все знания его поверхностны ,но у меня это плохо выходить ...а как только перед трудностью встанет так у него сразу интерес к этому делу пропадает...

[Крылья Отча]

Люба, Amigos Para Siempre!
Ваш пример - классический пример ассимиляции по любви. Здесь трудно не согласиться и понятно, что ничего особо и не сделаешь. Действительно никто не знает при нашей миграции где осядут внуки.
Хорошо,внуки нет,но дети то могут прислушаться к зову предков и не уезжать в какие-нибудь экзотические места.
А что если Ваш набор Русский-Иврит-Английский на Ваших глазах превращается в следующий семейный набор:
1.Русский-Иврит-Английский-Китайский или
2.Русский-Иврит-Английский-Хинди или
3.Русский-Иврит-Английский-Ямайский
Как Вы будуте реагировать?

[Амбровая Вуаль]

Слава, ну ей богу, какая Вам разница? Любой родитель хочет, чтоб его ребенок был счастлив, а на каком языке он будет счастлив - дело десятое.:-)
Мы не имеем никакого морального права выбирать спутника жизн нашим детям, и именно потому, что хотим, чтоб наши дети были счастливы. А с кем они будут счастливы - это только их выбор.
Есть много примеров вокруг, когда взрослые дети, имея слишком сильную эмоциональную связь с родителями и слушаясь их советов, в личной жизни несчастны.

[Крылья Отча]

Татьяна, Вы не просто умница, а я даже рад, что Вы вернулись к обсуждению после недельного перерыва. Я тоже думаю, как Вы, но вдруг тот , кто придёт к нам в дом, как в фильме "Meet the Fockers" с Робертом Де Ниро, не пройдёт Circle of Trust. Я имею ввиду экзотику культуры, привычки, манеры. То есть Таня, ты думаешь ( я на ты ,если не против) , что двери дома должны быть открыты настежь? Лишь бы дети были счастливы?

[Амбровая Вуаль]

То есть Таня, ты думаешь ( я на ты ,если не против) , что двери дома должны быть открыты настежь? Лишь бы дети были счастливы?
С того момента, когда человек решает, с кем ему жить, он сам отвечает за то, где и как. И двери моего дома к этому не имеют никакого отношения. :-) Мое мнение будет только моим мнением... Оно вполне может не совпадать с мнением взрослого дитяти.
Можно говорить, можно молчать, можно высказывать свое "фи", можно восхищаться, но с определенного момента это все перестает иметь существенное значение. Далектика жизни - дети взрослеют. :-)

[Крылья Отча]

А я всё-таки идеалист и не исправимо верю, что создав настоящую дружбу внутри семьи, дети не пойдут на провокационный де-марш и ,даже по воле сердца, хлопнут дверью родительского дома.Детивзрослеют, безусловно, и поэтому начинают видеть всю картину целиком.

[Амбровая Вуаль]

Слава, в чем выражается провокационный демарш (слово провокационный, IMHO, не совсем подходящее в данном случае)? В том, что у человека должно быть право на свое мнение(пусть и отличное от моего)? Или в том, что вкус на девочек/мальчиков окажется отличным от моего?:-)

[Света Дак]

Я думаю, все мы учимся быть родителями! Мы идём по жизни и взрослеем вместе с нашими детьми. И если мы хотим прийти к взаимоуважению и доверительным отношениям, а также вырастить уверенного в себе человека, мы недолжны давить
в данном вопросе. Максимум что мы можем сделать это посоветовать. Захочет прислушается, а нет то так тому и быть.
Поэтому я тоже согласна с Татьяной.

[Notress]

А советовать надо уметь так, чтобы откладывалось и переходило в качество, но не вызывало демаршей. Это самое трудное.

[Крылья Отча]

Мы с другом сегодня как раз обсуждали то, что и в самой Канаде в крупном журнале проводят опросы о мультикультурности общества и разных отношениях к религиям меньшинств, их приемлемость и принимаемость в семьях. Посмотрите и почитайте мнения после статьи.

***********2.macleans.ca/2009/04/28/what-canadians-think-of-sikhs-jews-christians-muslims/4/

Моя маленькая семья ничем по настроениям не отличается от страны где она живёт, растёт, работает. И я решаю эти вопросы методом проб и ошибок. Просто в отличие от большой страны, мне, чтобы провести опрос общественного мнения нужно опросить всего лишь 2-х человек.

Ясное дело, что мы взрослеем с детьми. Просто в идеале хочется сохранить корни хотя бы в 2-х поколениях.

[Notress]

Интересная статья, интересные комменты. Когда-то Саша Рахмилевич назвал меня расисткой за то, что я сказала, что не хочу своим детям смешаных браков.

[Крылья Отча]

Адель, разговор не о "мягких" смешанных семьях, понятных нам с детства с СССР. Семьях, где базой был русский язык, потом мог стать иврит. Понятно, что здесь общим знаменателем может стать Английский. Я это понимаю и принимаю полностью. Более того и с Татьяной согласен, что особо и сделать ничего не смогу.
Вопрос об антиподах!!! Где нет общего знаменателя. Что мы скажем детям в таких ситуациях? Что если Джульетта из Торонто , а Ромео из Гвинея-Биссау? Или наоборот. Хотя реже...

[Лебедь]

Хехе ... я думаю что смешанные браки для лица еудейской национальности это кое что другое .... Слава прикинь ;-)

[Крылья Отча]

Миша, прикинул. Ассимиляция для кого-то непремлема, а кто-то скажет - нет проблем. Всё решаемо на реформистком уровне, если по-настоящему вcтанет вопрос.
Я не об этом. Я о серьёзных полных антиподах в культуре, языке , религии? Настраивать детей, или нет. Мол, гиблое дело, всё равно только хуже сделаем...

[dobrii-orc]

Адель, таки назвал? Ну уж если да, то своих слов обратно не беру. Как сейчас помню - когда приводил домой блондинку, моя маман спрашивала - она что, русская? А если девушка была темненькая то вопрос ставился так: "она бухарская, да?" И потом она долгие месяцы докапывалась, нет ли у моих девушек где-то в корнях гоев. И это в израиле а не в рашке. А вот когда мой сын приведет домой индианку-африканку-китайку или даже аборигенку - слова ему не скажу. И если у него будет чего-то серьезное, параметр корней будет самый последний. И лидайте в меня помидорки, бойцы с ассимиляцией.

[dobrii-orc]

Про антиподов - мне кажется что тут тоже все дело воспитания. Если приучать решать самостоятельно задачу, научить анализировать ситуацию, то когда он подрастет то он сам сможет оценить все плюсы и минусы своей "находки". Из того что я слышал про пары с разных полюсов - или это каприз, и тогда вина родителей что они смогли вырастить ребенка "стабильным", или там действительно любовь, которой плевать на происхождение, тут уже можно только пожелать много детей.

[dobrii-orc]

в предыдущем посте: и тогда вина родителей что они НЕ смогли вырастить ребенка "стабильным"

[Навигатор ВНит]

Не думаю ,что настраивать детей на то, что они "НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ" это здорово для их психики. В своё время ,мои бабушка с дедушкой, ещё живя в СССР, втолковывали мне, что ,мы, евреи не такие как все. Естественно это шло вразрез с советским воспитанием в школах, где вбивали в головы, что все люди равны независимо от национальности. И тут возникает вопрос: а как детская психика может совладать с двумя противоположными по смыслу мнениями относящимися к его идентефикации ? Кто я ? Свой среди чужих или чужой среди своих? Подход наших предков несомненно устарел и даже череват привести к прямо противоположному результату. Но! Стоит тем не менее прививать детям культуру и традиции семьи, но делать это так ,чтоб ребёнок не чувствовал себя чужим на этом празднике жизни. По моему это важнее чем какой национальности будет его спутник по жизни. Скажем так, это уже наша проблема, а не наших детей.

[Крылья Отча]

Саша, Марина спасибо Вам за коллективный разум. У Вас у обоих подкупающая способность выражать мнение.
И всё таки, могу ли я , как родитель, повлиять на самоидентификацию подростка.Так повлиять, чтобы повзрослев, он/она полюбили свои корни и не захотели удаляться от них.
Какие у меня есть для этого средства?

[Лебедь]

Подход наших предков несомненно устарел и даже череват привести к прямо противоположному результату
Марин, че я тут тормознул ...
в чем же подход наших предков устарел и вообще в данном контексте темы (Отцы и Дети) предки ниже первого колена не опускается ... всмысле что это наши родители. На мое мнение подавляющее большинство из нас высросло/воспитывалось в Совковые времена, и в большинстве случаев в нашим родителям в Совке не надо было крайне беспокиться за то "как мы ближе останемся к своим корням" ... антисемитизм скрытый/открытый, государственный и уличный делали эту работу на 100% качества. Здесь ситуация чуть другая (пока)... и тут антисемитизм он как бы под ковром (только не надо спорить об этом), и дети если сталкиваются с ним то очень редко. Нужен подход, и возможно надо спуститься в этом вопросе ниже одного колена...

[dobrii-orc]

Слава, спасибо за комплимент? Может нам с такими способностями в политику податься? Даешь партию Канадских Израильтян!

[Навигатор ВНит]

Михаил, если вы так убежденны на счёт канадского антисемитизма ,то я конечно же не стану вас переубеждать, тем более я в Канаде человек новый, может чего ещё не разглядела. По поводу совка соглашусь - да, там был антисемитизм. Тем не менее ,вы когда-нибудь задавались вопросом : как в ТАКОЙ многонацианальной стране как Канада люди умудряються уживаться ? И почему в Израиле, несмотря на то что это еврейское государство, присутствует неприязнь мароканцев к русским и наоборт, а эфиопов не любят и те и другие ,и так далее ?

[Лебедь]

Марина,
Убеждать человека на форуме это пустая трата времени так как зачастую результат бесплодный. Мы, я во всяком случае, тут делимся мнениями, инфо, общаемся.
Делиться щас мнениями по вопросу который задали зафлудит тему ... мне не жалко ... только Слава обидится.
П.С. может вы меня неправильно поняли? Я не говорил что в здесь сильный антисемитизм, и уж точно не как Совке ... перечитайте. Вообще антисемитизм есть везде где есть евреи - это закон физики ;-)

[Навигатор ВНит]

Убеждать человека и не на форуме пустая трата времени. А уж убеждать ребёнка в необходимости жениться/выйти замуж за еврея - моск на вынос. Кстати этот вопрос я задала вовсе не потому что хочу зафлудить тему Славы, а потому что, как мне кажеться, тут кроиться ответ и на Славин вопрос: Как сделать так ,чтоб "он/она полюбили свои корни и не захотели удаляться от них". Приехав в Канаду, я обратила внимание на то ,что тут очень часто употребляеться слово комьюнити. Китайское, еврейское, арабское и т.д. Люди как правило держаться той комьюнити , к которой они относяться. Есть целые центры комьюнити, где ее представители могут тусоваться. Государство очень поддерживает данный подход. Приехав в Канаду из Китая можно продолжать сохранять традиции и вариться в своей китайской комьюнити так будто никуда и не уезжал. В итоге люди в чужой стране не чувствуют себя чужими.

[Навигатор ВНит]

А в школах/садах детей воспитывают быть терпимыми друг к другу в не зависимости от наиональсти,что всё вместе создаёт социально благоприятную среду. Если родители создатут своему ребёнку среду, в которой ему будет интересно и комфортно, он её полюбит, а если эта среда будет включать в себя также соблюдение кульрных традиций ,то есть шанс что дети полюбят свои корни.

[Крылья Отча]

Помоему я не туда зарулил. Случается. Тема сложная и одному часто не поднять.Интересно было услышать , что люди думают. А народ вокруг хороший, с пониманием. Не знаю, как Вы, а я давно так не общался. Кстати, форум предполагает и просто спокойный стиль изложения. Зачем нам проталкивать и отстаивать мнения.Их можно просто излагать. Миролюбиво, как Михаил много раз в своих сообщениях.
Изначально у меня была идея дать некие подсказки, приезжащим по нашим следам, семьям с детьми подростками.
Какие могут быть трудности, какая специфика здесь в Канаде?
Татьяна, Люба уверен могут много полезных вещей подсказать и поделиться с другими. Как помощь. Почему нет?

[Навигатор ВНит]

Теперь я че-то торможу... Слава, неужели я кому-то что-то проталкивала ? Или вы не меня имели ввиду ? Если меня, то честное пионерское - я ничего не проталкиваю,а излагаю своё мнение. Сорри если кому-то показалось, что это не так.

[Крылья Отча]

Ну что Вы, Марина! Ни в коем случае. Проталкивал мнения только я. И причём неуклюже. А иначе мы бы несмогли услышать столько замечательных голосов?
Есть интересные идеи и мысли о подростках, тогда вперёд - помогайте, подхватывайте. Что волнуетвсех нас?

[Викусёнок]

Моей дочери через 2 недели - 16 лет...у нас с ней каждый раз война по поводу границ её времяпровождения на улице..я до сих пор стойко отстаяла до 1 ночи с шеши на шабат...она меня каждый раз уверяет что единственная в их компании кто так рано возвращается домой ( да ещё и звонит каждые 2 часа по моей настоятельной просьбе)...неужели я так страшная и строгая?а как у вас с этим обстоит? Понимаю что наверное в этом вопросе Канаду и Израиль нельзя сравнивать..но всё же

[Амбровая Вуаль]

В Онтарио есть закон, запрещающий детям до 16 лет после полуночи находиться на улице без сопровождения совершеннолетнего. Мы этого не знали, и однажды сына (ему тогда было 15) привезли домой в полицейской машине и сдали нам на руки.:-)
После 16-ти лет... Ну, все мы учимся ложиться спать до того, как дитя явится домой. А что делать?(md)

[Alexandr]

Моему старшему 16 будет в сентябре . В выходные он либо не ночует дома , либо ночует не один . А если он задерживается после 12 ночи и собирается ночевать дома , то мы просим его звонить и привозим его домой , не важно во сколько , даже если он звонит после 2 часов ночи -молча встаём , одеваем халат и едим -таков уговор . Мне легче встать среди ночи и поехать за ним , чем нервничать , как он доберётся сам . А после 16 летия он сделает свой G1 (теория ) и через год после этого пускай берёт машину и возит себя сам .

[Крылья Отча]

Света, наша дочь говорила теже слова, что и Ваша просто в унисон. Возвращаться домой в час ночи раньше всех и так далее. Мы шли на компромисс определённый. В ночь с субботы на воскресенье и только если развозкой занимаюсь я сам.
Удар надо сдержать.Мы от бесконтрольности отказались категорически. Но и не передавливали, конечно.

[Крылья Отча]

У меня есть классный совет родителям 16-ти летних. Попробуйте поискать для своих деток интересную волонтёрскую работу.
Для мальчиков может быть в музее науки, может быть в штабе полиции. Для девочек очень много вариантов. Например дочь работала в Toronto Wildlife Centre Hotline. Есть очень много позиций и они постоянно обновляются и востребованы.

[Всё Нипочем]

Есть ещё вариант, получитьдо 16 лет сертификат инструктора по плаванью или сертификат спасателя. Это вариант реальной подработки в бассейнах и в разных водяных парках, как "Ontario Place". Берут именно с 16 лет. Что-то очень похожее есть и в других областях спорта. По-моему для подростков, которые любят спорт - это отличный вариант. Мы как раз сейчас "работаем" в направлении инструктора по плаванью.
В Торонто "Fun guide" подробно описан маршрут такого сертификата.

[Крылья Отча]

Точно. Кстати многие не просто "волонтёрски" подрабатывают, а с таким сертификатом, ребята реально работают. У Жени было пара ребят которые каждое лето в старших классах работали.

[Амбровая Вуаль]

С 16-ти лет даже на минимум подростки тут зарабатывают вполне приличные деньги.

[Alexandr]

Из минимальных волонтёрских 60 часов мой сын сделал 180 , поэтому он работает на себя ( разумеется , ему не хватает его 100$ в месяц карманных денег ) . Альтернатив множество - телемаркетинг ( можно работать уже с 15 лет ) , гардеринг/уборка снег , раз в неделю он ведёт занятия по футболу в частной школе (after school program ) . Плюс он берёт частным образом кредиты за 11 и 12 классы . Плюс - подружка . Короче -я не могу пожаловаться на его незанятость . Но в выходные ( ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье ) он "отрывается" . Не могу сказать , что нам это нравится , но единственное , что мы сумели выиграть - привозить его домой в любое время ночи или точно знать , где он или будут ли у нас ночевать 2-8 человек .

[Alexandr]

Мне так-же интересно узнать , как другие родители решают проблемму слабоалкогольных напитков для своих чад. Забудьте о законах запрещающих продажу до 19 лет в Онтарио -ваши дети знают десятки путей обойти это . Было-бы интересно услышать как родители справляются с данной ситуацией .

[Крылья Отча]

Получилось как в фильме "Forrest Gump". Помните, Gump остановился и развернувшись произнёс:
" Я вёл эту тему о подростках 3 недели, 2 дня и 4 часа..."
(I had run for 3 weeks, 2 days,4 hours.)
Молодой оппонент - бегун : "Тихо,Тихо. Он сейчас что-то скажет"
(Quiet, quiet! He's gonna say something!)
Forrest Gump: " Я устал... Я думаю, я сменю тему..."
( I'm pretty tired... I think I'll go home now.)

Примите с улыбкой... Фильм вспомнился...

[Deja Vu]

Поднимаю тему о подростках...
Товарищи родители, куда вы деваете своих подростков летом?
Мой заявил, что в лагерь ему облом идти. А мне облом чтобы он весь день за компьютером сидел...Вот такой конфликтик.

[Крылья Отча]

Игорь - директор школы Eligor - на Clark and Duferrin кажется организовал летние лагеря. Вообще, Игорь, отличный парень и может подсказать варианты досуга.

[Deja Vu]

Игоря и Лизу знаем много лет, ходили и в afterschool и в лагерь, но в этом году ребёнок себя взрослым посчитал...не интересно ему в лагере...

[Крылья Отча]

Тогда другой,полярный вариант. Жанна, узнайте в Муниципалитете когда набирают councelors ( вожатые в лагеря). Ребёнок и отдыхает и работает, отвечая за других.

[Аленький Цветочек]

Слава, если вернуться к Вашей теме по-поводу
сохранения корней, то мы столкнулись с этой
проблемой. Ходила за советом к Раву, о чём
очень жалею, вышла оттуда, как оплёванная.
Его слова:"Как вы могли допустить, что ваша
дочка собирается замуж за гоя? Вы не должны
были пускать его на порог вашего дома! Вы
не должны допустить, чтобы была свадьба!
У вас есть только один выход - вы должны
начать соблюдать еврейские традиции, сделать
микву и хупу с мужем, тогда дочка поймёт всё
и расстанется со своим женихом!"
Слава богу, что я не сделала этого. У моей
дочки прекрасный муж и у них две замечательные
маленькие доченьки. Да, они дома говорят
по-английски, но что в этом плохого? Дочку мы
привезли в Канаду в 14 лет, а её мужа привезли из Европы -
в 9 лет. Они уже канадцы, это их страна. И главное -
это видеть, что твой ребёнок счастлив, тогда и нам
будет спокойно.

[Alexandr]

Жанна - добавлю к Славиному сообщению -в том-же Элигоре мой ребёнок нашел работу себе на это лето канселором и , думаю , им нужно будет еще - у них несколько кампов .

[Крылья Отча]

Ира,
У Вас образцовый взгляд на вещи. Мысленно я с Вами в унисон, но когда касается дела я вспоминаю персонаж Роберта Де Ниро в фильме "Meet the Fockers". Помните его знаменитый Circle of Trust. Это кинокомедия, конечно. Такие вещи без юмора постичь невозможно.

[Notress]

Мы когда смотрели Meet the parents, я девченкам говорила "вот смотрите и готовьтесь заранее. папа будет себя вести точно так же".

[Аленький Цветочек]

Слава, комедия отличная, и мы смотрели её
несколько раз, когда дети были ещё подростки.
Но в жизни всё гораздо серьёзнее и сложнее.
И я столкнулась с несколькими случаями, когда
родители "сломали" жизнь своему ребёнку. Это
очень страшно. Далеко ходить за примером не нужно -
это мой родной брат, которому сейчас 38 лет и живёт
он с родителями. В своё время, когда у него была
девушка, родители приложили максимум усилий, чтобы
разрушить ему всё. Теперь он один... И он больше
даже не пытается с кем-то познакомиться. Я думаю,
это была большая травма для него. А родители даже
не считают себя виноватыми. Я не понимаю, как можно
с этим жить... Я думаю, что каждый человек - это
личность и нужно уважать его выбор.

[АвторКама]

Ира,Слава и все учасники....
могу сказать/спросить две вещи:
1. По поводу рава. Мне 32, мы поженились два года назад.
И что-бы сделать кашерную свадьбу нам через многое пришлось пройти включая гиюр жены. Ира чесно говоря я вас не понимаю. Уехать в Канаду и наступать на теже граблию....
Миль пардон....
2. Слава вы в начале темы упомянули о том что ваш ребёнок" под контролем" до окончания университетаа потом " пусть делает что хчешь". Вопрос : Вы думаете что после окончания Универа она сможет стать самостоятельным человеком в один день?
Высшее образование это сама цель? Или всё таки счастье ребёнка как человека?!

[Аленький Цветочек]

Алексей, на самом деле, я совсем не религиозный
человек, но иногда всё-таки хочется обратиться
за советом к "нашему" человеку, особенно, когда
попадаешь в необычную ситуацию.

[Крылья Отча]

Был такой замечательный писатель и человек - Сергей Довлатов. Он рассказывал о своих взаимоотношениях с дочерью. Так вот он часто сетовал, что в отличие от сыновей, которые по жизни взрослеют и пробивают себе дорогу, дочь с годами так и оставалась всегда зависимой от него. По крайней мере он так чувствовал. Всегда старался как бы расправить крылья над ней что-ли.
Я тоже так думаю. Девочкам тяжелее и образование, конечно, не панацея, но всё таки какое-то средство защиты.
Алексей, я согласен что образование и счастье не одно и тоже. Конечно же полно не образованных и в тоже время очень счастливых людей. Здесь мне сложно что-либо возразить. Я даже представляю на секунду эти счастливые ималообразованные выражения лиц. На них такой счастливый и застывший знак вопроса? Этакая малограмотная, но очень счастливая уверенность в себе. Почему нет? Да везде.

[АвторКама]

Ирина, что вы хотели услышать ?
В еудаизме по этому поводу есть чёткие правила.

[АвторКама]

Слава, вы подменяете понятие интелект ,формальным образованием. Это не одно и тоже.
Я думаю вы занимались самообразованием в не зависимости от формального.

[Notress]

Излишняя опека девочек - это палка о двух концах. Мне лично такая идея не нравится. Кстати, слышала мнение, что если отец излишне опекает свою дочь, значит и у самого рылце в пушку (к присутствующим не относится;-)).

[Аленький Цветочек]

Да, Алексей, я это поняла, поговорив с ним.
А насчёт образования для детей - я тоже считаю,
что это то обязательное, что мы должны дать
детям. Это не должен быть именно университет,
это может быть и колледж, я даже уверена, что лучше
колледж, потому что это гарантирует специальность и
работу. А после университета устроиться на работу
намного сложнее (столкнулась с этим на примере детей
наших знакомых).

[Аленький Цветочек]

Адель, я думаю, что у всех религиозных
мнение по этому поводу совпадает. Но я
совсем не жалею, что поговорила с ним, я
просто ещё раз убедиась, что права и должна
посупать так, как подсказывают мне мои
внутренние ощущения. :-)

[Крылья Отча]

Адель, даже не знаю, что Вам сказать? Рыльце с пушком?
У Рылеева с Пушкиным надо посмотреть...

[Крылья Отча]

Алексей и Ира, привет
Я думаю, что формальное университетское образование, грамотно выбранное в Канаде, даст Вам всё: и интеллект, и специальность, и работу в будущем.
Колледж это тоже может сделать, но на уровне колледжа.
А этот уровень здесь ниже.

[Ciel-fake]

Ирина, я думаю очень многое всё же зависит от личности рава. Да, он обязан возражать против браков с неевреями, но есть и другие варианты - гиюр например, по любому вы к нему пришли за поддержкой, а вышли оплеванной, и толку нет и вас это оттолкнуло еще больше. Большинство русскоязычных евреев были отторваны от традиций и религии, и нас можно или притянуть или еще больше оттолкнуть.
Для нас с женой есть такой раввин, это раввин который женил нас, он притянул нас немного к своим корням, благодаря ему мы стали хоть немного соблюдать традиции, чуть чуть, на праздники в синагогу, поститься на Йом Киппур, жена старается незабывать свечи зажигать в субботу.
Это довольно известный человек, особенно студентам Хайфского Техниона, рав профессор Даниэль Гершкович, ????????, этот человек всю свою сознательную жизнь занимается благотворительностью и бесплатной общественной работой, при этом являясь профессором математики, деканом в Технионе,

[Ciel-fake]

раввином района Ахуза в Хайфе, а сейчас он лидер партии Еврейский дом и министр науки
И все дети его также занимаются общественной работой.
Вот линк
********he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C_%D7%94%D7%A8%D7%A9% D7%A7%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5
Он невероятно тактичный, добрый и чуткий человек, я уверен что после разговора с ним у вас бы не осталось чувства что вас оплевали, и совет дельный бы дал, и таких людей много.
Познакомились мы случайно, искали равва поженить нас и нам очень понравилось как он вел церемонию у наших друзей и какие слова он говорил, я ему написал и он с удовольствием согласился, абсолютно бесплатно, никакие уговоры после свадьбы не помогли, денег он не взял, единственное что он согласился взять это корзину со сладостями после свадьбы.
Он представитель организации "Цохар" ????, переводится как окошко, форточка, в неё входят в основном представители "вязаных кип", ее цель приближать отторванных от традиций к традициям и религии,

[Ciel-fake]

делают они все безвозмездно. Например, женитьба, хупа, наставление невест и т.д. Мы с женой видели нескольких их представителей в действии, там все такие. Жена проходила наставление невест у раббанит, пришла полная чувств - женщина лет 60, мать 5 детей, куча внуков, излучает спокойствие, всю жизнь работала, сказала ей - не можешь хранить всю субботу - выдели 1, 2 часа на общение с мужем и детьми, на ваше общение.
А еще вы абсолютно правы, всегда надо полагаться на свои чувства, по прошествии лет вы сами убедились в этом.
Я очень хотел бы чтобы мои дети женились на евреях и сохранили еврейские традиции, и сделаю все зависящее ОТ МЕНЯ, но кроме очевидных истин типа главное чтобы были счастливы, я стараюсь усвоить некоторые правила в отношении к детям:
1. Дети не являются собственностью родителей, как бы нам порой и не понятно это, у них должен быть свой выбор, своя жизнь, и задача родителей принимать этот выбор

[Ciel-fake]

2. Родители отвественны за своих детей пока они не ответсвенны за себя сами ( лет до 18), должны постараться хорошо воспитать их и дать хорошее образование, по мере возможностей конечно
Несколько лет назад по 1 израилскому каналу я видел док. фильм, каждый год несколько сот человек иностранных граждан, не репатриантов, проходят гиюр и приежают в Израиль, больше всего из Германии, вот такое явление. Фильм показал 3 разные совершенно истории, одна из них молодого немецкого парня, лет 25-30, красавец, стал религиозным, отучился в ешиве лет 5 и вернулся в Германию.
К его приезду родители, обычные немецкие люди, подготовили ему дом по его просьбе - купили еще 1 холодильник, установили отдельно 2 раковины и т.д., все все лишь бы ему было хорошо и он мог соблюдать свой образ жизни. Я подумал насколько им это все наверное выглядит дико и непонятно, и как тяжело им видеть их сына в черном лапсердаке, с кипой, но они делают все только не потерять его.

[Ciel-fake]

Там была сцена где они все сидят в салоне и сын говорит - мой Бог велит мне уважать вас, это одна из главных заповедей, но я вас люблю и уважаю не только из-за этого, я вас действительно люблю. Тут его родители начали плакать, я если честно тоже, хотелось ему сказать - на колени, целуй им ноги за то что они такие.

[Крылья Отча]

Боря. Расскажи ещё что-нибудь. Это круто. Простые немецкие родители и вернувшийся сын, почти Prodigal Son в духовном смысле для своих родителей. Замечательный пример. Вполне допускаю, что в Израиле на эту тему можно встретить много других похожих историй.Простые немецкие родители у них - и Тарас Бульба у нас. Я подписываюсь под каждым твоим словом, Боря, в теории. Но на практике я бы с трудом получил PASS.

[Аленький Цветочек]

Борис, спасибо за совет, но Вы живёте
в Израиле и само собой разумеется, что
Ваши дети свяжут свою судьбу с евреями.
А насчёт гиюра - я вообще против этого.
Почему человек должен менять свою веру?
В Канаде всё по-другому, здесь другая
жизнь, дети находятся в смешанном окружении
и это совсем неплохо. Вокруг Вас целый мир
разных людей со своими обычаями и традициями.
Дети учатся в школе, потом в университете или
колледже, потом работают и везде вокруг них
люди и люди разные. Поэтому найти себе еврея
конечно можно, но найти достойного человека
не так просто. Это не факт, что если еврей,
то хороший человек.

[Аленький Цветочек]

Слава, в колледже можно получить Bachelor Degree,
как и в университете, но отличие состоит в том,
что шанс найти работу после колледжа намного выше.
Я работаю с людьми и другого мнения ещё не слышала.
Дети заканчивают университет, а потом идут в колледж
доучиваться. Может быть зависит от неправильно выбранной
специальности.

[Крылья Отча]

Честно говоря, много лет назад, когда я поднял эту вечную тему в группе, я спросил совета на довольно узкий вопрос, совсем не обязательно касающийся только евреев и их вынужденной ассимиляции.
Итак, вопрос был как сохранить преемственность и близость родителей и детей в эмиграции, где многие наши семьи и так малочисленны. Без родственников разных поколений. Как продлитьобщность культур и этническии психологически после того как дети вырастают и создают свои семьи.

[Аленький Цветочек]

Общность культур врядли можно продлить,
а вот жить интересами детей можно даже тогда,
когда у них есть уже свои семьи. Но ни в коем
случае не мешать, не лезть со своими советами.

[Крылья Отча]

Странно, почему родители не могут подсказывать своим детям.
Почему я не могу жить в унисон со своей дочерью , даже не смотря на разницу в 25 лет? Почему мы в нашей эмигрантской малочисленной семье не можем слышать друг друга.
Generation Gap? Я не верю в это. В ленивых семьях, где всё делается лишь бы ребёнок был счастлив избегая любое противоречие интересов всё заканчивается простой банальностью разочарования в будущем и упрёков типа:
Мама, почему ты не настояла?
Поэтому, Алексей, я не опускаю руки до тех пор пока дочь не закончит университет. Обсуждаем с ней всё. Участвуем во всём. В сессии, CO-OP, оценках. Требует усилий. Ясное дело.
Но мы с мамой и самидля неё хорошийпример. Поэтому имеем полное моральное право подсказать и потребовать.

[Аленький Цветочек]

Есть разные дети... Даже в одной семье, несмотря
на одинаковое воспитание, вырастают абсолютно
разные личности. Некоторые дети настолько самостоятельны,
что не нуждаются в наших советах, даже наоборот,
мы можем чему-то научиться от них. А есть дети,
которые привыкнув слушать советы родителей, так
и остаются не самостоятельными людьми всю жизнь,
не способными на принятие каких-либо серьёзных
решений.

[Крылья Отча]

А есть семьи , где дружба родителей и детей проходит через годы. Дети сами обращаются за помощью. Причём знают к кому. Я не переживаю за их самостоятельность в будущем.
Наоборот, они вспомният как дружили с ними родители и жили их внутренним миром не успокаиваясь и продолжат традиции.
Насчёт колледжа я согласен но применительно к узкому кругу специальностей: BA in Nursing например, если Вы этот Бакалавр имеете ввиду в Seneca College. Да, по этой специальности можно и нужно учиться на этой программе.
Но разве можно сравнить инженерные специальности, экономику, психологию,микробиологию, математику и компьютеры в колледже и университете.
День и ночь.

[Аленький Цветочек]

Насчёт инженерных специальностей - согласна,
а вот насчёт всего остального перечисленного - нет.
Просто слишком много передо мной проходит реальных историй
детей, отучившихся столько лет, которым потом приходится
переучиваться в колледже на что-то реальное. Взять хотя бы
психологию - девочка отучилась 4 года, попытки устроиться
на хорошую работу ни к чему не привели, закончила Accounting
and Finance в колледже и имеет прекрасную работу. Другой
пример - девочка закончила 4 года Political Science, 2 года
просидела без работы, после чего родители отправили её
в колледж, она отучилась ещё 4 года - Bachelor Degree of
Paralegal Stadies и отлично работает с хорошей зарплатой.
Ещё одна - 4 года Химии + 2 года Master Degree, после этого
- та же история.

[Крылья Отча]

Ира, это будет игра в пинг-понг. У меня тоже есть список. Но другой. И с другими примерами. В зарплатах, в перспективе, в мировозрении и confidence тоже будет разная.
Не думаю, что выпускник Университета по специальности криминология, чтобы найти работу, должен будет пойти и подучиться в колледже.
Скорее наоборот.

[Аленький Цветочек]

Наверно, Слава, это игра в пинг-понг, только
как раз 2 мои клиентки как раз после
факультета криминологии (по-моему в Ryerson),
одна работает в Security, а другая пошла
переучиваться на что-то...

[Ciel-fake]

Ирина, вы правы, сейчас я живу в Израиле и здесь проблема смешанных браков и ассимиляции не так актуальна, но все же и здесь есть немало случаев - 2 моих знакомых из очень еврейских семей вышли замуж за греков-киприотов и уехали жить на Кипр, одна вышла замуж за турецкого иностранного рабочего, не говоря уже о браках с арабами, и это бывает. К сожалению ситуация в Израиле такова что никто не может зарекаться где он будет жить через какое-то количество лет, по своей или вынужденной воле, так что к сожалению и для меня это может стать актуально. Слава, я тоже все говорю пока в теории, сам я очень новый папа, надеюсь что практика у меня не будет сильно расходиться с теорией.
Я могу высказать свое мнение - все мы постоянно учимся быть родителями, вне зависимости от возраста детей, и на наши методы воспитания очень сильно влияют наши родители - в чем то мы хотим быть полностью похожими на них, а в чем то наооборот, абсолютно другими.

[Ciel-fake]

- смешанные браки, ассимиляция, воспитание детей, кто не читал очень советую, кроме того очень хорошая жизненная книга.
Ира, насчет мультикультурного окружения я все прекрасно понимаю, я приехал в Израиль в 18 с небольшим, сам так вырос, и прекрасно понимаю что в некотором роде в плане ассимиляции толерантное мультикультурное общество оказывает медвежью услугу, с этим ничего не поделаешь, я помню что с какого-то возраста мама мне и сестре постоянно напоминала что не дай Бог если мы не женимся на евреях, она от нас откажется и т.д. Не могу сказать что это сильно помогло бы, я думаю останься я там у меня была бы большая проблема в силу моего характера, но все равно где-то что-то осталось, даже если бы пошел против воли родителей то это была бы красная черта.
Я не говорю что так правильно, тут было высказано много мнений по этому поводу, в конце концов я убедился что маме главное мое счастье, но я считаю что родители которым это важно должны СТАРАТьСЯ сделать так

[Ciel-fake]

Я могу высказать свое мнение - все мы постоянно учимся быть родителями, вне зависимости от возраста детей, и на наши методы воспитания очень сильно влияют наши родители - в чем то мы хотим быть полностью похожими на них, а в чем то наооборот, абсолютно другими. Родители должны на каком-то этапе "отпустить" своих детей, дать им свободу выбора, делать свои ошибки, но при этом быть всегда готовыми помочь, принять, понять. Мои отношения с родителями далеки от идеала, у меня были разные этапы в жизни, я тоже делал много ошибок в личной жизни, но мне всегда помогала твердая уверенность что в случае чего родители меня всегда поддержат, приютят, обогреют без лишних слов.
И так и было, и за это я им очень благодарен, кроме всего что вырастили, воспитали, себя отдали полностью и т.д.
Есть прекрасная книга американского писателя еврейского происхождения Филлипа Рота " Американская пастораль", он за нее получил Пулитцеровскую премию, там есть и о тех вещах что мы
обсуждали

[Ciel-fake]

Я знаю одно - никакие идеи, религия или мировозрение не должны разлучать детей с родителями и наоборот

[Ciel-fake]

ведь можно чтобы и счастлива и муж еврей, но главное конечно же счастлива, никто не спорит.
Я бы постарался чтобы ребенок вертелся в еврейских кругах, дома соблюдать традиции, чтобы это стало частью ребенка, тогда и интересы будет искать похожие, ну а не получится - уважать его/ее выбор.
Слава, у меня есть очень хорошая история, одна знакомая женщина, сама она не еврейка, муж еврей умер еще в Союзе, она приехала в Израиль с единственной дочкой. Дочка на каком-то этапе прошла гиюр, стала ортодоксальной иудейкой, вышла замуж, много детей. На каком-то этапе она перестала приходит сама и приводить детей к матери, т.к. мать не соблюдает кашрут и т.д.
Бедная женщина не знала что ей делать, от отчаяния пошла к раввину дочкиной общины, рассказала, поплакала. Раввин вызвал дочку, обьяснил ей значение заповеди "Почитай родителей своих", обяснил ей и маме как легко решить эту проблему - помыть и выделить несколько секций в холодильнике, приносить и хранить там свою еду - и всем хорошо.

[Крылья Отча]

Боря, ты гениальный проповедник замечательных историй. А последнее твоё выступление можно заносить в список цитат.
Я в душе бесконечно с тобой согласен.
В каждой профессии или признании , или в каком либо роде общественной деятельности всегда найдётся каноническая история как таблетка Акомола, типа выпил и средство сработало.
Никогда не забуду этюды психологов, советующих просто поменять позу на стуле, как бы просто отвернуться и поток плохой энергии пройдёт мимо Вас. Типа просто полку в холодильнике освободить.
Боря, ты же занимался восточными единоборствами. Помнишь, там тоже есть пример замены стойки, где достаточно поменять
позицию, чтобы уйти от удара.
Эти базовые рецепты плохо увязываются на практике. Я бы лучше отдал весь холодильник в подарок. Вынес бы его во двор. Ведь раввин же в конце старого анекдота порекомендовал вынести корову из дома.

[Крылья Отча]

Но я не про смешанную ситуацию с похожими корнями, культурой. Где очень часто есть много общего. Я про вообще полярный экстрим. Который может случиться. Не знаю, я может быть готов освободить морозильник, но полки лишней в холодильнике у меня нет.

[Ciel-fake]

Слава, во первых спасибо за комплимент. Конечно же нет готовых решений на все случаи жизни, всякое может быть - и культурныi экстрим, и не дай Бог нетрадиционные отношения, наверное надо полагаться на свои чувства, интуицию, пытаться повлиять, но с правильным подходом, я думаю каждый примерно знает характер своего ребенка и как к нему подьехать чтобы как-то обьяснить. Насчет культурных контрастов - надо обьяснять что отношения между людьми и так очень сложные, тут среди одной ментальности попробуй найди свою половинку, зачем еще примешивать различия в культуре, ментальности, религии наконец. Но эти вещи к сожалению обычно понимаешь задним числом и в более старшем возрасте. Я скажу честно - я сам к этому пониманию пришел только в зрелом возрасте, но слава Богу что никак на мне это не отразилось.

[Ciel-fake]

А вообще, Слава, я конечно тебя понимаю, у самого страхов полно по поводу, но ты ведь сам прекрасно знаешь - большинство наших опасений не сбывается, так что не переживай, дорогой, все будет хорошо.:-D
Я хочу рассказать о своем хорошем друге, как он воспитывает детей, может быть это интересно. Мы с ним много лет проработали вместе, 3.5 года он был моим прямым начальником, Team Leader, на год старше меня. Он религиозный, "вязанные кипы", живет в ешуве недалеко от Тверии, у него 5 детей.
Вообще я пришел к выводу что именно "вязанных кип" наилучшая прослойка израильского общества, служат в армии на передых позициях, куча офицеров, воспитанные люди, и дети у них очень воспитанные. Короче, он своим детям разрешает все, но в меру - ТВ в меру, интернет, игры, они знают что должны и дома помочь с младшими, и уроки, терпение конечно у него как у слона, но какие дети воспитанные и развитые.

[Ciel-fake]

И сам он с женой ведут полноценную жизнь - 2 раза в неделю он тренируется каратэ, бегает полумарафон, 2 раза она аэробику, 1 раз вместе на танцы, это постоянно, + театр и т.д. периодически. Наши все на работе неудомевали - как он все успевает, кто с детьми? Иногда старшие, иногда соседи, они соседских тоже нянчат. Он сам очень необычный человек, необычайно спокойный и скромный, боевой фельдшер, голанчик, был ранен в Ливане, мастер на все руки - плотник, слесарь, единственный кто у нас работал без формального комп. образования, до этого работал в печально известном Банк ле мисхар с Эти Алон которая украла 250 миллионов, все его доставали - поделись с нами,
В 2001 во время интифады смертник взорвался в автобусе недалеко от цомет Ягура, он был первый который приехал и оказал помощь раненным, случайно ехал именно в этот день в это время в гараж, хотя сам живет в другой стороне, ну не Бог ли послал его?

[Ciel-fake]

Это же его специализация, хотя ему тоже очень нелегко это было, там было много молодых погибших, некоторые у него на руках умерли, он неделю не мог есть потом и кошмары его мучили, но это потом, а там действовал как робот.
Из за своего ранения периодически у него бывали приступы, хватало спину, он немог ходить, сидеть,
единственно что помогало это китайская медицина, иглоукалывание и т.д.
После 10 лет работы в Хай Теке ушел, был зам. директора по технической части, пошел учить китайскую медицину, а паралелльно работает на 3 работах - преподает детям столярное дело, имеет свое дело по ремонту и бизнесс консультации.
Вот такой интересный человек, может послужить примером многим, дай Бог побольше таких людей.
Иногда думаю - ну почему я не религиозный? Обрел бы душевное спокойствие, четко знал бы что мое место здесь, поселился бы в таком ешуве среди прекрасных людей. Но ведь это из сердца должно идти, а не по плану, а так хотелось бы иногда:-(

[Notress]

Боря, религиозный человек не может ходить с женой на танцы. Это просто верх неприличия. Недаром на религиозных свадьбах женщины и мужчины танцуют через стенку, в т.ч. и у вязаных кип.

[Крылья Отча]

А Боря и не говорил, что это салонные танцы. Это line dancing, Адель. Рикудэй Ам.

[Ciel-fake]

Ага, я в курсе, стоя нельзя, может перейти в танец:-D
Не знаю на какие танцы они там ходили, он человек религиозный в 3 поколении, живет в религиозном ешуве, в порочячих религию действиях замечен не был. Мы просто сидели как-то обедали большой компанией, у нас подобрался очень хороший коллектив, человек 40-45, почти все одинакового возраста, израильтяне, русские, много вязанных кип, все очень много работали, и кто-то спросил как он с 4 детьми справляется( тогда было 4), без родителей, жена работает полную ставку, есть ли время на себя, наши с 1-2 детьми зашивались. И он рассказал - 2 раза в неделю он, 2 она и 1 вместе, для укрепления семьи( может быть рав разрешил для укрепления семьи?:-)). У наших челюсть отвисла надолго, но я не сильно удивился, зная его, он всё успевал.

[Ciel-fake]

Еще интересна его позиция к разводам, у нас был период многие разводиться начали, по статистике в Израиле каждая 3 пара, спросили его мнение за разговором. Он сказал что эта проблема и для их общества насущна конечно, но он лично не признает такую опцию, как будто ее нет, и тогда ты вынужден найти какое-то решение. Сам он женился молодым по большой любви, и у него не все всегда гладко, разные проблемы, он постоянно с женой куда-то одни ехали на Йом кеф, даже 1/2 дня, даже в самый жуткий лахац на работе, особенно в лахац., чтобы побыть немного вместе.
Только не подумайте что я его идеализирую, понятно что чужая душа потемки, работать с ним было совсем непросто, и не только мне, он очень требователен в работе к себе и другим, давил очень, но зная его характер и тот факт что и себе он в первую очередь спуску не давал, я на многое закрывал глаза

[Irina Dil]

Slava,-------glavnoe,naushitsya drughit s nimi,sohranyat neitralitet,ne silno lezt v dushu,nu a odergivat neobhodimo,esli pitautsya silno zarivatsya,no pri lub. obstoyatelstvah lushshe drughit,demonstrirovat svoyu zainteresovannost ih ghizniu,bolshe vremeni provodit vmestepri priyatnih obstoyatelstvah-------tak legshe sohranit horoshie otnoshenya!!(fr)

[Дьяволёночек]

........... Работать в компании "белых воротничков", как выразилсяМиша, тоже подходит не всем. Например, я - лидер по натуре. Я пробовалаработать в больших компаниях. Не смогла. Я могу заниматься толькобизнесом и работать сама на себя. Проверено. Мне не мешает отсутствиевысшего образования, хотя, не скрою, не проходит и дня, чтобы я несказала своей маме "ну как же ты не надавила ? Была бы я щас счастливымчеловеком !". Детки-детки :)
каким будет мой ребёнок - я не знаю. Очень хочу дать всё. Самое главное - найти себя.

[Дьяволёночек]

очень хорошая тема. Очень зря она пропадает на 18-ой странице.
ну-с, я читала её последние полтора часа. :) Попробую внести свой скромный вклад, для тех, кто ещё помнит о чём тема была.
я считаю, что тема должна постоянно держаться на плаву, так как в ней затронуты такие темы как наркотики, алкоголь, отношения... и всё это у подростков. (а как здесь работает правовая система мы все знаем). Надо держать руку на пульсе.
отношения с другими культурами... Вызвало улыбку, так как мы терпимы к детям, но уже какую неделю бьёмся в теме о евреях за смешанные браки у нас самих :)
образование - тут очень сложно. Я во многом согласна со Славой, но и сМишей. Слава считает, что высшее образование даст интеллект и путёвку вжизнь. Слава, надеюсь, не разочарую, у меня за плечами 10 классовсоветской школы. Всё. На интеллект не жалуюсь. (не буду скромничать, нуне жалуюсь :))...

[Дьяволёночек]

учитывая, как я кичилась интеллектом.... Все слова, написанные слитно, перенесены из транслита. :-P :-$

[Крылья Отча]

По-моему в младших классах эта практика не распространена. В старших ( даже не в Junior High School а в 10th - 12th Grade) это возможно. Нужно уточнить.

[Notress]

А кто вам сказал, что в Канаде дети более серьезные в плане учения и менее "зверьки"?

[Амбровая Вуаль]

По манере поведения, сдержанности и воспитанности (в массе) израильские дети сильно уступают канадским, в школах тут в разы лучше обстоит дело с дисциплиной. Уверена, что это не только мое мнение. :-)
Учебные показатели, понятное дело, сильно индивидуальные.

[Notress]

А, ну надейтесь. В UTC или PACE это возможно за штуку в месяц, в Хавергал подороже. Система гос. образования ушла недалеко вперед израильской.

[Амбровая Вуаль]

Адель, у меня есть личный опыт - мой сын ходил в хативу там, и в хайскул здесь, в неплохих районах и там, и здесь. А у Вас?

[Notress]

А я по есоди специалист. И здесь и там. И пришла к выводу, что ВСЁ зависит от конкретного директора конкретной школы.
В САМЫХ лучших районах Торонто в тихонах идет торговля наркотиками и вороваными машинами.

[Амбровая Вуаль]

Во-первых, подростки не ходят в есоди :-) , а речь в топике идет о подростках - это раз. Во-вторых, школ без наркотиков сегодня нет практически нигде, и я думаю, каждый здравомыслящий родитель должен отдавать себе отчет в этом. Даже частная школа от этого не спасет, скроее, даже, наоборот. В-третьих, "зверьковость", заявленная тут, увы и ах, действительно характеризует больше израильских подростков, чем канадских. Да, везде можно найти дерьмо (сорри), особенно если его искать ;-) , но здесь от него можно дистанцироваться. Да и администрация школ здесь, как правило, работает, и есть очень действенные рычаги воздействия. Тогда как в Израиле с этим дело обстоит куда хуже. Об этом, собственно, и речь.

[Крылья Отча]

Маргарита, не переживайте, шило на мыло Вы не поменяете, хотя бы потому, что подростки в Израиле страдают от "перегрева", а Канадские от "переохлаждения".

[Крылья Отча]

Наркотики - это явный экстрим. Это уже криминал. И это всё таки исключительная вещь в школах. Моя дочь безусловно мне рассказывала об этом, но она и говорила мне, как большинство подростков не только не смотрела в эту сторону, но и игнорировала тех, кто курил.Разум торжествует.
Проблема не в экстремальных проявлениях. Помните фильм "Чучело"? Маленькая героиня Кристины Орбакайте и её окружение и не помышляли о наркотиках, но какой ворох подростковых проблем был поднят там. Сколько страстей?

[Notress]

Слава, так и здесь таких страстей не меньше. Мы только недавно проодили по психологии о проценте самоубийств среди подростков по причине издвательств со стороны сверстников (bullying). А уж сколько фильмов есть об этом, похожих на "Чучело".

[Крылья Отча]

Предлагаю дистанцироваться от негатива. Татьяна верно подметила - если искать , то найти можно везде.
Я работал в Иерусалиме с подростками у которых были определённые проблемы с восприятием и воспроизведением - или дислекция. Это ни в коем случае не проблемы развития, но знаете что интерестно? У этих подростков и в помине не было тяги к жестокости, агрессии, "зверьковости" как здесь говорили. Эти ребята были примером в поведении, открытости, доброте. Почему?

[Notress]

Слава, дислексия - это нарушение письменного восприятия/воспроизведения. Почему здесь должна быть тяга к жестокости? Она вообще никак не связана с большинством нарушений развития, даже с глубоким аутизмом или синдромом гиперактивности. "Зверьковость" идет от воспитания в семье, и только от этого.

П.С. У меня рудиментарная дислексия/дисграфия. Мож сторонитесь от меня?;-)

[Крылья Отча]

Я об этом и говорю. К этим ребятам и в семье , и в школе, и на улице видимо было более щадящее отношение что-ли. Более внимательное. Среди их окружения не было вообще ни курения, ни болттания на улице без толку, ни грубости к родителям и так далее. Вывод? "Хнуни" толпе не интересен... Улица пройдёт мимо. Влияния не будет. Правда парадоксальный вывод? Чем сильнее ты личность особенно в подростковом возрасте, тем сложнее тебе противостоять нападению сверстников, которые всё время проверяют границы дозволенного предалагая разные соблазны. И вот здесь мы можем помочь. Как? Кто-нибудь знает?

[Дюрарара]

К этим ребятам и в семье , и в школе, и на улице видимо было более щадящее отношение что-ли.
Ну, я дислект. И что-то не помню щадящего отношения к себе в школе. В советской школе о дислексии, по-моему, вообще ничего не знали. Наоборот, за те описки, которые прощались другим, мне оценки снижали "будь здоров". С ядовитой ухмылочкой "в следующий раз будешь внимательнее". Зато я сама себе столько всяких хитростей и техник напридумывала, чтобы контролировать, что я пишу. Вообще, самодисциплина при этом развивается и сила характера тоже-ведь приходится все время с самим собой бороться, чтобы какую-нить фигню нечитабельную не написать. Так что попытки сверстников "проверить границы" постепенно превращаются в детский лепет, заслуживающий снисходительной улыбки. Хотя некоторая степень одиночества все же дает о себе знать. И с этим одиночеством тоже учишься жить и ценить имеющихся друзей тоже.

[Дьяволёночек]

Чем сильнее ты личность особенно в подростковом возрасте, тем сложнее тебе противостоять нападению сверстников
Слава, не поняла :(

[Alexandr]

>>>Он вошел в круг "популярных" , где и находится до сих пор , даже в его известной своим снобизмом high school . Он мог спокойно отклонить предложенный ему косячок с травой или шот виски и при этом его реноме никак не страдало - он оставался популярным . Дети , у которых единственный goal- быть популярным ( по его собственному признанию ) , не могли позволить себе отказаться от этой дряни , ибо боялись стать "unpopular" , или "хнуним" . Причем , как показывает опыт - финансовое состояние родителей НИКАК не влияет на их градацию популярности - десятки так называемых JAPs воюют за право называться популярными пускаясь во все тяжкие .

[Alexandr]

Слава , я не совсем согласен с вашим утверждением об увеличении противостояния толпы к сильной личности . Сильная личность ( по опыту обойх детей - 16 и 12 лет ) становится "more popular" , а это многое значит в детских отношениях , ибо популярность - вот что важно для них в их сложном возрасте . Пример - мой старший был до 15 лет выделен своими спортивными достижениями ( при том , что академически он был существенно выше среднего ) - он играл несколько лет за сборную Онтарио по соккеру (футболу ) , предворительно пройдя отбор из 3000 детей Онтарио . Это дало ему чувство собственной значимости и "бетахон ацми " . >>>

[Крылья Отча]

Очень аргументированно и интерестно, Леонид. Извиняюсь за поздний ответ. Счёт свободного времени пошёл на минуты. Я сужу по своей практике и по наблюдениям. Сильные подростки в отличие от "хнуним" становятся центром притяжения разных сил - и положительных и отрицательных. И "гнутся" они намного меньше. Много максимализма, категоричности.
Зимой 1991 года в Иерусалиме выпал тяжелейший снег и как-то сразу осел на деревьях. Утром всем предстала интерестная аллегория природы : сильные деревья под тяжестью снега сломались, а более гибкие наклонившись вместе со снегом к утру выпрямились, когда он расстаял.
Законы природы и законы жизни всегда рядом. Сильным личностям с характером, внешностью, целью не просто держать на себе "тяжёлый выпавший снег"...

[Дюрарара]

Слава
В Вашем представлении сильный подросток-это всегда лидер. Но ведь это не так. Есть очень сильные духом НЕ лидеры. Раз пошла такая пьянка с аллегориями, вспомните книгу "Унесенные ветром". И Скарлетт О'Хара и Мелани-обе очень сильные личности, и при этом совершенно разные с точки зрения лидерских качеств.

[Alexandr]

Сильный ( духом , физически , финансово ) подросток и подросток-лидерсовсем не обязательно одно и то-же . Но подросток с "бетахон ацми" -уже "popular" априори . В возрасте 14 лет и старше им важнее быть либо"popular" либо ( есть большая группа таких детей ) что-бы их оставили впокое . Наблюдая за детьми своих друзей ( все дети более-менее одноговозраста с моими ) , а так-же за детьми с компании моего сына (16 лет +) я не встретил НИ ОДНОГО ребёнка , у кого-бы был бы "бетахон ацми" ипри этом ребёнок был бы "unpopular" .Такие дети не обязательно лидеры вшколе ( понятия классов у них нет , тут идёт на уровне потоков ) , нообязательно окружены другими детьми и их вниманием . >>>

[Alexandr]

>>> При этом детки с душевными метаниями , EMO , loners , не уверенные всебе но при этом всеми силами пытающиеся стать "popular" - источникмножества проблем идля себя самих и для их родителей , ибо их пути кпопулярности весьма скользкого и сомнительного происхождения , ксожалению.:-( Кстати - ребёнок , приобретающий уверенность в себе с течением времени ( не важно , из-за чего - от изменения атмосферы в семье до встречи большой любви ) фактически всегда автоматически меняет свой статус на "popular" .

[Alexandr]

/* Сильным личностям с характером, внешностью, целью не просто держать на себе "тяжёлый выпавший снег"... */
Слава , не уверен , что эта аллегория всегда работает . Сильный подросток , разумеется , может всегда "сломаться" . Зависит от того , сколько "снега на него налипнет " в его периоде становления . Но подросток слабый сломается быстрей , даже от небольшого "снежка" . И ни родители , ни школа ни в состоянии полностью уберечь наших детей от таких "снегопадов"

[Дюрарара]

Но подросток с "бетахон ацми" -уже "popular" априори .
Тогда придется раскладывать на составляющие этот самый "битахон эцми". Можно не быть уверенным в том, что твой путь верен, но при этом понимать, что иначе не можешь (или не можешь так, как предлагают другие дети). Сильная личность-это не всегда тот, кто уверен в собственной правоте. Иногда это тот, кто знает, по какому пути он идти готов, а по какому нет.
Вспоминаю себя в этом возрасте-я не была популярна в классе, нас было всего четверо подружек. Но мы никогда не делали того, чего не хотели ради популярности, "шли своим путем" и считались "фриками". Это было неприятно, но не стоило того, чтобы меняться в угоду тем, кто нас не понимал.
Продолжу...

[Дюрарара]

А когда я была помладше, в 5 классе, у нас была девочка, которую вообще никто не любил и ей решили объявить бойкот. И тогда я пересела к ней за парту и сказала: "делайте что хотите, но она хороший человек, и я все равно буду с ней дружить".
Сильные не всегда популярны, зависит от компании, класса, духа в школе. И по-моему требуется гораздо больше силы, чтобы быть не популярным и при этом не терять себя, чем сильным и популярным.

[Alexandr]

Наталья , значит у вас был "бетахон ацми " и при этом вам не нужна была популярность на уровне класса/потока. Но, как вы сами сказали , у вас были подружки ( более одной ) , а значит среди них вы уже стали популярной . Вы не были loner , у вас уже была своя , пусть не большая , но хевра . Тяжелей приходится деткам , у кого ни в классе ,ни на всём потоке (как в местных high schools ) нет никого , и при этом уверенность в себе минимальна. И горе тем родителям , когда такие дети пытаются стать популярными НЕ ВАЖНО ДЛЯ КОГО И НЕ ВАЖНО КАК .

[Alexandr]

/*Сильнаяличность-это не всегда тот, кто уверен в собственной правоте. Иногдаэто тот, кто знает, по какому пути он идти готов, а по какому нет. */
Я и не утверждал , что безоговорочная вера в собственную правоту - непременный аттрибут сильной личности . А вот знание правильных путей для себя и готовность следовать им - обязательное условие .

[Дюрарара]

Тяжелей приходится деткам , у кого ни в классе ,ни на всём потоке (как в местных high schools ) нет никого , и при этом уверенность в себе минимальна
Так не бывает. Статистически всегда найдется человек, схожий по духу. Проблема таких детей в том, что они ищут популярности не у тех детей, не замечая тех, кто мог бы стать им хорошим другом.
А как быть с теми временами, когда я дружила только с той девочкой, с которой больше никто не дружил, и мы оказались "под колпаком" вдвоем? Это уж никак не популярность.
И не было у меня никакого битахона эцми. И слезы были, и вопросы маме:" ну, почему меня никто, кроме Наташки (ее тоже Наташа звали) не любит?"

[Дюрарара]

А вот знание правильных путей для себя и готовность следовать им - обязательное условие .
ЭТо не всегда гарантирует популярность.

[Alexandr]

Наталья , всё , что я написал касается teenagers , и , разумеется , все мои наблюдения ограниченны онтарийскими high schools . Более того - школами северного Торонто + Торнхилла + Ричмонд Хилла и совсем чуть чуть -неблагополучными районами Скарборо ( увы - и там есть знакомые) . И , разумеется , я не описываю 100% решения проблемы и не претендую на абсолютное знание предмета . Это всего-лишь частное наблюдение + более часто встречающееся явление в этих школах. Увы -я не знаю абсолютного рецепта подростковой "популярности" . Я только смотрю на детей , смотрю на их поведение , знаю их семьи и обсуждаю с ними и с детьми эти проблемы .

[Дюрарара]

Увы -я не знаю абсолютного рецепта подростковой "популярности"
*Думаю, тот, кто его узнает, достоин Нобелевской премии.
Но я рада за Вашего сына, он молодец.