Викторина - существует ли в Израиле дискриминация религиозных евреев?

[Валерия Мивш]

Может, есть и факты, и аргументы, но я с вами согласна, Зинале, многое сидит в голове, и мы не умеем спокойно на это реагировать.

[илья хайт]

Зинале я то как раз сталинист а не анархист - ну зачем же всех пол олну гребенку.

[Валерия Мивш]

Ой, Илья, ну зачем сразу себя в таком свете выставлять. Народ же еще не в курсе.

[Ирина Штэк]

Сегодня 27 мая состоится общественная молитва по просьбе мекубалим поколения попросили присоединиться
к ней всех ,
которая пройдет в трёх святых местах:

*Котель ( Иерусалим)
* кевер раби Шимона Бар Йохая (Мирон)
* кевер раби Меир баль Анес (Тверия)

[Ирина Штэк]

с каваной - просьбой к Кадош Баруhу
к мидат рахамим, отдать нам hар hабайт и рефуа шлема рав Мордехай Элияhу.
Надо присоединиться в :
Дети с 16-00 до 18-00
Взрослые с 18-00 до 20-00

[Ирина Штэк]

Читать кто сколько может теилимы.
Кто знает более подробную информацию – пишите!
Всё это очень важно!
Хотя бы 10-15 минут в это время почитать псалмы к данной каваной!

[Harry Potti]

По теме-дискриминация религиозных не существует, но неприязнь к определенным кругам религиозных, разумеется есть.К сожалению, они частично сами в этом виноваты, но пресса еще добавляет масла в огонь и всячески пестует отрицательный имидж религиозных педофилов, насильников, садистов, домашних тиранов, погрязших в грехе инцеста.

[Harry Potti]

у олим ми русия несколько другой имидж-90-е годы-проститутки и пьяницы, сейчас русская мафия.

[илья хайт]

Како же тогда имидж религиозных русских евреев живущих на оккупированных терреториях?Страшусь даже спросить

[Гольдберг]

Политика государства такая. Мы их не знаем, а они нас. Вся информация черпается из СМИ, которые целенапрвленно нас стравливают.

[Гольдберг]

Како же тогда имидж религиозных русских евреев живущих на оккупированных терреториях?Страшусь даже спросить
А разве о них где-то говорится? Не алкоголики, не мафиози, жен не убивают да и соседей тоже.

[Harry Potti]

Замечательный, на мой взгляд.(Y) ( Хотя некоторые, которые до сих пор радуются колбасе, считают что эти подались на территории из-за дешевого жилья, а в религию ударились из-за выгоды)

[Гольдберг]

У меня подружка религиозная еврейка, живущая на территориях. Очень ее люблю. Замечательный человек.

[Максим Вайсм]

Да светских безусловно. Просто есть подозрение, что и религиозных. Просто возможно Израиль это страна дискриминации всех и всего. А еще это полицейское государство(N)

[Максим Вайсм]

А кто тиран и деспот? Тут даже президента Мацава Коше и то...
Не.... тоталитаризм конечно, но без явной тирании вроде. Ну хотя ваш термин близок, про теократию, так точно в точку.

[Максим Вайсм]

Да ну, какие плантации? Зачем они ему? Ему итак церковную десятину перечислят. Морочиться он не станет.

[Максим Вайсм]

Товарищ доллар дискриминация светских есть и она огромна. Но доказать ты фанатику ничего не сможешь, так, что оставь его. Он все равно будет тыкать пальцев в черное и говорить белое, потому, что ему так велит его идеология.

[Роман КтумХ]

попробуйте, например, заключить полностью светский брак...Не какой то там суррогат, типа адвокатского договора - а полноценный брак.

[Роман КтумХ]

27 мая 2010. *В начале мая главные раввины Израиля Йона Мецгер и Шломо Амар направили городским раввинам и раввинам, регистрирующим брак, новые указания относительно процедуры проверки еврейства, предшествующей регистрации брака в раввинатском суде.
Основное новшество этих указаний заключается в следующем: отныне любой гражданин страны, даже если он родился в Израиле, должен будет пройти скрупулезную процедуру проверки еврейства. От этой проверки освобождаются только люди, которые могут доказать, что их родители зарегистрировали брак в раввинатском суде в Израиле или что их поженил за границей раввин, признаваемый израильским рабанутом.
До сих пор для большинства израильтян, родившихся в Израиле, процедура доказательства еврейства в преддверии брака была чистой формальностью. Два свидетеля должны были подтвердить, что жених и невеста евреи, а заодно что они не состоят в браке с другими людьми – этого было для рабанута достаточно.

[Роман КтумХ]

Теперь все, кто не сможет доказать, что его родители женились в соответствии с законами ортодоксального иудаизма, обязан будет проходить бюрократическую процедуру, подобную той, которой подвергаются репатрианты из бывшего СССР.
По словам Котляра, новые указания главных раввинов являются ничем иным, как предостережением светскому населению страны в связи с участившимися случаями регистрации гражданских браков за границей или полного отказа от формального бракосочетания в рамках законов Государства Израиль. «Раввинат говорит светским: «подумайте хорошенько, прежде чем решите не идти в рабанут. Знайте, что вы делаете проблемы своим детям»», утверждает Котляр.

[Максим Вайсм]

На самом деле, это рабанут делает себе проблемы, тем, что светские на выборах будут голосовать за все более радикальные по отношению к иудо-мракобесам партии. Вплоть до арабских. Как аукнется, так и откликнется. А может у религиозных такова цель-развалить страну.

[илья хайт]

Товарищ доллар состаящими в законном браке у евреев считаються люди 1 пощедшии под хупу 2 ведущее совместное хозяйство и 3 надевшии кольцо.

[Роман КтумХ]

Илья - к сожалению, в государстве Израиль браком признается только такая процедура, в результате которой в теудат зеуте появляется надпись "насуй/несуа"...

[Роман КтумХ]

Юлия - если человек не имеет выбора - это уже дискриминация по религиозному/национальному признаку...

[илья хайт]

Роман к сожалению Вы просто не в курсе.Достаточно что есть доказательства ниже мной перевеленных случаев и люди считаються семьей.

[илья хайт]

Юлия когда человек делает выбор жить в Израиле - еврейском государстве у него появляються определенные обязанности.

[Гольдберг]

Человек должен иметь выбор. И знать, что за него он будет нести ответственность.

[Максим Вайсм]

А в Прагу этот человек например уехать тоже не может. Ему даркон не дают. по причине другой дискриминации, уже из моей темы.

[Роман Ктум]

Юля, я не говорю о путях решения...Просто - если светский ражданин лишен возможности заключить светский брак в своем государстве - это дискриминация по религиозному признаку...

[Harry Potti]

попробуйте, например, заключить полностью светский брак...Не какой то там суррогат, типа адвокатского договора - а полноценный брак. (E) Вполне светские пары ничего не имеют против и даже хотят хупу.Причем здесь дискриминация? Это традиция.

[Максим Вайсм]

Если человек не идиот( а евреи советские не идиоты) то он не пойдет заключать брак в раббануте. Причина элементарна: при разводе он будет зависеть не от своего желания развестись, а от мнения рава, который еще подумает, разводить или нет.

[Harry Potti]

Если человек не идиот( а евреи советские не идиоты) то он не пойдет заключать брак в раббануте. (E) Вот думаю-или я идиот или несовеццкий еврей.(sr)

[Роман КтумХ]

Гарри, дело не в том, хотят или не хотят. Дело в *могут или не могут...Вот тут то и проблема - что не все граждане могут...

[илья хайт]

Да Максим оказываеться даже среди советских евреев встречаються идиьты и они мдут в раббанут.Наверное не хотят разводиться после свадьбы.

[Максим Вайсм]

Мой друг, кстати так и поступил. Женился на Кипре, не стал лезть в петлю, видимо чувствовал, что женится временно что ли. Кароче прикол в том, что после кипра пошел в МВД, теудат зеут менять, ему поменяли. Только даты рождения по евр. теме у него не стало. Он долго возмущался. Мать все таки не Маша, а Хана. Кароче обиделся, сейчас свалил в Канаду. Стал яростным антисемитом, Израиль ненавидит. А раньше любил. Вот так Израиль пакостит людям.

[Гольдберг]

Вполне светские пары ничего не имеют против и даже хотят хупу.Причем здесь дискриминация? Это традиция.(E)
Очень красивая традиция.

[Роман КтумХ]

Роман раббанутом и в случае развода муж обязан дать жене гет.


а в теудат зеуте что написано?

[Роман Ктум]

Юлия, а что делать негалахическим гражданам? Или, например, желающим сочетаться межконфессиональным браком?

[Максим Вайсм]

Очень красивая традиция.
Мне израильская свадьба нравиться, логичность и правильностью подхода. Хотя Хупу я бы заменил бы ЗАКСом.

[Роман Ктум]

Или, например, светский мальчик по несчастливой случайности , носящий фамилию Коэн , хочет взять в жены разведенную женщину...

[Iren Finkilst]

Роман, но Вы же понимаете, что Израиль не обычная европейская страна.Если здесь будет как у всех, то Израиль потеряет еврейский характер гос-ва.

[Максим Вайсм]

то Израиль потеряет еврейский характер гос-ва.
не потеряет. просто станет нормальным демократическим государством при своем еврейском характере, а не, как сейчас с явно выраженными маниакальными дискриминационными замашками8oI

[Роман КтумХ]

Юлия, я же не говорю про поиски выхода...Я говорю про то, что есть определенная категория светских граждан, не имеющих возможности получить гражданские права в полном обьеме из за национальных/религиозных несоответствий. Что есть дискриминация...

[Harry Potti]

А у нас не демократическое государство? а какое? теократическое? Коммунистическое?

[Harry Potti]

Роман, это не дискриминация.Это заморочки олим ми русия.Даже наши отцы-основатели, будучи атеистами. не требовали светских браков.

[Максим Вайсм]

А у нас не демократическое государство? а какое?
Если я не ошибаюсь, а я могу ошибиться в термине, но профессор Т-А Университета назвал его иудо-нацистким помоему. Но может быть, как то по другому, но похоже. Термин иудо-нацизм по крайней мере он ввел вроде бы. Если нет, то поправьте, я не сильно силен в терминах.

[Роман КтумХ]

при чем тут заморочки? Если определенную часть населения лишают части гражданских прав только из за их национальности или вероисповедания - то это дискриминация по национальному/религиозному принципу.

[Harry Potti]

я бы не назвал квазидемократическим государство в котором в кнессете представлены арабские партии и в котором на каждого еврея по три партии.Не говоря уже об ультралевом разгуле, которых в военное время любая другая европейская демократическая страна причислила бы к врагам народа.

[Harry Potti]

но профессор Т-А Университета назвал его иудо-нацистким помоему(E) Не Шломо Занд ли? Хотя таких Шломо Зандов здесь сотни.

[Максим Вайсм]

Страна это оболочка, это пустая субстанция. Наполняют её люди, определяют элиты. Так вот, то, что есть сейчас по многим аспектам это отвратительно. По многим это прекрасно. Я стараюсь быть объективным по мере возможностей.

[Роман Ктум]

квази...Простой пример - выбирая Ликуд и Шарона народ ясно высказался насчет своего видения политики относительно палестинцев и поселений. Причем, идя на выборы - Шарон и победил , благодаря лозунгам соответствующего содержания. Однако - придя к власти под правыми лозунгами , благодаря воле народа - Шарон *и его правящая партия на волю народа плюнули и растерли. В результате - имеем то, что имеем...Вот вам и демократия...

[Максим Вайсм]

Не Шломо Занд ли? Хотя таких Шломо Зандов здесь сотни.
Я не помню уже имя. Но помню дискуссия была жаркой:-D

[Harry Potti]

Если определенную часть населения лишают части гражданских прав только из за их национальности или вероисповедания - то это дискриминация по национальному/религиозному принципу. (E) Что. разве христиане и мусульмане лишены здесь гражданских прав? Они не могут жениться согласно своим обычаям?

[Роман Ктум]

а при чем тут христиане с мусульманами? Кстати, если христианин захочет сочетаться браком с мусульманкой - их ждет та же ж@па, что и недоевреев по галахе...

[Harry Potti]

Однако - придя к власти под правыми лозунгами , благодаря воле народа - Шарон *и его правящая партия на волю народа плюнули и растерли. В результате - имеем то, что имеем...Вот вам и демократия... (E) А кто сказал, что демократическое общество являет собой идеальную модель? Во-вторых, Шарон или кто-то другой плюют на волю народа, но у того же народа есть право и возможность больше Шарона не выбирать.Это ли не демократия?

[Максим Вайсм]

Что. разве христиане и мусульмане лишены здесь гражданских прав? Они не могут жениться согласно своим обычаям?
А идея!(Y) Как стать христианином в Израиле? Какие пути? С чего начать? Что то меня заинтересовала возможность по верам прогулллллятся, исключительно в экскурсионно-познавательных целях.

[Harry Potti]

Кстати, если христианин захочет сочетаться браком с мусульманкой - их ждет та же ж@па, что и недоевреев по галахе... (E) От кого? Надеюсь, не от раббанута?

[Harry Potti]

Максим,вы же кричали что картинка группы оскорбляет ваши светские атеистические чуйства, даже тему такую создали, помницца.Что вдруг вас религии заинтересовали?

[Максим Вайсм]

Меня в религиях ничего не интересует. Мня интересует процедура перехода из одной религии в другую и степень ожидаемых маразматических сложностей которые встанут на пути. Ради эксперимента. Потом написать об этом статью, как было, с чем пришлось столкнуться, какие плюсы той религии или этой. Мне кажется это интересно, как журналисткое расследование.

[Harry Potti]

То есть чисто академический интерес? Ну что ж, тоже неплохо.Может проникнетесь идеями по ходу пьесы.

[Максим Вайсм]

Ну да, чисто академичесмкий, можно так сказать. Но конечно я не стану этого делать... Хотя зайти в МВД и сказать, что хотел бы стать христианином, и что мне для этого нужно, было бы можно. Интересна реакция

[Harry Potti]

Роман, когда создавалось государство Израиль, видимо, не был предусмотрен Исход-2 с 30% эрев рав.Гражданские браки не предусмотрены.Обратите внимание, что те кто едет на Кипр, не так чтобы очень желают гражданский светский брак.многие потом делают свадьбу с хупой и ряженым равом.