Я не очень понимаю, зачем неевреи живут в еврейском государстве, где (по ...

[Harry Potti]

Я не очень понимаю, зачем неевреи живут в еврейском государстве, где (по видимому) непросто даже евреям(Читать первый пост).

Цитату скопировал из соседней группы.Надеюсь это не плагиат, т.к. не название темы, а просто пост.Я сам тоже часто задаюсь таким вопросом.Столько евреев рассеяно по всему миру, и в Израиль их не заманишь, они предпочитают любить его издалека.Что же привлекает в Израиле неевреев?Ведь у них была(и есть) возможность жить в любой другой стране.

[Harry Potti]

Жанночка, я не против лояльных неевреев, проживающих здесь.Я просто искренне не понимаю зачем им Израиль со всеми проблемами и войнами.

[Rina]

.Что же привлекает в Израиле неевреев?(D) Гарри, это ведь члены еврейских семей... "по любви" приехали... арабов вона милион в Израиле с теудат-зеутами.. и ни чо... живут жешь..

[Vladimir30]

Переезд в Израиль ,проходил по смешанным семьям ,тяжёлым плугом,обрывая и разрушая корни.И пинать их за это решение?
*-)

[Harry Potti]

Я не имею в виду членов еврейских семей, хотя и их тоже, но в меньшей степени.Кстати, многие такие смешанные семьи изначально поехали в Штаты, а те кто обосновались в Израиле, потом уехали в Канаду.Но в Израиле проживают большие общины армян, русских и др.

[Rina]

есть поселение немцев в Израиле.,.. переехали "помогать" евереям.. типО "загладить вину"...

[Rina]

Гарри, если не еврей не член семьи, то он переехать не может в Израиль.. нелегалы? им похрен проблемы, они заработать приехали.. беженцы Судана? ну этим "проблемы" Израиля до фени...

[Harry Potti]

Вот именно, армяне живут сотни лет.Зачем?Если сейчас Израиль можно назвать процветающей страной, то сотни лет назад этого не было в помине.И если можно понять евреев селившихся здесь, в пустыне и на болотах, из соображений сионизма, то каков резон здесь жить тем же армянам?

[Harry Potti]

Армяне по религиозным причинам могут жить в любой христианской стране.Тут им частенько на кресты плюют.Им это надо?А русская община очень даже антиизраильски настроена.Их лидер Анатолий Герасимов известный антисемит, хотя называет себя сионистом, постоянно жалуется на дискриминацию русских в Израиле.Все время выступает.

[Iren Finkilst]

Не думаю, что он антисемит, он из смешанной семьи,просто паршивая скандальная личность, любящая организовывать всякие группы и ищущий внимания.Пару лет назад он хотел организовать общество казаков в Израиле.(md) Мне тоже неясно зачем некоторые товарищи припираются сюда и начинают качать права.В чужой монастырь со своим уставом.

[Semyon]

Ирена, они не качают права, они хотят "улучшить Израиль", так как они это понимают...
А то, что этот господин из смешанной семьи не доказывает, что он не антисимит... Помнишь, как у Куприна: нет больших антисимитов, чем бывшие евреи....

[Наталья Каймишэ]

А, может быть, этим неевреям просто в Израиле хорошо, ну,лучше, чем на их собственных родинах : тепло, вкусно, весело, можно денежку заработать. А что, как здесь писали война, так и там, откуда они приехали тоже ,того, постеливают... скорее всего.

[Михаил Миммэ]

Кто-то тут родился. Кому-то наоборот здесь лучше, чем там, где родился. Что-то держит, наверное.
Мне интересней, как евреи могут оставаться в Иране, например. Вот это правда загадка.

[Rina]

я так и не поняла, о ком идёт речь.. о каких неевреях.. если это армяне, то эт мы к ним приехали, а не они к нам(всё таки армяне сотно лет там... безвылазна).. если о членах еврейских семей, то эт "по любви" и проблемы своих жён и мужей, они естественно воспринимают как свои... у них же дети...внуки.. семья..).. если о нелегалах, то понятно что "проблемы" у них другие... если речь идёт о арабах с теудат зеутами, то 90% из них родились в Израиле...т.е. это их родина(ну тема о не евреях)... вощем я так и не поняла о ком тема..

[Rina]

Вот именно, армяне живут сотни лет.Зачем?(E) четверть Иерусалима пренадлежит армянам... они по религиозным делам... да и не так уж их и много.... и не думаю, что они уедут, даже если евреев в израиле не будет...(жили же они до создания государства.. и дальше жить будут...)

[Rais]

Моя пожилая тетя живет в *"пионерском лагере" в Ашкелоне. Такие маленькие домишки , в которых живут одинокие пенсионеры. До этого она таким же образом снимала квартирку в Бат-Яме. Там такие же пенсионеры. Большая половина- *русские вдовы *еврейских мужей ( покойных). Ну это понятно, что в Израиле им лучше, чем на исторической. Даже при том, *что у некоторых там остались дети. Есть пример, *более молодых, которые себе документы "сделали". И живут в Израиле , патриоты дальше некуда. Они хотели уехать и это был единственный шанс.

[Maya Pivs]

Армянская община Израиля одна из самых древних .Армяне проживают на территории Израиля с 1-го в.н.э.Они переселились сюда еще во время правления царя Тиграна Великого . а точнее во время его военных походов , примерно в то же время на территории Армении появились евреи .А . в основном . большинство армян -это т.н. " турецкие армяне " , бежавшие сюда во время Геноцида 1915 -года .

[Ella Wiixm]

Я думаю, здесь нельзя обобщать, как и во многих других аспектах, Каждый приехал и живет здесь по своим причинам.
Я бы поставила вопрос иначе. Почему люди (и евреи и неевреи), чувствующие себя некомфортно в Израиле, не возвращаются или не уезжают в другую страну? Что это - инертность, неуверенность в том,будет ли там лучше , нужны ли они там(тогда причем здесь Израиль?). Есть, конечно люди, которым плохо везде, вернее , они всегда всем будут недовольны. Но это уже их проблема

[Oksana-K]

Я не очень понимаю, зачем неевреи живут в еврейском государстве
Гарри, а Вы очень понимаете, зачем евреи живут в нееврейских государствах? (ch)

[Rina]

а Вы очень понимаете, зачем евреи живут в нееврейских государствах?:-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y) даже в Германии живут.. хотя, казалась бы.. ан нет! живут....:-D :-D :-D :-D :-D

[Maya Pivs]

у меня маникюрша -румынка нееврейка *,вышла замуж за израилитянина -еврея . он удочерил ее дочку .Живет здесь около 15-ти лет . девочка стала настоящей израилитянкой . прошла армию .В доме отмечают все *еврейские праздники *-это важно дочке и мужу .кстати , рецепты пасхальных вкусностей -дала мне она .И еще один случай из жизни -у меня была приятельница -полька . ее отца казнили за помощь евреям Лодзинского Гетто *. после войны она вышла замуж за еврея , приехала сюда в начале 50-х . Израиль для нее не просто местожительства , а ее страна , за которую отдал жизнь ее внук .Рассказывала как ездила в Польшу . повидать родных ..и чувствовала себя там чужой .Кстати , обе женщины не приняли гиюр .

[Rais]

примеры ясные. но есть ведь и другие. Не любят ни страну, ни ее жителей , ругают и живут. Деться им некуда. *Есть те, что ругают и любят, к ним вопросов нет.

[Semyon]

ответил другу Дима (Вадим) Мальчинский
И не только землю... А вот евреев не всегда...

[Давид]

"Столько евреев рассеяно по всему миру, и в Израиль их не заманишь, они предпочитают любить его издалека.Что же привлекает в Израиле неевреев?Ведь у них была(и есть) возможность жить в любой другой стране."
Вот не согласен с последней фразой. Если мы говорим о "членах семей", то как раз никакая другая страна не выдает гражданство так легко, да еще с соцпакетом, так что если говорить о вновь приезжающих, то как у неевреев, так и у евреев, для которых их еврейство имеет не больше веса, чем, например, цвет волос, до сих пор колбасный интерес. Минимум обеспеченных людей, выезжающих в Израиль, - это в основном сионисты, религиозные или и то, и другое сразу. Это, если говорить о евреях, неевреи из богатых городов СНГ (а таких городов немного) - это в основном невесты евреев, т.к. "с милым хоть на край света". Мое частное мнение, основанное на личных наблюдениях.

[Давид]

Вы знаете, общался с харьковчанами, в основном слышал про полное отсутствие перспектив для молодежи. Из Харькова на нашей программе было как раз больше всего народу.

[Oksana-K]

НИ В ЗУБ НОГОЙ
(Объяснения в раввинате на предмет подтверждения еврейства)
- Меня молодой человек пригласил на ужин в ресторан. После ужина выяснилось, что я съела кусочек свинины. У меня испортилось настроение, и я попросилась домой. Дома я всё рассказала дедушке раввину. Бедный дедушка всю ночь простоял на коленях, молясь за меня.
- Я каждый день ходил в синагогу. У нас в Риге было две синагоги: одна католическая, другая православная.
- Бабушка была очень религиозная женщина и всегда учила нас детей не употреблять в пищу некошерное с кошерным.
- Я знаю, что если у женщины критические дни, никто ей руки не подаст.
- Мои родители очень набожные люди. Отец по субботам не разжигает огня, а прикуривает от свечи, которую мама зажигает по пятницам. Мама вообще не курит.
- Признаться честно, я там был членом партии, но на все советские праздники посещал синагогу.
- Господь пригласил Моисея на гору Синай, чтобы передать Тору в интимной обстановке.
- Из вcех четырёх братьев моей мамы, только один не был евреем.
- По субботам, мы даже на оленях не ездили.
- Наш брак зарегистрирован в хупе, в присутствии понятых.
- Когда у нас родился внук, мы окрестили его еврейским именем.
- Первый срок мне дали за троцкизм, а второй за сионизм. Так что я всегда оставался религиозным евреем.
- У моего отца вторая жена была еврейкой. Я родился от второй жены. Это могут подтвердить мой отец и его первая и третья жёны, которые меня не рожали.
- Когда я вырос, мама сказала мне, что мы евреи. Сам я до этого не додумался.
- Так как мы с Украины, то семья очень страдала, а другие ели сало.
- Часто на ужин, бабушка жарила фаршированную рыбу.
- В Судный День в нашей семье не давали кушать. Но объясняли за что.
- Я и в Ташкенте всегда ходил с покрытой головой и в головном уборе.
- Да, конечно я на своей свадьбе разбил несколько стаканов.
- Первым евреем считается Авраам, потому, что его выгнали из дома.
- У нас два комплекта посуды; один для рыбных блюд, другой для мясных.
- Моя бабушка Евдокия Никифоровна, зарабатывала на жизнь, стирая бельё в еврейской семье. Впоследствии она имела интимную связь с главой семьи Иосифом Давидовичем. От этой связи родилась моя мать Антонина Иосифовна, которая с семнадцати лет стирала бальё в еврейской семье. От сожительства моей матери с главой семьи Яковом Моисеевичем, родилась я Екатерина Яковлевна. В настоящее время стираю бельё в еврейской семье и имею дочь Ализу бат Маймон от главы семьи Маймона Бен Алуша.

[Ирина Дакам]

А по теме - неевреи - (не говорю о членах еврейских семей) приезжают сюда потому же,что и евреи -основная масса евреев - за хорошей жизнью!И еще потому,что в другие страны попасть намного тяжелее- а сюда - по "липовым" документам - в начале алии еще можно было приехать.Кстати,и многие евреи ехали по той же причине - больше некуда было...а ехать надо было...Вот и весь сказ.

[Ирина Дакам]

И еще добавлю - по мне,"евреи",у которых прабабушка по материнской линии была единственной еврейкой и об этом все молчали,а потом вдруг вспомнили - в тяжелую годину и срочно засобирались в Израиль - такие же неевреи!Но если они приняли страну - та пусть живут себе на здоровье!Также,как и все остальные - кто принял страну.

[Ella Wiixm]

У меня есть подопечная семья. Молодая пара, русские ,приехавшие в Израиль не по материальным соображениям (из этих соображений им как раз лучше было остаться в России), а по медицинской причине . До необходимости переезда в Израиль они не знали даже, что его дедушка был евреем (мать скрывала, т.к. они были репрессированы). Хочу сказать, что семья прекрасная, дети-сабры великолепные, обожают Израиль, работают, купили квартиру, все (Y) . Я предпочитаю таких русских израильтян тем евреям, которые кроме гадостей, слова хорошего о стране не напишут.

[Harry Potti]

А по теме - неевреи - (не говорю о членах еврейских семей) приезжают сюда потому же,что и евреи -основная масса евреев - за хорошей жизнью!(E) Ирина,это немного спорное заявление--страна дорогая, зарплаты не бог весть какие, страна в перманентном состоянии войны, теракты,рабочий рынок-тоже проблема-хорошей жизнью это не назовешь.Хорошую жизнь надо заработать, и этот процесс занимает время.

[Владислав Кудь]

Ну да,как прижало.сразу вспомнили,что дедушка был евреем.Еще бы им не любить Израиль после жизни там.Только любовь эта быстро кончается.Обычно в Канаде.Ну за редким исключением,когда Канада не принимает бесперспективных,можно и в Израиле остаться,благо не выгоняют.

[Владислав Кудь]

Да,у меня тоже ест пример.Одна вдова еврея тоже очень любила Израиль.Целых три раза.Извиняюсь,четыре.Ровно столько она приезжала и уезжала.Делала здесь необходимые операции,подкапливала деньги и домой.Пока Израилю такая ее любовь не надоела.Отказали в пособии и мед.страховке.И сразу вся любовь прошла.А такая вроде хорошая женщина была,такие слова говорила.....

[Ирина Дакам]

ответила другу Harry Potter *******
Гарри,ну когда люди сюда ехали,особенно в начале 90-х - кто что знал о стране?Это потом появилась информация...Но все равно ехали люди неустроенные,которым там было тяжело - и они думали,что едут за хорошей жизнью...Знаю таких,которые стали здесь нормально питаться - там не могли себе этого позволить - правда,это было в середине 90-х.Как сегодня - не знаю.

[Ella Wiixm]

Гадости можно говорить только о людях, которых знаете лично (у Вас, Владислав, таких, наверное, много). Делать же предположения причем гадкие, о людях, которых в глаза не видели можно только если сам на это способен.

[Владислав Кудь]

Элла!Где Вы узрели гадости?Я привел только факты.А правда никогда никому не нравится.Если Вы по поводу того,что я написал,что кого то прижало,так это тоже правда.Пока не было проблем,так они были русские,и вдруг внезапно вспомнили про дедушку-еврея.И такая в них проснулась любовь к Израилю.Смешить не надо.Просто больше никуда не брали.Вы,Элла видимо неплохой, общительный человек.Но роль матери Терезы Вам не подходит.

[Igor Shti]

Элла,почему это гадости?Это советская реальность.Многие свое еврейство скрывали, те у кого мамы были еврейками, гордо носили русские фамилиии и имена, а когда клюнуло в ж*пу, то с радостью ломанулись в Израиль.

[Semyon]

Игорь, это вы ("мамы были еврейками") о галахических евреях? А те, у кого папы были евреями - те, вроде, и не евреи совсем...
Я согласен с тем, что единственная причина приезда неевреев в Израиль - только желание вырваться из совка и покушать вдосталь колбасы. И среди этих людей есть антисимиты. Но большинство из приехавших-неевреев нормально работают в Израиле и любят эту страну больше, чем некоторые из 100% евреев... Так стоит ли их порицать?

[Semyon]

Прошу прощения - смайлик "вставился сам"... На этом месте должна быть закрывающая скобка.

[Ирина Дакам]

Семен,справедливости ради,стоит сказать,что неевреи - которые по папе- не все ехали сюда только ради колбасы(хотя это тоже важно(H) )- некоторые ТАМ оппозиционировали себя с евреями и получали - как евреи.И ехали в Израиль,чтобы жить среди своих....Ну не объяснили им там,кто они такие....*-)

[Ella Wiixm]

Ну да,как прижало.сразу вспомнили,что дедушка был евреем.Еще бы им не любить Израиль после жизни там.Только любовь эта быстро кончается.Обычно в Канаде.Ну за редким исключением,когда Канада не принимает бесперспективных,можно и в Израиле остаться,благо не выгоняют. Это не гадости - делать предположения о людях, о которых НИЧЕГО не знаете?. Точно также я, ничего о вас не зная, могу написать, что ...... Лучше не буду писать, то, что думаю.

[Semyon]

Ирина, поверьте, я ничего не имею против евреев "по папе". Наоборот, я в свое время немало сломал копий в баталиях с религиозными друзьями, доказывая, что не имеет значения кто из родителей ребенка еврей... Я вырос в небольшом городе, где большинство были евреями и "половинки" воспринимались нами, как евреи (вне зависимости от того, кто из родителей "правильной" национальности, а кто нет)....
Я проводил мысль, что и неевреи спокойно и с удовольствием живут в Израиле, лябят его и воспринимают страну как родную... Но я знаю и евреев, которые считают свою репатриацию ошибкой... Впрочем, если и говорят об переселении в другие страны, то это "чистая теория"... Может это привычка ругать то, что рядом?

[Ирина Дакам]

Ну,люди в массе своей ехали за хорошей жизнью,редко кто ехал из идейных соображений.И если жизнь не сложилась как хотелось - то кто-то и уехал,а кто-то - и уехал БЫ,но есть обстоятельства или инертные очень,или возраст уже не тот...

[Ирина Дакам]

А то,что ругают - так есть за что,вот только бы попробовать что-то СДЕЛАТЬ - чтобы хоть что-то изменить...Инициативных мало....

[Igor Shti]

Да, Семен, это я о галахических, которые росли вовсе неевреями, а соответственно своей фамилии.Ничего плохого в том, чтобы быть русским или украинцем, если таковым себя ощущаешь(несмотря на галаху),но галаха в данном случае лазейка.

[Ирина Дакам]

ответила другу Зинале ***


Мы про репатриацию говорим,что ругают жизнь в Израиле- а Вы про что?!(ch)

[Ирина Дакам]

ответила другу Зинале ***
Разовор ведется не про переделывание людей,недовольных Израилем,а чтобы люди поменьше говорили ,а побольше делали что-то - для исправления недостатков...Кто-то - пытается,а кто-то - только языком чешет.

[Владислав Кудь]

Элла! Вы опять лезете на конфликт.Я приводил только факты.имеющие место.И только то,что я знаю точно.Не умеете нормально спорить и дискутировать,не заходите на обсуждение вопроса.

[Владислав Кудь]

Ладно,когда ругают или скажем так ворчат.Но когда обирают и сматываются-вот проблема.Используют Израиль как трамплин.

[Владислав Кудь]

Да государство у нас доброе.Разрешает любить его по несколько раз.Нет у нас законов чтобы защитить государство изнутри от таких любителей и тех кто их активно поддерживает.

[Владислав Кудь]

Вот отсюда и все проблемы.Сами под собой рубим сук...Вместо того чтобы потратить деньги на образование и здравоохранение\,помогаем потенциальным *предателям страны.

[Ирина Дакам]

ответила другу Зинале ***
Ну можно подумать,что у нас - идеальное гос-во и нет никаких недрстаков...Если так рассуждать- так надо сложить руки,распустить парламент -кнессет и пусть все идет - как-нибудь...Тем не менее,что-то за эти годы изменилось влучшую сторону,что-то - в худшую *и это все - результат деятельности людей.

[Ирина Дакам]

Кстати,есть люди преуспевающие,которые паковали чемоданы - они наверняка были довольны собой,но не Израилем...Не стала бы ставить тут знак равенства - тот,кто не доволен Израилем - не доволен собой.Есть и противоположные случаи.

[Владислав Кудь]

Тот кто недоволен Израилем волен его оставить-но приэтом вернуть то что государство ему дало в период абсорбции.Или какую то частЭто будет справедливо.

[Ирина Дакам]

"Для гос-ва это неплохо" - что неплохо - что спец-ты уезжают?!:-O Сколько врачей уехало - 20 лет назад они никому не нужны были - столько их было -а сегодня говорят о дефиците врачей - где они?

[Владислав Кудь]

А чтобы таких случаев было как можно меньше нужно как можно скоре изменить закон о возвращении

[Владислав Кудь]

Поверьте в США сдать экзамен на врача еще сложнее чем у нас.И в Канаде тоже.Так что врачи отсюда практически не уезжают.

[Ирина Дакам]

ответила другу Зинале ***

Я уже давно не делю людей на сабров и репатриантов - все мы граждане этой страны.И говорю о людях,кто здесь работал - по спец-ти.Что-то Вы,Зина,все в одну тарелку свалили(ch) А те,кто уехал из репатриантов - это их право,кстати,так и тех,кто уехал из сабр.

[Владислав Кудь]

Безусловно каждый имеет право уехать.Ноэто не значит что это надо превращать в своеобразный бизнес.

[Ирина Дакам]

ответила другу Владислав Рудь

Владислав,а при чем тут закон о возвращении - если специалисты- граждане страны уезжают?Что-то у нас тут каждый только себя слышит и читает...(md) (md)

[Ирина Дакам]

Проблема,да еще какая - врачей ох,как не хватает- поговорите с врачами - они вам расскажут....

[Владислав Кудь]

Все государства интернациональные,но в большинстве своем граждане лояльны по отношению к государству.У нас же наобарот.И я не уверен,что случись что,то врачи арабы будут следовать заповедям Гиппократа а не заповедям ХАМАСА.

[Владислав Кудь]

Как же определить,кто за нас и кто нет?В душу не заглянешь.То что они работают у нас ни очем не говорит.

[Владислав Кудь]

Строится то оно строится,но вот как то странно.Возводим стены,а в это время кто то на нашей же стороне рушит подпорки и все падает.Вот для чего надо менять законы.

[Ирина Дакам]

Ой,смешно - "чем больше их за нас - тем меньше за хамас" - даже если они в душе за нас,ХАМАС заставит - будут - за них,если будет угроза жизни...

[Владислав Кудь]

Если бы были нормальные законы,не позволяющие рушить устои государства,то и проблем бы не было.

[Владислав Кудь]

Это отсутствие законов,предусматривающих самое жестокое наказание за вредительство внутри *государства.

[Владислав Кудь]

Это закон о возвращении позволяющий въезжать в страну гражданам заранее не лояльным к государству

[Владислав Кудь]

Как это нет границы?Мы что не государство?У любого государства есть границы.И пограничная службьа.

[Владислав Кудь]

Но есть пограничная служба.Которой кстати запрещено стрелять в нарушителей.Почему?Любая другая страна уже дала бы достойный отпор.Что нам мешает?Что заставляет принимать мусульман и создавать дл них благоприятные условия для проживания в стране?

[Владислав Кудь]

А для определения лояльности граждан существует министерство внутренних дел.И сохнут.

[Владислав Кудь]

Да я не ругаюсь.Просто за страну обидно.Ведь идет большой оттокЮбудущее этой страны-молодежь,а кто въезжает или вернее перебегает?Ведь нашим детям здесь жить.С кем?

[Ирина Дакам]

Какая концовка оптимистичная - а в отстальном,прекрасная маркиза - все хорошо,все хорошо!(fr) (fr) Гу,я не буду за весь Израиль и за все правительство - буду только о своем городе говорить - с каждым годом все хуже и хуже - бизнесы закрываются,новое руководство - отвратное,говорит много - дел *- не видно,молодежь - уезжает - пока еще - только в центр.Город стал запущенный,грязный - но что обидно - читаешь постоянно про какие-то заседания,совещания,принятые решения - когда спрашиваешь - ну когда в жизнь воплощать будете? - ответа нет...Но мы будем оптимистами - может,через два года при новом мэре что-то изменится?

[Владислав Кудь]

Миша!Очевидно вопрос затрагивает не тех,кто приехал сюда в составе еврейской семьи как один из ее членов.Повидимому мы говорим о тех,кто въехал сюда не совсем легально из стран бывшего союза ,остался и продолжает здесь жить,надеясь легализовать себя каким то образом.У меня есть такие примеры.

[Михаил Мимм]

Вопрос вообще никого ни за какие больные места не задевает.:-D
Чисто абстрактно: если человек не еврей, и ему все равно куда податься, лишь бы там была цивилизованная и сытая жизнь, почему он не поискал себе страну с климатом помягче и соседями подобродушней?
То есть понятно, что в эту другую страну еще попасть надо. Так и в Израиль непросто.
Отсюда и вопрос: почему Израиль?
Не вижу *и тени шовинизма.

[миша самавэ]

ответил другу Михаил Миллер
ВЫ *вообще себе предсталяете попасть в другую *страну

[Iren Finkilst]

почему он не поискал себе страну с климатом помягче и соседями подобродушней?(E) Потому что в Израиле давали корзину абсорбции, бесплатно учили в ульпане, а в других странах надо было начинать с нуля возможно?

[Михаил Миммэ]

Ирена,
проще подтянуть школьный английский или французский до приемлемого уровня у себа в Одессе или в Питере, чем выучить иврит в ульпане. Корзина абсорбции - это смешные копейки. То есть для семьи из десяти человек, в которой половина * пенсионеров и общий котел, прокормиться можно. Для обычной семьи из 2-3-х человек - не деньги.
При этом - если ты не еврей, надо еще пройти все рогатки, протащить поддельные документы по инстанциям...
Намного проще добыть рабочую визу в *другую страну, Канаду или Австралию, например.
Так что вопрос "Ради чего?.." действительно интересный.

[Iren Finkilst]

Я вообщем-то тоже так думаю, но в теме говорят евреи за неевреев, а интересно было бы послушать начальника транспортного отдела.

[миша самав]

ответил другу Михаил Миллер

ВЫ *вообще *работали ког да нибудь *и такое рассуждение об иностраных языках *смешит *даже моего кота

[Rina]

Потому что в Израиле давали корзину абсорбции, бесплатно учили в ульпане, а в других странах надо было начинать с нуля возможно?(fr) (Y) да... возможно... только в Америке это не называеться "карзина абсорбции".. называеться по другому.. и всё гораздо лучше(ни кто тебе страну на 3 года не закрывает...)... английский бесплатно, можно учить всю жизнь...а не так как в Израиле "галопом по европам"... "яйля, авода!"

[Rina]

цены на квартиры и сейчас в два раза ниже чем в Израиле.. т.е. не надо надрываться и депрессничать на тему "чо завтра жрать и чем платить за квартиру, продлят аренду или нет.. поднимет балавайт цену на квартиру или будет щасте".. наверное именно поэтому американские евреи, не спешат на "родину предков" и моляцО на Иерусалим из Нью- Йорка(Маями бич и Калифорнии...)

[Rina]

мне не даёт покоя, чо ПолинкО будет делать, если наедут в Израиль два милиона американских смешанных семей? в СНГ тОжа? чо с ними та? Полька, расскажи план гитлера свой...(fr)

[Михаил Миммэ]

ответил другу миша соловейчик
Да, работаю - почти с момента приезда в Израиль. А что не так с иностранными языками?
Кстати, рад, что повеселил кота - зовите, если что, люблю животных с чувством юмора. Даже если юмор простоватый.

[Шнайдерман]

Ой ,да ради бога !!! Шо там Французский на франзузах проверять :БОНЖУР -АМУР -ТУЖУР и все *ВСЁ *поняли...;-) :-P ПАРЛЕО франсЕ..Вы меня насмешили..зачем языки знать ..мона же жестами объясницца так ,шо псЁ буит ТИП-ТОП !!!(hu) (hu) (hu) .

[Ольга Гасс]

Я знаю людей, которые проламывались по рабочей визе с весьма скромными познаниями в языке - английском, немецком, что требовалось, короче.
Все зависит от того, какая работа, соответствнный *и уровень требований. Для дворника и гувернантки - один, для инженера - другой.
Ну так и иврит, с которым выходишь на рынок труда после нескольких месяцев в ульпане - тоже ни к черту... А прирастает уже в языковой среде, когда начинаешь работать.
Так это - в любой стране *и любой язык.

[миша самавэй]

ответил другу Ольга Гасско
Все зависит от того, какая работа, соответствнный *и уровень требований *так об этом *и разговор

[Ольга Гасс]

ответила другу миша соловейчик
Ничего подобного. Речь шла о том, какие преимущества дает Израиль в плане изучения языка.
Я и отвечаю: никаких. Проще выучить базисный немецкий или французский с преподавателем.

[Rina]

Оль, я отмечу, что для новых эммигрантов, именно программма изучения языка, отвратительная... т.е. ни-ка-ка-я!

[Ольга Гасс]

Виленчик, у вас или у нас?
У вас - не знаю, но английский можно *учить на хороших курсах или с педагогом в любом медвежьем углу СНГ.
А иврит - только на кустарных Сохнутовских курсах или в бездарных израильских ульпанах.
Так где преимущества?..

[Rina]

я про Израиль, Оль.. у меня опыт изучения языка в Израиле и в Америке... в Израиле, видимость изучения языка...(бесплатный ульпан который). а дальше за свои деньги.... в Америке ситуация другая, чуствуеться что страна заинтерисованна в людях...

[Rina]

преимуществ больше в Америке... в Израиле тыкать "корзиной абсорбции" ну поменьшей мере-издевательство....

[Ольга Гасс]

А, ну так мы об одном и том же.
Система ульпанов - полное позорище и перевод государственных денег.
Во всем мире есть факультеты преподавания языка страны как иностранного. В университетах, прошу заметить.
И только в Израиле этим славным делом можно заниматься после каких-то кустарных курсов...
Я помню придурошных теток, которые перед нами прыгали в ульпане, изображая пантомимой разные понятия... Мрак.

[Rina]

я помню позорнейший урок иврита, к нам привели тётку, и та на рузком языке нам рассказывала, что нужно мыцО мылом и пользоваться дезодорантами... я вышла первая с "урока".. за мной ещё две девахи... прыгали перед нами с полной уверенностью, шта мы недоумки..(?):-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Iren Finkilst]

Вилка в реале интеллигентная девушка, ходит в шляпе, с книжкой Тургенева под мышкой, это она на сайте такая грозная.

[Ольга Гасс]

Это вы мне рассказываете?..(sc)
Мы с ней успешно распугивали местных граждан своим гоготом в двух израильских городах, и это еще в трезвом виде...:-D :-D :-D :-D :-D

[Iren Finkilst]

А у нас в ульпане очень хорошая училка была, правда я иврит выучила весьма прилично, пока месяц ждали ульпан....В нашем варианте было наоборот-это мы считали дикарями школьников, которые валялись на полу во время перемены(ульпан был в здании школы). Впечатление (тогда) было кошмарное-идешь по коридору, а они все на полу и через них надо переступать,но они и бровью не вели.Мы сначала неуверенно топтались, т.к. они не делали попыток сдвинуться с места, а потом я решила- f*ck you! И перешагнула через одного верзилу, подав пример остальным.

[Iren Finkilst]

Оля, ну вас я плохо представляю гогочущей, мы же встречались!(dt) А про Вилку- передаю слова очевидцев.Может кто-то пошутил???!!!!

[Iren Finkilst]

Если местных жителей испугали, это серьезно!(fr) Израильтяне сами так орут, что стены рушатся.

[Ольга Гасс]

Что израильтяне... Бронзовый Бялик на одноименной улице нервно щурился и прижимал уши...:-D

[Rina]

Вилка в реале интеллигентная девушка, ходит в шляпе, с книжкой Тургенева под мышкой,:-D :-D :-D :-D :-D хе.. эт тока обложка "Тургенеф".. внутерь нада была заглинуть.. тама совершенна другие тексты...

[миша самавэй]

ответил другу Vilena(Rina) Leus-Ben-David
это *все *работа *МИНИСТЕРСТВА АБСОРБЦИИ

[Ella Wiixm]

ответила другу миша соловейчик
Перечислите , пожалуйста, по именам (не по фамилиям), сколько ЛИЧНО Вы знаете человек из молодежи, которые в связи с последними событиями уехали *жить зарубеж. Только не приводите данные из прессы, читать умеют все...

[миша самав]

ответил другу Ella Weizman
да *6-7 *со мной сторожили закончили что то по медицине *и за океаном они *кстати все цабры

[Ella Wiixm]

ответила другу миша соловейчик
Вопрос был: Есть ли отток неевреев из страны в связи с последними событиями?