Дети- будущее страны! Многодетная семья- решение проблемы, или проблема сама по ...

[Солодкина]

Дети- будущее страны! Многодетная семья- решение проблемы, или проблема сама по себе?

Никому не секрет, что на сегодня высокая рождаемость еврейского населения наблюдается только у религиозной части населения и у жителей киббуцев. Большинство населения имеет 1-2 детей, редко 3-4. Это схоже с ситуацией в европейских странах и связано не столько с материальной стороной, хотя и с ней тоже, сколько с амбициями образованных работающих женщин. Арабское население рожает гораздо больше детей (в Иерусалиме в среднем 5.9 детей для арабской женщины). Для нас это просто недосягаемо.
Многодетные религиозные еврейские семьи – это благо для Израиля, несомненно. Вот только будущее, с их преобладанием в обществе, плохо вырисовывается? Но вот каким образом добиться увеличения кол-ва детей у большинства населения , хотя бы до 3-4? Я считаю, что больше вероятности, что дети в культурных, образованных семьях окажутся более успешными в жизни, чем дети, выросшие в многодетных религиозных семьях.

[Лойтерштейн]

А я думаю, что довольно большое количество образованных женщин удовлетворят свою амбициозность в молодости, а в более зрелом возрасте предпочтут заниматься семьей , но только в том случае, если доходы мужей смогут обеспечить достаточный уровень жизни семьям, в настоящее время , для того , чтобы семья держалась на плаву, просто необходимо , чтобы в среднестатистической израильской семье работали оба супруга, вот и попробуй тут рожать много детей.
Я знаю , что бедуинки - 3 из 4-х позволенных бедуину мусульманским законом , жен - обеспечены пособиями битуах- леуми, чего бы им не рожать .
А арабки- мусульманки Иерусалима, интересно тоже имеют теже условия благоприятствования рождаемости?

[Солодкина]

удовлетворят свою амбициозность в молодости, а в более зрелом возрасте предпочтут заниматься семьей
Что значит в молодости? от 25-40 есть карьера, есть амбиции, а потом- сиди дома с детьми? когда их рожать? в 45? и дома сидеть? к 50 годам некоторые внуков ждут, а не детей рожают.

[Лойтерштейн]

Наталья, у нас в стране, если женщина до 35-ти еще не сделала карьеру, то , вряд ли уже сделает , за редким исключением.

Я там сделала карьеру уже к 27-ми , потом поняла, что мне важнее семья и дети, было бы здоровье и возможность жить , не работая, родила бы - шестерых, а так, увы , только двое.

[Лойтерштейн]

А то , что некоторые к 50-ти годам внуков ждут , так некоторые их и в 35 уже имеют, и это не значит , что они не могут еще и детей родить.

[Солодкина]

Нонна, мы же уже, слава Б-гу, не там!
И карьера только 30 годам и приходит. Не забывайте, что есть армия и учёба в дороге. Так что здесь первый ребёнок где-то в 30 и рождается. Это, конечно, у светских и амбициозных... Так вот, до 40 лет не много можно наплодить, если хочешь преуспеть в работе.

[Лойтерштейн]

Наталья, разве Вы не знаете , что те , кто учатся сразу после школы( это именно - умные и амбициозные) оставляют армию за бортом?
Что Вы называете карьерой для женщины в условиях нашей страны?

[Лойтерштейн]

Зина, я была очень амбициозна, я карабкалась наверх к достижению своей цели, через множество препятствий. Я выкарабкалась в инженера, не будучи еще замужем.
Потом мне открытым текстом сказали , что мне на данном предприятии выше не прыгнуть, когда появилвсь возможность попасть , вопреки всему в управление промышленными предприятиями , я была на пятом месяце беременности , я посчитала себя не вправе умолчать этот факт, а позже в интересах здоровья ребенка я и вовсе ушла из инженеров ... в надомницы. Позднее , когда проблема была решена, я предприняла новый раунд подъема, и преуспела .
Я уложилась в оба раунда к 35-ти годам .

[Лойтерштейн]

я знаю , что нас таких было там немало.
Моя подруга получала высшее образование , имея 3-х детей, и справилась , выбилась в руководители отдела, а потом , плюнув на все уехала опять таки в интересах детей сюда.
Так что карьера карьерой, но если бы у меня лет с 40-ка была материальная возможность ,не работать , а заниматься семьей, я наверняка, даже при своей не очень хорошей детородности на двух дочерях бы не остановилась.

[Айзенфельд]

У меня никогда не было амбиций и карьера меня тоже не интересовала.Но дома я бы не смогла сидеть.

[Айзенфельд]

Никто не вправе никому указывать сколько детей иметь!Есть семьи вырастившие много прекрасных детей и есть те.которые не всостоянии воспитать одного.

[Солодкина]

Нонна, вот у меня вопрос: зачем мы нужны нашим детям в свои 40 лет, когда им уже, может быть, по 15-20 лет? Они в таком возрасте хотят только уединения и своего пространства. Им уже не надо, чтобы с ними играли, им читали, возили их на кружки, соревнования, просто ВСЕГДА были рядом.
Теперь отвечаю наваш вопрос, что я называю карьерой в наших условиях. Это работа, которая ДОСТОЙНО оплачивается и которой надо отдавать много сил и времени. И не важно, это ваш бизнесс или вы наёмный рабочий, важен лишь результат- и отражается он именнов деньгах. Когда я училась один профессор, доктор математических наук, на одном из уроков сказал, что он- "проститутка", только лишь потому, что идёт работать туда, где платятьДОСТОЙНО за его ум, за его знания. В кап.стране никто за удовольствие бесплатное работать себе не позволит. Потому что, чтобы жить нормально, надо получать приличные деньги.Именно от достатка семьи и зависит уровень образования наших детей.Самое простое- статистика аттестатов...

[Айзенфельд]

Насчёт русских бабушек вы не правы.Может быть я сужу по себе.Но у меня на работе есть примеры израильтянок которые растят своих внуков.

[Солодкина]

Нонна, вы уложились в оба раунда к 35-и годам. И потом решили, что всего, что можно было достичь- достигли. И ушли на покой. :-)
Лично я считаю, что амбиции или есть, или нет. Амбициозный человек всю жизнь что-то делает, на месте не стоит- и ему никто и ничто не мешает. От уровня родителей зависит именно то, каким самодостаточным будет их ребёнок или дети. Если я, ради своих детей готова работать много без отдыха и сна, чтобы они имели всё самое лучшее, то другая семья, предпочитает жить не работая, надеясь на государство и соц. службы. Они могут позволить себе и 6-8 детей, раскидав старших по интернатам. И зачем тогда рожать, если родители не могут дать элементарное- любовь своему ребёнку. Что в сердце будет у таких детей? А ничего... пустота. Чтобы что-то получить от ребёнка- надо сначала вложить в него.

[Айзенфельд]

Наташ!Я не очень поняла насчёт уровня родителей.И ещё мне кажется что не всегда ребёнку хорошо когда родители пусть даже для него работают день и ночь.К сожалению многие вещи понимаешь с опазданием!

[Солодкина]

По поводу русских бабушек...
Когда у меня родилась двойня, то было весело...:-) Старший пошел в первый класс.Муж работал полный день,возвращался в 8 вечера.Я плохо понимала, где ночь, а где день- всё время была одна с ними. Встал вопрос- что делать? Моя мама сразу заявила, что она- пасс! У неё работа, она не собирается жертвовать ей ради моих детей и года сидения с ними. Свекровь так вообщесделала вид, что её это особои не касается... Мамамоя всёоткупалась финансами, лишь бы самой не учавствовать в поднятии детей. А мне, как раз-таки финансово и не нужно было помогать, хотелось просто поспать пару часов.

[Солодкина]

Инна, под уровнем родителей я имела ввиду, что ОБА РАБОТАЮТ. Именно финансовая база. То есть не сидят на шее государсва и "плодят" детей неизвестно кому и для чего...

[Адель Гама]

К вопросу о том, что надо для поднятя рождаемости: во-первых, как минимум, увеличить декретный отпуск до года, во-вторых, добавить пособия на детей. Усе, дальше потом.

[Айзенфельд]

Зина!Моя мама предпочла няньчить чужого ребёнка а к нам приезжать иногда помочь.Я не всегда могла выносить её советы.Жили мы не очень близко друг от друга.Помощь надо ещё уметь принимать.А я только сейчас немного научилась!

[Солодкина]

У меня тоже была проблема- принять помощь, а особенно советы мамы. Поэтому предпочла тишину и собственную интуицию. Хотя сегодня всё бы сделала иначе. Теперь вижу, чего добилась.
Так мы и растём- дети всегда при мне- три клейстера, не желающих оставаться ни с кем! И это -да, проблема! ПРиходится многим жертвовать. Самое простое- мы с мужем просто не выездные, по одиночки никогда не поедем отдыхать, а вместе- не получается. Так что на 3-ёх малышах решили остановиться, хотя вроде бы сами ещё молодые. Да и Инна права, с сегоднешним положением, не очень комфортно себя чувствуешь, не знаешь, что будет завтра, так что 2 зарплаты- это тоже не тыл для поднятия детей.
А напособие ~440 шек на3 детейне очень-то и гульнёшь...

[Солодкина]

Была бы возможность ещё бы двойню сделала, условия позволяют. Вот только страшно, что дальше будет. Почему-то именно так как сейчас, в подвешенном состоянии, никогда себя не чувствовала. *-)И это даже не кризис, это сама обстановка. Но это уже к теме о будущем в нашей стране, так вот оно мне не очень-таки и розовым видится.:-)

[Лойтерштейн]

"Нонна, вы уложились в оба раунда к 35-и годам. И потом решили, что всего, что можно было достичь- достигли. И ушли на покой. :-)"
Наташа, Вы сделали преждевременный и потому ошибочный вывод.
Покой мне только снится , по сей день.
Я сюда приехала в 40 с детьми 14-ти и 5-ти лет .
И начала здесь - 3-й раунд. Я знаю , что такое работать по 14-ть часов на физической работе плюс содержать семью, плюс не забывать старого больного папу ( обходящегося без метапэлет до 82-х лет), плюс по ночам вместо сна учить иврит.
Я победила и в этом раунде подъема , я добралась до преподавания в школе.а потом в очередной раз пожертвовала карьерой ради детей. Я все время повторяю одну и ту же мысль - мне , уже здесь , вовсе не нужна была бы в моем возрасте эта карьера, если бы зарплата мужа обеспечивала нам возможность прожить. Отсутствие такой обеспеченности-это в моих глазах основная причина того , почему так мало детей в наших семьях.

[Наталья]

Ой девочки?! Детей не мы обеспечиваем,а Вс-вышний! Он дает нам детей а вместе с родившимся ребенком дает и средства на его содержание! У Вс-вышнего нет кризиса! Есть мицва "пру у рву"("плодитесь и размножайтесь")Конечно,тяжело поверить в то что можно прокормить много детей на 2 зарплаты.Но поверьте-можно! и даже на одну! У меня-пятеро детей,а работает только муж.Денег меньше не стало-даже больше!Барух Ашем!!!

[Iren Finkilst]

Оделия! Вы же не будете утверждать, что всеммногодетным семьям ОН дает средства на содержание!Есть немало таких семей, которые живут в бедности и нищете.

[Наталья]

Да,от нас тоже многое зависит.От того насколько мы Ему доверяем и верим.Насколько исполняем Его волю.Все в этом мире "мида кенегет мида"(мера за меру)!

[Адель Гама]

Девочки (и мальчики, коли появятся) - давайте не будем превращать ету тему в "религиозные против светских", ОК? Не хочется, чтобы было как в прошлый раз. Под Божественную базу можно подвести все что угодно, посему такой спор не имеет смысла.

Если вернуться к изначально заданому вопросу (как увеличить рождаемость), то повторяю, что во-первых, надо продлить декретный отпуск, во-вторых, увеличить пособия, в-третьих, законодательно установить возможность гибкого графика для родителей детей, ну скажем до 5 лет.
Карьеристки были и будут всегда, но настоящих "прожженых" карьеристок не так уж и много, в основном женщины хотят перосто работать и получать от этого удовольствие.

[Tal]

А зачем "увеличивать рождаемость " ??? Чем плохо два-три ребёнка в доме ? А если супруги вообще не хотят иметь детей - так это их право !
Каждая нормальная семья делает столько детей сколько хочет , сколько считает нужным и возможным для того чтобы дать каждому ребёнку максимум любви и внимания. Детей делают для себя, а не на органы ... Увеличивать рождаемость , то бишь заставлять мои детородные органы работать сверурочно, чтобы поднять государственную статистику или чтобы соревноваться с соседками " у кого больше " - это бред полнейший.

[Солодкина]

что можно прокормить много детей на 2 зарплаты


Если родитель, кроме накормить, больше ничего не может дать своим детям, то это плачевно... Такие дети лишены очень даже многово. Чтобы вложить в ребёнка, нужны деньги и немалые. Все кружки и секции, и внешкольные занятия стоят денег. На одну зарплату можно ТОЛЬКО кормить, но не более.

[Солодкина]

Чем плохо два-три ребёнка в доме ?

Если бы в каждой семье было бы хотя бы 2-3. А то ведь есть и крайности, и немало, где ограничиваются одним ребёнком. Всегда можно найти причину, почему не решились на второго. Разве мало таких примеров. *-)

А зачем "увеличивать рождаемость " ???
Вопрос- зачем увеличивать рождаемость очень странный. Потому что нам здесь жить, жить нашим детям. И общество "завтра " зависит оттого, кого мы родим сегодня, таким оно будет завтра.

[Tal]

Если в семье один ребёнок ( честно говоря я таких в Израиле не видела - если нет проблем со здоровьем ) - значит на то есть причины. И причины обычно не материальные.

Я так и не поняла - зачем увеличивать рождаемость ? Разве общество зависит от того сколько мы родим, или от того кого мы родим и как мы его воспитаем ?

И что такое " увеличение рождаемости " по отношению к отдельно взятой семье ?
Вот придёт мой муж домой, я ему обязательно скажу ; "Сегодня мы займёмся увеличением рождаемости в Израиле ".
Ответ предельно ясен: " Увеличения рождаемости не гарантирую, но потренировасться - согласен ! "

[Tal]

Ещё раз повторю : нормальные родители рожают ребёнка ради любви, когда они хотят ребёнка и когда рассчитывают на свои возможности .
Ненормальные родители рожают детей "на органы" : для увеличения рождаемости, по воле божией, назло врагу, назло супругу, ради спора, ради конкуренции, ради шантажа ...

[Солодкина]

Я так и не поняла - зачем увеличивать рождаемость ?

Самый простой ответ- это чтобы завтра твои дети не жили в проарабской стране, где евреи будут в меньшенстве.

общество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависит от того сколько мы родим, кого мы родим и как мы его воспитаем!

[гриша ккам]

Который раз согласен с Таль!
Вообще,считаю все разговоры с осуждением многодетства, с любопытством по поводу-"Чем ты кормить их будешь? Как дашь им образование?.." , действительно, большой проблемой и бестактностью окружающих.
Не трогате вы многодетные семьи! Не оскорбляйте вы людей!
Ну что за доблесть-заглядывать в "чужие кастрюли" и давать советы при их интимных действиях?
Каждый выбирает себе жизнь , семью по своему разумению. И ( если человек дееспособный) никто не имеет право его осуждать и обсуждать без его согласия.

[гриша ккам]

Наталье Солодкиной
Все разговоры , о рождении детей "на благо страны"- коммунистические глупости!
Каждая нормальная семья рожает детей для себя!!! и только!

[Солодкина]

нормальные родители рожают ребёнка ради любви, когда они хотят ребёнка и когда рассчитывают на свои возможности .

Сегодня ты да, можешь расчитывать на свои возможности. Но ты не знаешь, что будет с тобой завтра, все ходим под "одним солнцем".


Ненормальные родители рожают детей "на органы"... назло врагу, назло супругу, ради спора, ради конкуренции, ради шантажа ...
Именно такого я не встречала:-). Что же касается одного ребёнка в семье, так примеров хватает. Далеко не надо идти, наши соотечественники- не все решаются пожертвовать своим положением, ради ребёнка. При этом они говорят, что не собираются уподобляться "местным".

[Яна Зонис]

свою точку зрения по этому вопросу я напишу позже, а пока мне хочется привести маленький пример. по соседству живет семья, у которой 5 детей. они также, как и мы выходцы из СНГ.родители обыкновенные труженики работают на заводе, зарплаты, как вы понимаете, не высокие.оплачивать учебу детям они не могли. но......дети выросли очень хорошими людьми....трое старших отслужили армию и потом работали и одновременно учились.на сегодня- один из них-офицер Цахала, второй инженер электронщик, третья- девушка медсесттра с высшим образованием, 4- в армии, и 5- в 8 классе. вот так.

[Солодкина]

Я не писала о рождении детей на "благо страны". Детей рожают для себя. И тема моя о том, что стоит смотреть на рождение детей со стороны проблемы семьи, проблемы женщины, пособия и т.д.
Почему-то Адель поняла правельно мои посты. И ответила конкретно на проблему. А некоторым трудно переключиться от шаблонов и скандальных тем, вот и пытаются дать теме другое направление.

[гриша ккам]

Самый простой ответ- это чтобы завтра твои дети не жили в проарабской стране, где евреи будут в меньшенстве.

общество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависит от того сколько мы родим, кого мы родим и как мы его воспитаем!
---------------------------------------
Это цитата из Вашего, Наталья , поста.

[Борис Ккупк]

Наташенька! Я понял,что Вы имели в виду.
Тем не менее,невозможно в нашей маленькой стране рассматривать факторы в отрыве друг от друга.
Ведь смотрите,что получается. В нормальной современной семье количество детей планируется. Это факт. Дальше.От чего зависит количество детей,которое может себе позволить эта самая семья?
В первую очередь-от ее благосостояния,уровня доходов и расходов. Благосостояние же семьи зависит от благосостояния страны,народа.Ведь на все блага,предлагаемые Вами,Аделью и др.для роженицы,нужны СРЕДСТВА.
Но откуда же возьмутся эти средства,это благосостояние у страны,в которой значительная часть населения не только не производит никаких материальных благ,но,в связи со своей многодетностью,не платит ни арнону,ни другие налоги?
(Prodoljenie sleduet)

[Борис Ккупк]

(Prodoljenie)
Вы обратили внимание,какие города- с самым узким уровнем жизни в стране? Правильно,Бней-Брак,Иерусалим.А задумывались,почему?
Вот и получается,что высокая рождаемость в ультрарелигиозных семьях- это не только слепое исполнение заповеди "плодитесь-размножайтесь" ("пру у-рву"),но это и отрицательное влияние на наш общий уровень жизни.А значит, в конечном итоге-и на нашу рождаемость!..
Вот такой порочный круг получается.
У кого-то есть конкретные предложения,как из него выйти?
Было бы интересно почитать.Хотя я почему-то пессимистичен в надежде получить советы...:-|

[Адель Гама]

Я не думаю, что харедим есть корень проблемы. Конечно, Израиль - страна, у которой много уходит на оборонку, но так же много уходит и на нечистых на руку министров и на капризы Первых Леди (на Лее Рабин, например, всегда висели килограммы золота). Деньги на социальную защиту есть, их только надо захотеть найти.

[Мл]

Увиличение пособия на ребенка, приведет только к увиличению колличества детей в арабском секторе.

[Tal]

Мне очень жаль вас разочаровывать, но по данным статистики в среднем количество детей в семьи в арабском секторе нанамного превышает количество детей в еврейском ( по данным 2003 годав среднем : 3.03 у арабов - 2.17 у евреев ) . Так что ненадо нас пугать.
Кстати, израильские арабы этот принцип очень хорошо усекли и стараются сделать максимум для того чтобы все дети в семье получили высшее образование или на худой случай были пристроены в "семейном бизнесе".

[Tal]

Я не уверена что увеличение декретного отпуска или пособий на ребёнка "увеличит рождаемость" . Обычно нормальная работающая семья , планируя ребёнка, на пособие не рассчитывает ( лично я никогда не знала сколько это денег и платят ли мне его вообще ), а также видит перспективу чуть дальше продолжительности декретного отпуска : ясли, няня, садик, школа, кружки, университет . Семья которая хочет родить ещё одного ребёнка - родит, не смотря ни на размер пособия, ни на продолжительность декретного. А кто не хочет - тому хоть чистым золотом за рождаемость плати ...

[Oksana-K]

А кто не хочет - тому хоть чистым золотом за рождаемость плати ...
Это про меня. Я крайне не патриотична в этом вопросе - у меня всего один сын , и ещё я терпеть не могу бестактный вопрос "А почему?" (в мыслях тот час всплывает ответ "Не ваше соба...е дело!!!"). Извините за грубость.

[Tal]

Да уж, тут прям грaжданским долгом считается спросить " А почему ? ", и дать кучу дельных советов как правильно делать детей .

[Oksana-K]

Ну, я то ещё ничего, а вот есть у меня знакомая пара, которая сознательно не хочет заводить детей. Вообще! И дело здесь не в медицинских или материальных проблемах, а так они решили... Не привыкли эти люди строем ходить и плевать им, что про них подумают соседи и что скажет княгиня, как бишь ее... Марья Алексеевна.

[Tal]

Так же и моя золовка. Она с мужем живёт в Штатах, оба хорошо зарабатывают, и свободное время имеется. Просто решили не заводить детей и всё. Оба, кстати, сабры.

[Tal]

А я бы конечно хотела ещё одного-двух, но так чтобы без беременности.
Нехоцца как то с унитазом в обнимку жить полгода, нехоцца нос на поллица, зад что в дверь не пролазит и сиськи как арбузы .

[Адель Гама]

Вот меня как раз беременность не пугает, а пугает то, что сад стоит как моя зарплата. В моем случае, если б мне создали условия, я б еще парочку. Кстати, есть семьи, где один хочет, а другой нет. Вот эти материальные улучшения помогли бы склонить весы на сторону "желающих".

[Мл]

по данным 2003 годав среднем : 3.03 у арабов - 2.17 у евреев


Это с условием что, у араба одна жена, а если 2-3 тогда колличество немного растет. Тоесть на 2-х евреев (семейная пара) 2,17 ребенка, а на 3-х мусульман (муж и две жены) примерно 5 детей. Соотношение 1:2 не в нашу пользу. Я считаю что пособие на детей нужно отменить вообще, 152 шек на ребенка, душу не греет.

[Илана Даскав]

Просто решили не заводить детей и всё.
Несчастные!Такого куска жизни лишиться!И ради чего?

[Илана Даскав]

Нехоцца как то с унитазом в обнимку жить полгода, нехоцца нос на поллица, зад что в дверь не пролазит и сиськи как арбузы
Все это мелочи по сравнению с тем счастьем ,которое испытываешь после родов!

[Tal]

Илана ,эти два поста специально для Вас :
Оксана : ... и ещё я терпеть не могу бестактный вопрос "А почему?" (в мыслях тот час всплывает ответ "Не ваше соба...е дело!!!").18:19
Я: Да уж, тут прям грaжданским долгом считается спросить " А почему нет ? ", и дать кучу дельных советов как правильно делать детей 18:26

[Tal]

Дорогая Илана, у меня есть трое детей , и я знаю что испытывают после родов. И до родов , и во время родов.
Я также знаю ( на собственной шкуре, кроме профессиональной ) что такое конвульсии токсикоза, асфиксия новорождённого, реанимация недоношенных.
Также я знаю что такое за месяц из 48 размера вернуться в-38, а также как себя чувствуешь после операции натяжки живота ( абдоминопластия ). При всём счастье материнства - я такжепредпочитаю чтобы мне было приятно смотреть на себя в зеркало.

[Oksana-K]

Илана, счастье, кто бы спорил, да только в жизни не все так просто и гладко. Я могла бы усыновить ребенка, а лучше - удочерить, взять такую маленькую сладкую девочку , но мужу моему такая идея не нравится, мало ли какая наследственность у этого ребенка. Наверное, он прав, может это ребенок алкоголиков или наркоманов.
Ничего, мы внуков подождем! Внуки - это же удовольствие нетто!

[Солодкина]

При всём счастье материнства - я такжепредпочитаю чтобы мне было приятно смотреть на себя в зеркало.
А кто не предпочитает?:-$ Вот только я, вместо пластики, предпочла СПОРТ! (te)(so)
Что же касается пособия, так, если бы его давали только работающим мамам, так положение бы изменилось кардинально! Некоторые бы не сидели дома и не превращались в "плодовитых самок", а знали, что сидят с ребёнком год, а потом бегом на работу.
Кстати, во всех ясляхженской организации "Вицо" скидка предназначена толькоработающим мамам( сумма там немаленькая). Если ты сидишь дома и не работаешь иещё смеешь отправить своё чадо в ясли- плати по полной!

[сергей хайдак]

У нас четверо прекрасных сыновей.Вот так.Родили бы и больше.Но помешали проблемы со здоровьем - у жены( дай ей бог еще много-много лет) - были проблемы с почками - сейчас вроде - все наладилось - но увы - годы - в нашем возрасте - большой риск , что ребенок родится не совсем здоровым.

Если женщина и меняется во внешности после дождения ребенка - то , в основном - только в лучшую сторону.Спросите любого мужчину - кто его больше возбуждает - накрашенная бездетная фря в возрасте" я вас умоляю" - или розовощекая молодая мама с младенцем в коляске?

По поводу многодетных аврабских семей - Евреи!!! Плодитесь и размножайтесь!!!Это господь вам сказал, а не арабам.:-D

[Наталья]

(Z)(Z)Евреи!!! Плодитесь и размножайтесь!!!Это господь вам сказал, а не арабам.:-D(Y)(Y)(Y)(X)(X)

[Tal]

Зина, а мы с вами разви близкие подружки и разве вам известно как протекала моя беременность, что вы заявляете будто я говорю "не по делу ". Известно ли вам такое понятие - патология беременности и родов ? Про это понятие, кстати, многие и многие книжки написаны, потолще " Войны и Мира ".

[Tal]

У кого пре-, а у кого и эклампсия...
Я так думаю что моим 3 детям , сделанным никак не в резyльтате изнасилования ( бoльшое спасибочки за богатое воображение ) лучше иметь нормальную здоровую мать чем калеку после CVA.

[Tal]

О том и речь. Кто хочет тот рожает, кто не хочет или не может - не рожает.
А про патологию беременности я отвечала даме которая пыталась фтыкать про "великое счастье материнства" и как много теряют те что не рожают. Так что давайте не будем отрывать посты от контекста.

[Айзенфельд]

Те кто не рожают по своему желанию действительно многое теряют!Но это их выбор!

[Tal]

Патология проходит. Задница - иногда остаётся ..
Но при каждой последующей беременности рецидив ещё опаснее. И это нельзя не принимать во внимание.

[Тигран ОаканД]

Смотря какая многодетная семья - еврейская - это решение проблемы, а арабская - страшная проблема сама по себе.

[Tal]

Ага , Тигран, продолжйте:
Еврей - хорошо, араб - плохо
Белый чел - хорошо, негр - плохо
Русский - хорошо, армянин - плохо
Американец - очень хорошо, индеец - плохо
Здоровый-хорошо, больной-плохо
Богатый - хорошо, больной -плохо
Сильный -хорошо, слабый - плохо

А я вам одно скажу:
Умный хорошо, дурак-плохо, дурак думающий что он умный - вдесятеро хуже.

[Tal]

Юный сын к отцу пришел
* * * * * * * * И сказал, смущаясь:
"Я любовь себе нашел,
* * * * * * * * Часто с ней встречаюсь.
Я дарю ей шоколад,
* * * * * * * * Покупаю кексы,
Но мой опыт маловат,
* * * * * * * * Папа, в плане секса"
У меня секретов нет.
* * * * * * * * Слушайте, ребята,
Папы этого ответ
* * * * * * * * Hе витиеватый.
"Не в подарках дело сын.
* * * * * * * * Глупость И нелепость!
Выход здесь всегда один.
* * * * * * * * Женщина - как крепость.
Эту крепость надо брать
* * * * * * * * Нежностью и лаской.
Силу можно применять,
* * * * * * * * Но всегда с опаской.
Ты садись, раз уж пришел,
* * * * * * * * И послушай, кроха
С сексом в жизни - хорошо!
* * * * * * * * А без секса - плохо.

[Oksana-K]

Многодетная семья, мне кажется, это постоянное решение проблем плюс тяжелый каждодневный труд.

[Svetla]

Здесь много раз звучал вопрос о том, как увеличить рождаемость в еврейских семьях. Каждый случай, конечно, индивидуален. Но!!! Думаю, что если бы у нас велась ненавящивая пропоганда в СМИ на эту тему, то она дала бы свои плоды. Очень большой процент общества поддается влиянию, так что опытные психологи и имеджмейкеры вполне могут граммотно сделать такую пропаганду. Я не говорю о грубых формах типа рекламы с лозунгом:"Женщины, родайти и побольше на благо родины" - это, конечно, чушь и кроме антогонизма никакого положительного результата не даст. Но вот если делать рекламу более тонко, например, показывать сериалы и художественные фильмы, где у героев по пять и более детей, несмотря на их скромные дохходы и все они очень счастливы, потому что любят друг друга и считают, что дети важнее фигуры и фактора независимости, что дети счастье, что чем проподать на работе днями и ночами, лучше зарабтать чуть меньше и покупать им простые и не очень навороченые вещи, но обязательно выкраивать побольше времени на общение с детьми, на любви к ним и т.д. Конечно, все это должно быть не главной идеей фильмов, а фигурировать на заднем плане, но на заднем плане многих фильмов, передачь и пр., тогда через небольшое время такая реклама обязательно подействует и рождаемость увеличится.
Толпой по прежнему можно управлять, что и делают с нами постоянно через СМИ. С этим ничего не поделаешь.

[Igor Shti]

показывать сериалы и художественные фильмы, где у героев по пять и более детей, несмотря на их скромные дохходы и все они очень счастливы, потому что любят друг друга и считают, что дети важнее фигуры и фактора независимости,(E) Такие фильмы не будут котироваться-народ хочет отдохнуть, расслабиться, отвлечься, развлечься.Должен быть острый или романтический сюжет, а семейное щастье с детьми не вызовет энтузиазма.

[Svetla]

Игорь, так сюжет должен быть острый или романтический, вобщем такой, какой люди любят, а щастье с детьми должно быть ненавязчивым фоном, и не в коем случае не нужно на нем акцентировать внимание. Но подобный фон увиденый множество раз подействует и немного изменит образ счастливой семьи в головах тех телезрителей. Только ненавязчивая реклама тут может эффективно подействовать. Помнишь, в голливудских фильмах последних пары десятилетий часто изображал американского президента афроамериканцем. И хоть этот образ за весь филь мелькал на экране пару раз, но как ты видишь, он сформировал общественное мнение о том, что афроамериканец вполне может быть там президентом.

[Igor Shti]

Насчет афроамериканского президента не это сформировало мнение, а сама американская идея, она всегда была-что президентом США может стать любой гражданин(теоретически).Но я не представляю что за сюжет у романтического фильма где будут мелькать многодетные семьи, а в экшенах и тем более.

[Айзенфельд]

Пять и более детей не могут быть ненавязчивым фоном даже в фильме...а в жизни это тяжёлый ежеминутный труд...люди к этому не готовы...

[Svetla]

Ребята, предоставьте дело проффессионалам. Наши психологи и специалисты по рекламе вполне в состоянии создать в головах толпы нужный образ. Главное дать им заказ.

[Айзенфельд]

Нарожать то нарожают ,а воспитывать потом...у меня в доме младенец каждую ночь надрывается...такое ощущение ,что никто на это уже не реагирует...

[Ирина Дакам]

Сама - с многодетной семьи,а у меня - всего - один,и,думаю,даже если бы все было нормально,больше двух-трех не имела бы...Кому-то - хорошо иметь много детей- даже не имея особых доходов,а кому-то - и один противопоказан...Иногда вижу сюжеты про многодетных - 10-12 детей,хорошие детки,мама-папа - нормальные,не забитые,не затраханные.Ну на здоровье им - я только радуюсь,видя такую семью.Но когда я вижу их противоположность,при таком же количестве детей - то думаю,что таких родителей надо наказывать- за то,что так бездумно рожали....

[Oksana-K]

4 детей и больше для мамы - фабрика в три смены. И все смены её, даже при условии, что муж помогает.

[Айзенфельд]

Если муж помогает достаточно ,и дети здоровы ,то если дети не погодки, *это очень классно...

[Ирина Дакам]

Да,если еще и дети старшие намного старше младших и тоже помогают - тогда вообще класс!А мои братья и сестра не помогали - собой были заняты.А мы-младшие - в своем соку варились...(H)

[Benjamin S]

Кто заводя детей думает о стране?Родители должны думать о том ЧТО они могут дать детям, а не плодиться как кролики и потом сдавать детей во всякие заведения подальше от глаз.Или посылать их на работу в возрасте 13-14 лет.Вместо уроков ходят овощи разносят.