"Самый дешевый вид гордости - это национальная гордость. Всякий жалкий ...

[Iren Finkilst]

"Самый дешевый вид гордости - это национальная гордость. Всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего в мире, чем бы он мог гордиться, хватается за последний ресурс гордости - за нацию, к которой он принадлежит". (Шопенгауэр)

А что думаете вы? Согласны ли вы с этим заявлением?Я-да! Меня раздражает когда говорят:" Ягоржусь, что я еврей\русский и т.д." Мне кажется, что глупо гордиться тем, что дано от рождения.Надо гордиться поступками, достижениями, а национальностью, по моему ИМХО, гордиться глупо!

[Nataliia-R]

вот именно,гордится нужно своими достижениями,ты эту тему в соседней группе повесь,там тебя некоторые,не будем тыкать пальцами,затопчут

[Iren Finkilst]

Кузя, все "буйные" или почти все "буйные" здесь тоже есть, некоторые были.Они сейчас просто на новой тусовке.Если ты так жаждешь моей крови, пригласи их сюда!:-D:-P

[Iren Finkilst]

Вадим, чем именно? Что родились евреем? Но это чистая случайность, могли бы родиться французом, испанцем, негром племени Мумба-Юмба...(lo)

[Вадим Пкитыки]

попробую пяснить
1-тем и горхусь что не родился кем то другим
2-горжусь тем что имено с моим народом говорил б-г
3 --------- тем что принодлижу к народу на которого возложена основная задача в этом мире
4 ---------- тем что принодлежу к народу который зделал из пустыни сад и в строительстве этого сада я продолжаю принемать непосредственное участитие хватит или еще прдолжать ?

[Gennadii]

ИМХО, разумеется, в человеке всей историей цивилизации выработан некий инстинкт делить людей на свой/чужой. И необходимость "принадлежности" к некоей группе. Ну инстинкт самосохранения требует, чтоб человек был не один, поскольку "один в поле не воин". И на этом этапе возникает подсознательная необходимость внутреннего обоснования, почему он принадлежит именно этой группе. Почему "свои" - именно вот эти, а вон те - "чужие". Возникает "гордость принадлежности к группе", без которой человек из группы выбраствается (либо сам уходит) и остается одиноким тоскливым существом.

[Айзенфельд]

То ,что мне дано от рождения-это не моя заслуга ,так почему я должна этим гордиться?И я похожа на одинокое тоскливое существо?:-)

[Gennadii]

И Вам безразлично, что Вы принадлежите к некоей нации? И если Вашу нацию будут оскорблять, Вы отнесетесь к этому равнодушно? А если будут зло высмеивать, будете смеятся?

[Айзенфельд]

Конечно не безразлично!Я люблю свой народ!Но далеко не всем есть ,чем гордиться!Я приехала в Израиль из сионистских побуждений.

[Iren Finkilst]

Геннадий, позвольте не согласиться! То, что Вы описываете называется принадлежностью к своему народу, сопричастностью.Естественно, когда евреи совершают какие-то поступки, плохие или хорошие, мы испытываем гордость или стыд, потому что это свое и это болит. Но факт рождения евреем или китайцем не может быть предметом гордости, т.к. это, как правильно сказала Инна, не наша заслуга.:-)

[Iren Finkilst]

1-тем и горхусь что не родился кем то другим(E)Вадим, Вы же не будете отрицать, что это чистая случайность.А если бы родились японцем или французом, что, стыдились бы?(lo)

[Maya Pivs]

Есть национальная гордость и это нельзя оспорить .Это вклад определенной национальности в общечеловеческие достижения .Ну повезло мне , что среди представителей моего народа их так много .Это гордость , есть и гордыня - " мы такие особенные стоим выше всех остальных национальностей по определению ... " и перечисляем эти определения ...Я просто люблю свою землю и свой народ . а гордость ... Ну горжусь , конечно , когда очередной "наш" получает какую-нибудь премию и очень огорчаюсь . когда " наш" опять вляпывается во что-нибудь не совсем красивое ...
Я горжусь своим сыном , умницей -мужем . талантливым братом , ну и собой немножко :-D

[Борис Гамути]

Национальная гордость должна быть обязательно! Ведь народ одновременно являеться и производителем своей культуры и произведением его. Он творит свою культуру постоянно ,ежеминутно и являеться сам результатом это творчества!Нация есть не только сумма отдельных людей ,но и сумма поколений. Из это го и происходит народная индивидуальность или то что мы называем национальной гордостью.

[Борис Гамути]

Не важно к какому народу кто принадлежит ..Но если все таки идентифицировать национальную гордость как предмет уважения к традициям ,обрядам и культуре своего народа - то очень здорово если она есть.." Должна быть " - это я конечно немного переборщил ,но все таки очень близко к этому...По поводу того грдиться мужчина или женщина - не знаю что ответить! Мне даже в голову не приходило как это быть женщиной...Думаю ,гордость тут не причем..Хотя в молитвах есть такой пункт: " Спасибо ,что не сотворил меня женщиной" Но поскольку я не молюсь - то и не произношу этих слов....Но меня вполне устраивает что я родился мужчиной .....

[Iren Finkilst]

Ну а разве национальность не такая же данность от рождения как цвет волос и пол?

[Oksana-K]

В дополнение к Шопенгауэру ещё несколько цитат о гордости:
Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость. (Вольтер)
Гордость происходит от незнания самого себя. Со знанием же является скромность. (Джозеф Аддисон)
Гордость, обедающая тщеславием, получает на ужин презрение.
Гордость совсем не то, что сознание человеческого достоинства. (Лев Толстой)
Не считай себя мудрым: иначе гордостию вознесется душа твоя, и ты впадешь в руки врагов твоих. (Антоний Великий)

[Oksana-K]

Мне кажется, что любая гордость, в том числе и национальная, абсолютно деструктивное понятие, сродни хвастовству.

[Liudmila]

ну не скажите..когда на ветру трепещет флажок..что-то такое..радостное в душе....

[Vladimir30]

При всей спорности взглядов,человек стайное существо и я согласен с
Геннадий Берман
Сегодня 19:08

[Liudmila]

Израильский флаг бело - голубой,
Но вот совсем недавно я заметил,
Российский флаг - почти такой,
По крайней мере на две трети. :-D

[Liudmila]

Ада!!!Так в названии темы..что-то ТАКОЕ...обобщающее...а начинаешь думать-за всех ..за народ..можно переживать..печалится...сочувствовать..а когда начинаешь думать о положительных примерах-сразу думаешь о КОНКРЕТНЫХ людях..героях и просто тружениках..но может это и есть национальная гордость?и что плохого?

[Азарх]

ИМХО, национальная гордость - это просто чувство сопричастности - и к великим древности - Аврааму, Давиду, и к нашим мудрецам всех времен (не только религиозным). Так получилось, что я еврейка, как и они. Это греет. И в то же время грызет боль за все несчастья моего народа - это тоже мое. И гордость, что мы выстояли. Тойнби назвал евреев народом - реликтом. Не вписывается наша история ни в какие научные каноны - тоже повод для гордости.

[Iren Finkilst]

Не вписывается наша история ни в какие научные каноны - тоже повод для гордости.(E)Или для размышления...(sc)

[Oksana-K]

А нельзя ли просто любить свой народ, принимать таким, какой он есть, защищать, изучать историю и традиции, не испытывая при этом гордости и чувства превосходства над другими? Ни один народ не скажет про себя, что он хуже других, наоборот, все стараются найти повод для гордости и преимущества перед другими. А если бы вы родились с другой национальностью, то что тогда??? Разве мы можем это предопределять до рождения?...

[Роман Осакхи]

Извините за столь беспардонное вторжение... Ежели у кого интерес будет, можно посмотреть, что же это за "фрукт" такой - гордость?
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
********dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE %D1%81%D1%82%D1%8C&s=1
********mirslovarei.com/content_fil/GORDOST-16621.html

[Дмитрий Тмуст]

Уважаемая Ира, у каждого народа, есть своя история и свои культурные и национальные особенности. Гордость своим народом и уважительное отношение к истории и традициям других народов, помогает жить мирно.

[Iren Finkilst]

Совершенно верно, Дмитрий, кто с этим спорит.У каждого народа есть чем гордиться и чем стыдиться, но когда гордишься своим народом или отдельными представителями его это естественное чувство, чувство принадлежности.

[Gennadii]

Гордость совсем не то, что сознание человеческого достоинства. (Лев Толстой)
Не согласен с Толстым. Гордость - именно что осознание человеческого достоинства. И антоним слова "гордость" вовсе не "скромность", а "униженность".

[Gennadii]

Мне тут подсказали еще вариант антонима к "гордости" - "смирение".
А все приводимые цитаты все же больше подходят к словам "гордыня", "горделивость" ... А это все же разные понятия.

[Oksana-K]

Геннадий, объясните разницу между "гордостью", "гордыней" и "горделивостью", пожалуйста

[Gennadii]

Кстати, Шопенгауэр в своей фразе, если заметили, не осуждает "национальную гордость". Он ее просто ставит ниже других поводов для гордости. И здесь он прав, по большому счету. Если больше нечем гордиться...
Но если есть. И есть еще и национальная гордость...

[Iren Finkilst]

С презрением таким пишет, то есть человечишка из себя ничего не представляет, убогий такой, вот и гордится тем что Б-г дал.

[Gennadii]

принципиальной разницы нет
А кто говорит о принципиальной? Здесь тонкости, нюансы.
Например, ревность - это хорошо или плохо? А если ее совсем нет? А если ее слишком много?

[Iren Finkilst]

"последний ресурс гордости" - ничего осуждающего.(E)Фраза вырвана из контекста, а если вникнуть во всю цитату, то осуждающая.

[Gennadii]

А давайте не вырывать слов из контекста, а рассматривать всю мысль целиком?
Я понимаю, это уже стало нормой, не пытаться понять мысль или теорию целиком, а расчленить ее на кусочки и выискать некое сочетание слов, полностью искажающее первоначальный смысл идеи.
Но все же...

[Oksana-K]

А кто говорит о принципиальной? Здесь тонкости, нюансы.
Согласна, что есть тонкости и нюансы, только у всех этих слов отрицательная коннотация, подразумевающая хвастовство, пижонство, высокомерие и стяжание восхищения.
Я понимаю, это уже стало нормой, не пытаться понять мысль или теорию целиком, а расчленить ее на кусочки и выискать некое сочетание слов,полностью искажающее первоначальный смысл идеи.
Стало нормой? У кого? Приведите пример такой "расчлененки".

[Дмитрий Тмуст]

Уважаемые собеседники, филоссофские идеи Шопенгаура направлены против Прусского национального духа, ксенофобии и воинственого национализма. Используя философию Гегеля, Ницше и Социал- Дарвинизма они привели к Прусско- Французкой войне, сыграли важную роль в оледенение Германии, а в 20 столетии повергли мир пучину двух мировых войн и множество межнациональных конфликтов.

[Дмитрий Тмуст]

Шопенгауэр, критикует не все виды национальной гордости, а те негативные аспекты национализма характерные для Прусии 19 столетия - 1812 и 1871 годов. Слияние прусской бюрократии и воинствущего милитаризма, под флагом императора или фюрера, кровавыми чернилами вписано в мировую историю и в историю нашего многострадального народа.

[Дмитрий Тмуст]

Если национальная гордость приносит добро, это чудестное качество. К великому сожалению очень часто нациоальноя гордость приносит ненависть и вражду.

[Роман Осакхи]

Если посмотреть на данное изречение не привязывая ко времени, то оно, по-видимому, будет верно всегда.
Поскольку гордость есть форма проявления самосознания личности, она требует совершения определенных поступков или действий, которые не позволяют умалить его достоинство и уважение в глазах окружающих.
Человек, имеющий определенный вес в обществе и заслуги перед обществом не станет этого делать. Ему это не нужно.
А вот тот, кто этого не имее-е-е-т... но очень хочется... 8oI цепляется за "последний ресурс". И чем больше это желание - тем грязнее методы применяются.

[Леонид Сэг]

Национальная гордость вполне положительное явление, если конечно не превращать ее в межнациональную ненависть.

[Роман Осакхи]

Да, Нана, это верно, что неверно... :-)
Вообще-то простофиля, согласно словарям - глупый, несообразительный человек, разиня. Соответственно личности, которые страдают таким "синдромом" далеко не разини и не глупые. Зачастую для того, чтобы использовать данный "ресурс" и еще при этом получить с него дивиденды надо приложить немало ума.
По-этому воевать с такими явлениями крайне сложно.

[Лойтерштейн]

Не согласна с Шопенгауэром совсем!!!
По моему каждый уважающий себя народ просто обязан иметь национальную гордость , а иначе это просто кучка жалких простофиль , не знающих кто они , что они и почему вообще.
И уверена, что обязательно нужно культивировать эту гордость в детях, хотябы в тех , которые живут в своей стране и на своей земле.

[Роман Осакхи]

Похоже выяснение двигается по кругу, зайдя в тупик.
Вот такое,например, пояснение выражения "национальная гордость" дает философский словарь:
национальная гордость - это исполненность человека сознанием принадлежности к своей нации, неразрывной связи с ней, сопряженная с чувством любви к родному отечеству и пониманием святой, кровной ответственности за его судьбу. Национальную гордость как вдохновляющее, творческое начало питает благородное смирение перед величием отечественного наследия (материального и духовного), перед самобытностью и ценностью творческого опыта других народов и, наконец, перед универсальным общечеловеческим смыслом творчества. Национальная гордость не имеет ничего общего со слепой гордыней, национальным тщеславием, национальным эгоизмом. Она – боль за отечество и источник самой глубокой, подчас, обидной для многих, ослепленных гордыней, критики недостатков своего народа.
-----
********mirslovarei.com/content_fil/NACIONALNAJA-GORDOST-7669.html

[Роман Осакхи]

Как видим, например из этого "напримера (:-D )", здесь говорится о сопричастности к чему-то\кому-то ничего не сказано о превосходстве кого-то\чего-то над кем-то\чем-то.

[Harry Potti]

Не согласен с этим утверждением категорически! Что значит простофиля? И разве национальная гордость исключает другие виды гордости?

[Harry Potti]

Не согласен с этим утверждением категорически! Что значит простофиля? И разве национальная гордость исключает другие виды гордости?

[Igor Shti]

А я согласен с шопенгауэром! Гордиться народом это одно, а тем что родился евреем -здесь нечем гордиться.

[Erlikh]

Мне кажется вообще трудно уже стало определить скажем так национальность...Многое перемешалось...И в ещё и в этой связи трудно(не нужно) гордиться своей национальностью...На самом деле я согласна с тем что гордяться национальностью те-у кого кроме этого ничего нет.Другое дело-патриотизм и сопричастность к своему народу к его деяниям и культуре....Но напыжившись заявлять-МНЕ ПОВЕЗЛО-Я-ЕВРЕЙ/ РУССКИЙ/БЕЛЫЙ/РЫЖИЙ-как минимум выглядит глупо.

[Stoul]

"Мне кажется, что глупо гордиться тем, что дано от рождения.Надо гордиться поступками, достижениями"
************************************************** *********************
Ирен, а гордость и трактуется как радость за свои собственные достижения. То, о чём говориться в теме, на самом деле не гордость, а попытки доказать преемущественно самому себе, что не полный ноль. Ни один человек хоть в чём-то преуспевший, обладающий хоть какими-то явными достоинствами, не будет себя успокаивать "гордостью" за то, что вовсе не было собственным успехом. Национальность, цвет кожи, глаз, вероисповедание, возраст, место проживания (разве что это страна, куда без очень существенного состояния/карьеры хода нет), повод для самоутешения откровенных неудачников (пардон за прямоту). Так-как во всём этом ни на копейку собственной заслуги.
П.С. Чувство солидарности с собственной нацией в отличии от предложенного в теме варианта вполне приемлимо и достойно. Имхо.

[Давид]

Для начала, надо понять, что для вас национальность. Мне сложно представить, что это *такое для представителей других национальностей, т.к. с 10 лет располагаю информацией о том, что я еврей :) Поэтому о еврействе говорить и буду. Если понимать под еврейством просто нечто данное от рождения и ни к чему не обязывающее, то да - это можно поставить в один ряд с цветом волос, именем, полученным от родителей и т.д. А если это все-таки некая работа над собой, то и от процесса, и от результата любой работы можно и нужно испытывать радость. А вот с гордыней у нас евреев как-то не сложилось: мудрецы пишут, что гордыня, это одно из немногих качеств, в которых нужна не то, чтобы золотая середина, а вообще некая величина, стремящаяся к нулю :)

[Stoul]

"Если понимать под еврейством просто нечто данное от рождения"
************************************************** ******************
Дмитрий, естественно. Для всех, кроме людей, которые приняли гиюр, быть евреем, это не достижение, а просто факт/данность, который был ясен изначально, как и цвет глаз или кожи. И никак работать над собой, чтоб стать евреем было не нужно. Или это личное достижение человека, что у него мама еврейка?
По сей причине, считаю такого рода "гордость" несколько нелепой и ничем не обоснованной.(ch) (C)

[Victor]

мудрецы пишут, что гордыня, это одно из немногих качеств, в которых нужна не то, чтобы золотая середина, а вообще некая величина, стремящаяся к нулю
---
может быть, мудрецы имели в виду гордыню по отношению к Богу? Потому что гордыни в личных и межнац. отношениях у нас до фига и не похоже, чтобы от нее старались избавиться.
*
А в гордости своей национальностью не вижу ничего плохого, если это не связано с уничижительным отношением к другим национальностям. По-моему, в нац. гордости гораздо больше смысла, чем в гордости за "свою" футбольную команду, к которой вообще никакого отношения не имеешь.

[Oksana-K]

По-моему, в нац. гордости гораздо больше смысла, чем в гордости за "свою" футбольную команду, к которой вообще никакого отношения не имеешь.
Виктор, Вы только футбольным болельщикам этого не говорите - порвут и сожрут.:-D
А по-моему, нет никакой разницы. Гордость за чьи-то достижения, т.е. достижения других людей, а не твои лично, не имеет никакого положительного смысла. Я даже продолжу эту мысль, гордость за свои достижения тоже деструктивна, потому как наполняет душу чувством превосходства и презрения к другим. имхо.

[Alina]

гордость за свои достижения тоже деструктивна, потому как наполняет душу чувством превосходства и презрения к другим. имхо.
(Y) (Y) (Y)

[Victor]

Оксана, чувство превосходства совсем не обязательно связано с презрением к другим. Насчет деструктивноти тоже сомневаюсь... Вы что же, не испытываете гордости за свои достижения?
*

(Y) (Y) (Y)
---
Надо же, кто бы мог подумать...

[Victor]

Ну и зря Вы себя насилуете... Вот футбольные болельщики не стараются... и ничего, живут, не деструктивируются... :)

[Илья Кивэн]

(Y) Еврей - это не национальность, а призвание жизни! Что то есть в этом выражении...

[Алла Мэви]

В одной группе *я неожиданно для самой себя оказалась "писательницей"----сочинительницей миниатюр. Я собой довольна, но не заметила, чтобы это автоматически уменьшило бы мое уважение к другим, не умеющим это делать. Я не думаю, что у человека нет права быть удовлетворенным своими достижениями, гордиться собой. Я думаю, что и народом своим точно так же гордиться можно, а почему нет? Если гордишься своими детьми, внуками, то чужих сразу ненавидеть начинаешь?

[Oksana-K]

Ок, идн. Давайте в таком случае обратимся к первоисточникам и узнаем как рассматривается гордость в иудаизме. Вот нашла:
********toldot.ru/tora/articles/articles_2379.html?template=83
Здесь глава из классической книги по мусару (этике) — "Орхот цадиким". "Гордость (геава)— это та монета, которую вывел из обращения Великий Царь".
Тому, в ком есть свойство гордиться, следует раскаяться по собственному побуждению, ибо это свойство весьма позорно и приносит много вреда, и вред этот постоянен. Пользы же в нем немного. И следует отдалиться от этого свойства, ибо гордость приведет человека к краху, как сказано «Перед сокрушением — гордость» (Мишлей 16; 18), а также приведет к унижению, как сказано: «Гордость человека унизит его» (там же 29; 23).

[Алла Мэви]

Если все остальное я не знаю и не соблюдаю, то почему именно с этим согласиться должна? Остаюсь при своем мнении.

[Victor]

Что-то в этом есть. Это можно рассматривать не как религиозный догмат, а как жизненное наблюдение. Только речь скорее не о гордости, а о гордыни... или о гордости, плавно переходящей в гордыню.

[Oksana-K]

Алла, конечно, оставайтесь при своем мнении. Мне очень редко приходилось видеть, чтобы человек на форуме сказал своему оппоненту что-то вроде "я был не прав, вы меня убедили".
Мы приходим сюда обмениваться своими мнениями, не так ли? И ради интересного общения.

[Oksana-K]

Только речь скорее не о гордости, а о гордыни... или о гордости, плавно переходящей в гордыню.
Виктор, я интересовалась как-то этим вопросом, пытаясь понять разницу между этими двумя словами.
Словарь Даля не видит никаких различий между ними.
В иврите, насколько я помню, нет двух разных слов "гордость и гордыня", есть только одно "геава".
Может быть в английском есть? Вы лучше меня можете ответить на этот вопрос. Я знаю только слово "прайд", обозначающее это понятие.
Возможно, только в русском языке для чрезмерной гордости придумали отдельное слово - гордыня?

[Victor]

Оксана, "как это будет сказать по-английски", я не знаю. По смыслу и если погуглить, гордыня - чрезмерная гордость, самомнение, высокомерие и т.д. В христианстве гордыня особо рассматривается как направленная против Бога. Возможно, Вы правы, что иудаизм осуждает и обычную гордость (не гордыню). Типа "устрожение", чтобы случайно или по ошибке не впасть в грех. Но чрезмерная скромность и принижение собственных заслуг тоже может быть гордыней.
*
Вот наткнулся в сети:
Гордость и гордыня - синонимы или это разные понятия?
По Википедии - честной энциклопедии - разные.
По Библии - инструкции по эксплуатации человека - синонимы.

[Victor]

Вот нагуглил по-английски:
Pride is an inwardly directed <FONT color=#0645ad>emotion
that carries two common meanings. With a negative <FONT color=#0645ad>connotation, pride refers to an inflated sense of one's personal status or accomplishments, often used <FONT color=#0645ad>synonymously with <FONT color=#0645ad>hubris. With a positive connotation, pride refers to a satisfied sense of attachment toward one's own or another's choices and actions, or toward a whole <FONT color=#0645ad>group of people, and is a product of praise, independent self-reflection, or a fulfilled feeling of belonging.
*
In almost every list pride (Latin, superbia), or hubris, is considered the original and most serious of the seven deadly sins, and the source of the others. It is identified as a desire to be more important or attractive than others, failing to acknowledge the good work of others, and excessive love of self (especially holding self out of proper position toward God).

[Oksana-K]

Но чрезмерная скромность и принижение собственных заслуг тоже может быть гордыней.
К примеру, Моисей (Моше рабейну) праведник и величайший из пророков считался скромнейшим из всех людей. А ведь у него было хоть отбавляй поводов для гордости.

[Oksana-K]

Виктор, часть текста очень трудно понять, а "hubris" словарь переводит, как высокомерие или спесь.
Мне все эти слова, о которых мы говорим, выглядят синонимами.

[Алла Мэви]

В русском языке есть гордость и гордыня. Смысл этих слов разный. Гордость за свою страну, за ее достижения очень культивировались в той стране.

[Victor]

Оксана, вот более или менее дословный перевод.
*
Гордость это направленая внутрь эмоция, которая имеет два распространенных значения. С негативным оттенком гордость (гордыня, спесь, заносчивость) означает раздутое чувство личного статуса или достижений, часто используется как синоним высокомерия. С позитивным оттенком гордость означает удовлетворенное чувство причастности к своему или чужому выбору или действиям, или по отношению к целой группе людей, и является результатом похвалы, независимого размышления о себе или удовлетворенного чувства принадлежности.
*
Почти в каждом списке (смертных грехов) гордость, или высокомерие, считается первоначальным и наиболее серьезным из семи смертных грехов и является источником остальных грехов. Она определяется как желание быть более важным или привлекательным, чем остальные, непризнание хорошей работы остальных и излишняя любовь к себе (особеннно поддерживание себя в неправильном отношении к Богу).

[Илья Кивэн]

все дело в использовании этого качества, если для себя - то гордыня, если для общество - то гордость.

[Oksana-K]

Почти в каждом списке (смертных грехов) гордость, или высокомерие, считается первоначальным и наиболее серьезным из семи смертных грехов и является источником остальных грехов.
Виктор, спасибо за перевод.
Примечательно, что все основные религии солидарны в своем отношении к гордости. А 7 грехов происходят из 7 вещей, описанных в Притчах царя Шломо, которые ненавидит Вс-вышний.

[Алла Мэви]

Почему-то мне показалось, что религии ГОРДЫЕ люди не нужны, а нужны покорные, слепо идущие за пастырем..

[Алла Мэви]

А какая разница, как его называют. Как-то была программа(не знаю, существует ли она сейчас)на телевидении. Люди звонили раву и спрашивали, как поступить в тех или иных случаях. И вопросы , и ответы были для меня "удивительными". Мне не придет в голову обращаться к кому бы-то ни было с такими вопросами.

[Oksana-K]

Гордость за свою страну, за ее достижения очень культивировались в той стране.
В той стране много чего культивировалось и далеко не все позитивное, но влияние на нас всех это оказало хотим мы того или нет.

[Oksana-K]

Я всегда от Синагоги далеко.
Ладно, принимается. Тогда давайте обратимся к выдающимся светским людям:
Слова "я горжусь тем, что я - немец", или "я горжусь тем, что я - еврей", кажутся мне такими же бессмысленными, как если бы человек сказал: "Я горжусь тем, что у меня карие глаза... (Джонни Депп)
Гордец надулся – он собою рад;
Кольни его – и брызнет смрадный яд. (Джон Уилмот)
Человек гордый уважает не себя, а то мнение, которое о нем составляют люди. (Лев Николаевич Толстой)
Если вы слишком гордитесь одним успешным результатом, вы никогда не дождетесь второго. (Коносуке Мацусита)
Гордость, обедающая тщеславием, получает на ужин презрение. (Бенджамин Франклин)
-------------
Они не так категоричны в данном вопросе, как религия, но явно не видят в гордости ничего положительного.

[Алла Мэви]

Вы берете крайности. Я горжусь успехами внука в математике или спорте, например. И все равно мне , что пишут об этом в Библии, Танахе или что решит партсобрание. Еврейским народом, который прошел через тысячи испытаний, непонятно , как выжил, страну построил, язык древний возродил и подарил миру тысячи изобретений в различных областях жизни человеческой, я тоже горжусь.. Кто может мне это запретить или убедить, что это плохо.? Нет такого человека.

[Oksana-K]

Алла, мы уже договорились, что Вы остаетесь при своем мнении. Не будем к этому возвращаться. Гордитесь, разумеется, чем хотите. Другим, я надеюсь, Вы позволите с Вами не согласиться?(F)

[Алла Мэви]

Вы предлагаете мне больше не участвовать в дискуссии? Не быть диссонансом?Будут высказываться только те, кто согласен ничем не гордиться... Интересная "дискуссия" получается.

[Oksana-K]

Алла, где я такое писала?:-O Просто Вы на все аргументы реагируете одинаково "Кто может мне это запретить или убедить, что это плохо.? Нет такого человека." или "Я остаюсь при своем мнении". Это ведь тоже не "дискуссия", согласитесь.

[Илья Кивэн]

Оксана, я бы на вашем месте просто не реагировал, дискуссия в первую очередь предполагает взаимоуважение и взаимопонимание

[Илья Кивэн]

а вообще тема очень интересная и злободневная...про евреев так и написано - Народ жестоковыйный...

[Илья Кивэн]

это перевод с иврита - в оригинале выя это задняя часть шеи. Можно по другому сказать - "толстокожий", упрямый...

[Семён Гкана]

На *сколько *я *понял *но *названию *темы / Она * *о *национализме *и *шовинизме . Совершенно *не *имелись *в *виду *человеческие *качества *и *недостатки. Если исключительно *по *теме , то *пожалуй *обсуждение *должно *касатьса *такого *высказывания , как :" Евреи * народ *избранный *и *все *остальные *гои *должны *им *подчинятьса *и *обслуживать"

[Семён Гкана]

Спросить *меня :" Кто такой *гой ?" Это *всё *равно , что *спросить *у *вас , перефразируя *ваши *слова :" И что *такое *жид , вы *знаете? *Однако *отвечу : Гой - это *не еврей *всего *навсего *.

[Илья Кивэн]

Гой - это в переводе с иврита означает народ. В Библии так и говорится про народ Израиля - гой кадош, т.е. святой народ.

[Илья Кивэн]

Жид происходит от древнерусского "жидовин". Есть даже такая былина про Илью Муромца, в которой рассказывается, что он встретился в бою с жидовином и еле еле его победил.Обычно жидовинами называли хазар...

[Илья Кивэн]

если вы спросите об этом евреев, то получите минимум сотню разных ответов. И еще столько же утверждений, что сами евреи этой избранности не хотят и всячески пытаются доказать другим, что мы такие же как и все. А уж если вы посмотрите на историю нашего народа, достаточно длинную, то обнаружите, что ничего хорошего эта избранность нашему народу не принесла, кроме сплошных страданий. Может возмете на себя эту избранность? А? Пусть вас режут, насилуют, сжигают 2000 лет? А вы все равно выживете. Ну что, попробуем? Давайте, выбирайте какой народ вы хотите сделать "избранным"? Я думаю много желающих вы не найдете на такую роль!

[Iren Finkilst]

На *сколько *я *понял *но *названию *темы / Она * *о *национализме *и *шовинизме . Совершенно *не *имелись *в *виду *человеческие *качества *и *недостатки. Если исключительно *по *теме , то *пожалуй *обсуждение *должно *касатьса *такого *высказывания , как :" Евреи * народ *избранный *и *все *остальные *гои *должны *им *подчинятьса *и *обслуживать"(E) Семен, эта тема была создана после ругачки в одной группе(уже не помню какой) в теме "Гордитесь ли вы что вы еврей?" или "Надо ли гордиться, что вы еврей". Про прислуживания и подчинения *и гоев я вообще не имела в виду.(ch) Мнение мое высказано в начале темы и оно более или менее соответствует высказыванию Шопэнгауэра.

[Iren Finkilst]

а кто вам сказал, что евреи народ избранный?(E) Илья, ну это же всем известно, только смысл избранности не в интеллектуальной исключительности и не в финансовой как написано в Протоколах Сионских Мудрецов.

[Iren Finkilst]

А ТЕПЕРЬ, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ СЛУШАТЬСЯ МЕНЯ И СОБЛЮДАТЬ СОЮЗ МОЙ, ТО БУДЕТЕ МНЕ ИЗБРАННЫМ ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ, ИБО МОЯ - ВСЯ ЗЕМЛЯ, И БУДЕТЕ ВЫ МНЕ ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ И НАРОДОМ СВЯТЫМ(Книга Шемот, 19:5)

[Iren Finkilst]

Почему-то гордости многие приписывают отрицательные качества, а скромности положительные.На самом деле, гордость это смоуважение и чувство собственного достоинства, не вижу ничего плохого в этом.Думаю церковь культивировала такой подход, чтобы легче управлять паствой.Поэтому хорошо быть смиренным, кротким, скромным и плохо гордым.А что жизнь доказывает?Какие качества лучше?

[Алла Мэви]

Согласна на все 100. Что-то похожее я писала, но понята не была". Ай, да Пушкин! Ай-да, молодец!" Что было в этом восклицании поэта, как не гордость за самого себя? Жизнь доказывает, что все хорошо в меру и по обстоятельствам.

[Илья Кивэн]

Так я ведь хотел, чтобы человек задумываться начал в чем смысл этой "избранности". Он же под избранностью понимает "элитность" - то бишь получение всяких привилегий и почестей, вот я ему и написал...

[Oksana-K]

Думаю церковь культивировала такой подход, чтобы легче управлять паствой.Поэтому хорошо быть смиренным, кротким, скромным и плохо гордым
На самом деле, христианство многое взяло и скопировало из иудаизма. Именно в иудаизме крайне порицается гордость во всех её проявлениях. Ирен, ну ты-то верующая еврейка, тебе ли объяснять простые истины? Я уже приводила в пример Моше рабейну. В комментариях к недельной главе Баалотха речь идет именно об этом, читайте сами:
Самый скромный человек
***********.moshiach.ru/torah/36/modest_man.html

[Oksana-K]

Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын!
Эта фраза из письма Пушкина к своему другу поэту Петру Вяземскому: "Поздравляю тебя, моя радость, с романтическою трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да Пушкин! ай да сукин сын!"
Служит для шутливого выражения радости от удачно выполненной работы, блестяще реализованного замысла и т. д.

Шутливое выражение радости, только и всего. :-) Радость и гордость совсем не одно и то же.

[Алла Мэви]

А слово гордость вообще что-нибудь обозначает7 Или оно возникло для того, чтобы с ним расправились?

[Илья Кивэн]

Порицание и такое неприятие гордости или гордыни как качества в иудаизме связано с тем постулатом, что все исходит от Творца - Нет никого кроме него. Т.е. все заслуги человек должен приписывать Ему, а не себе или другим людям. Поэтому, если человек гордится собой или даже своим народом это считается проявлением его егоизма, который не признает, что только Творец стоит за всеми делами человеческими...Это согласно иудаизму, а у не верующих свои определения, которые основываются на различных направлениях в философии и окружающей его в обществе, морали.

[Борис Мэв]

я горжусь что я мужчина и родился 13 января. горжусь цветом своих глаз и своей национальностью и своим народом да что там народом-всем человечеством!животные не сделали бы столько великих открытий как мы люди)))))))))))))))))))))))))))))шопенгауэр толквый мужик

[Алла Мэви]

Не только в иудаизме, во всех религиях борются с гордостью, ну и мы, слава богу, не отстали и всех гордецов заклеймили. Смирение--- вот главное слово, а не гордость для человека верующего.

[Igor Shti]

Порицание и такое неприятие гордости или гордыни как качества в иудаизме связано с тем постулатом, что все исходит от Творца - Нет никого кроме него. Т.е. все заслуги человек должен приписывать Ему, а не себе или другим людям. Поэтому, если человек гордится собой или даже своим народом это считается проявлением его егоизма, который не признает, что только Творец стоит за всеми делами человеческими...(E) За делами человеческими стоят сами люди.Не надо с больной головы переносить на здоровую.

[Илья Кивэн]

я не утверждаю, я просто привел 2 подхода к этому свойству. Уже ваше дело, что вам ближе...

[Oksana-K]

Это согласно иудаизму, а у не верующих свои определения, которые основываются на различных направлениях в философии и окружающей его в обществе, морали.
Именно религия вообще и иудаизм в частности принесли в общество мораль. Даже не будучи верующими люди понимают значение заповедей "не убей", "не прилюбодействуй", "не лжесвидетельствуй", "не укради" и т.д.
Вы правы в том, что окружающее общество оказывает влияние. Яркий пример - ежегодные парады гордости в Иерусалиме.

[Илья Кивэн]

За последние 2000 лет эта мораль порядком поистрепалась и была искажена до безобразия, парады гордости - это уже следствие!

[Алла Мэви]

Только что прочла. Американский драматург Дэвид Мэмет, обладательПулитцеровской премии,ГОРДИТСЯ своим (еврейским)происхождением и его заботят все наши дела...

[Igor Shti]

Илья, 2000 лет назад была мораль лучше?Вы ошибаетесь.Прочитайте про римские оргии и храмовых проституток.

[Илья Кивэн]

мда, молоток...флаг ему в руки и барабан на уши. Он бы лучше пользу какую нибудь принес Израилю

[Алла Мэви]

А он принес. Он считает, что наши левые смыкаются с антисемитами.Я думаю, что он прав.

[Алла Мэви]

Безусловно, относится, поэтому не следовало меня одергивать. Я с ним лично не знакома(и не могу быть, увы), не знаю, какую именно пользу Израилю он может принести, но на фоне многих и многих евреев, которые из еврейства убежали, он своим еврейством гордится и делами нашими интересуется. Уже"коль акавот"

[Илья Кивэн]

ну если гордость и простой интерес к нашим делам вы определяете, как еврейство, то тогда может быть...

[Victor]

А вот с кем смыкаются правые:

Попав домой к другому молодому человеку (сабры - коренные израильтяне - приглашают к себе крайне редко), начинающему журналисту, я наткнулся на стоящую на его письменном столе книгу "Майн Кампф" Гитлера, изданную на иврите в Израиле в 1992 году. Она стояла в окружении свастики и других атрибутов фашистской символики. Скорее не поняв, а почувствовав причину моего внезапного бегства, он задержал меня. "Этот человек, - он указал на Гитлера, - совершил благородное дело, став ассенизатором истории. Из труб его крематориев вместе с дымом улетучились последние остатки нашего галутного позора. Спасибо ему, что вонючий галутный Еврей уступил место Гордому Израильтянину. А мы гордимся, что именно в наших руках и в нашей власти оказались последние недобитые галутные ашкеназы. После великого фюрера нам выпала честь либо уничтожить их сущность, либо - если понадобится - уничтожить их физически. Мы гордимся и тем, что именно с Гитлером, а не с трусливыми англичанами оказались наши сионистские вожди, и тем, что каждый год видные представители немецкой неонацистской молодежи приезжают к нам, израильтянам".

********samlib.ru/g/gunin_l_m/victorytxt.shtml

[Илья Кивэн]

если бы он на один из своих гонораров, например, построил бы хотя бы один дом в Израиле, для людей, я бы больше его уважал...

[Илья Кивэн]

бред, какой то...просто еще один придурок, которого бы следовало хорошенько проучить и мозги вправить. Наверняка сам ашкеназ, да еще и из "йеким" небось.

[Алла Мэви]

Шутливая радость по поводу отлично выполненной работы... Простите, ерунда. Именно ГОРДОСТЬ, а не шутливая радость, и так это всегда трактовали .

[Алла Мэви]

А нельзя просто быть евреем? Обязательно что-нибудь такое эдакое сотворить нужно? Вот я ---просто еврейка, живущая в Израиле.

[Илья Кивэн]

у них так не бывает, обязательно чувствуют причастность к своему народу. Это выражается в нац.еде, песнях, традициях, языке...Хотя в чем то вы правы, сегодня все так перемешались, что уже не поймешь кто есть кто, но все таки у других народов это еще осталось. У нас же все это настолько размыто и многогранно, что не понятно...

[Алла Мэви]

Нет, я как раз так не думаю. Я живу со своим народом, для того сюда и ехала, и когда учила иврит в ульпане встречала в нем , как старых знакомых, СЛОВА ИЗ ИДИША, на котором говорили дома с бабушкой. Я выросла в доме, где гетто было и где погибла папина первая семья и его родители, мои дедушка с бабушкой. Можно добавить гефилте фиш и цимесы, кисло-сладкое мясо, лэках...Мало?

[Илья Кивэн]

а как насчет - фалафелей, хамсы, языка "ладино", джахнун и т.д. и т.п. Это не наше не еврейское, да?

[Алла Мэви]

Но Вы же понимаете, о чем я... Невозможно было даже знать все это.. Живем в одной стране, *едим разное, и родные языки не совпадают, но это не мешает.

[Igor Shti]

Илья, ты столько здесь пишешь про еврейство и каким надо быть, чтобы быть правильным и негордым, так почему же цдаку не даешь? 10% от заработка надо двать неимущим.

[Илья Кивэн]

ложь, 10% - это маасер, который дают не бедным. Кстати маасер должны сдавать все и нищие в том числе, единственные у кого маасер не берут это проститутки и воры.

[Илья Кивэн]

во вторых я не пишу, что такими надо быть, я просто факты приводил...ты не правильно меня понял.

[Илья Кивэн]

Ты знаешь сколько зарабатывают нищие в Тель Авиве, по 6-8тыс. в месяц. Причем, в большинстве случаев это вполне здоровые физически люди.

[Алла Мэви]

Не мешает быть одним народом. Точно. В повседневной жизни, может, не всегда это чувствуется, но это так. Мне абсолютно комфортно в Израиле.

[Илья Кивэн]

ой, Алла...ну зачем вы себе строите какие то воздушные замки всенародной любви. Давайте по чесному, нет у нас никакого единого народа...это я вам только про восточных евреев напомнил, и то у вас уже какая то холодность появилась. А знаете есть еще и кавказские евреи, эфиопские, китайские и даже...о, ужас! вы знаете, что 60% палестинских семей - это потомки евреев перешедших в ислам. И что мы со всем этим собранием делать будем?

[Oksana-K]

Шутливая радость по поводу отлично выполненной работы... Простите, ерунда. Именно ГОРДОСТЬ, а не шутливая радость, и так это всегда трактовали .
О! :-) По поводу ерунды, адресуйте эти слова автору-составителю энциклопедического словаря крылатых слов и выражений Вадиму Серову, это именно его мнение о фразе Пушкина:
********bibliotekar.ru/encSlov/a/58.htm *
Прошу убедиться.

[Алла Мэви]

Я первый раз слышу выражение "шутливая радость". Думаю, что оно только в словаре и существует. Никак не пойму, что Вы, Оксана, так защищаете. Религиозный постулат о гордости как греховном чувстве? Так может, наоборот изъять это слово из словарей, раз чувства такого не существует? Я думаю, что процесс был обратным. Сначало было чувство, А ЗАТЕМ СЛОВО, ЕГО ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ.

[Oksana-K]

Я первый раз слышу выражение "шутливая радость". Думаю, что оно только в словаре и существует.
Надеюсь, любому человеку смысл его прост и понятен, а главное, что в пояснении нет ни слова о гордости, высокомерии, хвастовстве и пр. Человек радовался, хлопал в ладоши и шутил со своим другом поэтом.

[Oksana-K]

Так может, наоборот изъять это слово из словарей, раз чувства такого не существует?
Как Вы пришли к такому заключению, ума не приложу. Покажите мне, на основании какого моего поста Вы сделали вывод, что я это утверждаю. Такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

[Алла Мэви]

Горжусь сыном , внуками, страной своей и народом талантливым, а шутливо радоваться не умею. Если уж радость, то всерьез.

[Victor]

Оксана, я, конечно же, не знаю, правда это или нет. Хотел бы услышать это от израильтян.
После того, как я привел здесь эту цитату, я почитал текст, из которого он взята. Он написан с натяжками, недоказанными утверждениями и цитатами без ссылок. Тем не менее, я думаю, что описанное в цитате вояможно. Авигдор Эскин писал о своих контактах с русскими националистами (кажется, с Рогозиным) и о том, как они по его просьбе помогли освободить какого-то заложника на Кавказе. Кажется, в этой группе была тема о продаже нацистской атрибутики в Израиле. Я тогда думал, что речь идет только об историческом интересе, но эта цитата говорит о большем.

[Oksana-K]

Мне трудно в это поверить, Виктор. Пусть они трижды правые, но не умалишенные же? Я хочу прочитать эту статью спокойно и не торопясь, а пока только бегло пробежала по диагонали.
Не помню в нашей группе обсуждений продаж нацистской атрибутики, но в теме о Германии что-то подобное уже затрагивалось.

[Victor]

Странно, что эта цитата интереса здесь не вызвала. Может, все об этом знают?
А по теме - "не верю" (по Станиславскому), что евреи не гордятся своим народом и своим еврейством. По-моему такая гордость - одна из черт нац. характера. Только надо уточнить, что это не гордость "всякого жалкого простофили, которому нечем гордиться" (по Шопенгауэру), а как раз наоборот, гордость способностями и достижениями своего народа и гордость тем, что сам гордец тоже имеет какие-то способности, свойственные его народу, и имеет какие-то достижения.

[Victor]

Интересно, те, кто говорят, что они не гордятся еврейством, - вы не испытавали "чувство глубокого удовлетворения", находя (выискивая :) ) еврейские фамилии в списках лауреатов Ленинской и Гос. Премий? Среди выдающихся людей разных специальностей? Среди нобелевских лауреатов?
Эренбург писал, что о своем еврействе он думал только в ответ на антисемитизм. Я думаю, многие думали также (и я тоже). И в то же время Эренбург написал:
Да, я горжусь, горжусь и не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер.

[Vladimir30]

Если неошибаюсь ,Авигдор Эскин,в нашей группе и темку подкинул ,правда сам ни-гу-гу.

[Алла Мэви]

Шутливое ВЫРАЖЕНИЕ радости---это то , что написано и с этим я не могу не согласиться.

[Илья Кивэн]

Меня назвали в его честь, так мне мама уже все уши прожужжала. У нас это была семейная традиция выискивать еврейство в любом более менее выдающемся человеке. До сих пор помню эти разговоры отца с мамой - "я тебе говорю, он еврей! точно еврей...да нет, какой он еврей? ты посмотри на него...Я тебе говорю, он еврей!" Сначала мне это тоже нравилось, даже придавало больше уверенности в себе. Но постепенно я начал замечать, что это мягко говоря не совпадает с той действительностью, которая меня окружала. Все мои друзья были кто угодно, только не евреи, ну уж так получалось. В жизни евреев я встречал только лишь как преподавателей института, в котором я учился. И все. Так, что все эти слащавые разговоры мне начали порядком надоедать. А после того, как я узнал, что среди евреев были и не очень замечательные люди, но и подонки, например мафию в России создали евреи, всякие там Сонька -золотая ручка, Мишка - Япончик и т.д., кстати "феня" (воровской язык) тоже евреи придумали. Другой пример, я узнал, что в фашисткой армии служили евреи, даже в чине генерала. Я помню смотрел или

[Илья Кивэн]

читал, что одному такому даже Гитлер написал лично удостоверение, считать его истинным арийцем...

[Илья Кивэн]

ну и много других примеров, я уже не говорю о том, что в 39-м году Гитлер хотел продать евреев, предлагал Англии и США, в том числе. Ну типа вы выкупите и тогда я их не буду сжигать скопом...только вот никто покупать не хотел, в том числе американские евреи, ага это именно те, которые сейчас нашими друзьями считаются. Тьфу, пишу, а мне уже противно становится.

[Илья Кивэн]

Вообщем вы понимаете, что после этого мое отношение к еврейству немного изменилось. Не то, чтобы я антисемитом стал, но более трезво стал смотреть на то, что такое еврейский народ. Кстати тогда и начал изучать историю народа, традиции. Хотелось узнать что же такое, все таки народ Израиля, по настоящему!

[Oksana-K]

Странно, что эта цитата интереса здесь не вызвала. Может, все об этом знают?
Вряд ли. Даже если там правды только на 10%, то и этого достаточно для серьезных обвинений израильтян. Я рекомендую всем прочитать статью, предложенную Виктором.

[Oksana-K]

Среди выдающихся людей разных специальностей? Среди нобелевских лауреатов?
Хорошо, давайте рассмотрим простой пример. Недавно израильский ученый получил Нобелевскую премию по химии. И вот, в результате водителя автобуса или служащего офиса, не суть, у себя дома будет распирать от национальной гордости и съеденного за ужином цимеса. Какая от этого польза??? От гордости, разумеется. От цимеса какая, я знаю. Он ведь без пол-литры даже не сможет прочесть название этого труда, не то, чтобы понять его.

[Iren Finkilst]

А после того, как я узнал, что среди евреев были и не очень замечательные люди, но и подонки,(E) Это обратная сторона национальной гордости. Когда стыдишься за своих подонков.Подонки другой нац-ти не вызывют стыд, а свои вызывают. Хочу внести свою поправку, что не совсем согласна с цитатой Шопенгауэра, но может быть перевод такой.Национальная гордость это нормальная вещь,евреям она свойственна больше чем другим, потому что они жили в галуте,в меньшинстве, поэтому выискивание своих во всех лауреатах и пр. выдающихся людей.Но национальная гордость это не гордость национальностью.

[Oksana-K]

Шопенгауэр не конкретизирует, о какой именно национальности идет речь. О любой.

[Victor]

среди евреев были и не очень замечательные люди, но и подонки
---
Илья, я никогда не переоценивал моральные качества евреев. Из жизни, из истории, из Танаха видно, что в моральном отношении евреи могут быть очень разными и индивидуально, и как народ. Но ваши же примеры (Япончик, феня) показывают, что евреи таки "замечательные люди" - в смысле заметные, в первых рядах во всех областях.
Не помню, соглашались ли американские евреи выкупать европейских (это привело бы к военному усилению Гитлера), но Англия не пускала евреев в Палестину, а сионисты не хотели выезда евреев в другие страны, что подорвало бы создание Израиля.
В фашистской армии служили большей частью половинки. Кроме этого, были еще юденрайты. Было еще и ЧК-НКВД. В общем евреи проявляют себя в самых разных направлениях, зачастую противоположных политически и морально.
*
Какая от этого польза??? От гордости
---
Оксана, напомнило: "И зачем на солнце пятна, если и без них обойтись можно?" :) Пользы от гордости может и нет, может, и без нее обойтись можно, но вопрос-то в другом - есть эта гордость или нет? Вот Вы испытываете гордость (без поллитры) за вашего химика или нет?
Насчет того, что гордость может привести к краху и еще куда-то, о чем вы писали в начале темы, я раньше не задумывался, но уже согласился, что такое может быть.

[Oksana-K]

но вопрос-то в другом - есть эта гордость или нет?
Отвечаю на Ваш вопрос. :-) Есть, как и есть зависть, ненависть, злорадство, спесь...Да мало ли что есть. Меня больше занимает - есть ли в ней что-либо позитивное? *
Зря нас зациклило на евреях, потому что нам трудно быть объективными. Давайте поговорим о других. О китайцах, например. Вот ведь у кого навалом поводов для гордости! Какую вещь в руки ни возьми - китайская. И ведь как преуспели во всех областях, какие трудолюбивые. Или возьмем итальянцев. Какая кухня, какие оперные певцы, а итальянский язык какой красивый. Или французов...К чему это я? К тому, что каждый народ прекрасен и уникален по-своему.
В иврите есть слово, которое мне очень нравится - лефарген. У него нет аналога в русском языке, его можно приблизительно перевести "радоваться радости другого". Так вот, я хочу лефарген, а не гордиться. Чувствуете разницу?

[Ирина Дакам]

Не знаю,может,я какая-то ненастоящая еврейка,но вот нет у меня нац.гордости...И к народу своему стараюсь относиться объективно - также ,как и к любому другому.Никогда ни на какой народ не навешивала ярлыки - хорошие,плохие,понимая,что народ-то состоит из людей *самых разнообразных.Вот конкретному человеку могу дать оценку - если знакома с ним.А народу...

[Семён Гкана]

Что *по *сути собой *являет *национальная гордость ?Скорей *всего *это *проявление *патриотизма . С *одной *стороны *это *очень хорошо, *а *с другой *стороны разыгрывая *патриотическую *карту *можно *спокойно *умалчивать * онасущных *проблеммах *в *нашей *стране .

[Семён Гкана]

До сих *пор *не *понял *почему * в *этой *теме , явно *не *по теме *носятса *со *значением *слова *гордость *?Но *если *уж *говорить. *То *гордость *одно *из *самых *положительных *человеческих *реакций . *Гордость *подразумевает *самоуважение ." Человек *это *звучит *гордо" ЭТО *ВЕЛИТКАЯ *ФРАЗА

[Алла Мэви]

Прочла несколько разных статей в газете, и в каждой было слово гордость в его исконном смысле. И чувство приличное и слово обычное.

[Ирина Дакам]

Ну *уж не знаю...Уважать себя можно без излишней гордости,а гордиться можно тем,во что ты( человек) что-то вложил - силы,талант,тем,что ты добился чего-то- стоящего.Но лучше не гордиться,а просто получить от этого удовольствие...Гордость - слишком уж громко звучит...(ch)

[Алла Мэви]

Некоторым не мешает напоминать, что человек--- это звучит гордо. Нельзя вырвать фразу из контекста и потешаться над ней. Вообще есть привычные вещи, включая слово гордость в данном случае, которые периодически подвергаются какой-то ревизии. И чем больше клеймишь то, что многим и в голову не приходит , тем более оригинальным и умным себе кажешься.

[Iren Finkilst]

Что *по *сути собой *являет *национальная гордость ?Скорей *всего *это *проявление *патриотизма .(E) Семен, но не все нац-ти живут в своей исконной стране.Патриотизм-это любовь к стране.