Как мы относимся к арабам? Кто они для нас?

[Svetla]

На днях случайно наткнулась в ю-тубе на песню в исполнении русской девушки Насти из славянского союза. Несмотря на то, что к славянскому союзу и его идеям я не имею ну совсем никакого отношения, эта песня меня очень зацепила. Я уже пару дней под впечатлением и раз десять ее слушала снова и снова

***********.youtube.com/watch?v=WwhXjbJQ9T8
Очень советую ее послушать, а заодно привожу слова:

[Svetla]

"Враг навсегда остается врагом"
.Как с утра набежали тучи.
А теперь светит месяц ясный.
Горько плачет краса-Маруся.
Только это теперь напрасно.
Парень статный, хмельное лето,
Да под осень пришла повестка,
Сколько песен об этом спето,
Нахрена же такая песня?
Звезды светят, девчонка плачет,
А парнишке другое снится.
Автомат, да вагон удачи.
Чтобы бой, чтобы ветер в лица.
Чтобы он да удар пропустит.
Не бывало еще ни разу.
Завтра встанет, да песню в зубы.
Мать обнимет, да прыгнет в газик.
И вместо прощанья, махнув из окна загорелой рукой,
Рванется туда, где в дыму и слезах начинается бой.
Где звезды горят вместе с небом, от дыма не видно ни зги.
Где за лесом речка, за речкою фронт, а за фронтом враги.
Враг навсегда остается врагом.
Не дели с ним хлеб, не зови его в дом.
Даже если пока воздух миром запах.
Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
Если он, как и ты, не пропил свою честь,
Враг не может быть бывшим, он будет и есть.
Будь же верен прицел, и не дрогни рука.
Ты погибнешь когда пожалеешь врага.
Автомат, да вагон удачи.
Только парень опять не весел.
Письма ходят, девчонка плачет,
Добавляя куплеты в песню.
Уже год идет наступленье.
И пылают чужие хаты.
Враг бежит, но что интересно.
Что похожи вы с ним как братья.
Как и ты дрался с пацанами
Со двора, руки разбивая.
Провожали его ребята.
И девчонка его рыдает.
И обидно, что случай дался б.
Он бы бил бы тебя с лихвою.
Коль однажды врагом назвался.
Будь хотя бы врагом-героем.
И вместо проклятий ему, посвящая живые стихи,
Смеешься о том, что не смерть бы, а водку из этой руки.
Дрожит в амбразуре закат, и ухмылка ползет по щекам.
Как славно бы выпить сейчас по сто грамм таким лютым врагам.
Но враг навсегда остается врагом.
Не дели с ним хлеб, не зови его в дом.
Даже если пока воздух миром запах.
Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
Если он, как и ты, не пропил свою честь,
Враг не может быть бывшим, он будет и есть.
Будь же верен прицел, и не дрогни рука.
Ты погибнешь когда пожалеешь врага.
Это присказка, а не сказка,
На войне горе воет волком.
Слово «лирика» здесь опасно,
Тот, кто ноет, живет не долго.
Дан приказ – он оборонялся,
В темноту по тебе стреляя.
По горам ты за ним гонялся,
По себе его вычисляя.
Те же жесты, одни привычки.
Боже, может и вправду братья!
Не убить – самому не выжить,
Ох придти, расспросить бы батю.
А в прицеле дрожало небо.
Слез не пряча. И бой был долгим.
Жаль, что он тебе другом не был.
Ты сильнее. И слава Богу.
И вместо молитв к небесам посылаешь последний патрон.
На память о том, кто был честен и смел, но назвался врагом.
Ну вот и закончилась песня, и в общем, закончился бой.
Ну что же ты грустен, приятель, теперь твоя правда с тобой.
Враг навсегда остается врагом.
Не дели с ним хлеб, не зови его в дом.
Даже если пока воздух миром запах.
Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
Если он, как и ты, не пропил свою честь,
Враг не может быть бывшим, он будет и есть.
Будь же верен прицел, и не дрогни рука.
Ты погибнешь когда пожалеешь врага.

[Svetla]

Очень интересно согласны ли форумчане с этой песней, с этим отношением к врагу. *И кроме того, помоему настало время рахобраться с вопросом, кто нам арабы, как мы к ним относимся: враги, партнеры, соседи или что-то еще. Мне кажется, что наше общество не может решить точно как относится к ним или неверно их оценивает от этого и происходят многие наши неверные шаги по отношению к ним. Неверная оценка ведет к неверным действиям.

[Iren Finkilst]

они враги потому что так учат и нас и их воспринимать друг друга.Почему-то у нас такое общество, что всегда нужен образ врага и его лепят.Они лепят-мы ненавидим.Если на нейтральной территории *собрать евреев и арабов, то не имея темы для вражды, не имея идеологии, сложатся обычные нормальные человеческие отношения.

[Svetla]

Ирина, понятно, что на нейтральной территории, когда нечего делить и нет враждебной идиологии вообще все люди братья. Но ведь мы живем в определенных условиях и с этим нельзя не считаться. Ты считаешь, что они наши враги потому что сами себя так позиционируют? Может быть. И как с ними нужно поступать?

[Svetla]

У нас ситуация: два народа претендуют на одну и ту же территорию. Могут ли они при этом не быть врагами? Могут ли они в этой ситуации быть партнерами?

[Svetla]

Многие из нас в частной жизне или на работе сталкиваются с арабами и при этом часто возникают вполне неплохие отношения, даже приятельские. Как позиционировать этих приятелей-арабов? Они приятели или враги?

[Iren Finkilst]

Нет, партнерами быть не могут.Мой муж, например, считает, что Израиль неправильно ведет себя по отношению к арабам, что они имеют право на территорию не меньше чем мы, потому что их здесь было больше и жили они дольше и что если бы он был арабом, он бы тоже ненавидел евреев.

[Svetla]

Ну вообще-то они тут жили не дольше чем мы. Евреи никогда полностью не покидали эту землю. Арабы появились позже. И т.д. *Не важно. Они сейчас уверены в том, что имеют больше исторических прав на эту землю, считают ее своей и с этим ничего не поделаешь. Их переубедить невозможно. Впринципе, имея такую идеологию они поступают верно. Значит они могут быть только врагами, верно? Или есть какой-то другой вариант.

[Svetla]

Значит верно говорится в песне:
"Враг навсегда остается врагом.
Не дели с ним хлеб, не зови его в дом.
Даже если пока воздух миром запах.
Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
Если он, как и ты, не пропил свою честь,
Враг не может быть бывшим, он будет и есть.
Будь же верен прицел, и не дрогни рука.
Ты погибнешь когда пожалеешь врага."

[Iren Finkilst]

Неважно что они появились позже, они появились.Для них, мы, приехавшие 20 лет назад, с русскими именами и зачаточными знаниями об иудаизме, пришельцы, не имеющие права на эту землю.Они не так уж неправы в отношении этого.Здесь прослеживается логика.Эти доводы- из моих дискуссий на вражеском форуме.

[Iren Finkilst]

В песне-то говорится верно, но очень мрачно.Это когда отступать уже некуда.Но военная риторика надоела.Люди не хотят войн, их в войны втягивают.

[Svetla]

Согласна. Сейчас неважно появились ли они раньше или позже. Факт в том, что они убеждены в том, что это их земля. Вопрос в том можем ли мы с ними не быть врагами? Если да, то как? Если нет, то какими должны быть действия по отношению к врагам?

[Svetla]

Ирина, в песне действительно очень мрачно. Вопрос в том, что правильние: говорить вот так вот прямо и мрачно или сглаживать углы, называя арабов партнерами?

[Iren Finkilst]

Это очень сложный вопрос, и, я думаю, ответа здесь нет.Сглаживаешь углы-загоняешь проблему внутрь, сажаешь врага на голову, потому что враг не согласен на сглаживание углов, он хочет решение своей проблемы.Если не сглаживать углы-значит война-где много жертв с обеих сторон.Не знаю.Было бы хорошо, чтоб враг был мирный и цивилизованный и вообще, чтоб он был не враг,но это утопия, которая при нашей жизни не произойдет.

[Svetla]

Утопия, конено.
Ирина, а если сглаживать углы и сажать врага "на голову", то войны *не будет? Будет ведь все-равно, только мы к этому времени будем в худшей ситуации: сами и много чего отдадим врагу и раскормим его и вооружим...Разве это лучше?

[Ольга Гасс]

Для меня они - инопланетяне. Или еще какие-то гуманоиды, устроенные категорически не так, как *люди.
Если тетка может раздавать конфеты со счастливыми слезами, потому что ее дитя подорвало себя и еще сотню людей - как относится к этому?..
Если другая в микрофон выкрикивает, что в каждой семье найдется ребенок для джихада - запасной, то есть, специально выращенный на убой *- как к этому относиться?..

[Борис Гамути]

У меня приятель по милуиму друз по имени Хусейн...дай Бог всем в трудную минуту иметь такого товарища по оружию рядом.Мы с ним в таких кошмарных местах бывали и в Газе и в Рамалле ,и вот могу сказать что друзы это почти образцовые граждане страны.Вот у Хусейна трое братьев ,один в полиции офицер разведки ,другой в танковых войсках подполковник ,третий в тюремной охране тоже офицер..А ведь говорят по арабски ..Так что с того? И на работе *у нас махсанаи араб ,кстати христианин ..Он мусульман почище нас опасаеться.... Мы прекрасно общаемся и никаких претензий друг к другу не имеем ,ни он ко мне ,ни я к нему... В Дженине я сам видел араба ,который под огнем вытаскивал нашего раненого солдата ,оказалось что он врач и прекрасно помнит свой долг помогать раненым ..Так просто ненавидеть его за то ,что араб? Вот сколько крутился на штахим и понял одно - если в каждом встречном подозревать террориста - так свихнуться можно ,это мания какая то ...Надо быть сильным и готовым дать отпор врагу ,но записывать весь народ во враги? Вспомните сколько евреев во время войны эвакуированы были в Ташкент и т.д. Так что ,местные мусульмане убивали их? А евреи не жили ,и в большом количестве в арабских странах? Их не преследовали и не убивали ,как в "просвещенной Европе"! Разные люди ,все разные ... И когда говорят "при виде араба моя рука тянеться к пистолету" - хочеться напомнить ,что так говорили эсэсовцы о евреях...

[Oksana-K]

Самое интересное, если вы заметили, что те, которые имеют опыт личного общения с арабами, воздерживаются от того, чтобы однозначно называть их всех врагами. Стоит задуматься над этим.

[Ольга Гасс]

Я не называю арабов *врагами. Они просто иначе устроены. Там, где *у нас одни чувства и желания, *у них совершенно другие.

[Лариса Майчэнк]

Нельзя всех арабов называть врагами.Среди них много вполне нормальных людей.У меня есть друг уже много лет.Правда,он бедуин.Так вот.порядочнее.добрее,справедливее человека я не встречала ни среди евреев,ни среди русских.Между прочим,у него много друзей и русских,и евррев.Все его любят и ценят.

[Vladimir30]

Борис!
Это было привито в
ИХ детстве!
Умные старейшины не провозгласили нас их врагом.И они получают взаимность.Так устроен мир и ты можеш сказать об этом много больше меня.(*)

[Svetla]

Так. Я поняла, что мнения разделились. Арабы, по мнению многих, не враги. Многие из нас действительно сталкивались с арабами в мирной жизни и вполне мирно с ними сосуществовали. Но тем не мение, ракеты падают на наши города, террористические организации разрабатывают планы о похищении солдат, переодически террористы взрывают наши автобусы, кафе, давят тракторами и т.д. Да и дети мирных арабов в учебных заведениях учат, что мы их враги, что джихад важнее мира, что им не нужен мир с Израилем, а нужно полное наше уничтожение и игрют в похороны шахида (при чем каждый хочет быть этим самым мертвым шахидом). Так как же относится к этим "палестинцам"?

[Лариса Майчэнк]

Я не говорю о палестинцах,я с ними не знакома.Я говорю о конкретном человеке,который уважает евреев,уважает их культуру,традиции,которого евреи приглашают на свадьбы,на бар-мицвы и т.д.И никто не считает его врагом только потому,что он араб.

[Oksana-K]

А разве можно выработать единое отношение к целому народу? Не имеет значение, к какому: итальянскому, японскому или арабскому. Как можно ненавидеть народ, всех подряд, от новорожденных до стариков? Я могу, например, презирать их руководителей, сумашедших фанатиков, жестоких убийц. Но не забывайте, что палестинцев так воспитывают и промывают денно и ношно мозги, и кто послабее поддается пропаганде, религиозной в том числе.

[Лариса Майчэнк]

Полностью с Вами согласна.Разве среди евреев нет фанатиков,которые готовы убивать арабских детей и стариков,не имеющих никакого отношения к терроризму?

[Svetla]

Господа, вобщем-то вы правы, но вы забываете, что мы находимся в состоянии войны с палестинцами и остальной арабский мир их активно поддерживает и помогает. Вы правы, что в народе есть разные люди, но ведь здесь речь о народе, который с нами воюет и мечтает нас стереть с лица земли. Если бы они в большинстве своем не были настроены так, то наверное сделали что-нибудь, чтоб держать в узде свои террористические организании... А если они это не делают, значит не очень-то они и против этого. Разве нет?
Вдруг вспомнила о Второй мировой войне. Интересно, тогда кто-то делил немцев на врагов-убийц и мирных граждан, которые совсем не враги? Помоему, большинство граждан такой классификации не имело. Да и до сих пор многие не могут простить немцем эту войну и катастрофу еврейства. Немцы значит виноваты, они отвечают всем народом дружно, при чем теперь уже их потомки. А к палестинцам почему-то другое отношение. Можно узнать почему?

[Борис Гамути]

Нет такой нации - палестинцы..Есть арабы ....Те из них ,кто являються гражданами Израиля ,в простонаречье *называют израильскими арабами ,ну а с остальными проще - палестинцы ,как бы жители Палестинской автономии... Но все они арабы.. И ничего особенного *в их мировоззрении нет : слабый недостоин уважения, любой договор с иноверцем не стоит ничего , и т.д. Когда мы были сильными - тогда и ездили обедать в ресторанчиках Газы.Когда мы слабые *- нас убивают ,мы отпускаем убийц и клянемся в верности мирному процессу... Как верна поговорка ,что каждый народ достоин того правительства ,которое он выбирает ,так это проецируеться и на ситуацию с арабами- если мы будем тверды в своей позиции - так и будет мир и спокойствие ... Нас уничтожают *потому что мы это позволяем делать.... Но быть твердым - это не значит биться в истерике при виде араба и атаковать *его так ,на всякий случай ,вдруг у него намерение на теракт было? Нет - это глупость .Мне вовсе не надо ,чтобы мы с арабами дружили и вместе тацевали фрейлехс ,вполне достаточно если мы не будем убивать друг друга.

[Svetla]

Борис, я с Вами полностью согласна. Я только не поняла, считаете ли Вы их врагами или нет? и если да, то кого именно? весь народ или выборочно?

[Борис Гамути]

Борис, я с Вами полностью согласна. Я только не поняла, считаете ли Вы их врагами или нет? и если да, то кого именно? весь народ или выборочно?(E)

Светлана ,а я ,извините ,не понял Вашего вопроса.Я же все подробно написал в том посте.Но если что-то непонятно ,я готов прояснить свою позицию. С моей точки зрения террористы , убийцы ,педофилы и прочие не имеют нации ,народности,они мне одинаково отвратительны. И национальность не может быть не отягощающим и так же не может быть оправдывающим фактором. Я не вижу врагов ни во вьетнамцах ,ни в грузинах ,ни в арабах ,и ни в ком другом. Надо быть сильным ,чтобы противостоять врагу , но видеть врага во всем народе - это паранойня , это мы видим на примере фашистской идеологии. В истории не только арабы с евреями ужиться вместе не могут ,достаточно вспомнить армян и турок .Но это не значит что надо вести борьбу смертную до "последней капли крови" . Жить отдельно ,не любя друг друга ,не "заходя к друг другу в гости" и т.д.? Меня устраивает и такое ..Главное - не убивать других просто потому что они другие.

[Svetla]

Саша:"Это так же примитивно, как сказать арабчёнку что все евреи хотят уничтожить всех арабов ( ну и что из такого арабчёнка вырастет ? )"

Так проблема в том, что именно так они и учат своих детей. И даже если наиболее продвинутые родители этого детям не говорят, то в учебных заведениях это детям вбивают с трехлетнего возраста, по телевизору детские передачи постоянно обьясняют детям, что Израиль и евреи их злейшие враги, желающие уничтожить всех арабов и все беды именно их народа именно от нас. И как я должна относится к народу который согласен на то, чтоб это вбивали их детям в головы? Как я должна отгносится к арабченку, зная, что он ненавидит евреев и мечтает об их уничтожении? А даже если взять вполне нейтрального араба, который работает с нами или служит где-то, который нам товарищ и о котором мы можем сказать только хорошее.... пока у нас относительно спокойно - он нам друг и товарищ, вопрос, что будет если начнется, не дай Б-г, большая война? На чьей стороне он будет? Товарищ то он нам товарищ, только боюсь, что это товарищество, как говорится "до первого милиционера". Помните поговорку "друг познается в беде"? Враг, наверное, тоже.

[Svetla]

Причем тут пример? Человек, который на работе тебе улыбается, но спокойно относится к тому, что его ребенка в школе и по телевизору зомбируют против тебя, твоей семьи, твоей страны и т.д. может быть другом?

[Лилия Даках]

Скоро все забудут про арабов. Прогуляйтесь по улицам Тель- Авива и... у Вас почернеет в глазах, не от того, что что-то не ладно с глазами, а от того, что улицы полны сундацами и эритрийцами. Это новая Тема наших сердобольных левых. Только вот когда они уже начнут любить своих соотечественников, Израильтян.
Суданцы уже *во многих местах заменили израильтян: охранники, водители... Не знаю что будет...
А интересно, кто прячется под ником "Саша"?

[Лилия Даках]

А кто боролся с Бен Изри за первых 2000 или больше суданцев. Сегодня и в четверг видела выступление одной деятельницы, которую сегодня пять человек в студии не могли уговорить, что эти люди, сбежавшие там от наказания за преступления(многие), опасны для Израиля. Не уговорили. Левые у нас ничего не помнят, но делают все,как хотят. Их ктьо-то проверяет на наличие болезней, например. А если поехать в те страны, какие- прививки нужно делать??? Прикидываетесь...........................

[Diana Tilli]

Светлана, у Вас *с мыслительным процессом, извините, аколь беседер ? :-O *Mein Kampf *ремейкаем? (md) * Если б в каком-нибудь цивилизованном государстве, в Германии, например, *был бы, не дай Бог, *задан вопросик, типа "кто для нас евреи?", можно было бы за металлическую решеточку с колючей проволочкой угодить незамедлительно . А в наших многострадальных палестинах, ой, ужас какой произношу :-P , *проволочка *мало кого пугает, как я понимаю.

[Svetla]

Дина, меня больше пугает, что за проволочкой сидим мы, а не они. Сразу напрашивается вопрос, кто же тут хозяин и свободный гражданин...

[Svetla]

Саша, я не воспитываю своих детей в духе того, что всех палестинцев нужно истреблять. И сама не жажду их крови. Если сидят тихо, то пусть себе сидят. Но я считаю своей обязаностью сделать так, чтоб дети не забывали, что палестинцы враги, которые хотят нас уничтожить и даже не пытаются скрывать этого. Мои дети должны знать, что с этими товарищами нужно быть всегда настороже и бдительность притуплять нельзя. Я приведу Вам несколько примеров:
1. В больнице, когда там лежала моя мама, была одна очень симпатичная медсестра- арабка. Она была всегда приветливая, улыбающаяся, вобщем, слова плохого о ней сказать не могую Но когда ее как-то спрасили за кого она хотела бы голосовать на выборах, она радостно закричала:"Баргути!!!"2. В 1929 году в Хевроне был страшный кровавый погром, почти весь еврейский квартал был уничтожен. Один из нескольких уцелевших рассказывал, что так много жертв было еше и потому, что евреи не могли поверить, что арабы вообще на такое способны. В то время в Хевроне арабы и евреи жили дружно, ходили друг к другу в гости, на свадьбы... вобщем была мир и дружба. Поэтому, когда начались первые предупреждения о том, что арабы идут бить евреев этому никто не поверил, евреям и в голову не пришло прятаться или как-то спасаться. Они были совершенно уверены, что такое невозможно, что арабы их добрые соседи и друзья. И даже первые крики *жертв погрома их не убедили. И лишь когда они увидели рава (которому арабы всегда оказывали большой потчет и уважения), убегающего от погромщиков они наконец поверили в происходящее. Но было уже поздно...
3. Знакомый был, с которым его приятель-араб как-то после нескольких рюмок разоткровенничался и сказал, что они конечно приятели, но если этот еврей когда-то появится в его деревне, то он его по приятельски сам небольно зарежит.
4. Еще один араб, о котором все отзывались, что он замечательный ремонтник, делал ремонт моему знакомому и сделал он этот ремонт довольно хреново. На вопрос хозяина почему в предидущем доме он сделал ремонт хорошо, а тут нахалтурил араб ответил, что все-равно *эта квартира скоро ему достанется, так зачем же страться, если скоро он все-равно будет все переделывать...
И таких историй множество. Мои дети не должны забывать (и думаю, что все остальные люди тоже), что как бы не был дружески настроен араб, скорее всего он друг только "до первого миллиционера". Пока мы живем относительно мирно многие арабы выглядят очень хорошими и доброжелательными. И я даже верю, что многие в этом искренне. Но нельзя забывать, что если начнется большая война (не дай Б-г), то мы окажемся по разные стороны барикад и эти арабы, которые еще сегодня с нами такие милые в этой ситуации будут в нас стрелять...

[Ольга Гасс]

Вопрос действительно ОЧЕНЬ нескромный.
Отрапортую за себя: *этническая, галахическая и т.д. еврейка. Разделяю в данном случае точку зрения Светланы. Все розовые слюни - до визита жареного петуха, и долгая история еврейско-арабского сожительства *иллюстрирует этот тезис кровавыми примерами.

[Igor Shti]

Если б в каком-нибудь цивилизованном государстве, в Германии, например, *был бы, не дай Бог, *задан вопросик, типа "кто для нас евреи?", можно было бы за металлическую решеточку с колючей проволочкой угодить незамедлительно .(E)
Дина, а Германия 30-х была нецивилизованной?

[Diana Tilli]

Поэтому, Игорь, я не хочу, чтоб Израиль стал Германией 30-х. Пол моей семьи лежит в Бабьем Яру. Типа, кто для них были , эти...., а! евреи!

[Igor Shti]

Объясните мне что нецивилизованного в этом вопросе? У нас на форуме есть похожий вопрос про евреев.
Вопрос это не призыв, а вот ваш комент насчет "Mein Kampf *ремейкаем? " отдает паранойей.Вы же читали это произведение?Неужели находите параллели?!(dt)

[Svetla]

Дина:"Светлана, извините, за нескромный вопрос. Вы этнически русская и прошли гиюр?"
Нет, Дина, я этническая еврейка со всех сторон. А почему это так важно для Вас?

[Svetla]

Саша, в отличии от арабов, я не учу детей, что арабов нужно убивать, что уничтожение арабов является свяценной целью жизни и т.п. Я учу их тому, что арабы наши враги и поэтому какбы они мило себя не вели всегда нужно быть начеку. не заблуждаться на их счет и всегда быть готовыми к тому, что в один день они из милых могут превратиться в открытых врагов, спину им подставлять опасно. (Еще раз напомню, что хевронские евреи до 1929 года были уверены в том, что арабы их друзья (в гости друг к другу ходили, вместе отмечали свадьбы и дни рождения) и расплатились за это заблуждение жизнями)
Арабы же воспитываю дете гораздо круче. Они обьясняют детям, что мы источник всех их бед, что нас необходимо уничтожить и что убивать евреев это вообще самая наивысшая и найсвятейшая цель жизни. (Жаль что я не могу показать Вам видеокассету, где в течении двух часов показывают воспитание арабских детей в разных школах) Я же учу детей учитывать их взгляды, их идеологию и трезво оценивать ситуацию.

[Igor Shti]

Но я считаю своей обязаностью сделать так, чтоб дети не забывали, что палестинцы враги * * * * * * * ********** *-)
Светлана, вы меня извините конечно. Но два последних предложения полностью противоречат двум первым.(E) Саша, ты своих детей будешь учить что все собачки хорошие и добрые? И пусть они подойдут и погладят питбуля? Или предупредишь, что собачки разные бывают, что пуделя можно погладить, а амстаффу лучше пальчики не протягивать, т.к. их можно лишиться

[Igor Shti]

Или как насчет не садиться к чужому *дяде в машину и не брать у него конфеток?Объясняете такие простые вещи? Что дяди разные бывают или объясняете что все люди братья и если дядя зовет в машину, то он хороший, он просто хочет подвезти ?

[Oksana-K]

"Розовые слюни" и ненависть всего народа - это две крайности, между которыми есть и множество других мнений.
Ненавидеть весь народ я не собираюсь. Опасаться и быть на чеку по причине продолжительного конфликта, конечно, стоит.

[Oksana-K]

Что дяди разные бывают
Игорь, ключевое слово в этой фразе "разные", т.е. не все одинаковые. А здесь предлагается всех дядей обозначить "плохими" - врагами. Почувствуй разницу.

[Борис Гамути]

А двавайте выясним отношения форумчан к тому ,что называеться теперь "ТАГ МЕХИР" ? Вот у моего коллеги на работе на могиле его дяди ,погибшего в войне за Независимость Израиля ,уроды какие то намалевали "таг-мехир..преступников Осло к ответу" .... На доме генерала ЦАХАЛя тоже малюют черти что ..Шины армейским джипам прокалывали ..Мечети разрисовывают... Трусы ,конечно ,можно сказать и так ,в открытую бояться что-то делать ,все под покровом ночи и тайно ..Ну иногда прыгают перед телекамерами и кричат в сторону полиции и армии : "нацисты " и прочую чушь..Вот зачем - не могу понять ..Хочеться воевать с террором - иди в армию и делай это! Прокалывать шины армейскому джипу - лучше? А может причины глубже? Я столкнулся с этим явлением еще в далеком 1996 году - в милуиме ,и тогда мне показалось это настолько диким и ненормальным ...Не знал ,что есть настолько больные люди ..А некоторые их оправдывают..Так как к ним относиться?

[Oksana-K]

Кто может объяснить, в чем рационал таг-мехир? Или этим занимаются душевно больные люди?

[Михаил Миммэ]

Если сильно вникать в мотивы людей, которые нас взрывают, лучше сразу пойти и повеситься.

[Gennadii]

А двавайте выясним отношения форумчан к тому ,что называеться теперь "ТАГ МЕХИР" ?
Провокация. Нас снова пугают "еврейскими террористами". На самом деле таковых не существует в природе, пришлось заинтересованным лицам их придумать. Теперь есть, что обсуждать. Можно еще обсудить инопланетные цивилизации, роль пришельцев в нашей цивилизации, мотивы их действий, отношение к ним форумчан и т.д..

[Борис Гамути]

Если Вы хотите обсуждать отношения форумчан к инополанетным цивилизациям или чему то еще - пожалуйста !Открывайте тему и обсуждайте... Я задал вопрос и никто кроме Вас не посчитал что это провокация... И нигде я не писал ни о каких "еврейских террористах"..Я писал о тех ,кто не имея смелости действовать открыто ,считает методом борьбы прокалывание шин военных джипов ,малевание гнусностей на мечетях да домах офицером ЦАХАЛя

[Gennadii]

Борис, Вы не поняли. Я не считаю провокацией Ваш вопрос. Вы спросили о "тах мехир" и об отношении к ним? Так вот вся тема "таг мехир", раздутая израильской прессой, является провокацией. То ли самой прессы, то ли еще каких интересантов. В природе этого явления не существует. Не существует движения, не существует организаций, не существует людей. Вот и все. Вот мое мнение, если оно Вам интересно. Если нет, если Вас интересую мнения только идеологически правильные, в следующий раз спрашивайте мнение форумачан "кроме Геннадия Бермана".

[Oksana-K]

********news.walla.co.il/?w=/0/1874674
??"? ???"?: ????? ?? 40% ??????? ???????
Согласно отчету ООН 2011 года, количество атак поселенцев на палестинцев и их имущество увеличилось на 40% по сравнению с 2010 годом и на 165% по сравнению с 2009. Трое палестинцев были убиты и 167 были ранены. 10000 деревьям (в основном, оливковым) принадлежащим палестинцам, был нанесён ущерб.

[Борис Гамути]

Извините ,Геннадий ,ни в коем случае не хотел Вас обидеть- Ваше мнение всегда интересно ..Ну допустим ,нет таких организаций ,ну допустим нет таких обьединений ,а вот что людей таких нет..А каким образом происходят эти события? Какие то недоумки провоцируют? Если так- то зачем? И если кричать генералу ЦАХАЛя о том ,что он предатель - ну это еще полбеды ,а разрисовывать стены мечетей оскорблениями - так тут спровоцировать бойню можно ...Это все- таки оскорбление религиозные ...

[Svetla]

"Согласно отчету ООН 2011 года, количество атак поселенцев на палестинцев и их имущество увеличилось на 40% по сравнению с 2010 годом и на 165% по сравнению с 2009."
Уверена, что эти отчеты сильно раздуты, что даже косой взгляд *защитывается как атака на араба. И уж точно туда арабам большинство из подобных эксцесов защитано бы не было. У нас раньше в Кирьят арбе, после каждого терракта ребята выходили крушить близлижащие арабские дома и арабы об этом знали и зарание сматывались на несколько дней. Сейчас уже давно всех запугали, никто уже не идет громить арабов или вообще хоть как-то им мстить. Я могу ошибаться, но помему в новосях крайне редко можно услышать о какой-то агрессии евреев против арабов. Откуда тогда в отчетах такие огромные цифры? А ведь если бы были действительно крупные эксцесы, пресса бы их не обошла и подняла бы шум... Трое палестинцев были убиты и 167 были ранены. "
А сколько евреев пострадало от рук арабов этот год?

[Iren Finkilst]

Я согласна с Геннадием, что тема ТАГ МЕХИР раздута прессой.Отдельные случаи вандализма всегда имеют место быть, причем с той стороны их больше.Ответная реакция очевидна.А раздувают это специально- лепят образ врага-поселенца.Тьфу!

[Gennadii]

А зачем вы читаете/ смотрите/ слушаете прессу,
"Чтоб знать врага..." - цитата не помню откуда. На самом деле, впечатление, что весь этот "таг мехир" - одна большая утка, возникает именно после чтения/слушания/просмотра газет/радио/ТВ.
Короче, смотрите
***********.youtube.com/watch?v=KtM5NepWcEw&feature=share

[Iren Finkilst]

А зачем вы читаете/ смотрите/ слушаете прессу, если вы сами такие умные, и все знаете сами ? Кто вас силком к телевизору привязывает ?(E) Мы умные потому что мы просеиваем, лапшу с ушей снимаем, когда нам ее вешают.

[Iren Finkilst]

Из мечети в Яффо конфисковали динамики за излишнюю громкость
Крупные силы спецподразделений полиции, ЯСАМ и МАГАВ, провели во вторник утром обыск в доме семьи Абу Саяф в Яффо, рядом с которым расположена мечеть, и конфисковали динамики, которые использовались для воспроизведения призывов муэдзина в мечеть.
Примерно в 09:20 утра, десятки служащих полиции прибыли на место, провели обыск в доме и через несколько минут ушли с динамиками.
Согласно опубликованной на прошлой неделе в "Едиот Тель-Авив" статье, семья Абу Саяф собрала акустическую систему в мечети, и транслировала призывы муэдзина на молитву пять раз в день.
Многие жители окрестных улиц пожаловались на слишком громкий звук, от которого они страдают.
Как оказалось, человек, который в конечном итоге пришел им на помощь был никто иной, как министр иностранных дел Авигдор Либерман (НДИ), чья мать Эстер Либерман живет в соседней улице.
Однако к министру обратилась не его мама, а мамина соседка Людмила Чиркова.
"Я знаю Авигдора уже много лет. Он приходит каждую неделю, чтобы навестить свою мать. Он всегда здесь. Я решила обратиться к нему во время одного из его визитов и поднять проблему, с которой мы столкнулись. Мы страдаем днем и ночью из-за этого нового призыва муэдзина, и для меня Либерман стал крайней мерой", - сказала она.
Семья Абу Саяф утверждает, что это шаг стал последствием принятия законопроекта, получившего название "законопроект муэдзинов", в котором предлагается ограничить громкость призывов на мусульманскую молитву.
"Мы молимся в этой мечети в течение многих лет, и несколько месяцев назад мы поставили несколько динамиков, чтобы призвать больше людей на молитву. Соседи не жаловались, и мы не получали предупреждений, прежде чем был выдан ордер на обыск, - заявил Али Абу Саяф. – И вдруг, десятки полицейских пришли и разобрали динамики".
"Мы поддерживаем сосуществование. Если бы они попросили, чтобы мы играли молитвы потише, мы бы пригласили их на чашку кофе и снизили бы громкость", - добавил он.

[Iren Finkilst]

Председатель комитета яффского района Аджами, Кмаль Агбария, заявил, что "полицейские действовали, как будто они проводили военную операцию, целеустремленно и полные решимости".
"Это молитвенный дом, который служит в качестве мечети. Этот шаг является частью попытки государства принять "закон муэдзинов". Это посягательство на свободу вероисповедания. Призывы не терроризируют, а скорее являются успокаивающим призывом к молитве, которым можно наслаждаться. В следующую пятницу мы проведем массовую молитву в знак протеста", - сказал он.
"Обстановка создаваемая радикальными правыми, которая несется по стране, достигла и судов. Мы уже видели это с Законом Груниса который был принят в Кнессете. Демократия попирает меньшинство и толкает к ненужной войне религии", - сказал он.

[Вадим Гинсду]

Прочел я в "Окнах" про одного исследователя.
ОН лет 40 понемногу опрашивал израильских арабов. Из его исследований следует, что предки большинства из них приехали в Палестину в те же 150 лет, что евреи.
Вот так "коренное население".