Еврей - еврею ДРУГ или ВРАГ?

[Анна Кадина]

Всем известно, что евреев не любят...
Поговорка гласит, что это потому, что евреи сами себя не любят и кушают друг друга с маслом. :-)
Ваше мнение? :-O :-O :-O

[Богатыревич]

Ой да и себя люблю и евреев люблю.. (lo)Мой Даниил ходил в еврейский садик ,но воспитатели *были не еврейками ,однако было впечатление -наши люди ! :-)Думаю повлияло тесное общение.))))

[Солодкина]

Вот примерчик свеженький ...
Пару дней назад израильтянка-химик у Мирьям Думфрухт , была арестована по подозрению в продаже цианида и других опасных материалов палестинцам, ранее уже привлекалась к ответственности за то же преступление, но тогда ее отпустили, ограничившись предупреждением, сообщает газета "Гаарец".. В ходе разбирательств выяснилось, что она незаконно продавала эти материалы палестинцам из Иудеи и Самарии. Силы безопасности опасаются, что они могут быть использованы для совершения террористических актов против Израиля.
Вот и думай, кто друг, а кто...и нет :-)

[Леонид Сакамэ]

Так о чём мы говорим ? О любви, о дружбе, об уважении друг друга ? Любовь это вообще редкое чувство, не всем дано, а вот уважать других (не только евреев) - этому можно и стоит учиться ! С другой стороны, наш брат еврей (особо израильский еврей) настолько зациклен на проблемах безопасности, что я давно уже пришёл к выводу, что обсуждать с ним (с братом) эти проблемы - как говорится, себе дороже... Но я нисколечки не обижаюсь, когда встречаю непонимание (и даже нежелание понять) и отторжение в этих вопросах. Ситуация действительно очень сложная и человеческая психика здесь зачастую просто не справляется с перегрузками *:-(. Вот и подменяют эмоции логику. Ну что ж, значит, время ещё не пришло для логических осмыслений происходящих событий, да и груз стереотипов (зачастую навязываемых прессой) давит.
Зато во всех прочих вопросах - наши собратья - воистину замечательные люди ! Не все, конечно, но кто ж говорит об исключениях ? :-) (L) (F)

[Анна Кадина]

Леонид! Начали за здравие, а закончили... (N)
Кстати, пониманию нужно учиться всем! :-$
Кто не понял нашу действительность- и уехал - это его дело... Но учить нас жить оттуда -это как-то некрасиво1 Вы не находите? :-O :-O

[Фелина Пука]

Далеко не каждый еврей *будет для меня другом, несмотря на общность "пятого пункта".
И далеко не каждый нееврей будет мне недругом из-за этого.

[Анна Кадина]

Фелина! Речь не идет о дружбе по нац. принципу :-$
Речь об отношениях между евреями и влияние этих отношений на антисемитские настроения в мире! (N)

[Фелина Пука]

Перед лицом антисемитских настроений буду , аки лев, бороться за каждого еврея.
А тут, у нас, внутри... сть такие евреи. что жаль дышать с ними одним воздухом.

[Tal]

Насчёт поста Анны Леониду.
По-моему, эта группа и подобные ей - группа для русскоязычных евреев всего мира, а не только Израиля. Или я ошибаюсь ?

[Александр Чуж]

Таль, а также для не совсем( или совсем не) евреев, да еще и неизраильтян! Это я о себе. Просто мы все любим Израиль.

[Леонид Сакамэ]

Анечка, ну, для начала, я не очень понял, где у меня "упокой" (если я правильно вас понял) ? :-O
Далее - конечно, учиться нужно всем, тут 100%-но согласен ! (Y)
А насчёт "учить" - тут, простите, никак не могу согласиться. Во-первых, я никого не учу, а всего лишь участвую в дискуссии, излагаю свою точку зрения, так сказать... Во-вторых, насколько я понимаю ситуацию, наш форум не закрыт для неизраильтян, которые, кстати, зачастую видят события лучше, чем те, кто "внутри"... И, наконец, кто вам вообще сказал, что я неизраильтянин ? Я прожил 14 лет в Израиле и сейчас остаюсь израильтянином. А то что я временно пребываю в другой стране - думаю это, право, несущественно. Так что, давайте, Аня, говорить по сути, а не цепляться за факты личной биографии друг друга. Это, кстати, тоже показатель отношения евреев друг к другу (H) Или вы попробуете оспорить ещё и моё еврейство ? ;-)

[Анна Кадина]

Леонид! Я, упаси Боже, не собираюсь обсуждать ваше еврейство! :-$ И так же не припомню, чтобы говорила о том, что эта группа ТОЛЬКО для израильтян ! Или только для евреев! Это еще одно доказательство того, как мы умеем видеть ТОЛЬКО ТО, что хотим... (N)И доказательсво того, что мы не УВАЖАЕМ друг друга, я уж не говорю о любви... (dt) (dt)

[Tal]

Хто сказал Сегодня 22:33: Кто не понял нашу действительность- и уехал - это его дело... Но учить нас жить оттуда -это как-то некрасиво ! ?

[Леонид Сакамэц]

Анечка, ну конечно же вы нигде не говорили, что это "эта группа ТОЛЬКО для израильтян", но поставили под сомнение право временно выехавшего из страны человека (то бишь, меня) на собственное мнение. Вы не находите, что это тоже самое ? А насчёт "еврейства" - это была, конечно, шутка (я даже смайлик соответствующий поставил ;-)). Ладно, давайте жить дружно ! (F)

[Анна Кадина]

И опять же, Леонид, я вас не лишала права на собственное мнение :-O :-O :-O, я просто ВЫСКАЗАЛА СВОЁ! Я тоже имею право! ;-)

[Леонид Сакамэ]

Ну да, ну да... Право на мнение, *ставящее под сомнение право другого на собственное мнение ! *:-D

[Анна Кадина]

Уф! Ну это уже тавтология! :-)
Если у вас есть что -нибудь по теме- пожалста!
А от перепалки- увольте меня! :-$

[Леонид Сакамэ]

Не, Анечка, не тавтология, а констатация ! :-D
А перепалываться - не будем, а будем просто любить и лелеять друг друга ! (F) (D) (pi)

[Леонид Сакамэ]

Ага, ну ежели продолжить этот ряд, то напрашивается: еврей еврею - друг, товарищ и брат ! :-$

[Александр Чужа]

Irena: еврей еврею - еврей (Y) (Y) (Y) а нееврею - друг, товарищ и свет в конце тоннеля.

[Irena Finkilst]

Галя! :-D (Y)
Хусейн(для меня Гусик) (F) (K), группа для евреев и эксклюзивных неевреев :-D, которые этих евреев любят по тем или иным причинам (md)

[Лойтерштейн]

Антисемиты в своей ненависти объединяют нас в наших недостатках.
Однако все мы разные.
В очень большом промышленном городе, где я родилась и жила до отъезда в Израиль, в пору моей юности предводителем шпаны был еврей.
Разве я , будучи так же еврейкой, должна была быть ему другом?

[петя мамп]

Вы знаете,как сказал мой друг,гой.что евреи вместе жить не могут,а толькомежду другими национальностями, вот так (v) (v) (v)

[Солодкина]

Когда нас ,евреев, много, то нам и враги не нужны, мы сами себя съедим и без масла и без икорки. **-)
Потому что мы слышим лишь себя, игнорирую всех вокруг.
А как же? Именно мы -самые умные, самые красивые, самые счастливые... :-) Особенно в Израиле, где никто не может нас попрекнуть еврейством, мы наглеем и делаем то, что хотим. Идти к своей цели- это хорошо, только не по трупам окружающих.
Еврей на еврее сидит, евреем погоняет. Разве нет?
А как друг друга дурим, обкрадываем, унижаем? Не так ли? Всё есть- на уровне простого обывателя.
Не люблю идеализировать, но наша жизнь не такая уж и безоблачная, как мы её рисуем.
ой, что-то меня на негативчик занесло.... :-)
Каждый человек живёт по своей совести. У кого-то только друзья и братья, а у некоторых одни враги.

[Юрий ДакжэкКас]

"Когда евреи разбросаны по миру,среди народов-они (евреи)как удобрение! Но когда их собрали вместе-получилась куча навоза"-так сказал один еврейский писатель на встрече со Львом Новоженовым.Кстати живущий в Москве и не желающий ехать сюда к сыну на ПМЖ именно поэтому.Он был здесь несколько раз и пришел в ужас от уровня отношений между евреями.

[Юрий ДакжэкКас]

Насколько мне известно в галуте евреи были более дружны и помогали друг другу.На сегодня увы понятие еврей выродилось в понятие еврей-как национальность.Многие сейчас не знают и не понимают истинного значения еврейства,и более того -не хотят знать!В моем понимании,из опыта в агрономии,могу сказать что любая куча навоза в конце концов превращается в отличное удобрение!Перебродит,да перегниет,а там глядишь и урожай отличный на нашем удобрении! ;-)

[Солодкина]

И когда же будет урожай? Сколько времени придётся ждать?
Вряд ли на наш век это придётся... :-)
навеивает новой темой "Что ждёт всех нас через ....цать лет?"

[Юрий ДакжэкКас]

А какая разница сколько лет?Главное оставаться самим собой и стремиться к Доброму и Светлому-к Знаниям.К осмыслению себя и мира ,своего предназначения.И конечно не впадать в уныние и печаль! ;-)

[Феликс Нукэ]

,.Русский умник почти всегда еврей или *человек с примесью еврейской крови,, *Но это было в галуте, в сравнении с ... , а здесь- государство евреев: умных, дураков и придурков, честных, воров и убийц и , когда мы говорим о высоком предназначении евреев, мы осознано уравниваем всех *. Один, имярек, который в моих *глазах по своему уровню не поднялся выше плинтуса , говорил, что он,, культурный человек, он из Москвы,,Не нужно говорить о ,, высоком предназначении,,- *нужно быть евреем! А насчёт дужбы и сплочённости евреев в галуте, то *этого ни в России, ни Украины , Белоруссии, т. е. там , где была большая ассимиляция, за исключением местечек, никогда не было. Поэтому и здесь мы в отличии от бухарских, грузинских румынских мароканских и пр. , к сожалению разобщены. Да здравствует дружба и единение евреев всех стран!

[Леонид Сакамэц]

"А насчёт дужбы и сплочённости евреев в галуте, то этого ни в России, ни Украины , Белоруссии, т. е. там , где была большая ассимиляция, за исключением местечек, никогда не было. Поэтому и здесь мы в отличии от бухарских, грузинских румынских мароканских и пр. , к сожалению разобщены." - Феликс, а Вы знате, что думают по этому поводу антисемиты ? Они-таки считают, что еврей еврею всегда поможет ! И, кстати, они не сильно ошибаются. Хотя, конечно, такое бывало в Союзе (а сегодня на его развалинах) и не всегда, но всё же довольно часто. По крайней мере, в условиях гос-го антисемитизма без такой взаимопомощи прорваться в престижные институты, консерватории, работы, проекты и т.д. было бы почти невозможно ! И слава Б-гу ! Да и в Израиле люди нередко помогают друг другу. По крайней мере, о себе могу сказать, что у меня не было недостатка в хороших, добрых людях ни в Союзе, ни в Израиле :-)

[Леонид Сакамэц]

Хотя я и согласен, что "русские евреи" более разобщены, чем другие, это скорее идёт от русских, которые редко защищали друг друга *:-(.

[Шнайдерман]

Жители больших городов не могут быть вместе ...Они общались только с родственниками и друзьями ...и нет *ничего удивительного ,что мы не знаем всех *своих*..Маленькие местечки другое дело...Меня * тут израильтяне спрашивали ты же киевлянка ,а такого ты знаешь ???...Я им объясняла,что численность жителей Киева почти равна численности жителей всего Израиля...Чем повергалаих в ИЗУМЛЕНИЕ... ;-) (md) (fr)

[Галина Стиски]

Несечка, так жизнь в маленьком ишуве колоссальным образом отличается от жизни, например. в Иерусалиме.
Там совершенно другие отношения.
И это принципиально важно. *:-)

[Maya Pivs]

думаю . что все зависит от людей *. от их отношения *к жизни и к окружающим людям .Друзья - враги .. такая тонкая грань *между этими понятиями *и вовсе не имеет значения нац. принадлежность .Хотя м.б. еврей тебя в каких-то вопросах поймет лучше .
В Тбилиси у нас был свой еврейский круг - мы вместе обсуждали определенные вопросы , поддерживали друг друга на работе *и собирались на праздники *, но почему-то приехав сюда *, каждый пошел своей доргой и даже не вспомнил про другого .Появились новые друзья . проблемы . интересы ? *Нет , просто мы поняли .что то ,что связывало нас в силу обстоятельств ушло *...А жаль .
А .что касается " съест - не съест " *- съест и без соли *, и перца *- даже здесь в группах " кушаем " друг друга *и ничего - общаемся *и даже очень неплохо и приятно . :-D

[Галина Стиски]

ЗА СВОБОДУ ГОЛОСА И САМОВЫРАЖЕНИЯ!
Замечательно.
А можно мне попросить - избегать Б-гохульства при этом? *:-$

[Maya Pivs]

Согласна *, надо уважать мнение оппонента , даже если оно идет вразрез с твоим .И присоединяюсь к Галине - просьба избегать богохульство *:-D.
А Сашу жалко - у него были интересные посты . надеюсь *. что он вернется . :-D

[гриша ккам]

Я тоже хотел бы узнать, где мнение выраженное атеистом и никого не оскорбляющее, является богохульством!

[Галина Стиски]

Господа - как говорит милейшем герой фильма "Ликвидация" , Давид Гоцман: "Только не делай мне невинность на лице..." * :-)
Вы же все взрослые люди, так ведь? И прекрасно понимаете сами, кто и когда пишет оскорбительные вещи. Тем более, когда это оскорбления в адрес Создателя, причем мне при этом безразлично - верите вы в него или нет.
Но вы это читаете, и забавляетесь, и при этом знаете, что это обозначает, и *также можете при этом заранее предсказать реакцию любого религиозного человека.
Давайте вы сами подумаете, что является Б-гохульстовом, а?
И постараетесь этого избегать.
Гарантирую - количество конфликтов при этом резко уменьшится просто на ваших глазах.

[гриша ккам]

А мусульмане убивают людей за карикатуры на Магомата! Вы предлагаете нам ТАКУЮ форму ведения дскуссии.
Помоему (ИМХО) каждый имеет право высказаться.
Найдите аргументы и факты, что бы защитить свою позицию.
А прибегать к модели* Я УМНЕЕ ВСЕХ* и * КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС* непродуктивно.
Мы это уже проходили!

[Галина Стискин]

"Ты слишком воинственно ратуешь за мир, друг мой..." - цитирую Фейхтвангера по памяти, извините, если не очень точно... *:-)
Может, стоит остыть и подумать немного над моими словами?
И не стоит приписывать мне непонятные фразы, взятые неизвестно где... *:-$

[Феликс Нукэ]

Уважаемый Леонид, Вы правы, что антисемиты,, думают, что еврей еврею *всегда поможет,, *но исходят они не.из достоверности, а потому что они антисемиты. Но это было далеко от истины. Упаси Боже,не подумайте, что я беру что -то на свой счёт., иначе не проработал бы более 15 лет гл .инж *в *тесной связи с другими руководителями- евреями(последние могикане), но *то, , что я говорю о разобщёности евреев- это не оспоримый факт. и нечего винить русских в ассимиляции евреев. Я в своей жизни пробивал всё своей головой и на своём пути встречал хороших людей и евреев, и русских, и белорусов .Китайцев не встречал, потому что их не встречал и всё.

[Irena Finkilst]

Я тоже хотел бы узнать, где мнение выраженное атеистом и никого не оскорбляющее, является богохульством!
Для Вас, Гриша, не является, но поставьте себя на место верующего человека!

[Tal]

А верующий на то он и верующий, чтобы быть уверенным в своей вере и не обижаться по пустякам.
Кстати, шо говориться - "мир заключают не с друзьями, а с врагами", то же можно сказать и о вере - " в веру обращают не верующих, а атеистов ".

[Леонид Сакамэ]

Феликс, я всё же думаю, что в данном случае антисемиты попали в точку, с той лишь разницей, что для них это был еврейский минус, а для меня - большой плюс ! И я обычно спрашивал у них: а кто вам - русским - мешает быть более дружеской нацией ? Кстати, я хорошо видел разницу между, например, кавказкими народами и русскими по своей службе в армии. Первые практически всегда помогали своим, последние - практически никогда ! А насчёт еврейской взаимопомощи в Союзе я слышал немало, и мне самому помог в конце концов человек, еврей, совершенно меня не знавший. Будучи начальником отдела в одном из питерских НИИ, он просто поговорил обо мне с одним завлабом (прибалтом), после чего тот согласился взять меня на работу. Кстати, он получил за это выговор от ОК. Первой фразой завлаба, когда я-таки пришёл в лабораторию, было: "Добро пожаловать в наше польско-еврейское казачество !" А реально большинство научников (физиков и математиков) были евреи.

[Леонид Сакам]

Кстати, я сейчас работаю вместе как раз с китайцем. Он мне помогал не раз и не два, да и я стараюсь ему помочь, когда могу. Но вот какой-то теплоты, искренности я от него не чувствую. И подставлял он меня не раз. Хотя по одному человеку выводы делать, конечно, нельзя. И всё же, думаю, Вы правы - *русские, украинцы, белорусы - более тёплые, сердечные нации.

[Лойтерштейн]

Когда мы собрались в Израиль , *отец моего мужа, выросший в польском еврейском местечке и переживший очень много горя, из за того , что был евреем, сказал нам: учтите дети, среди евреев жить намного труднее, чем среди русских.
И еще: были в моей жизни 2 приятельницы- еврейки, а подруги и там были русские, и здесь я тоже, как ни странно, подружилась с русской, хотя вокруг полно евреек.Встречавшиеся мне в той жизни евреи *либо были закрытые, тем более по отношению к евреям, либо старательно прятали свое еврейство, либо смотрели на всех окружающих с выражением величия и превосходства.При таком раскладе невозможно быть ни другом, ни врагом.

[гриша ккам]

Irena Finkelshtein - Объясните мне пожалуйста, почему агитировать атеиста, для многх проповедников религий -есть норма. *А высказывать свое мнение ( И даже обосновав его) антирелигиозного содержания- оскорбление верующего?
*А когда евангелисты ходят по домам и проповедуют свои догмы и постулаты- они не оскорбляют иудеев?
*А мусульмане переманивающие людей в лоно корана не наносят обиду представителям других религий?
*Может и хранители (носители, адепты) ТОРА ,проповедующие атеистам свои постулаты ,так же обижают их.
*Я верующий но нерелигизный человек. *Я спорю по вопросам,меня интересующим. * Потому то я и на форуме.
* Почему мои споры , сомнения, поиск истины кого - то оскорбляет? *От безсилия что ли?
И еще одно!- Разве мало лишали нас голоса? Мало затыкали нам рты? Мало сажали в психушки и тюрьмы за выражение своего мнения?
* * * Вы у меня спросите. Я расскажу Вам.

[Irena Finkilst]

Irena Finkelshtein - Объясните мне пожалуйста, почему агитировать атеиста, для многх проповедников религий -есть норма. *А высказывать свое мнение ( И даже обосновав его) антирелигиозного содержания- оскорбление верующего?
Гриша,агитировать атеиста не есть норма, любая агитация, когда человека хотят конвертировать-это *психологическое насилие.Высказывать мнение можно в разной форме.Все мы взрослые люди и понимаем(умеем читать между строк),когда собеседника хотят спровоцировать, а когда просто высказывают мнение.Будучи атеистом необязательно говорить о религии с пренебрежением, т.е. можно в кругу таких же атеистов, их это не обидит.Но когда в присутствии верующего человека говорят о предмете его веры пренебрежительно, то он не может на это спокойно реагировать.

[гриша ккам]

Irena Finkelshtein : Форма спора может быть различной. *На то и -спор! Важно, чтоб небыло прямых оскорблений , переходов на личность и недопустимо ведение дискуссии по принципу " САМ ДУРАК" *Все остальное и есть ФОРУМ!
* *F@ni * Fr@nk *: * И о какой обиде может идти речь? *Каждый высказывает СВОИ мысли. Не согласны?- спорьте, доказывайте свою правоту! * На то и ФОРУМ!

[Лойтерштейн]

Фаня, разве ставить под сомнение и надсмехаться- одно и тоже?
Я токже ,как Гриша начинала на форумах с того, что задавала вопросы о том, что было для меня сомнительно. И всякий раз все заканчивалось одним и тем же.Когда у религиозного оппонента заканчивались аргументы, он переходил, как правило ,на чтение между строк, оскорбленность за свою религиозность, и ,более того , просто на хамские оскорбления.

[Лойтерштейн]

И еще вопрос , Фаня, если Вы не датия, то на чем держится Ваше еврейство?
Я -убежденная не датия, потому что я делала попытку ею стать, и пришла к отрицанию религиозности в том виде, в котором она существует у ортодоксов, но , тем не менее я еврейка , и никогда у меня в других направлениях никакого стремления не было и уже наверняка не будет.Сама не пойму на чем держится мое еврейство.

[Irena Finkilst]

Нонна, есть, к сожалению, такие случаи и их немало-когда заканчиваютсяаргументы, начинается обыкновенный базар.Видимо, люди так устроены. *-)

[Лойтерштейн]

Ну так очень жаль , что это так. Вопросы ведь задаются не для того, чтобы сделать базар.,и аргументы приводятся не для этого, но почему-то все повторяется по одной и той же схеме, причем это не только исключительно со мной так происходит, я *часто слежу за такими дискуссиями молча, и каждый раз убеждаюсь , что первопричиной балагана является религиозная оскорбленность ,чаще всего - неоправданная.

[гриша ккам]

Никто не говорит ,что законы ГАЛАХА- чушь! *Просто хотим в обсуждении понять, осмыслить философию тех или иных постулатов. Но обсуждение носит в себедва и более мнений. *А если сидеть и поддакивать, то разве это приводит к пониманию проблеммы? *Я хочу понять, и не желаю насильственного вдалбывания догм.
* *Умный преподаватель специально вызывает учеников на диспут. *Глупый , за острый вопрос ,может выгнать из аудитории.

[Элькинсон]

Хотела бы высказаться сугубо по теме. За свою длинную жизнь пришла к убеждению, что если ерей - друг, то он прекрасный друг, всё, что может, сделает для друга. Но уж, если враг, - то нет такой гадости, на которую бы он не решился. В совке даже бытовала поговорка, что "нет хуже еврея-антисемита" (также и в начальниках). Кстати, со студенческих лет пронесла без потерь дружбу с четырьмя еврейками - на всю жизнь.

[Анна Кадина]

Граждане евреи! Религию обсуждают в соседней теме!
Посты не по теме- можно перенести туда!

[гриша ккам]

По теме. *
Вспоминая, как встречали мою семью в Израиле, как помогали в первое время, сколько сил *и заботы вложили в эту помощь и русскоговорящие, и непонимающие о чем я говорю. *И светские и религиозные... * Много людей принимало участие в решению многих вопросов в трудные времена *первых лет в стране!
* Хочу еще и еще рассказать, что ни одна пкида ни разу не обидела меня , и не отмахнулся никто!!!
* *Из этого вывел- *ДРУГ! *
* * * * * * * * ДРУГ, ЕСЛИ САМ ХОЧЕШЬ СТАТЬ ДРУГОМ!
Вспомните замечательный мултфильм" *Крошка Енот"... * *Посмотрите на себя в зеркало...

[доктор Миша]

Соблюдающие традиции люди говорят, что о евреях нельзя говорить плохо, но.... *-) *В нашей стране( Израиль) конечно есть много замечательных и хороших людей. (Y) Но есть и масса других. Вобще просматривается закономерность, что чем больше евреев в одном месте, тем они менее дружны...
Можно сказать, что сбылась мечта Бен- Гуриона... ;-)
У нас есть свои: воры, бандиты, проститутки, наркоманы и тд.

[Юра Свечин]

ТЕМА: Еврей - еврею ДРУГ или ВРАГ?
Это смотря с какой стороны посмотреть... Если муж, то друг... А если жена, то... это ещё вопрос. *;-)

[Tal]

Соблюдающие традиции люди говорят, что о евреях нельзя говорить плохо
Это да .... Также соблюдающие традиции люди говорят, что еврею на еврея нельзя жаловаться в государственные органы. Дело доходит до абсурда. Пару недель назад в новостях была статья о каком то учителе в ешиве который насиловал подростков. Родители подростков об этом знали, но поделать ничего не могли - еврею на еврея нельзя жаловаться в полицию. Бред какой то.

[Юрий ДакжэкКас]

"Мы -евреи! Мы-семья! Мы все братья-ты и я!От шабата,до шабата-брат нае.......ет -брата!" И. Губерман. :-) ;-) (Y)

[Михаэль Каммана]

Что обозначает слово Израиль на иврите?,, Йесар Эль ,, - воцарился Б-г.
Израиль – тот, кто воцаряет Б-га на земле, - проводник Б-жественной Воли, преображающий и возвышающий материальное – тело и общество -в соответствии с Законами духовного –Законами Торы.Именно это высокое и широкое понимание сути еврея -,,израильтянина,, как сотрудника Всевышнего на земле и является основой еврейской национальной идентификации.
Быть евреем - это вырастить евреями своих внуков. (v)

[Gonikman]

евреи такой же народ как и все осталные на этом шарике,просто люди,которым не чуждо все человеческое, плохие и хорошие, добрые и злые, завистливые и участливые.Жизнь в галуте заставила становиться лучшими из лучших, чтоб сохранить себя.
Миссия же ,возложенная на евреев Господом, как была *так и осталась,вот и вступает эта миссия в противоречие с действительностью.

[Milla]

Фантик, эта молодая "француженка " зашла сюда прикалываться и хочет , чтобы ее воспринимали всерьез.Обрати внимание, что она пишет в каждой теме и сделай выводы

[Шнейдерман]

Конечно, брат! И братская любовь - больше, чем просто дружба.
Людмила: увы, поговорка "В семье не без урода" справедлива., но хочется надеяться, что это исключение, которое лишь подтверждает правило.

[Галина Стискин]

Стас, так "брат" - это по факту.
Но уж брат такой, какой есть... *:-$
А друг он или враг - это по обстоятельствам.

[Gonikman]

(E)так "брат" - это по факту.Но уж брат такой, какой есть... :-$
А друг он или враг - это по обстоятельствам.(E)

браво , тезка(lo)

[Адас Фам]

Вспомнилась дивная фраза, читанная когда-то давно: "Есть евреи, а есть евреи. А еще есть евреи, которые совсем уж евреи, но о таких - даже говорить не хочется!";-)

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

не бросайте в меня гнилыми помидорами,но скажу...больше склоняюсь к понятию,что враг,завистливый,лживый.

[Яков Куда]

Еврей еврею -друг,товарищ и брат.И все это вместе может быть и без любви.
Когда я слышал в России от людей -как я люблю евреев-у меня в ушах звенело -бей жидов-
Ну нельзя любить всех и сразу.Можно уважать человека или не уважать,замечать или не замечать,ненавидеть или любить конкретного человека.

[Alisher VonОlis]

Не руби сук на котором сидишь ! Еврей Брат и Врагом не может
быть по существу СвоемуБрату! Я Друг Брату! Прочитайвнимательно вопрос и все станет на свои места ! Создание Созданию с Миром и Любовью!

[Лойтерштейн]

Друг или враг- зависит от личностных качеств.
Но при любом раскладе убивать только за то , что еврей - не станет.

[марк мивш]

Алишер, а шаломахшавники, а натурей карта и прочая нам друзья? Я солидарен с Инной Шустерман!(Y)

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

я высказала свою точку зрения на поставленный вопрос.Когда на работе еврей подставляет другого еврея,лжет на него,ворует у таких же евреев как и он сам...то невольно подумаешь,а брат ли?

[Alisher VonОlis]

Но это Личность,а не Нация ставит Вам палку в колесо ! Это уже другая Тема ! С Уважениемк Вам и Вашему Мнению !

[марк мивш]

Таль, а Вы уверены, что ваш пост достаточно умён?(md) Вы полагаете, что тут собрались глупцы? Ну-ну...

[Alisher VonОlis]

Гордись Своим Отцом и Матерью Своей ! Материнское Молоко несет в себе Историю Народа ! Уважай и Люби Своего Брата !
Глупость несет в себе незнания Простых Истин ! Вы Частица Своего Народа ?

[Tal]

Материнское Молоко несет в себе Историю Народа !

Алишер, а что несёт в себе " Матерна". Или лучше - "Ремедия " ?

[Tal]

Нет, Алишер, я не частица ... Я космополитка.
Но живу в Израиле, работаю на его тассказать благо и иврит - родной язык моих детей.
Так кто из нас больше ЧАСТИЦА ???

[Радус]

Таль права, вопрос идиотский. А что, еврей должен любить еврея только за то, что они одной крови? А француз француза любить должен?

[Тигран ОаканД]

А что, еврей должен любить еврея только за то, что они одной крови?

Не просто должен - обязан! Еврейский народ в отличии от тех же французов или китайцев - это не просто народ, а семья. Дом Якова. Поэтому есть мицва - приказ любить другого еврея, даже если он нам не очень приятен. Но он еврей! Вот когда евреи это осознают все станет хорошо. :-D

[Айзенфельд]

Я люблю всех евреев ...только некоторых на оооочень большом расстоянии от меня.

[Солодкина]

Ладно там, преступники, убийцы...:-)
Но как относиться к юродивой (не боюсь этого слова)- Ларисе Трембовлер. Её сумасшедшей назвать нельзя, но она предала свой народ, встала на сторону убийцы. Наплевалаонана всё наше общество, на весь народ, веру, встав против принципов и человеческой порядочности. И за кого её держать? И почему я должна её любить? Кроме ненависти ничего не испытываю, а может ещё более отрицательные эмоции...8oI(sc)

[Тигран ОаканД]

Наталья, давайте все-таки не будем вешать ярлыки. Лариса Трембовлер намного большая патриотка, чем.... И далеко не однозначнокто убил рабина. Левая пресса в Израиле зделает из кого угодно мученика, и наоборот.
А размежевание шарона, не взирая на все его былые заслуги принесло намного больше крови нашему народу и стране, чем убийство одного человека пусть и премьер-министра.
А люди выпускающие на свободуарабских поддонков, убийц с кровью наших детей на руках, да отомстит им Б-г,
намного страшнее для евреев, чем Игаль, который даже если виновен, то в убийстве только одного человека.
И преступники бывают разные, но ведь и они для кого-то мужья, братья, дети, отцы. Я не беру крайний случай, зверств и извращений, это уже нелюди без национальности и человеческого образа. Правда и любви тоже ведь надо учиться.

[Солодкина]

намного большая патриотка, чем.... И далеко не однозначнокто убил рабина.
Никогда не соглашусь! И Игаль этой женщине- никто! У тёти проблемы с головой, про декабристов начиталась. Ни одна израильтянка на такое бы в жизни не пошла, потому что позор- семье, всему дому, всему будущему поколению. Зато эта...:-)

[Тигран ОаканД]

Наталья - есть только одна истина и мого правд. У каждого своя правда. Это ее выбор, кого любить и за кого идти в огонь и воду.
Если мне барак омерзителен и ольмерт, но я обязаних любить - это приказ. Не как мужчин конечно же, а как еврея. :-D

[Солодкина]

Если мне барак омерзителен и ольмерт, (Y)(Y)(Y)
И мне тоже !:-D
Только вот почему за приступления против народа не сажают? Почему некоторые "там, наверху" могут решать судьбу всего народа, и при этом оставаться безнаказанными?*-)
Я их не могу любить. :-|
Любить- значит открыть какую-то створку своего сердца и пустить их туда. Ни в жизнь!

[Васильева]

Не понимаю, почему я должна любить человека, который мне омерзителен? И кто мне может приказать? Если человек мне неприятен, я никогда с ним не поздороваюсь и не подам ему руки. Какой бы национальности он не был.

[Тигран ОаканД]

Наталья, именно поэтому это ПРИКАЗ. А приказы надо понять, разобраться и ... выполнить. Натлья, еврею надо любить другого еврея только за то, что он еврей. На более высоком духовном уровне - все еврейские души - это одно целое. Так, что и Вы их и они вас уже пустили в свое сердце, но.... только в самый дальний и темный уголок.

[Тигран ОаканД]

Ирина, это приказ Б-га евреям и только евреям и относится соответственно к любви еврея к другому еврею. Вот такие странные законы еврейской дружбы и взаимовыручки.

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

А я вот поддерживаю Таль,глупый вопрос,правильно она сказала.Поэтому отвечу стихом:
в мире много идей и затей,
но вовек не случится в истории,
чтоб мужчины рожали детей,
а евреи друг с другом не спорили.
Как можно уважать лицемера,вора,(гада ,одним словом)?Как можно относится к почтением к некоторым нашим министрам и депутатам,соседям(которые из-за зависти клевещут по всем углам на тебя)?

[Борис Ккупк]

Нет,уважаемый Тигран,убийство главы еврейского правительства-это не просто убийство одного человека (хотя, совершив и его,веруюшчий человек,еврей,нарушил самую главную заповедь-"Не убий").
Убийство законно избранного главы правительства-это убийство политическое,когда,вместе с человеком, убивается и весь путь,выбранный им для страны (а за этот путь,по крайней мере тогда,проголосовало большинство израильтян)!
Я далёк от того,чтобы считать себя левым,и за Рабина не голосовал.
Но я за то,чтобы мерзавец,возомнивший себя Богом (а только Ему решать,кому жить а кому умирать),опозоривший свою страну,свой народ на весь мир,-должен пожизненно гнить в тюрьме!
А не жениться,заводить детей и т.п. В этом вижу я величайшую справедливость!..

[Борис Ккупк]

Уважаемый Эдуард!
Во-первых,я надеюсь,что и вас,как и меня,родители учили,что грубить старшим нехорошо.Так что давайте выбирать выражения.
Во-вторых,убийство Рабина Игалем Амиром произошло в прямом эфире,и его наблюдали многие миллионы телезрителей во всем мире,включая и вашего покорного слугу.
И последнее.Если вы внимательно читали мое сообщение,то заметили,что я отвечал на конкретное замечание Тиграна о том,что убийство главы правительства-в принципе то же,что и убийство обычного человека.А я с этим не согласился,независимо от того,кто убил Рабина.

[Тигран ОаканД]

Связь прямая. Они ведь тоже были главами правительств. Их не убивали. А для меня нет разницы между бытовым и политическим убийством. А Амир даже если убил - попытался таким образом остановить убийства многих евреев. И поверте, что если Б-г, благословенный не захочет, что волос не упадет с головы или даже лист с дерева. И Амир намного более имеет право на свободу, чем выпущеная мерзость кунтар, да сотрется его имя, убийца еврейских детей. И прочие арабские головорезы. А пример с Шаронов вы тоже видите, только почему-то люди считают, что с ними такого не произойдет и они из клуба вечно живущих.
И почему Вы считаете, что заповедь не убий самая главная? Есть много случаев когда требуется именно убийство. И в частности для защиты собственной жизни например.
Это не по теме. Нет проблем хорошо относится к красивой ухоженной женщине. А вот помочь человеку который тебе очень неприятен, для этого надо приложить максимум усилий.

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

Нонна,меня никто не обидел,почему вы так решили?Я пишу не конкретно о себе,а образно.Это сплошь и рядом,разве не замечали?
теперь об Амире.Я тоже много читала фактов и его биографии и о убийстве и о многих фактах,что касается улик.Вероятно от нас много скрыли,а в Амире нашли "козла отпущения".Тип и вид пули свидетельствовал,что он не убивал.Его жене мы не судьи.Каждый решает и поступает как велит совесть.

[ирина фкэйдин]

А почему,собственно,речь только об Игале Амире? Мне показалось,что тут тема намного шире.

[Лойтерштейн]

Elen@ \\\\, очень Ваши образы негативные, где Вы " сплошь и рядом " видите столько негатива?
С одним только могу согласиться- что евреи друг с другом спорят, умные спорят умно, глупые-...
но почему мне должен быть врагом глупый еврей?

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

Нонна,не приписывайте мне то,чего нет.Я вижу то,что есть на самом деле.Если для вас все в розовом цвете,вы всем довольны-это ваше право.Я смотрю на вещи объективно и поливать все шоколадным сиропом не собираюсь.не старайтесь искать в моих словах то,что наверняка у вас в душе.

[Лойтерштейн]

".не старайтесь искать в моих словах то,что наверняка у вас в душе"
.
Elen@ \\\\, на меня соседи не клеаещут, у меня со всеми соседями всегда и везде были очень хорошие отношения и " гады" меня тоже по жизни беспокоили очень редко.

[Iren Finkilst]

62 американских раввина решили поститься в поддержку сектора Газы, сообщила в пятницу, 28 августа, газета Jerusalem Post.

"Мы требуем положить конец молчанию еврейской общины, закрывающей глаза на коллективное наказание, которому подвергаются жители Газы, и которое уже стало причиной гуманитарного кризиса", - гласит манифест, опубликованный раввинами, приверженцами либеральных течений.
"Мы были очень тронуты узнав, что так много раввинов согласились поддержать нашу инициативу", - заявил один из лидеров движения "Пост во имя справедливости" раввин Бриан Вольт.
"Это требует большой смелости. Я верю в то, что это маленький шаг на пути к тому, чтобы еврейская община нарушила молчание относительно того, что твориться в Газе", - говорит он.

[Iren Finkilst]

Вот и ответ на вопрос темы. Такое только у евреев бывает.Антисемиты-евреи, друзья наших врагов, ультралевые ПОЦифисты....(N)(N)(N)8oI8oI8oI

[Шнайдерман]

А чего вы ждали ..Политика США изменилась по отношению к Израилю ..вот НАШИ ЛЮДИ и побежали впереди паровоза с верноподническими нанерениями...ПРЕДАТЕЛИ и мерзавцы -от них никто не застрахован ..СВОИ интересы бл*дут(N) (N) (N) Прости господи за слова такие ,но как же это гадко выглядит ...

[Борис Гамути]

Несколько примеров из личной практики:
- 1997 год.Хеврон.База Махане-Ар-Маноах. Милуим. Группа иностранцев блокирует выезд из базы и закидывает камнями и яйцами солдат .Либералы - борцы за права человека. Моего друга ,стоящего на посту при входе на базу ,атаковали три здоровых парнями и убежали только когда он выстрелил в воздух. Все поголовно - евреи из Англии
- моя соседка по дому .Старушка - божий одуванчик.Из Румынии.Родители ее погибли в лагере.Сама сиротой приехала сюда. Занимаеться сбором пожертвований в пользу несчастных палестинцев.. голосует за арабские партии. Ходит на все акции протеста против "израильской оккупации"

[Радиновская]

Еврей везде еврею рад,
В евреях зная толк.
Еврей еврею друг и брат,
А также чек и долг.
И. Губерман

[Флягина]

"Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
Еврею даже антисемитизм
Нужнее, чем еврей - антисемитам"
=========================
Игорь Губерман. "Гарики на каждый день". (том 1-2)

[Dana]

при совпадении душевного электричества мож.получится Самый Лучший друг......при разных зарядах----Самый сильный враг..в жизни .как всегда есть варианты.....:-)

[Harry Potti]

если судить по форумам и по жизни то враг скорее чем друг, пока общая беда не грянет.

[Лойтерштейн]

А Вам не кажется , что звучит вопрос немного странно?
А русский ,русскому друг или враг? А татарин- татарину?
Нередки случаи , когда братья становятся врагами, а мы о народе говорим.

[Stoul]

Еврей, это национальная/религиозная принадлежность. Ни больше, ни меньше. Определять друга или врага только по данному фактору, мягко говоря нелепо. Имела честь быть знакомой и с умными, добрыми, интеллигентными, весёлыми персами, немцами, русскими, греками, и с людьми собственной нации, про которых я с чистым сердцем могу сказать "верх морального уродства". Так-что, смотрела и буду смотреть на человеческие качества. (ch) (C)

[Флягина]

Виктории: согласна безоговорочно с Вами!(F)
===============================
Столько конфронтаций наблюдала по всему миру...
И каждая из них в личном общении оказывалась милыми и добрыми в проявлениях...

[Борис Гамути]

какая хорошая тема! жаль что она ушла аж на шестую страницу! А то мы уже который день ищем ответа в других темах с непонятными названиями...

[Q W]

Столько конфронтаций наблюдала по всему миру...
И каждая из них в личном общении оказывалась милыми и добрыми в проявлениях...
Это как негатив-проявишь его и краски заиграют

[Владимир Шэндэмь]

От Сахалина до Карпат -еврей еврею друг и брат ! :-D
************************************************** ****
Угу, Миша, это как:
От Москвы до Пиренеев - лучший тренер Малофеев!(fr)

[Esther]

...Ведь от тайги до британский морей...
друг.... или враг...- все равно - ЕВРЕЙ!!!!(nt) ;-) (F) (lo) (nt)

[Борис Гамути]

В Каире, напротив представительства ООН, проходит демонстрация левых активистов из 43 стран мира, требующих пропустить их в сектор Газы, в чем им было отказано египетскими властями. Пикантная деталь, которую отмечают СМИ в своих сообщениях об этой далеко не первой манифестации, состоит в том, что среди ее примерно 1300-1400 участников - 85-летняя американская еврейка Хеди Эпштейн, выжившая в годы Холокоста, которая объявила голодовку в знак протеста против блокады Газы. «Я еще не знаю, как мое тело отреагирует на голодовку, - сказала г-жа Эпштейн столпившимся вокруг нее корреспондентам, - но осажденные в Газе должны знать, что они не одни».
Еврейка ,выжившая в Катастрофе ,поддерживает террористов из Газы!!! Это нормально? Еврей еврею друг?

[Maya Pivs]

как мило со стороны престарелой дамы идти на жертвы , ради "братского народа" .... (N)Не понимаю я "левых" , не понимаю ....

[Борис Гамути]

По сообщениям печати ,Хеди Эпштейн не просто "жертва Катастрофы" ,она пережила ужасы Освенцима.Она примет участие в демонстрации протеста всекторе Газы, запланированной на31 декабря, чтобы выразить солидарность спалестинским народом.
"осажденные в Газе должны знать, что они не одни"

[Лойтерштейн]

"Еврейка ,выжившая в Катастрофе"
А есть такие , из нас - форумчан, кто может поверить , что 85-ти летняя бабушка, в здравом уме и трезвой памяти воюет против собственного народа?
Я уже десять лет зарабатываю на жизнь помощью аналогичным бабушкам и дедушкам, и самый подходящий диагноз там- синильная деменция.

[Лойтерштейн]

Очень много таких , мягко говоря нездоровых старичков покупают иногда просто за то, что лишний раз похвалят,иногда -за регулярную подкормку за сч

[Лойтерштейн]

за счет какого- нибудь фонда.
Знаю таких , которые на старости лет крестились и таких, которые продавали - за материальную помощь детали своей биографии.

[Semyon]

Ирена, ну так давно общаемся... Я чувствую, что как честный человек, я должен на Вас жениться...

[Адель Гама]

За последние 9 лет сидения в еврейских форумах я пришла к выводу, что еврей еврею - идиот:-(

[Адель Гама]

Зинуль, насчет пользы ты права, а насчет приятности - это вроде как тип утонченного мазохизма. Знаешь что ничего дельного не услышишь/прочитаетшь, и все равно тянет с завидным постоянством.(ch):-$

[Iren Finkilst]

Ну, я бы не сказала что совсем уж без пользы.Есть темы, которые заставляют задуматься,есть моменты, что когда не удовлетворяют ответы, ищешь их сама и читаешь много интересной информации, кроме того интересно наблюдать различные типажи, анализировать, домысливать.После сидения на еврейских форумах можно писать книгу по психологии(или психиатрии?:-O)

[Лойтерштейн]

Есть конечно форумы попроще, подобрее и более дружественные, а я все равно сюда иду в первую очередь, потому что здесь все свои, и есть такие, кто поддержит в споре, а если нужно и защитит.
Свои- это не обязательно все галахические евреи, свои для меня те , кто может понять и почувствовать также , как я, кто живет похожей на мою жизнью репатриантов 90-х. И разве это так уж обязательно, чтобы все мы были друзьями?
Друг- это нечто большее, но ведь и между друзьями тоже бывают разногласия.

[Vladimir30]

:-$
Извените.Неудосужился прочитать эту тему.
Отпрыл свою в этом ключе.(Ирена!Если хочеш,удали мою)

[Анна Кадина]

Здрасссссссссссти, дорогие! Очень приятно удивилась. увидев свою ДААААААААААвнюю тему, достатую из широких штанин!
А тема-то, действительно злободневная...

[Stoul]

"После сидения на еврейских форумах можно писать книгу по психологии(или психиатрии?)"
**************************
Не можно, а нужно, и будет (ch) (C) . Только вот....иногда "меньше знаешь, лучше спишь", от такого перебора информации, можно и конвертировать с горяча. И вообще, слава Б.гу, что такая информация антисемитам или просто людям других национальностей не попалась, иначе их претензии даже можно было бы понять. По крайней мере, я поняла к сожалению, что именно имели в виду некоторые мои знакомые, когда говорили чрезвычайно неприятные мне слова "Ты не похожа на еврейку". Хотя...может это как раз карикатурные, злобненькие и подлые нездоровые существа, не похожи на евреев...?

[Harry Potti]

Да, эта расхожая фраза предполагалась как комплимент...Нелестно о нас думают в общем и целом.А мы сами о себе?Что касается о том какую книгу писать-по психологии или по психиатрии, то думаю обе.Материала хватит-здесь и раздвоение личности и комплекс Наполеона и латентный гомосексуализм и просто одиночество...

[Адель Гама]

Вика, почему ты думаешь, что антисемитам такая информация не попадалась? Наверняка и у нас сидят, молчат в тряпочку и на ус мотают.

[Harry Potti]

Так выпустите их из ЧС и мы посмотрим фильм в стиле фэнтези как Хаби и Попивкер дружно взялись за руки.(fr)

[Stoul]

"Да, эта расхожая фраза предполагалась как комплимент...Нелестно о нас думают в общем и целом.А мы сами о себе?"-ну...а я думала, что евреи, это такие воспитанные, интеллигентные, "семейные", добрые люди, готовые последнюю рубашку отдать для своих близких. Индюк тоже *думал...
"Что касается о том какую книгу писать-по психологии или по психиатрии, то думаю обе.Материала хватит-здесь и раздвоение личности и комплекс Наполеона и латентный гомосексуализм и просто одиночество..."- изначально была именно такая цель. Материала больше чем надо, только вот лучше было-бы использовать как объект для изучения индусов или полинезийцев, оно чужое и не обидно.

[Stoul]

"Вика, почему ты думаешь, что антисемитам такая информация не попадалась? Наверняка и у нас сидят, молчат в тряпочку и на ус мотают."
*****************
Я так не думаю, я просто надеюсь....(tr)
А главное, чтоб возразить им (в реале так-же), теперь придётся врать, а с актёрскими данными слабовато....

[Harry Potti]

Виктория, вы судите по своим близким и друзьям.Наверно все мы так считали пока не познакомились с другой прослойкой-неинтеллигентных евреев.А попросту местечковых жлобов.

[Адель Гама]

А почему как местечковых - так сразу жлобов? Я московских и питерских жлобов не меньше знаю, рaвно как и местечковых интеллигентов.

[Harry Potti]

Адель, я про прослойку.Жлоб он и в Африке жлоб.Местечковый жлоб это диагноз, а не место жительства.

[Stoul]

"Виктория, вы судите по своим близким и друзьям.Наверно все мы так считали пока не познакомились с другой прослойкой-неинтеллигентных евреев.А попросту местечковых жлобов."
*******************
Да. Но теперь я хоть поняла, откуда растут ноги у определённого мнения о евреях...и самое грустное, что оно оказалось не мифом, всё в точку, от внешних данных, до характера. Кстати, то, что определённая страна помогает изжить местечковость, не верно. И в Германии такие есть, и в Израиле. Не меняются. Поколения через 2, 3 уже будут скорее всего значительные улучшения, но явно не раньше.

[Адель Гама]

Территориально, маман;-). Я не люблю по месту диагностировать, а то такого наговорим...:-(

[Stoul]

"А почему как местечковых - так сразу жлобов? Я московских и питерских жлобов не меньше знаю, рaвно как и местечковых интеллигентов."
**************************
Адель, я бы вам объяснила, почему именно, и как влияли столетия браков "между соседями" на психику людей, и откуда комплекс неполноценности, злоба и зависть тех, кто из поколения в поколение был загнан на черту оседлости, был вынужден унижаться и выживать. Но уверенности в том, что этот форум читают так-же не евреи попросту нет. Поэтому не надо.

[Stoul]

Кстати, Адель, давайте определимся с понятием "интеллигенция". В Германии это обозначает, что человек умён и образован. Мы же (выходцы из восточной Европы) подразумевали другие черты, такие как чувство такта, благородство, честь, умение смотреть на ситуации с разных сторон, дипломатичность, понимание, вежливость и.т.д.
Что именно вы имели в виду? Я, второе. (ch)

[Iren Finkilst]

Да уж, лучше не высказываться.У нас была такая тема про местечковость, я ее кажется именно сегодня удалила.(fr)

[Адель Гама]

Я предлагаю употреблять слово "интеллигенция" в том виде, к которому привыкли, т.е. противоположность слову "жлоб". А при чем здесь браки "между соседями"? Насчет же черты оседлости - так все кто с Украины, Молдавии и Белоруссии - оттуда.

[Stoul]

"Я предлагаю употреблять слово "интеллигенция" в том виде, к которому привыкли, т.е. противоположность слову "жлоб"."- ок, тогда определите мне "жлоба" пожалуйста, чтоб мы знали, о чём именно говорим. Для меня жлоб, это зашоренная, негибкая, жадная, выпендривающаяся, хамская личность.
"А при чем здесь браки "между соседями"?"- при том, что это крайне негативно влияет на генетику.
"Насчет же черты оседлости - так все кто с Украины, Молдавии и Белоруссии - оттуда."- смотря, как давно они "оттуда". Если после революции сделали ноги куда-нибудь в Питер, тогда вся местечковость успела выветриться.

[Stoul]

"Да уж, лучше не высказываться.У нас была такая тема про местечковость, я ее кажется именно сегодня удалила"
***********************************************
И наверное правильно сделали, Ирэна....(ch) (C)

[Адель Гама]

Не успела оно, жлобство это, выветриться. Вернее не во всех. А слово "местечковые" в таком контексте мне не нравится, для меня местечко - это Шолом Алейхем, а также мои предки.

[Stoul]

"Не успела оно, жлобство это, выветриться. Вернее не во всех."- насчёт "не во всех", согласна, ну что поделаешь, будем оптимистами. Может быть, когда-нибудь...В этом отношении мне значительно ближе та же русская интелигенция или немецкая, просто за счёт человеческих качеств.
"А слово "местечковые" в таком контексте мне не нравится, для меня местечко - это Шолом Алейхем, а также мои предки."- и это тоже, Адель...Шолом Алейхем, это классика, история, как и идишь. Но у каждой медали есть обратная сторона.

[Harry Potti]

думаю у интеллигентности так же как у жлобства нет национальности.Виктория, а почему только русская и немецкая интеллигенция? а как же с еврейской?

[Stoul]

"думаю у интеллигентности так же как у жлобства нет национальности."- безусловно.
"Виктория, а почему только русская и немецкая интеллигенция? а как же с еврейской?"- ну я думала, это лишнее, говорить, что своя рубашка естественно ближе всего к телу. (ch)

[Лойтерштейн]

Виктория, а до того , как Вы оказались в Германии , у Вас , кроме членов Вашей семьи был большой еврейский круг общения?
Мне кажется , несколько наивно причислять всех евреев к категории, определенной Вами , как интеллигенция.
Кстати, а я -то сколько раз слышала, что я не похожа на еврейку, вот уж не знаю, почему . ...
Думаю , что в Ваши рамки интеллигентности я не впишусь
.И не надо бояться , что кто-то -не еврей, прочитает нас и поймет , если до сих пор не знал, что мы , также как и представители других народов тоже все разные- со своими жлобами и интеллигентами.

[Лойтерштейн]

И еще, думаю , что евреи Урала- тоже местечковые, потому как первыми евреями на Урале были отслужившие царю солдаты, сумевшие сохранить свое еврейство, и получившие благодаря своей службе право жениться на еврейках из черты оседлостии поселиться вне ее, то бишь на Урале.
Так что все Российские евреи родом из местечка.

[Лойтерштейн]

Гарри, а я такую тему открывала - что мы думаем сами о себе, но она быстренько опустилась вниз.

[Дмитрий Купчин]

Я думаю, что каждый человек самому себе самый лучший друг и самый страшный враг (одновременно). А остальным на тебя в большей степени наплевать, кроме того простого факта - помогаешь ты ему в данный момент в достижении его временных целей или мешаешь. Мешаешь - значит враг, помогаешь - значит друг. Ну а что касается взаимоотношений евреев, то они просто откровеннее, как в семье, без особых церемоний.

[Анна Кадина]

Да уж! наша откровенность по отношению к другим- переходит ФСе границы! Правильно говорят, что нас не любят, потому что МЫ САМИ себя не любим и ВЕЧНО друг- друга "поливаем!

[Лойтерштейн]

Дмитрий, неужели в Вашей жизни все так элементарно? И Вы так однозначно определяете всех , кто Вам мешает во враги?Боже правый , сколько бы у меня уже врагов было!...

[Лойтерштейн]

Анна, кто Вам это так "правильно" сказал?
Вы сами себя не любите?
Стоит ли верить тем, кто не любит нас и оптом и в розницу...

[Анна Кадина]

Нонна! ваш пост- еще одно доказательство того, как евреи ЛЮБЯТ друг-друга!
Если я НЕ думаю. как Вы. то это- "ПРАВИЛЬНО"?
иеще- у меня НЕТ проблем с самооценкой. Я имела в виду- отношение ЕВРЕЕВ ДРУГ к ДРУГУ!

[Дмитрий Купчин]

Нонна, день добрый.
У меня к Вам один небольшой тест, вернее два.
1. Вы едете на очень важную, просто архиважную встречу. И опаздываете, попасть на нее совершенно необходимо, времени - в обрез. Перед очередным светофором Вас подсекают, в результате чего Вам достается красны свет. Ваше отношение к человеку, кто это сделал (скорее всего не по злону уныслу, просто ему тоже очень надо).
2. Идет передача по радио, там какой нибудь ток-шоу. И кто-то начинает нести какую то совершеннейшую (на Ваш взгляд) ахинею, ну просто уши вянут. Ваше отношение к этому человеку.
А теперь представим, что и то и другое действие совершил кто-то из Ваших близких и хороших знакомых.

[Лойтерштейн]

Анна, я всего лишь скопировала одно слово из Вашей фразы-
"Правильно говорят, что нас не любят"
---------------

[Лойтерштейн]

"МЫ САМИ себя не любим"- это тоже не я сказала.
Я- себя люблю. Но сказать , что я так же , как себя люблю абсолютно всех евреев, уж простите, - не могу.

[Лойтерштейн]

Дмитрий,
1. Я не вожу машину, мне трудно понять человека, сидящего за рулем. Мой муж , скорее всего, чертыхнется- и таким образом избавится от негативной эмоции.

[Лойтерштейн]

2. Вероятнее всего , я выключу радио и займусь чем-то , от чего получаю удовольствие. Я на б-гом обиженных( тех , которые несут ахинею )- не обижаюсь . Еще я могу поделиться своими эмоциями с самым близким человеком, а он , как обычно скажет- плюнь , разотри и не бери в голову.

[Лойтерштейн]

Дмитрий, я тут подумала и еще хочу добавить : верю , что то , что с нами происходит предначертано нашей судьбой -И если я опоздаю на ту архиважную встречи - значит так и должно было случиться , и , в таком случае, спасибо тому, кто мне помог опоздать.
У меня похожим образом дочь опоздала на автобус, который по дороге взорвал террорист.

[Лойтерштейн]

Муж однажды чудесным образом избежал
столкновения с машиной, водитель которой ехал ему в лоб .
Этот водитель живет недалеко от нас. И чтож теперь? сделать его врагом на всю оставшуюся жизнь?

[Лойтерштейн]

Легендарная воровка - Сонька- золотая ручка- тоже была еврейка. Те евреи, которых она обворовывала вряд ли были ей друзьями.
И таких примеров есть в еврейской истории не мало.

[Борис Гамути]

Все верно , Нонна ..Только зачем нам пример Соньки - Золотой Ручки? Давно это было...;-)Да у нас в современном Израиле этого хватает... Но всё таки большинство то хорошие...Я так думаю..Хочеться в это верить ...

[Лойтерштейн]

Да и мы-тоже...надеюсь...
врагов, во всяком случае, у нас -нет ни среди евреев, ни среди неевреев...за исключением антисемитов...для них еврей- заведомо -враг.
А перед лицом антисемита для нас - любой еврей- друг.

[Semyon]

Как там, у бардов:
"Слава Б-гу есть у нас враги,
Значит есть наверно и друзья."

[Дмитрий Купчин]

Уважаемая Нонна, с добрым утром. Хочу сразу оговориться: все мои заявления по пповоду друзей и врагов - не надо их воспинимать через чур в серьез. Настоящих врагов я, конечно, в виду не имел. Просто, как мне кажется, наши взаимоотношения с людьми в очень сильной мере зависят от обстоятельств, в которых они строятся. И один и тот же человек может быть воспринят нами одинаково положительно или отрицательно, в зависиомпсти от ситуации (то же самое касается и нас самих). Ну а по поводу ахинеи - я там приписал такую маленькую фразу - на Ваш взгляд. Не знаю как Вы, а я многократно убеждался в жизни: то, что мы считаем полной несуразицей сейчас может преобразиться в совершенно логически обоснованную и приемлемую для нас мысль. Просто всегда надо помнить, что в каждом мнении есть только доля истины.

[Rais]

Точно!!!Все разные. Но столько противоречий, сколько в *нашем социуме, вряд ли где сыщешь. Когда *мне нужно было отработать свое учение на киевских курсах по зеут егудит, супруг был категорически против. Он все приговаривал:"Не связывайся. Ты их не знаешь". Точно.Как в воду глядел.

[Шнайдерман]

Рая !! Что закурсы?? И где ты их проходила???И что там былотакого,???Тебя не приняли *в свою среду,ты не сдала *экзамены,ЧТО???

[Rais]

Неся, как это не сдала? Сдала. но отработать этот хлеб я должна была? Вот и отрабатывала у себя в общине. Насмотрелась.

[Oksana-K]

О чем это вы, ребятки? Зачем человеку искать себе врагов?:-O
Я вот, например, всегда ищу друзей и единомышленников. На френа мне враги?