Труды Спинозы.

[Лойтерштейн]

Владимир, я в гугле искала, там - о спинозе, а мне интересно , может быть кто-то читал книги , напосанные им самим.

[Vladimir30]

Я это понял,просто отклик.:-$
А это у него ,мне очень понравилось-"Всякое определение есть ограничение."

[Лойтерштейн]

Я , к сожалению, не все понимаю, но мне очень интересно , потому что , мне кажется( судя по цитатам из его трудов) , я во многом согласна с его мировоззрением. Не знаю, можно ли здесь найти переводы его работ на русский.

[Роман Осакхи]

********caute.net.ru/files/russ.pdf
БИБЛИОГРАФИЯ ПЕРЕВОДОВ СОЧИНЕНИЙ Б. СПИНОЗЫ И
ЛИТЕРАТУРЫ О НЕМ
(90 - ЫЕ ГОДЫ XIX ВЕКА - 90 - ЫЕ ГОДЫ XX ВЕКА).

[Яков Муфт]

Чтобы быть согласным или не согласным с идеями Спинозы нужно для начала знать Танах хотя бы на половину того что знал Спиноза. Его основные труды основаны именно на анализе текста Танаха.

[Iren Finkilst]

Ну почему же! Я читала Спинозу, хотя Танах знаю поверхностно, но его идеи вполне доступны и многие находят отклик в моей душе.Среди ортодоксов он непопулярен,т.к.его считают атеистом, хотя сам себя он таковым не считал.Более того, Спиноза считал религию необходимой для установления этических норм.

[Яков Муфт]

Спиноза был выкрестом о уродом.

Выкрестом он точно не был, а о его внешних данных я не проинформирован.

[Dana]

Чертовски-умен....талантлив...Образован...(еврейская кровь!!))Выработал--СВОЕ=ВИДЕНИЕ МИРА !! (не по..википедии и ссылкам !! ГЛЫБА-ЧЕЛОВЕК !!! что вас рома не устраивает в нем..?? Назовите---Антипод......кто нравится.....;-)

[Яков Муфт]

Я читал довольно серьёзную биографию Спинозы от Стивена Надлера. Там ясно написано, что не смотря на попытки повлиять на него со стороны его друзей протестантов он никогда не крестился.

[Яков Муфт]

Сколько ссылок на то что он был выкрестом заставят поменять тебя свое мнение?

85

[Яков Муфт]

а есть разница- выкрест- не выкрест?

Есть. Ели он крестился, то вся его критика иудаизма видится в другом свете

[Dana]

Мне нравится Анжелина Джоли, Шарон Стоун и Джулия Роберстс(E) :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D .....Спиноза был мужчиной....ему бы тоже понравились.....:-P в промежутках.....между МЫШЛЕНИЕМ....;-):-D :-D

[Dana]

Неконкретно--вот Именно ! врятли ваше мышление сможет постич ЕГО Мышление....:-D

[Яков Муфт]

Луфт, почему от твоих постов веет реформизмом?

очень конструктивный вопрос. От меня веет одеколоном. И вообще я человек свободомыслящий. Беспартийный .

[Яков Муфт]

То есть прилюдно признаешься что был не прав..

тебе надо доказательств, что ты шиит ?

[Dana]

----------------------------------------------
Косвенное обвинение участника группы в тупости и ограниченности мышления. Прошу ВСЕХ обратить внимание что я не отреагировал на оскорбление.(E) :-D :-D :-D :-D :-D :-D Рома !!!.......пусть ужж на вас хоть так......обратят внимание !!! до Спинозы долекооо.....:-D :-D ...не обижайтесь ! :-P пишите лучше о девочках....(X) (X) (X)

[Alexander Kotlio]

Яков, вы бы рассказали немного о Спинозе. Например, почему всё-таки его отлучили от еврейской общины? Спиноза-вообще очень интересная личность.

[Oksana-K]

Я хоть и не блондинка, но тоже послушаю с удовольствием, а то нашли себе дурное занятие на Рому всем скопом нападать.

[Елена Пэкэп]

что вам Рома сделал плохого? а? кто Рому обидит, того заколдую нафиг. понятно? в жабу превращу

[Iren Finkilst]

Спиноза был пантеистом и верил, что Б-г — внутри природы, что Он — не автономное бытие, со свободной волей. «В системе Спинозы, — писал еврейский философ Луис Якобе, — Б-г и природа рассматриваются как разные названия одного и того же. Б-г не существует за пределами или отдельно от природы. Он не создал природу, но Сам есть природа». Эта доктрина столкнула Спинозу как с иудаизмом, так и с христианством. С его точки зрения, абсурдно приписывать Б-гу такие атрибуты, как воля и разум, — это все равно, что требовать от Сириуса, чтобы он лаял только потому, что люди назвали его Собачьей звездой. Спиноза стремился создать этическую систему, основанную на разуме, а не на сверхъестественном откровении.

[Iren Finkilst]

Отлучение 23-летнего Спинозы раввинами Амстердама было следствием отрицания им ангелов, бессмертия души и Б-жественного происхождения Торы. Руководители общины предупредили Спинозу, чтобы он отказался от своей ереси, но, когда он не подчинился, издали запрещение: «Будь он проклят, когда он выходит, и проклят, когда входит. Пусть Б-г не прощает его грехов. Пусть Б-г гневается и сердится на этого человека и обрушит на него все проклятия, которые записаны в Торе. Пусть Б-г вычеркнет его имя под небесами и пусть Б-г уничтожит его и выбросит из колен израильских...» Отлучение (на иврите — херем) Спинозы было абсолютным. Ни один еврей не должен был иметь с ним дела, говорить с ним или стоять ближе четырех шагов от него. После херема, по-видимому, Спиноза больше уже никогда не разговаривал ни с одним евреем.

[Яков Муфт]

Дружил с протестантами-коллегиантами. Крещение не принимал. Про его занятия в амстердамском университете я не припоминаю.

[Iren Finkilst]

В своих поздних работах Спиноза был предтечей библейского критицизма. В анонимно опубликованном «Теолого-политическом трактате» он доказывает, что Тора не могла быть написана одним лицом и не вся она может датироваться временами Моше. Он утверждал, что Тора написана Эзрой восемь веков спустя после Моше. Он обращался с Торой не как с Б-жественным откровением, а как с человеческим документом. В соответствии со своей философией Спиноза считал, что описанные в Библии чудеса невероятны, поскольку противоречат законам природы.
Либеральные евреи уже давно выступают против отлучения Спинозы как проявления религиозной нетерпимости. В 1950-е гг. израильский премьер Бен-Гурион настаивал на ретроспективной отмене херема. Но раввины Амстердама не откликнулись на его предложение.

[Яков Муфт]

Для тех кто знает иврит. вот текст отлучения-

??????? ?? ????? [???, ???????] ??????? ????? ?????? ?? ???? ???? ??? ???? ?? ???????? ?????? ????? ?? ???? ?? ????????, ??? ???? ?????? ???????? ????? ?????? ?????? ?????, ?? ?? ??? ???? ?????, ??????, ?? ??? ????? ??????? ?????? ?????? ?? ?????? ?????? ???? ?????, ?????? ?????? ?????, ??? ???? ?????? ???? ??????? ????? ?????? ???? ??????? ??????? ?????? [???, ??????] ??? ???? ????? ?? ???? ?? ??? ?? ???????? ??"? ????? ?????? ???? ?????, ???? ?? ?????? ???? ?? ???? ?????: "?????? ????? ?????? ?????? ??? ?????? ???, ?????, ??? ????? ?? ???? ?? ????????, ?????? ??? ????? ??? ???? ????? ???.
.

[Яков Муфт]

. ???? ???? ???? ????? ?????, ???? ???? ?????? ????? ?????, ???? ????? ????? ?????, ??[????] ?? ???? ?????? ????? ?? ??? ?[???] ??????... "???? ?????? ??[???] ?[?????] ???? ????? ????" ???? ??????? ???? ???? ???? ?????? ??? ??? ?? ?? ????, ??? ????? ?? ??? ????, ??? ????? ??? ??? ???? ?? ???... ??? ????? ??? ????? ???? ?? ????

[Iren Finkilst]

Крещение он не принимал-это абсолютно точно.Ни в одном источнике об этом нет, а если есть, то источник недостоверный.

[Iren Finkilst]

Историк Артур Герцберг в свое время назвал Баруха (Бенедикта) Спинозу (1634 — 1677) первым современным евреем, потому что Спиноза первым вышел из еврейской общины не для того, чтобы перейти в христианство.(из энциклопедии "Еврейский Мир")

[Яков Муфт]

Мне с бабилоном переводить не надо. Я сам такие херемы по два раза на неделе выписываю

[Iren Finkilst]

не потому что всякий инакомыслящий дурак, а потому что биография Спинозы известна.Там нигде нет что он выкрест.Он вообще пантеист.В конце концов любое утверждение можно потвердить или опровергнуть ссылкой.

[Iren Finkilst]

Спинозу обычно считают основателем библейской критики (см. Библия. Толкование экзегезы и критические исследования Библии. Научное исследование и критика Библии). Он пытался найти в самом тексте Библии свидетельства того, что она не является Божьим откровением, превосходящим силы человеческого разума. Спиноза считает, что Библия не содержит доказательств бытия Бога как сверхъестественного существа, однако она показывает, как вселять благотворный страх в сердца простых людей, не способных к отвлеченному мышлению.

[Iren Finkilst]

Толчок к критическому исследованию Библии дало Спинозе знакомство с сочинением Аврахама Ибн Эзры, который впервые (хотя и в виде намека) высказал сомнение в том, что Моисей был автором всего Пятикнижия. Спиноза утверждает, что определенные части Библии написаны после смерти Моисея другим автором. По мнению Спинозы, и другие книги Библии написаны не теми людьми, которым приписывается их авторство, а жившими позднее. Моисей, по мнению Спинозы, был автором некоторых священных книг, не дошедших до нас. Спиноза считает, что большинство библейских книг (Пятикнижие и исторические книги) было написано во время пленения вавилонского одним автором — Эзрой. Спиноза предполагает, что книгой, которую Эзра читал народу (см. Израиль. Эрец-Исраэль. Исторический очерк. Эпоха Второго храма. Эзра и Нехемия), была книгой Второзаконие.

[Яков Муфт]

Вот достоверная ссылка на то что Спиноза был выкрестом-
Спиноза был выкрестом о уродом.


Автор- Рома

[Яков Муфт]

Спиноза утверждает, что определенные части Библии написаны после смерти Моисея другим автором. По мнению Спинозы, и другие книги Библии написаны не теми людьми, которым приписывается их авторство, а жившими позднее.

Через 200 лет после Спинозы эту идею развили приверженцы библейской критики в Германии. Лет 20 назад профессор Мордехай Броер сумел объеденить подход библейской критики с идеей Б-жественного происхождения Торы.

[Iren Finkilst]

почему я должна признавать себя неправой? Я не биограф Спинозы.Я утверждаю, что в его биографии, которую я читала в различных источниках нигде не написано что он выкрест.

[Iren Finkilst]

Для меня еврейская энциклопедия вполне достоверный источник,хотя я читала не только ее.Привести свои ссылки?

[Лойтерштейн]

Уважаемые друзья, меня абсолютно не интересует крестился Спиноза или нет, пожалуйста.не засоряйте интересную информацию. которая пока что исходит только отИрэны пустым словословием.

[Iren Finkilst]

***********.jewishencyclopedia.ru/article/13923********berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Perelman1.htm
********intencia.ru/Filosof-view-4-7-1.html
это ссылки, которыми я пользовалась, если кому-то так принципиально выкрест ли Спиноза.

[Iren Finkilst]

Барух Спиноза (правильнее д'Эспиноза, 1632-1677), один из величайших философов мира, родившийся и умерший в Голландии, по крови и воспитанию был евреем. Он не перестал им быть и после херема (проклятия, отлучения от общины), который был наложен на него в 1656 году. Отлученный Спиноза не перешел в христианство. Многое в его жизни, полной перипетий, загадочно. Сама его личность окружена легендами, которые при ближайшем рассмотрении являют свою несостоятельность.

[Iren Finkilst]

Репутация безбожника и опасного „матерьялиста“, тянущаяся за ним, как шлейф, из века в век, обеспечила терпимость ревнителей советской идеологии, его не „клевали“, как философов-идеалистов, начиная с Платона и кончая Лосевым, но его и не читали.
Стоит вчитаться в работы Спинозы - и эта ложная репутация рушится. Теорема 15 его знаменитой „Этики“ звучит так: „Все, что только существует, существует в Боге, и без Бога ничто не может ни существовать, ни быть представляемо“. Согласитесь, назвать атеистом человека, написавшего эти слова, можно лишь по злому умыслу. А Спиноза не просто выдвигает тезис, но доказывает свою теорему, используя при этом привычную терминологию своих противников-схоластов: все эти субстанции, модусы, акциденции, бесконечные величины. К этим терминам прибегал и его ближайший предшественник, восставший против догматической схоластики Декарт, которому Спиноза многим обязан.

[Iren Finkilst]

Почти все задаются вопросами: в чём причина отлучения и каковы его последствия? Юный Спиноза блестяще закончил в Амстердаме общинную школу, которая славилась в еврейском мире. Он прекрасно знал Библию, Талмуд, религиозную философию, древне-еврейскую поэзию. Не забудем, что среди его сочинений имеется „Очерк грамматики еврейского языка“. Вне школы он изучал, помимо родного испанского, португальский ( в ту пору - язык общины), голландский и латинский языки. Посещая школу латинского языка известного вольнодумца ван ден Энде, он основательно изучил математику и естествознание, приобщился к основам древнегреческого языка. Латинский язык вывел Спинозу за пределы иудаизма, на латинском написано его раннее сочинение „Краткий трактат о Боге, человеке и его счастье“ (1658 - 60).

[Яков Муфт]

Рома. У меня дома все изданные книги спинозы на 3 языках. Где этот отрывок у Спинозы? Я такого не помню.

[Яков Муфт]

Если Спиноза был выкрестом, то тогда и Ейнштейн тоже был выкрестом.


Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе высказано в его интервью американскому журналу "Сатердей ивнинг пост" (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):
"- Какое влияние оказало на вас христианство?
- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".

[Iren Finkilst]

А что значит перейти в христианство?(E)Принять христианскую веру, стать христианином.

[Iren Finkilst]

Поллок
(сэр Фредерик Pollock, род. в 1845 г.) — английский юрист, профессор в Лондоне и Оксфорде. Главные его труды: "Principles of Contract" (1875), "Digest of the Law Partnership" (1877), "The Land Laws" (1883), "Spinoza, his Life and Philosophy" (1880), "Essays in Jurisprudence and Ethics" (1885) и др.

[Яков Муфт]

Я так и не нашёл ссылку на книги Спинозы. Все цитируют , но ссылку на источник не приводят. Странно как то. Не научно.

[Лойтерштейн]

Яков, а в русском переводе тоже есть? Имнно это меня интересует.
Не мысли о Спинозе, а мысли Спинозы, и если есть на русском- где можно приобрести?

[Iren Finkilst]

Нона, мысли самого Спинозы-я дала ссылку несколькими постами ниже-для вас!(мой пост 21:42)

[Роман Осакхи]

Irene Bareket
Толчок к критическому исследованию Библии дало Спинозе знакомство с сочинением АврахамаИбн Эзры, который впервые (хотя и в виде намека) высказал сомнение втом, что Моисей был автором всего Пятикнижия.
Сегодня 20:13
*****
Да простят меня великие и мудрые спорщики... где и кем сказано, что Моше был автором?

[Iren Finkilst]

Роман, здесь сплошные цитаты о Спинозе.Я за авторов не отвечаю!:-$Источники я привела ниже.

[Iren Finkilst]

Это я Роману Азархину!:-PА то что ты шутишь это и ежу понятно!:-DХотел небось на скандальчик нас вывести!(fr):-P

[Igor Shti]

Трудов Спинозы не читал, (как по-моему и все присутствующие), а почему такой интерес к нему?

[Яков Муфт]

На русском изданы почти все книги Спинозы -
«О Боге, человеке и его счастье»
«Трактат об усовершенствовании разума»
«Основы философии Декарта, доказанные геометрическим способом»
«Богословско-политический трактат»
«Политический трактат»
«Этика, доказанная в геометрическом порядке и разделенная на пять частей»
«Еврейская грамматика»

[Яков Муфт]

Рома. А где в приведённом тобою тексте якобы от Спинозы замечается обожествление назарянина ?

[Шнайдерман]

Господа !!! Если есть ссылки на ТРУДЫ СПИНОЗЫ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕПриведите пожалуйста...Это то ,что просила автор темы...А расуждения ни к чему не приведут ...ГРУСТНО их читать...

[Яков Муфт]

"В этом же смысле мы можем сказать, что мудрость Божья, то есть та мудрость, что превыше человеческой, в Христе приняла человеческую природу"

Не вижу тут ничего христианского. Еврейские мудрецы говорили тоже о Моше.

[Iren Finkilst]

опять 25?:-)Спиноза НЕ был выкрестом, он был инакомыслящим и потому его отлучили.Диссидентом он был.

[Яков Муфт]

Рома. Ты считаешь, что тот кто восхищается образом Иисуса - выкрест ? Какое отношение имеет Иисус к Христианству ?

[Iren Finkilst]

угу! Чем больше ты будешь повторять что он выкрест тем убедительнее это будет звучать.

[Яков Муфт]

Еврейские мудрецы говорили тоже о Моше.
-------------------------------------------------------
Правильно. Но не о Ешу.



А почти все хасиды о своих ребе.

[Iren Finkilst]

Я могу добавить статью в википедию, что спиноза - выкрест. После этого ты начнешь говорить чTо он выкрест? Ирена, мне искренне не кажутся твои аргумены убедительными.(E)
Да я никого не убеждаю.Свои ссылки брала не из википедии,где действительно любой может написать что хочет, но как правило информация там достоверная и источники указаны, а из еврейской энциклопедии и других авторов,и у разных авторов было написано одно и то же-что он не принял христианство, хотя похоронили егов церкви Нойкерк на Площади Дам в центре Амстердама.

[Iren Finkilst]

и я вообще не очень понимаю зачем зацикливаться на этом вопросе? Это неинтересно-интересна биография, его идеи, как он жил.Давайте об этом писать.

[Шнайдерман]

Яков Луфт !!! Вы со мной в кошки мышки хотите поиграть ???Вы мне не интересны...!!! Если хотите высказывайте мнение ВЫСКЗЫВАЙТЕСЬ ...никто вам не мешает ...

[Шнайдерман]

Опять сорвалось !!! Вы таки еще ребёнок и в самом деле считаете ,что можете меня вывести из равновесия...бедный бедный ...как же вы ошибаетесь ...