Женщину одетую"недостаточно скромно",не пустили в парк "Негев -Зоо"

[gainst]

Об очередном случае дискриминации светского населения сегодня пишет газета "Маарив". Инцидент, о котором рассказывается в публикации, произошел в парке "Негев-Зоо" в Беэр-Шеве в среду, 11 апреля.
По информации газеты "Маарив", первый сюрприз ждал жителей Беэр-Шевы еще на подъезде к зоопарку: за полтора километра до входа дорога была перегорожена, а отдыхающим предлагалось пересесть на автобусы-шаттлы. По информации редакции, по крайней мере одной женщине "распорядители" не позволили подняться в автобус под тем предлогом, что она "недостаточно скромно одета".
Еще несколько светских семей не стали подниматься в автобус и вместе с детьми пешком отправились к парку, где их ждало объявление о том, что в "Негев-Зоо" в этот день пускают только религиозные семьи. В качестве иллюстрации к материалу газета "Маарив" публикует фотографию этого объявления: "Парк закрыт. Только для религиозных".

[MelocotoN]

Какая дискриминация ? Если какая то фирма снимает ресторан, гостиницу или еще какое-то заведение для корпоративной вечеринки, платя за это деньги и не пуская других, это дискриминация ? Во всех беер-шевских газетах было объявление с предупреждением об этом и об одежде. Остап Бендер предлагал людей нечитающих газеты "убивать морально и на месте" :-)
У религиозных есть проблема повести детей в место, где будет полно полуодетых людей. Раз в году пару дней можно им предоставить ?
Ну, а наша пресса, всегда готова "спикировать" на харедим. Лучше бы она с таким же возмущением писала о запрете селиться иудеям в Иудее и демонтаже поселений.

[gainst]

Такого ответа я ждала вот *что делают СМИ! когда "Камаг","Мхтишим" или другая организация закрывает бассейн ,все молчат- почему? И еще я уверена,что дама ,которую не пустили "недостаточно скромно *одетая",была *"раздета" и выглядела отвратительно. Вот так нас сталкивают лбами-запросто.

[Vertelka]

Я не живу в Израиле и для меня ,то,что вы пишите в первом посте.для меня непонятно и никогда не будет понятно. Что вы хотите от арабов,если один и тот же народ.воспитывается в неприязни друг к другу.. Светское общество не по душе верующим.А кто это государство защищает??? Работает не покладая рук. Я никого не хочу обидеть,но ответе мне.: верующие служат в армии,работают так же много,как,по их понятиям,неверующие?

[MelocotoN]

Мая, я ежегодно прохожу сборы резервистов. И в нашей роте около четверти людей - религиозные. Взводный, тоже религиозный (на гражданке - инженер-электрик). С чего вы взяли, что верущие не служат ? Эти, кто по Вашему - ***********.youtube.com/watch?v=2pGbBHhHO_k

[MelocotoN]

Журналисты пишут то, что думает главный редактор. А с каких пор главный редактор, это "воспитатель народа" ? Просто, кто-то верит всему написанному, а кто-то фильтрует информацию и не пускает в свой мозг всякую грязь. Это есть во всём мире. И в Израиле, и в России, и в Германии.

[ANONIMIST]

Майя ,цифры говорят сами за себя : процент харедим ( не кипот - сругот ,а именно харедим ) служащих в арми - 2% ..Общее число уклонистов от призыва в ЦАХАЛ среди харедим - 72 тысячи человек..каким же образом им удаеться увиливать от выполнения долга по защите страны? Пресловутый закон Таля ,в соотетствии с которым ешиботники ,молодые здоровые ,вместо того чтобы идти и защищать страну , "не могут прервать учебу в ешиве" и таким образом получают вечную отсрочку ,пока возраст не выйдет призывной ..Им не стыдно совершенно ,и когда недавно были дебаты в Кнессете по поводу отмены возможно йэтого осточертевшего всем закона ,так вопли харедимных депутатов были исключительно "главное - не допустить ни при каких условиях призыва харедимных юношей в армию" ..Кроме этого ,ешиботники получают во время учебы в ешиве пособие по прожиточному минимуму ,которого ,естественно лишены все обычные студенты ,честно отслужившие *в армии и учащиеся в университете ...

[MelocotoN]

Вся эта шумиха вокруг религиозных генерируется прессой, дабы отводить глаза от других проблем. Я согласен, что и в их обществе есть проблемы, предвзятые взгляды и т.д. но не те и не столько, как нам их подаёт СМИ. Знаю, потому-что общаюсь с ними напрямую, а не через газету "Арец" или "Маарив".

[ANONIMIST]

Наверное Вы единственный ,кто общаеться напрямую ..... Совершенно случайно я тоже с 1994 года хожу в милуим ,гдуд 337 "пальсарим" ...Так что действительность знаю не хуже Вас ..Удостоверения ,что не читаю "А- арец" ,не выдают ,поэтому Вам придеться поверить мне на слово;-)

[MelocotoN]

Всё-всё-всё !!!!!!!!!! И как это я посмел не поверить Вашим цифрам, а своим глазам. Наверно у меня галюцинации ???????

[MelocotoN]

Почему я должен верить политическим сказкам времён партии "Исраэль бэ-Алия", "Шинуй" и "Мерец" ? Где они теперь ?

[MelocotoN]

Вот данные за 2010 год :

********left-liberal-il.livejournal.com/1130814.html
Кадровый отдел ЦАХАЛа опубликовал сегодня статистику о новобранцах израильской армии за 2010 год. В частности, в нем говорится, что самый высокий процент новобранцев, добровольно выбирающих службу в боевых частях, представляют еврейские поселенцы из Иудеи и Самарии. Процент солдат-новобранцев боевых частей среди поселенцев составляет 61%. Из центрального округа Гуш-Дан в боевые войска предпочитают идти только 36% новобранцев.


50% молодых людей призывного возраста – как религиозных, так и светских - под тем или иным предлогом от службы увиливают. По оценкам ЦАХАЛа, через 8 лет число уклонистов достигнет 60%.


Тот факт, что на сегодняшний день каждый второй израильтянин призывного возраста не идет служить в армию, объясняется демографическими и секторальными причинами, - ростом числа ультраортодоксального населения и национальных меньшинств, ростом процента уезжающих из Израиля на фоне сокращения объема репатриации.


Каждый четвертый мужчина уклоняется от службы в армии. Половина из них - по медицинским причинам, а также по состоянию психического здоровья


Всего ЦАХАЛ проверил положение дел в 66-ти населенных пунктах Израиля. На первом месте по числу призывников находится Модиин-Маккабим-Реут – известный район густого проживания отставных и действующих военных. Там процент мобилизующихся составляет 92,4% от всего числа молодых людей призывного возраста. На втором месте – Нес-Циона (92,2%), на третьем – Ход-ха-Шарон (91,2%), на четвертом - Ариэль (91,1%), на пятом – Кирьят-Моцкин (90%), затем Кирьят-Шмона (88,4%).


Города центрального округа Гуш-Дан не вошли в первую десятку городов с самым мотивированным молодым населением.


Тель-Авив находится только на 52-м месте (из 66-ти), что противоречит расхожему мнению о том, будто уклоняются от службы в армии только религиозные. А Иерусалим расположился на 62-м.


Наибольшее число уклонистов из религиозного сектора проживают в Бней-Браке (92,9%), Бейтар-Илите, Эльаде, Нетивоте.
------------------------------------------------

Для тех, кто не в курсе, то "поселенцы из Иудеи и Самарии" в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве своём - религиозные.

Да, есть и такие религиозные, которые не служат (в том же Бней-Браке). Но не надо вешать ярлык на всех.
Из всех знакомых мне ультроортодоксальных раввинов (чёрный лапсердак) - все служили.
Как-то гостил в ультраортодоксальной "марокканской" ешиве в Иерусалиме, оказалось, что тамошний глава был офицером в армии у моего знакомого.

Не следуйте за штампами. Думайте своей головой.

[ANONIMIST]

Совет думать своей головой я также могу дать и Вам ,может пригодиться..Я только не совсем понял что доказывают эти цифры? Что много уклонистов и в Тель-Авиве и в Иерусалиме? И что больше всего в Бней-Браке? Любая из этих цифр все равно в разы выше чем 2% от числа харедим ,служащих в ЦАХАЛе ..И не стоит приплетать к ним митнахалим ....Они - гордость нашей страны ,и никогда не уклоняются от выполнения гражданских обязанностей по защите страны.... И цифрам приведенным Вами ,надо относиться также критично : вычесть из них процент арабов ,которых не берут в армию , 98 % процентов не идущих в армию ешиботников , но входящих в общее количество юношей призывного возраста ,и т.д. Я против уклонистов всех мастей ,не только харедимных ,и считаю что их должно постичь наказание ...Но только ешиботники умудряються не только увиливать от армии ,но и получать при этом пособие от государства больше денежного содержания солдата ...

[ANONIMIST]

Праздничный концерт, посвященный празднику Песах, стал причиной дополнительного напряжения в отношениях между светскими и ортодоксальными жителями Модиина
По требованию ортодоксов, концерт был прерван в тот момент, когда на сцену вышла "нескромно одетая" девушка, выразившая желание принять участие в выступлении иллюзиониста Рафи Витиса, приглашавшего в качестве ассистента представителя публики.
Сразу после этого на сцену поднялась религиозная женщина и сообщила фокуснику, что короткая юбка ассистентки мешает большому числу присутствующих. После короткого раздумья Витис, объявивший о просьбе ортодоксов в микрофон, не решился спорить с ревнителями скромности в одежде, и попросил девушку уйти со сцены.
Решение иллюзиониста вызвало резкое неприятие со стороны светских граждан, присутствовавших на представлении. Некоторые из них попытались прорваться на сцену, а сам концерт был прерван из-за начавшегося скандала. После завершения представления некоторые из зрителей выразили решительный протест против дискриминации женщин.
Концерт был организован муниципалитетом города и проводился в минувшее воскресенье на территории парка Анба.
Отмечается, что после того, как появление девушки на сцене вызвало гневную реакцию со стороны ортодоксов, женщин больше не допускали на сцену, а сам концерт продолжался при участии представителей сильного пола.

[MelocotoN]

Вы делите людей на харедим и не-харедим. Для вас все харедим на одно лицо (ввиду того, что просто не знакомы с ними). Мая делит людей на верующих (которые ВСЕ не работают и ВСЕ не служат в армии) и светских (пашущих с утра до ночи и грудью защищающих Израиль). И Ваша и Маи позиции имеют много схожего. Для контраста могу взять среднестатистического юдофоба, утверждающего, что миром правят евреи-заговорщики: "посмотрите - всюду они. и в правительстве, и в прессе, и в ТВ. а на их Песах ещё подмешивают кровь в мацу". ВЕКТОР КСЕНОФОБИИ ОДИН И ТОТ-ЖЕ. Ваши бабушки и дедушки, какие-то сто лет назад были соблюдающие субботу и не едящие свинину "харедимные" евреи. И право приехать в Израиль, вы получили, потому-что они не ассимилировались. А теперь их потомки, абсолютно не разбирающиеся в собственных традициях, опустились до травли людей всё ещё хранящих их.

[MelocotoN]

Касательно Вашего анализа цифр, то многие из сегодняшних харедим, это бывшие "митнахалим". И между нынешними религиозными поселенцами и харедим нет никакого конфликта и противоречия. Куда мне относить человека, служившего со мной срочную службу в 90-х (в пехоте, а не в Тель-Авиве на базе), а сейчас ставшего раввином (хареди) в Иерусалиме ?

[ANONIMIST]

Редко встретишь такого умного человека как Вы ! Откуда у меня право жить в Израиле ? От моих предков получил его и историю своего еврейства знаю до до восемнадцатого века и не пришлось поэтому как некоторым покупать фиктивные документы для репатриации в Израиль ( ну естественно не Вас имею в виду) ...И несколько *лет уже на сайте пишу о различии верующих и религиозных ,а также о том ,что защищать Тору нужно не всегда даже от внешних врагов ,а более всего от собственных дураков....В традиции моего народа никогда не входило трутничество и способность превратить веру в денежный эквивалент

[MelocotoN]

По требованию ортодоксов, концерт был прерван в тот момент, когда на сцену вышла "нескромно одетая" девушка.
-------------------
Борис, Вы - житель Тель-Авива. У вас "свои" стандарты (намекаю на ежегодные "гей-парады" ).
Если в группе людей, присутствует большой процент тех (а в Модиине много религиозных), кому нескромная одежда, всё равно, что для нормального светского человека - гей-парад, то было бы вполне нормальным учитывать и их интересы тоже.

появление девушки на сцене вызвало гневную реакцию со стороны ортодоксов
-------------------
Вот видите, сперва пишут об "нескромно одетой девушке", а затем подправляют: "появление девушки". И делают вывод: "дискриминация женщин".
Жульничество.......

Если бы ни приближение праздника, то показал бы на примерах, какие заголовки пишет тот-же МИГ-НЬЮС и, что он пишет внутри. А так же разобрал последние скандалы с сектой "сикариев" в Бейт-Шемеше, милуимником в автобусе в Цфат и т.д.

[MelocotoN]

Борис, намекая на Ваши стандарты, я не имел ввиду ориентацию, а то, что привычно в Вашем городе и чуждо, для других.

[ANONIMIST]

Ладно ,Юрий ,этот спор бесконечен ....Остаеться надеяться что все таки консенсус будет найден между всеми ..Ба гадоль - нам нечего делить и страна у нас одна ...И назло врагам надо хранить и защищать ее ...Так что и Тора ,и нешкия *и митвахим и эфод краи будут с нами всегда ..Правильно? Рут авор ...

[MelocotoN]

защищать Тору нужно не всегда даже от внешних врагов ,а более всего от собственных дураков...
----------------------------
Согласно Торе (Учению) есть враги внешние "Эсав" и "Ишмаэль" , но есть и "Эрев-Рав". Навскидку: Исраэль Шамир, Шломо Занд и ещё куча.

[Vertelka]

Майя никого не делит. Майя задает вопрос на тему служат ли *верующие в армии. Я писала,что не живу в Израиле,поэтому не знаю. Я ненавижу когда людей делят на касты,.классы и подклассы.....Получается,что те,кто живет по закону кашрута-тот еврей,а кто живет по другому -то не еврей.

[Andrew]

Майя, если Вы не возражаете, отвечу на Ваш вопрос... Верующие в армии служат! Так как Вы не живете в Израиле, то убедиться в этом лично не можете, поэтому поверьте на слово. Наше израильское общество, как и любое другое в развитых странах, очень многогранно... К великому сожалению в этом, нашем, обществе есть немало людей для которых ,,борьба с религиозным мракобесием,, превратилась в профессию, смысл жизни... Поэтому,Майя, живя вдали от нас, не делайте столь категоричных выводов...

[Вендетта]

Позвольте вставить свои 5 коп. Среди людей религиозных,тоже есть немало таких,кто сделал религию "профессией", грубо говоря,"кормушкой". Так что профессионалы есть со всех сторон. Но я против огульных обвинений и "ярлыков".

[Andrew]

А никто, Миша, особо и не спорит о том, что ,,профессионалов,, хватает везде... Проблема, на мой взгляд, в том, что некоторые замечают их только в одной группе населения... Как только речь заходит (в разных темах) о том, что есть другая группа населения (арабская), большая часть которого нигде официально не работает, получают пособия и в армии не служат, - дискуссия прекращается, борцы с ,,религиозным мракобесием,, уходят в сторону... Странно,мягко говоря, не правда ли? Но стоит появиться теме, в которой мы сейчас, эти люди появляются и охотно ,,награждают,, нас постами, вызывающими зевоту, так часто и об одном и том же они ,,вещают,,*-)

[ANONIMIST]

Два дня не пишу в темах и даю возможнсоть успокоиться страстям ...Дорогой тезка! Ну не осточертело во всех темах обличать меня? И зевоту наводят посты ,и прочее прочее..Во всех темах! Фантазии не хватает ни на что другое? я по доброму и по простому говорю : киш мирен тухес ..Если непонятно ,могу и по - русски ....Успокойся - не буду писать я больше в темах о верных хранителях *еврейской традиции - наших славных харедим ..Буду только в общих темах ,где никто не заподозрит меня в крамоле ...Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!(Y)

[Andrew]

И это уже было...Но ведь надоело не только мне...:-D , поэтому ,по-простому, можешь сделать это сам..., их окажется много...:-)

[Vertelka]

Боже,какие страсти.:-D А говорят,что евреи другие))).Или,что только не гнут матюки. Или это мы тоже умеем????:-D :-D

[MelocotoN]

А никто, Миша, особо и не спорит о том, что ,,профессионалов,, хватает везде...
Проблема, на мой взгляд, в том, что некоторые замечают их только в одной группе населения...
------------
Вот тут - в точку !!!!!!!

А "полуправда" может нанести гораздо больший вред, чем банальная ложь.

Боже,какие страсти. А говорят,что евреи другие.
-----------
Кто говрит ? Малахов :-)
Майя, мы "такие". Упрямые :-)
Потому и не растворились среди других народов.
Потому, как говорят люди действительно знающие Тору (а не "вольные" комментаторы) нас и избрал Творец в носителей Его откровения.
Черта характера.