КАИН и АВЕЛЬ- пища для размышления.

[Iren Finkilst]

Наткнулась на одном форуме(не на о-ках) на дискуссию о всем известной (надеюсь) истории о Каине и Авеле-почему Б-г принялприношение Авеля и не принял приношение Каина. Вкратце о сути спора:Мнение 1-Каин придумывает идею приношения Б-гу.
Авель заимствует идею у Каина.
Каин приносит самое «бросовое» - мелкое зернышко льна.
Авель приносит самое щедрое — лучшего из своих баранов.Б-г отвергает приношение Каина.
Б-г принимает приношение Авеля.

[Iren Finkilst]

Мнение 2-в Торе не сказано, что Каин принес бросовое. Также ничего не сказано про его кавану. Что он хотел получить от Бога?
Он принес жертву по окончанию периода - т.е. если бы он намеревался просить, тогда бы он приносил вначале, когда посадил растения - стал бы просить дождя, урожая и пр. Хотя и это не запрещено, а наоборот.
Но в конце - после сбора урожая жертва может означать лишь благодарность. Да, Авель принес больше. Ну, и какой в этом смысл? Разве для Бога важно колличество? Ему важно намерение. А Авель да, он хотел переплюнуть брата. И это часто с детьми бывает. Он сам "hевель" - пар ничего из себя не представляет, а тут такая возможность отличиться, вырваться вперед перед старшим братом.
Так что, я скажу, фокус не удался. Для обвинения Каина недостаточно улик.

[Iren Finkilst]

Тора не заповедует приносить много и жирно, иногда есть варианты: кто может - быка, кто может хлебное приношение.
А Каин ведь трудился тяжело на земле- что уродилось, то и принес.Вот текст Торы:
/3/ И БЫЛО, СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ ДАР БОГУ. /4/ А hЕВЕЛЬ ПРИНЕС ТАКЖЕ ОТ ПЕРВОРОДНЫХ ОВЕЦ И ОТ ЖИРНЫХ ИХ; И БЛАГОВОЛИЛ БОГ К hЕВЕЛЮ И К ДАРУ ЕГО; /5/ А К КАИНУ И К ДАРУ ЕГО НЕ БЛАГОВОЛИЛ.

[Iren Finkilst]

Интересно мнение знатоков и не только-почему Б-г не принял приношения Каина? Действительно ведь-что мог, то и принес...

[Svetla]

Текст гласит так:
"/3/И БЫЛО, СПУСТЯ НЕКОТОРОЕВРЕМЯ ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ ДАР БОГУ. /4/А <f z+1>hЕВЕЛЬ ПРИНЕС ТАКЖЕ ОТ ПЕРВОРОДНЫХ ОВЕЦ И ОТ ЖИРНЫХ ИХ; И БЛАГОВОЛИЛ БОГ К <f z+1>hЕВЕЛЮ И К ДАРУ ЕГО; /5/А К КАИНУ И К ДАРУЕГО НЕ БЛАГОВОЛИЛ, И ОЧЕНЬ ДОСАДНО СТАЛОКАИНУ И ПОНИКЛО ЛИЦО ЕГО."
Из этого текста мы видим 2 вещи:
1) Действительно, идея принести приношения Всевышнему принадлежит Каину, Эвель поступил также, как его брат.
2) Однако Эвель приносит лучшее из того что у него выросло, а Каин приносит просто какую-то часть того, что у него выросло.
То есть, Каин решая принести приношение Б-гу совершает довольно таки ценное моральное движение, которое мы не можем не отметить. Однако, когда мы смотрим на приношение братьев мы видим, что один отдает лучшее, а другой просто часть своего имущества.

[Svetla]

Если даже абстрагироваться от того кому они принесли свои плоды мы видим, что Эвель считает правельным угостить другого лучшим, отдать другому лучшее, что он имеет и мы даже с точки зрения нашей современной морали, считаем, что это безусловно заменчательное качество и сами часто его проявляем в повседневной жизни. Каин же в своем развитии дошел до понимания того, что нужно делиться с другими, но не принемает пока, что лучшее из имеющегося можно кому-то отдать.
Тут нужно обратить внимание, на то, что характеры братьев развивались по разному. Каин был первым ребенком Адама и Хавы и вообще первым "бен адамом" на земле. Он успел ощутить, что такое быть единственным ребенком в семье, когда все вокруг считают его единственным ненаглядным и вообще "центром вселенной". Вообще, известная вещь, что когда в семье один ребенок очень часто он вырастает эгоистом, так как привык, что делиться не нужно, что все игрушки, сладости и внимание родственников идет только ему любимому.

[Svetla]

Теперь представте себе, как должен был развиться эгоизм у Каина до рождения Эвеля, который сначала был единственным ребенком не только всемье, но и вообще на земле. С появлением Эвеля положение Каина изменилось, ему пришлось смириться с тем, что он уже не единственный "бен адам" на земле, что не все только ему, что нужно думать и о других, что нужно делится и т.п. И он, как видим, это принял и даже сам понял, когда у него появился новый урожай, что им нужно поделиться. Однако, из-за остатков былого огромного эгоизма он не смог принять, что лучшее иногда нужно кому-то отдать, а не оставить себе любимому и это безусловно большой пробел в его моральном развитии, на который и указал ему Всевышний.

[Svetla]

Более того, Всевышний понимает, что Каину очень непросто достичь этогоуровня, Он принемает во внимание, что Каину намного тяжелее, чем брату(так как Эвель никогда не был единственным сыном) и поэтому Всевышнийне отворачивается от Каина молча, а обращается к нему, утешает, обьясняет как ему нужно поступить:
" /6/И СКАЗАЛБОГ КАИНУ: "ОТЧЕГО ДОСАДНО ТЕБЕ И ОТЧЕГО ПОНИКЛО ЛИЦО ТВОЕ? /7/ВЕДЬ ЕСЛИ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО ПРОСТИТСЯ ТЕБЕ,ЕСЛИ ЖЕ НЕ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО У ДВЕРИГРЕХ ЛЕЖИТ, И К ТЕБЕ ВЛЕЧЕНИЕ ЕГО; ТЫ ЖЕ ДОЛЖЕН ВЛАСТВОВАТЬ НАД НИМ"."
То есть иными словами Б-г говорит, я понимаю, что тебе тяжело, и работа над собой это тяжелый труд, но если ты захочешь, то сможешь достичь нужного уровня, это в твоих возможностях. Ты должен властвовать над своими желаниями, а не они над тобой.
Итак вывод, Всевышнему важны не сами продукты приношений, а то с какими намерениям их люди приносят. Эвель понимал, что угощать нужно лучшим, а Каин еще не достиг этого уровня, на что Всевышний ему и указал.

[Harry Potti]

Светлана-а где говорится что у Каина были какие-то плохие намерения? Угощать нужно лучшим, вы пишите, но у него было вегетарианское подношение, а не мясное, т.е. речь идет о вкусовых предпочтениях?(md)

[Harry Potti]

если Всевышний понимает что Каину тяжелее чем Авелю, почему же он от него отворачивается? А ему на самом деле тяжелее-Авель – пастух,у которого жизнь не очень-то тяжелат.к. его скот сам себя обслуживает, а Авель кормится ими итд итп. Значит, у Авеля есть и много свободного времени. Поэтому его жизнь гораздо лучше, чем у его брата – Каина.Каин – крестьянин, который занимается земледельчеством, а это более сложный и тяжёлый труд, чем труд пастуха.Так почему труды его были отвергнуты?

[Svetla]

Гарри:"Светлана-а где говорится что у Каина были какие-то плохие намерения?"
У Каина не было плохих намерений. Кто Вам сказал такую глупость?
Гарри:"Угощать нужно лучшим, вы пишите, но у него было вегетарианскоеподношение, а не мясное, т.е. речь идет о вкусовых предпочтениях?"
Гарри, "угощать" это пример. Смысл в том, чтоб давать другому лучшее из имеющегося. Никто от Каина не ждал мяса, от него ждали, что он выберет лучшее из своих плодов, но он видно , еще не созрел до того, что лучшее можно кому-то отдать, а не оставить себе любимому.

[Svetla]

Гарри:"если Всевышний понимает что Каину тяжелее чем Авелю, почему же он отнего отворачивается?"
Гарри, Всевышний не отворачивается от Каина. Всевышний знает что Каину тяжелее, но это все же в его (Каина) силах, только нужно приложить еще больше усилий. Поэтому Всевышний обращается к Каину и обьясняет ему как поступить.
Гарри:"Каин– крестьянин, который занимается земледельчеством, а это более сложныйи тяжёлый труд, чем труд пастуха."
Гарри, это спорный вопрос что тяжелее земледелие или скотоводство, кроме того, они сами выбрали чем заниматься, никто их не заставлял.

[Svetla]

Гарри:"Так почему труды его были отвергнуты?"
Отвергнутыбыли не труды и не плоды. Всевышний принемает или не принемаетприношение в соответствии с каваной (мыслями, намерениями) с которойего приносят. Эвель был готов от всего сердца поделиться лучшим, что унего было, а Каин до этого уровня не дошел, лучшее он оставил себе. ИВсевышний показал, что ему нужно еще поработать над собой.

[Iren Finkilst]

А где написано что он оставил себе лучшее? А Б-гу принес худшее? В тексте этого нет-Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.Есть еще неясные моменты в этой истории.Почему, например, Б-г проклял Каина за убийство брата, но в то же время сказал, что за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро?

[Iren Finkilst]

Где в этом простом тексте хоть намек на то что Авель принес лучшее, а Каина подношение так себе?

[Svetla]

Ирина, текст гласит:
/3/И БЫЛО, СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ ДАР БОГУ. /4/А hЕВЕЛЬ ПРИНЕС ТАКЖЕ ОТ ПЕРВОРОДНЫХ ОВЕЦ И ОТ ЖИРНЫХ ИХ;
Т.е. Каин принес просто от каких-то плодов (не выберая лучшее), а Эвель принес не от каких-то овец, а от первородных и жирных. Вы не согласны?

[Нана]

А может быть к приношению Каина такое отношение потому что плоды земли не считались чем-то стоящим для жертвоприношения, всегда ведь в жертву приносились животные.Времена такие были.

[Svetla]

Нана, в Храме приносились в жертву не только животные, но и плоды и хлебные приношения.

[Semyon]

Почему то никто не указывает на один из выводов в повествовании о Каине и Авеле, который, по моему мнению, является главным. В чем причина братоубийства? Что привело к преступлению? Я думаю, что зависть. Именно этот грех является причиной самых нетерпимых поступков и преступлений (в том числе и антисимитизма - ИМХО).

[Svetla]

Может и зависть...
А если развивать мысль об эгоизме Каина, то можно добавить, что он помнил, как ему было хорошо быть единственным сыном, когда все было для него, только его все любили, и не нужно было ни с кем делиться, не нужно было заботиться о млатшем брате... Возможно он решил, что все проблемы из-за брата и решил вернуть ситуацию, когда он был единственным. Нужно еще заметить, что это было первое убийство на земле и поэтому Каин еще не очень понимал, насколько это плохо убивать, что это ужастно и непоправимо, думаю, что он не осознавал, что совершает страшное преступление (это сознание наверно пришло потом). Кстати, возможно это тоже является обьяснением почему Каина не так сильно наказали - он не понимал, насколько страшное преступление он совершает, ведь смерть Эвеля это вообще первая смерть в истории человечества, а до этого не было известно что такое смерть.

[Григорий Садакак]

Из этой притчи понятно, что нехоршо завидовать, тем более убивать соБРАТЬЕВ. Возникает несколько вопросов.
1. Почему жертвенные животные Гевеля были жирными? Ожирение -болезнь.
2. Б-г не мог не знать, к чему приведёт Его отказ от жертвы одного из братьев. Зачем Он это сделал?
3. Почему Всевышний предпочёл мясо здоровой пище? Не потому ли, что левиты его тоже полюбляли?

[Iren Finkilst]

А почему вообще надо было животных в жертву приносить? К чему эти кровавые жертвы б-гу?

[Тали]

Каин – крестьянин, который занимается земледельчеством, а это более сложный и тяжёлый труд, чем труд пастуха.Так почему труды его были отвергнуты?
=======================
Каин мог принести пожертвование более важное и дорогое. он принципиально принёс приношение из самого простого. Такой был его взгляд на жизнь. есть люди, которые думают, что служение Б-гу должно быть в бедности и всё, что повышает уровень жизни - излишества. Б-г дал ему понять, что этот путь неправильный и это приношение не принял. Каин мог это исправить , изменив свои взгляды на жизнь и принеся другое приношение.

[Тали]

А почему вообще надо было животных в жертву приносить? К чему эти кровавые жертвы б-гу?
=========================
эти жертвоприношения нужны не Б-гу, а нам - людям. есть разные виды жертвоприношений: одно из них - благодарственное. Например - когда сегодня мы хотим поблагодарить Б-га за какое-то чудо, мы устраиваем благодарственную трапезу, собираем гостей и рассказываем, какое чудо сделал нам Б-г. Так люди больше воспринимают и запоминают, что Б-г сделал кому-то чудо. Есть жертва очистительная - хатат. Она может помочь человеку очистить какой-то грех, только если он расскаялся и принял на себя больше так не поступать. А когда зарезают этого барашка - человек должен понять, что он сам должен был быть этой жертвой, но так как он поднялся с уровня животного на уровень человека, расскаявшись - вместо него взяли барана.

[Iren Finkilst]

Но баран-то ни в чем не виноват.Так можно грешить а потом баранов резать и все будет зефир в шоколаде.Человек должен сам отвечать за свои поступки а не перекладывать грехи на невинных и ничего не понимающих животных.

[Григорий Садакак]

жертвоприношения нужны не Б-гу, а нам - людям Именно. Жертву приносили Б-гу, а вкушали её люди, служившие при Храме.
В Торе написано: "...принёс Каин от плодов земли..." . Он был хлеборобом, а не скотоводом. А какого сорта были плоды: второго или четвёртого - измышления комментаторов.
Я не писал, что животные были больны. А что ожирение - это болезнь, не я первый догадался.
Я не писал также, что жертву приносят, чтобы накормить Б-га. Её (см. выше) потребляют люди. Поэтому в жертву не приносят сувениры, а непременно что-нибудь съестное.

[Тали]

Но баран-то ни в чем не виноват.Так можно грешить а потом баранов резать и все будет зефир в шоколаде.Человек должен сам отвечать за свои поступки а не перекладывать грехи на невинных и ничего не понимающих животных.
==================================
а Вы что мясо не едите? животные были созданы, чтобы их есть(pl)

[Тали]

А что во времена Каина и Авеля был храм?!(fr)(dt)
=========================
до получения Торы на Горе синай можно было приносить жертвы в любом месте отдельными людьми. после получения Торы - только в храме и только через коэна

[Тали]

А какого сорта были плоды: второго или четвёртого - измышления комментаторов
=====================
комментарии в торе - это не измышления, а устаная Тора, переданная нам из поколения в поколение, как расшифровка краткого конспекта. Каин принёс самое простое - лён.

[Тали]

Человек должен сам отвечать за свои поступки а не перекладывать грехи на невинных и ничего не понимающих животных.
==================
кстати, такое жертвоприношение "хатат" можно принести за грубые нарушения сделанные по ошибке (например, еврей забыл и автоматически выключил свет в субботу) - за преднамеренные нарушения придётcя отвечать по-другому.

[Iren Finkilst]

а Вы что мясо не едите? животные были созданы, чтобы их есть(pl)(E)Ем, разумеется. но это же к жертвоприношению не имеет никакого отношения.Я же не режу барана или овечку чтоб грехи с себя смыть их кровью.

[Григорий Садакак]

Таня (Тали), спасибо за несказанное удовольствие от чтения Ваших перлов!(Y)(F)Так и не решил окончательно, что это: юмор, развод, искреннее заблуждение или издевательство над доверчивыми одноклассниками? Пока не раскрывайте Вашу тайну. Это так интересно(ch)

[Svetla]

Григорий, ведите себя прилично. Вас соглашаться никто не заставляет. Хотите спорить - спорьте, не хотите - можете молча не соглашаться. Но подобным образом отзываться о высказываниях других это грубо и неэтично. Не думайте, что Ваши посты всегда вызывают одобрение и внутреннее согласие окружающих, но заметьте, что никто здесь вслух подобным образом не высказывается.

[Тали]

Ем, разумеется. но это же к жертвоприношению не имеет никакого отношения.Я же не режу барана или овечку чтоб грехи с себя смыть их кровью.================================
Большую часть жертвоприношений (кромме оля) едят. Кроме того, не все жертвы - грехоочистительные, я уже писала - есть благодарственные , есть , объединяющие весь еврейский народ в одно целое (курбан цибур) и т.д. Жертва называется курбан - т.к. мэкарэвэт (приближает) нас к Б-гу.

[Harry Potti]

Каин принёс самое простое - лён.(E)Откуда это известно? Ведь в самом тексте этого нет.

[Svetla]

Гарри, это комментарии, относящиеся к Устной Торе. Но даже из текста Хумаша четко видно, что приношение Эвеля, состояло из лучшего, что у него было, а Каин просто отдал часть своих плодов, не отбирая лучших.

[Ирина Штэк]

Что ещё интересно - так это тот факт, что кроме них то никого на свете не было. Весь мир был в их доступности, всё самое лучшее было пока только для них. И тем неменее, Эвель выбрал всё самое лучшее, а Каин - так себе.Так вот, на что это показывает: Дело не в том - какими богатствами обладает человек для того, чтобы ДАТЬ другому, дело в том - каково его истинное желание это ДАТЬ.

[Григорий Садакак]

Господа, словоблудие это и ложь. Никто не видел и не знает, что и какого качества пожертвовал Каин в этой притче. Что касается всего лишь двоих на всём белом свете, - не выдерживает никакой критики. Здесь же не детские ясельки. Об этом Вы, Ирина, расскажите Тали, она поверит.

[Ирина Штэк]

Григорий. А ваше атеистические принципы не входят ни в какую логику, я считаю - вы фанатик, поверивший, что у обезьяны когда то отвалился хвост и она превратилась в человека, а также - вы - миссионенр, пытающийся доказать грубым образом свою правоту. Человек,Никогда не пытающийся разобраться и выяснить - а может там правда иистина, просто - ГЛУПЕЦ. Заранее отрицающий 3000 летний образ жизни своих предков - не просто глупец, а душевнобольной.(K)

[Ирина Штэк]

***********.chassidus.ru/library/history/our_people/003.htm
********toldot.ru/urava/ask/urava_5838.html?template=83

***.leschinsky.com/j/comments/1/01/21.doc
********midrasha.net/article.php?id=2541

[Alexander Kotlio]

Ирина, а мне рассказывал один очень религиозный человек, что кроме Каина и Авеля были ещё братья и сёстры. Так что вроде одни они не были. Интересно, почему в Торе не говорится о судьбе братьев и сестёр Каина и Авеля? Что стало с ними?

[Alexander Kotlio]

Зина, еврейские мудрецы учат, что Б-г 7 раз создавал и разрушал мир. Что интересно, что у других народов тоже в своих книгах описаны так называемые циклы, когда миры были другими и Земля была не такая, как сейчас.

[Александр Шмама Ка]

Каин и Авель внутри нас.
Это две силы в человеке, эгоизм и снизошедшее в него свойство Творца, которое он развивает из начального его проявления . Кто кого побеждает, убивает и соперничает - об этом весь рассказ Торы и в этом все наше существование, пока мы сами не берем управление ими и сами ведем себя к цели - обуздать эгоистическую силу, властвуя над ней силой Творца в нас.
Поймите простую вещь - Тора расказывает нам прежде всего о вещах духовных о нашей душе.
Материальная состовляющая описываемых событий - является лишь аллегорией.

[Григорий Садакак]

Спасибо, Александр! Почаще заглядвайте на форум. А то здешним мудрецам всё равно, о ком рассказывать: о Каине, Эйсаве, Буратино, Золушке... Для них это всё реальные герои.

[Александр Шмама Кан]

Есть и ещё один секрет который скрывается в самом имени Эвель.
Это означает -нечто -эфемерное, ,бесплотное, дымку, вибрацию.
Это прямой намек на то что Эвель не был материальным человеком.он был лишь духовной силой, душой определенного вида.

[Александр Шмама Ка]

Другой секрет заключается в имени Каин.Гематрия этого имени равняется -160.
Такая же гематрия есть у слова дерево - Эц.
И тут есть прямой намек на Дерево познания добра и зла и описываемы события- являются следствием и продолжением того что произошло с Адамом.

[Ирина Штэк]

Ирина, перечитайте-ка свой пост 16:43.



Ну, как?
*-)просто отвратительно ! в одном предложении оскорбила человека 4 мя словами ! позор джунглям. простите меня !

[Ирина Штэк]

Александр Котляр. Да, вы правы насчёт сестёр - когда рождались дети, они рождались парами - мальчик и девочка. И эти пары двойняшек женились между собой впоследствии. Кроме того у Адама и Хавы родился Шем. Это 3 ий сын, от которого произошли впоследствии евреи. (Шем - семиты) Не даром наши ненавистники называются - антишемим - антисемиты. После 3ёх сыновей, видимо рождались ещё дети (я не могу точно сказать, не помню), но это не имеет никакого отношения к факту конфликта между Каином и Авелем.

[Alexander Kotlio]

Тогда почему рассказывается только о конфликте между двумя старшими братьями, которые, по вашим словам отошения к евреям не имеют?

[Ирина Штэк]

Александр. Так в чём проблема ? Тора учит нас не только по поступкам евреев, но также и неевреев. Рут например - была моавитянка. Но она последовала за еврейским народом и от всего сердца приняла на себя исполнение всех заповедей. В её роду появился царь Давид, от которого в будущем должен будет появиться Машиах.

[Тали]

У Каина и Эвэля были ещё три сестры двойняшки. Это одна из причин, почему Каин убил Эвэля. Двоих они поделили, а третью никак не смогли поделить. Братьев близнецов у них не было.

[Ирина Штэк]

Прошу извинит меня за дизинформацию. Это не у Адама и Хавы родился Шем, а у Ноаха. У него тоже было 3 сына, каждый из которых имеет свою интересную историю.
Выписываю :
Однако был у Адама и Хавы третий сын. Он родился через много лет после трагедии, разыгравшейся между двумя первыми их сыновьями. Родился, когда они осознали, что не иметь детей из боязни, что с ними случится что-то плохое — не выход, и совершили тшуву (вновь стали жить по велению Всевышнего).
Этому третьему ребенку дали имя Шет...
Вот от Шета потом произошли евреи.

[Тали]

Никто не видел и не знает, что и какого качества пожертвовал Каин в этой притче.=================
Если читать только Письменную Тору без Устной Торы получится полный бред. Недоговоренные фразы, необъяснённые заповеди. Даже караимы, которые не признавали Устной Торы, а только письменную, не могли выполнять заповедей, не выдумав свою придуманную "устную тору" - иначе быть не может - или Усная Тора, переданная нам из поколения в поколения с правильными комментариями или же каждый додумает своё и тогда уж точно нет никакого смысла в такой торе.

[Тали]

Кроме того у Адама и Хавы родился Шем. Это 3 ий сын, от которого произошли впоследствии евреи. (Шем - семиты) Не даром наши ненавистники называются - антишемим - антисемиты.======================
не-а, у Адама и Хавы родился Шет. а не Шем. А шем был сыном Ноаха.

[Ирина Штэк]

спасибо, Тали, я уже исправила свою ошибку. Кроме этого, я нашла вот ещё что - оказывается - не только евреи произошли от Шета, но и

У Адама и Хавы было три сына и несколько дочерей. Сыновья - Каин, Ѓевель (Авель) и Шет. По мужской линии все человечество продолжает родословную от Адама через Шета.

[Svetla]

Григорий, точка зрения Шломо безусловно хорошая и верная, более того, он комментирует Тору с точки зрения кабалы. Но у Торы как изветно 70 ликов. И данная трактовка е есть единственно правельная - есть и другие не мение верные. Безусловно, в Торе заложен очень глубокий смысл и защифрованы оченнь сложные духодвные понятия, но наши мудрецы обращали внимание, что несмотря на глубокие филосовские идеи заложеные в тексте, не в коем случае нельзя принебрегать пшатов (простым буквальным смыслом), потому что он тоже несет в себе серьезную смысловую нагрузку, иначе для аллегории было бы выбрано другое описание.
Я рада за Вас, что Вы воспринемаете Тору хотябы на этом уровне, продолжайе в том же духе и Вам откроются и другие ее стороны. А пока что принемайте что хотите, но не критикуйте иудаизм и его носителей

[Григорий Садакак]

Аесли я всё же критикну Вас, что мне за это будет? Кроме, разумеется, лишения прописки в лучшем из миров.

[Григорий Садакак]

И с чего это вдруг носитель иудаизма приравнивается к члену Кнессета в части неприкосновенности? Чем носитель буддизма хуже?

[Нана]

но не критикуйте иудаизм и его носителей(E)Почему же? Критиковать можно, если есть за что.Носители тоже разные бывают.

[Нана]

Интересный момент в этой истории-если это аллегория, в которой содержится мораль, то есть там неясные моменты.По крайней мере лично для меня, тем более если учесть 10 заповедей, которые были весьма прогрессивным для того времени кодексом этики и поведения.

[Нана]

Каин и Авель. Эти два брата одинаково честным образом трудились и решили (видимо, в порядке уважения и благодарности) сделать Господу подарки. Господь ни того, ни другого не поблагодарил но без всяких объяснений(почему?) дал понять, что подарок от Авеля ему понравился, а от Каина — нет.
Господа все время сравнивают с отцом, а нас с детьми-по идее добрый и справедливый отец обьяснил бы в чем ошибка Каина, а не сеял бы вражду между братьями. Господь, конечно, не человек, но какой пример он подает людям?
В душе у Каина поселилась зависть к брату, но Всевидящий ее не заметил и мер никаких не принял, в результате чего произошло убийство.Или так было задумано?

[Нана]

Допустив братоубийство, он далее делает так
что Каина стало невозможно убить, и пускает этого преступника скитаться по земле, среди людей, лишив его при этом всех средств к существованию. "и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле."

[Нана]

а дальше - "И сказал ему Господь [Б-г]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро."
Т.е. Б-г не только не проклинает Каина, но даже наоборот защищает его от посягательств.Зачем?И кто бы его убил-сколько людей тогда было вообще? Что значит "отомстится всемеро"?-до седьмого поколения?

[Тали]

Господа все время сравнивают с отцом, а нас с детьми-по идее добрый и справедливый отец обьяснил бы в чем ошибка Каина, а не сеял бы вражду между братьями.============================
Конечно же, Всевышний объяснил Каину, в чём его ошибка:
сразу после принесения пожертвования Б-г говорил с ним и объяснил ему в чём его ошибка. Кстати, Каин убил Эвэля не по этой причине, а по трём другим причинам.

[Тали]

Т.е. Б-г не только не проклинает Каина, но даже наоборот защищает его от посягательств.Зачем?===========================
1. Каин убил Эвэля ненарочно, он хотел научить его жить, пытаясь заставить его с помощью палки работать в поле.(как объясняет НаЦиВ)
2. Каин расскаялся.(Бэрэшит 4- 13)
3. Не смотря на то, что расскаялся и был прощён, ему пришлось всю жизнь исскупать свой грех тем, что земля перестала давать ему урожай и ему пришлось много скитаться по земле, в конце концов Каин был убит по ошибке.
4. кроме этого каждый человек не может устроить самосуд.

[Александр Шмама Кан]

Каин и Авель. Эти два брата одинаково честным образом трудились и решили (видимо, в порядке уважения и благодарности) сделать Господу подарки.
======================================

Тут нужно уточнить несколько моментов.

Во первых Вс-вышнему не нужны такие подарки.Он не испытывает ни в чем никакого недостатка и нет у него необходимости ни в растительной пище ни в животной.
Но как сказано - жеооает Вс-вышний ваших жертвоприношений - потому что они являются частью того, что называется -Работа на Творца.

[Svetla]

Нана:"Интересный момент в этой истории-если это аллегория, в которойсодержится мораль, то есть там неясные моменты.По крайней мере личнодля меня, тем более если учесть 10 заповедей, которые были весьмапрогрессивным для того времени кодексом этики и поведения."
Нана, это было еще за до-о-олго до появления 10 заповедей.

[Нана]

Да, вы правы-не подумала об этом!Но мне непонятно насчет жертвоприношений.Обычай жертвоприношения восходит к глубокой древности. В политеистических религиях жертвоприношение часто сводилось к попыткам умилостивить богов с помощью подношения им даров и предложения им пищи, также они служили средством выражения благодарности, преданности богам или демонстрации собственной ничтожности.Но иудаизм ведь монотеистическая религия, которая отрицает идолопоклонничество и все с ним связанное, а жертвоприношение берет начало у религий поклонявшимся многим богам.

[Тали]

что это означает-работа на Творца?Зачем на него надо работать?=======================================
Всевышнему ничего не нужно, весь мир Его. А заповеди даны для нашего блага, для исправления мира(человек маленький мир). Мир был создан для человека, создан был несовершенным, чтобы человек исправил мир и получил награду. Для этого мы получили заповеди. А тот, кто не соблюдает заповедей - Б-гу не вредит, а вредит только себе. Поэтому, считаю, что фраза "работа на Творца" (служение Всевышнему - звучит красивее) не очень правильная, мне больше нравится фраза "исполнение нашего долга в мире", "исправление мира" .

[Тали]

Нана, наоборот, Каин и Эвэль, принесшие пожертвования Б-гу, были раньше идолопоклонников, а поколение Эноша, жившие позже стали постепенно удаляться от веры в единого Б-га , значит идолопоклонники переняли этот обычай жертвоприношений от людей, верующих в единого Б-га.

[Svetla]

Господа, в этом году мы не успели обсудить недельную главу Берешит (уже скоро глава Ноах закончим читать), поэтому я поднимаю наверх эту тему, чтоб мы имели возможность еще раз обдумать некоторые идеи этой главы.