А ОН БЫЛ ПРАВ?

[Lady In Red]

спомните, что во время арабских волнений 1936 - 1939 годов от их рук погибли 510 человек, среди которых были женщины и дети.
Может, и в тот период, причиной их жестокости по отношению к нам стала война 1967 года? Или, может быть, их огорчали события 1967-го года еще в 1947-м году, когда был предложен план создания двух государств: еврейского и палестинского. Ведь они тогда отказались, а в ответ начали войну против Израиля, в которой погибли 6000 евреев. "Огорчений" мировой общественности по этому поводу, кстати сказать, не последовало. "Угнетенные палестинцы", которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, зажигательными бомбами и, бомбардируя их камнями это тот же народ, предпринимавший попытки, имея собственные территории, сбросить еврейское государство в море. Те же искаженные злобой лица, та же ненависть, тот же призыв: "итбах - аль - яхуд" (убивай евреев). Тот же народ и та же мечта уничтожить евреев, стереть их с лица земли. Им не удалось сделать это в прошлом, и они мечтают сделать это теперь. А мы, как всегда, остаемся их "угнетателями".
Многоуважаемые граждане мира!
На ваших глазах убивали евреев во время Второй мировой войны только за то, что они евреи. Спросите себя: кто из вас подал голос, чтобы это остановить, кто протянул руку помощи, чтобы спасти нас от гибели? Вы заняли позицию стороннего наблюдателя и в 1948 году, когда семь арабских стран начали против Израиля военные действия. Эту войну арабский легион гордо сравнивал с резней во время монголо-татарского нашествия.
Вы наблюдали, стоя в сторонке, как в 1967 году египетский президент Гамаль Абдель Насер "воодушевлял" толпы арабов, которые, митингуя в арабских столицах, клялись "сбросить евреев в море". И ты, дорогой мир, останешься безучастным наблюдателем завтра, если Израилю будет грозить уничтожение, вы тоже останетесь безучастными к нашим судьбам?
Мы знаем, о чем мечтают арабы и так называемые палестинцы. И сделаем все возможное, чтобы остаться в живых и продолжать жить на нашей земле.
Если же наши желания и цели доставляют вам, многоуважаемые граждане мира, беспокойство и хлопоты вспомните, как вы "огорчали" нас. В любом случае, если вас, многоуважаемые граждане мира, огорчает наше стремление себя защитить, знайте, что в Израиле, по крайней мере, одному еврею это безразлично.

[Lady In Red]

А еще мы огорчали казаков Богдана Хмельницкого, который в 1648 - 1649 годах уничтожил десятки тысяч евреев. Крестоносцы на пути освобождения Палестины, тоже были в обиде на евреев, и потому истребили огромное количество сыновей Израиля.
На протяжении столетий мы огорчали римскую католическую церковь, которая с 1184 года определила наши с ней отношения инквизицией. Мы также огорчили заклятого врага католической церкви и основателя протестантизма, Мартина Лютера, который своим призывом сжигать синагоги и тех, кто молится в них, продемонстрировал выдающийся христианский вселенский дух.
Мы сами, признаться, были немало огорчены тем, что постоянно "оскорбляем" вас, граждане мира, "в лучших чувствах". Настолько, что решили избавить вас от своего присутствия и создать еврейское государство. Поскольку, чужестранцами живя рядом с вами, мы раздражали вас и мешали вам, в нашей среде родилась замечательная идея - уйти,отделиться от вас. Тогда, быть может, как мы надеялись, вы полюбили бы нас, и между нами установились бы теплые человеческие отношения. Вот мы и решили вернуться к себе домой туда, откуда были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которых мы, по всей видимости, тоже чем-то сильно огорчили.
Увы, многоуважаемые граждане мира, похоже, вам трудно угодить.
Отдалившись от вас, от погромов и инквизиции, от крестоносцев и катастроф, и поселившись в собственном крошечном государстве, мы все еще продолжаем огорчать вас. Вы снова находите поводы для огорчений. Вы обвиняете нас в том, что мы "обижаем" несчастных палестинцев и не хотим отдавать земли, которые мы вернули Израилю во время Шестидневной войны, что, несомненно, стало, на ваш взгляд, "главным препятствием к миру на Ближнем Востоке".
Москва сердится на нас, Вашингтон тоже. Раздосадованы радикальные арабы и умеренные египтяне.
Многоуважаемые граждане мира! Попытайтесь представить себе реакцию на все это еврея из Израиля.
В 1920-м, 1921-м, 1929-м годах, когда речь не шла еще о территориях, отвоеванных в войне 1967-го года (не было "главного препятствия" для установления мира с арабами), когда самого государства Израиль на карте мира не было, "угнетенные и несчастные" арабы, именующие себя "палестинцами", устроили погромы в Иерусалиме, Яффо, Цфате и Хевроне. Погромы, в которых погибли десятки евреев. В одном только Хевроне в 1929-м году за один день они убили 67 евреев.
Многоуважаемые граждане мира! Задумайтесь, почему арабы убили столько евреев в 1920-х годах! Быть может, это было проявлением "праведного гнева", спровоцированного израильской "агрессией" в 1967 году?

[Lady In Red]

Многоуважаемые граждане мира! Знаю, что мы, израильтяне, часто становимся причиной ваших огорчений. Наша жизнь и действия расстраивают вас, а порой приводят в ярость. Как минимум, один раз в несколько лет миру приходится нами заниматься. Сегодня это "жестокие репрессии по отношению к "палестинцам". Вчера мы тревожили мир событиями в Ливане. До этого немало волнений доставило миру поведение Израиля, когда израильская авиация разбомбила атомный реактор в Багдаде. А еще была Синайская компания и победа в войне Судного дня. Получается так, что евреи все время побеждают и поэтому все еще живы. И это значит, что гражданам мира предстоит пережить немало огорчений в будущем.
Конечно же, многоуважаемые граждане мира, еврейский народ огорчал вас еще задолго до того, как возникло государство Израиль.
Мы огорчали немецкий народ, который избрал Гитлера своим лидером. Мы огорчали австрийский народ, который выражал восторг по поводу вступления Гитлера в Вену. Мы огорчали многие славянские народы поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румын. История, как мы огорчали мир, уходит корнями в далекое прошлое.

[Lady In Red]

Меир Кахане. ПРИВЕРЕДЛИВЫМ ГРАЖДАНАМ МИРА
(Письмо написано в конце 1980-х годов)
"Лучше иметь сильный Израиль,
ненавидимый всем миром,
чем всеми любимый Аушвиц!"
Меир Кахане

[Lady In Red]

На первый взгляд, наши взгляды противоположны взглядам Раввина Кахане, который был известен как самый крайний сионист. Однако поверхностный взгляд бывает обманчив. На самом деле, Раввин Кахане не был секулярным националистом, еврей для него, как и для нас, определялся в первую очередь верой Моисея. Он не презирал и не ненавидел арабов в светском смысле, напротив, он ставил их выше западных людей. Он хотел их выселить (с денежной компенсацией, в отличие от того как поступали сионисты у власти) чтобы освободить место для иудейского государства. Вот кого он действительно ненавидел, так это еврейских апикорусов (вероотступников), эллинистов. С нашей точки зрения, его стремление выселить арабов было ошибкой, ибо даже если бы иудейское государство было создано, нет запрещения иноверцам проживать в Израиле, при условии соблюдения заповедей указанных в Торе. Палестинские арабы, соблюдают библейские заповеди несравнимо строже, чем большинство так называемых евреев в Израиле. Уж если иудаизм и велит кого-то выселять из Израиля, так это сионистов-вероотступников!
Автору этих строк посчастливилось дважды услышать Меира Кахане: в его штаб-квартире на улице Усышкина в Иерусалиме и в Йелльском университете, где он выступал вопреки бойкоту еврейских организаций Йеля. Рав Кахане был несомненно человеком большого калибра, великой и трагической фигурой, неизмеримо возвышавшимся в интеллектуальном плане над мелкими раввинчиками которые, как сорная трава заполонили еврейский мир, физически сильным, смелым и благородным. Надо было видеть его дискуссию с раввином Йельского Гиллеля Понэ!
Различие между нами и Кахане скорее в тактике. Кахане считал возможным преобразование сионистского Израиля в иудейское государство, живущее по законам Торы. В восьмидесятых годах, его партия завоевала пять мест в Кнессете и он заявлял, что на следующих выборах он станет премьер-министром. Однако его надежды на формальную демократию не оправдались (да он в нее видимо и не верил, просто делал вид перед последователями из безвыходности своего положения) и перед следующими выборами его партию просто запретили как расистскую. Через несколько лет, Меир Кахане был убит во время выступления в Бруклине. Мы вероятно никогда не узнаем по чьему приказу его убили. Формально его убил араб, член какой-то арабской организации, которого тут же задержали, потом освободили. Действовал ли он по своей инициативе, или за ним кто-то стоял? Есть разные версии, разбирать которые здесь не место. Одно несомненно, еврейский истэблишмент по Раввину Кахане слез не проливал

[Lady In Red]

Парадоксально, но первым намеком на приближение нового света стала Катастрофа — темнейшая тьма.Гитлер олицетворял тьму, не способную сосуществовать со светом. Он боролся со светом всей своей мощью. И на мгновение казалось, что он победил.
Но в последний момент, когда казалось, что Гитлеру удалось полностью затмить еврейский свет, обнаружилось, что тот по-прежнему сияет в еврейских душах. Гитлер не смог его погасить, несмотря на пятилетнее правление тьмы над миром. История о бааль тшуве Матитьяу, о девочках школы Бейт Яаков, о мальчиках, танцующих в Симхат-Тора, о женщине, которая перед смертью в газовой камере желала только одного — исполнить заповедь обрезания, и многие другие эпизоды ярко демонстрируют негасимый свет, горящий в каждой еврейской душе.

[Pharaon]

А вообще Кахане умница. И Дима исходя из своего ощущещния мира и пристствия в нём Б-га, он считал так. Прав он или нет? не знаю. Да и никто наверное не знает. Но человек был очень достойный.

[Lady In Red]

Да будет душа раби Меира Давида Кахане приобщена к союзу бессмертных пока не будем вскоре удостоены того, что смерть исчезнет навсегда и Творец сотрёт слёзы с лица каждого.

[Lady In Red]

Действительно, крайняя любовь к народу Израиля. Рассказывает Батшева Гольдштейн: «Была у меня учительница, которая однажды на некоторое время отклонилась от своего обычного урока, чтобы познакомить нас с одной историей. Она рассказала, что когда была ученицей младших классов школы, была знакома с мальчиком немного младше нее. Как-то во время перемены к ней подошел этот мальчик, весь взволнованный и потрясенный, и сказал: «Идем, идем, я должен показать тебе что-то». Испуганная, она пошла за ним внутрь класса. Он подошел к доске, схватил кусок мела и нарисовал Х. «Ты видишь, – сказал он, – это Аушвиц (Освенцим). Здесь немцы уничтожают евреев». И он начертил две линии в сторону Х. «Ты видишь – это железные дороги, ведущие в Аушвиц, и каждый день по ним привозят тысячи евреев для уничтожения. Если бы, – сказал он полным боли голосом – если бы Америка один раз разбомбила эти пути, сколько десятков тысяч евреев были бы спасены от смерти!?» Излишне было бы отмечать, что этим мальчиком был рав Меир Кахане

[Lady In Red]

А ВЕДЬ ВСЕ О ЧЕМ ГОВОРИЛ КАНАНЭ СБЫВАЕТСЯ...
5 КОЛОНА СИДИТ В КНЕСЕТЕ И ГАВКАЕТ,НИКТО НЕ УДАЛЯЕТ ЗАУБИ,ТИБИ..ТОЛЬКО КАХАНЭ БЫЛ ИМ НЕ ПО ВКУСУ,ПОТОМУ ЧТО ГОВОРИЛ ПРАВДУ !!!!

[Valeriy]

если бы сегодня в правительстве Израиля было несколько человек сопоставимых с Кохане, я думаю ситуация в стране изменилась бы лучшую сторону....

[Без Ограничений]

Кахана - озлобленный провокатор. Придурком его не назову, так как плохо об умерших не говорят.

[hellokitty]

Не поняла, что значит "озлобленный провакатор"? Он что на шабак работал и подстрекал людей к антиарабским действиям, а потом их сдавал шабаку? Или Вам просто его идеи не нравятся? (Мне лично очень нравятся и я во многом с ним согласна.)

[Lady In Red]

ПОЧЕМУ НЕ ВЫГОНЯЮТ ПЯТУЮ КОЛОНУ,КАК ВЫГНАЛИ КАХАНЕ!ОНИ НЕ ПРОВОКАТОРЫ- ОТКРЫТЫЕ!

[Lady In Red]

А Я НАЗЫВАЮ АРАБОВ СИДЯЩИХ В КНЕСЕТЕ И СИДЕВШИЖ Х.
АЗНИБ ШАРА,ГОСПОЖА ЗУАБИ С ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ ПАСПОРТОМ ,СИДЕВШАЯ НА "МАРМАРА".
И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОТКРЫТО НЕНАВИДЯЩИЕ НГАС .ПОДСТРЕКПТЕЛИ!
ДРУЗЬЯ "ХИЗБАЛЫ" ТАНЦУЮЩИЕ И ПОЮЩИЕ КОГДА РЕЖУТ НАШИХ
ДЕТЕЙ И БРОСАЮТ РАКЕТЫ.

[Lady In Red]

ДА ,ЛЕОН ВЫ НА ЛЕВО ,МЫ НА ПРАВО.
ЖИЗНЬ ПОКАЖЕТ *КТО ПРАВ....
СТАКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ НУЖНО УЧИТСЯ ХОРОШО ПЛАВАТЬ...

[Без Ограничений]

Лара, самое смешное, что это совершенно не важно кто прав. И уверяю вас - жизнь ничего не покажет. На все найдуйтся разные трактовки.

[Valeriy]

Леон Коган
"Ну и шапочка, Ромалис!
Не уж то слопали сеалис?!"(Y) (Y) (Y)
Вам походу виднее, наверняка сами пользуете...:-D :-D :-D
Вааще-то отмечаем денья Святого Патрика и пьем Гиннес(Y) (Y)

[Без Ограничений]

На самом деле нет левых и правых. Есть думающие люди и есть овцы, повторяущие избитые слоганы. На каждого "левого" вырастит новый "правий" и политики *будут продолжать их сталкивать лбами. Но и в этом есть положительные стороны. Лучше , чтоб злословили друг с другом, чем гонялись за кем-то.

[Lady In Red]

НЕ ПОЙМУ! ДЕЛО ТОЛЬКО В ШЛЯПЕ??
ГЛАВНОЕ,ЧТО ПОД ШЛЯПОЙ!
А ШЛЯПА ОЧЕНЬ ДАЖЕ *НИЧЕГО!

[Lady In Red]

После того как несколько членов движения «Ноар гваот» (Молодежь холмов) вошли в древнюю синагогу в Иерихоне, явились военные и выпроводили их оттуда.
Трудно представить, чтобы армия выгнала мусульман из мечети. Но с евреями – другое дело.
Иерихон был первым городом, который оккупировал Иешуа бин-Нун. Он также стал первым городом Западного берега, который Израиль передал ООП. Но держать там синагогу проблематично, поскольку у нас есть заповедь, что этот город должен опустеть и никогда не заселяться.

[Lady In Red]

В ходе совместной конференции с президентомарабского университета Аль-Кудс Нуссейбе, известныйизраильский писатель Амос Оз яростно защищал палестинские требования и призывал сделатьИерусалим столицей арабского государства.

[Irinka]

Леон
А в чем по вашему была "провакация" в идеях Кохане?Насколько мне известно значение слова "провокация",не могу "привязать" его(это слово/понятие) к идеям,с которыми согласна целиком и полностью.На мой взгляд и в идеях Кохане и в "экстремистских" действиях в его программе все логично и последовательно.
Обоснуйте,пожалуйста,"обвинение" в "провокаторстве".

[Lady In Red]

АЛЛА,АБОНИМЕНТ К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ОТВЕЧАЕТ. ОН СИДИТ ШИВА В ПАМЬЯТЬ О ДЖУЛИАНО ,ВМЕСТЕ С ЗХАРИЕЙ ЗБЕЙДИ, ПАЛИМОЙ И ЗУАБИ...

[Irinka]

Судя по всему вы правы,Лара:),вот только слово шива упоминать в таком "констекте" наверное грешно

[Lady In Red]

АЛЛА ВЕДЬ МАМА ЕГО ЕВРЕЙКА! ЕСЛИ Я ОШИБЛАСЬ,ТО ИЗВИНЯЮСЬ,ГРЕШИТЬ НЕ ХОТЕЛА. ТОГДА ОН НА ПОМИНКАХ.
НО РАСТЕТ НОВОЕ ПОКОЛЕНЬЕ,НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ И ОНИ ПОНИМАЮТ ,ЧТО РАВ КАХАНЭ ПРАВ!

[Vantuz]

Кахане признан в израиле и во всем мире эестремистом и террористом и на ос новании этого его партия и его взгляды запрещены,запрещены законом.То.что он не прав-мы видим в ренальности-ни одна его идея не воплощена и не может быть воплощена в реальности.Этофакты.

[Vantuz]

В 1994 году, после теракта в «Пещере Махпела», совершённого Б. Гольдштейном, Комиссия Шамгара, расследовавшая данный инцидент, не нашла связи действий Голдштейна с движением «Ках», но в связи с тем, что он являлся членом местного совета Кирьят-Арба по списку «Ках», а также ранее был в списке кандидатов на одних из выборов в Кнессет от этого движения, «Ках» и «Кахане Хай» были объявлены террористическими, и в последующем к выборам не допускались.[11]
Вслед за Израилем, Европейский союз[12] и США[13] объявили оба этих движения террористическими.

[Vantuz]

Избрание движения «Ках» в кнессет, равно как и «Прогрессивного списка за мир» («Ха-Решима ха-миткаддемет ле-шалом»), не скрывавшего своих связей с ООП (на другом краю политического спектра Израиля), вызвало серьезные опасения у тогдашней политической элиты. В связи с этим, в 1985 году кнессетом была принята Поправка № 9 к <FONT color=#ba0000>основному «Закону о Кнессете»
, ограничивавшая участие в выборах как организаций, требующих изменения еврейского и демократического характера государства Израиль, так и тех, чья программа признавалась расистской

[Vantuz]

ЦИК не допустила его к выборам на основании предыдущего обращения Кахане в Верховный cуд Израиля (БАГАЦ), в котором он заявлял, что «требование обеспечения безопасности (граждан Израиля) оправдывают серьезные дискриминационные меры против арабов».[1] БАГАЦ утвердил решение избирательной комиссии, постановив, что «заявление и действия „Ках“ являются расистским».

[Lady In Red]

Впервые термин «расизм» прозвучал в Кнессете в 1980-ых – чтобы остановить головокружительный взлет партии раввина Меира Кахане«Ках». Партия эта имела идеологическую платформу столь же простую, сколь и здравую: арабы никогда не будут лояльными гражданами еврейского государства. Кнессет определил расизм как «предвзятость против группы людей» – это определение, как справедливо указывал рабби Кахане, настолько расплывчато, что может быть основанием произвольного запрета любой политической партии в Израиле.

[hellokitty]

Да чушь это все, конечно. Нужно было не допустить "Ках" к власти, так срочно подогнали соответствующий закон. А закон у нас, как известно, как дышло... на еврейские ультроправые партии распростроняется, а на все остальные *- нет.

[ANONIMIST]

К покойному раву Кахане отношусь с неизменной симпатией ,правда некоторые последователи его совершеннно с катушек сьехали ,но это уж совершенно другая история..Но стоит все таки упомянуть ,что партия Кахане как и он сам участвовали в выборах четыре раза,три раза не набирали проходной балл ,и только с четвертого захода попали в Кнессет .И перед пятыми выборами ,где по итогам опросов им "светило" шесть мандатов,их запретили.Пусть не удивляються "малым весом" их - тогда было много настоящих сионистских партий , имеющих популярность у населения : Моледет ,Тхия и т.д. Кстати ,немаловажную роль в запрещени партии Кахане и его преследовани сыграло американское правительство в лице ФБР.

[Lady In Red]

у нас есть "достойная" партия!
в которую входил *Азниб * БШАРА.
партии сЗУАБИ,Зхалка,Тиби.
борцы за мир,пышущие ненавистью к израилю!

[Vantuz]

«предвзятость против группы людей» – это определение, как справедливо указывал рабби Кахане, настолько расплывчато, что может быть основанием произвольного запрета любой политической партии в Израиле.
Сегодня 18:15Все желающие могут найти опредщеление рассизма,а также расскинуть мозгами по поводу предвзятости..так докатимся,что антисемитизм тоже назовем ненкой предвзятостью очень расплывчяатой...Маразм уветет и побеждает,невежевство всегда дает свои плоды..Только вот неясно-ладно КАХ закрыли несправедливо-чтож ШАС не закрывают?Яхдут а Тора терпят-эим партии может и негласно,но аполне разделяют взгляды Кахане-зачистили бы и было бы евреям счастье..но возможно упертость и однобокость к счаитю процветают лишь в очень маленькой части общества,которые не готовы осудить и проклять таких терористов как Барух гольштейн и Игаль Амир.но при этом считают себя якобы справедливыми...Ну прямо праведники с повернутыми мозгами на лозкнге-у них 22 страны и путь туда и валят..Чтож,не валят-неправильные евреи может в Израиле живут и какой то неправильный мед(то есть власть) делают?так есть выблоы-убежлайте граждан в том,что Кахане прав и создавайте свою партия-может человек 100 наберется во главе с Марзелем..правда этого не хватит,но чем богаты-томуи рады..

[hellokitty]

Вячеслав, борятся с теми кого боятся, кого не сломать и не прогнуть. Кахане был такой. Его можно было только запретить, а потом убрать. С ШАСом все гораздо проще. Его не нужно закрывать (зачем настраивать против себя огромную массу религиозных), его гораздо проще подкупить и он, получив очередную взятку на религиозные организации, без всяких проблем голосует за отдачу Хеврона и все подобные решения.И на счет Гольдштейна Вы тоже сильно ошибаетесь. Не был он террористом. И не просто так пошел арабов стрелять, а спас этим своим поступком много еврейских жизней, предотвратив готовящийся арабами крупный терракт. (после этого события на арабской части Махпелы было найдено много оружия).

[Vantuz]

так почему бы им не обьединиться и не скинуть правительство?Что мешает?На мой взгляд ничего..Наберут вместе побольше чем НДИ..Может *понимают.что это будет граждданская война внутри Израиля?А самое главное,что они прекрасно понимают,что лозунг такой можно выкинуть и набрать прилично голосов-вот только потом избипатель потребует выполнение этого лозунга и..что они будут делать?да ничего-просто обманут..

[Irinka]

Я вот только не пойму,"вырезки" из газет должны убеждать?Я должна априорно согласиться с постановлениями Багаца о "рассизме" рава Кохане и заодно с выводом Голдстоуна о "военных преступлениях" Цахаля?
Ссори,но для меня обеспечение безопасности Израиля "оправдывает любые меры",можете и меня называть "расисткой",хотя сама за собой такого греха не знаю.
В любом "демократическом суде" есть понятие "самообороны".А идиотизм,витание в облаках *и не способность видеть вещи в их истинном виде не являются "человечностью" и "гуманностью",а являются..идиотизмом и не способностью принять реальность.
НИКОГДА,НИКОГДА арабы не признают еврейское гос-во и наше право на эту землю.Надо наконец "опуститься на землю" с облаков,отвлечься от "теорий",все очень просто и понятно,примерно так(с "их точки отсчета"):приехали/провозгласили/получили..с какой стати?не будет этого!только через мой труп,все мое,не хочу "часть" Иерусалима,не хочу Иудею,Самарию,Голаны..хочу ВСЕ!...С этим можно что-то "поделать"?договориться?прийти к "соглашению"?"дать еще и еще и "взирать с мольбой в глазах"?..Смешно право.И никакого "рассизма" в этих выводах нет,есть элементарное понимание реалий.
Хотите,не хотите,а только второй Кохане(бе эзрат Ашем) и его "рассистские" теории могут поставить все на свои места.Другого выхода НЕТ.

[Vantuz]

И на счет Гольдштейна Вы тоже сильно ошибаетесь. Не был он террористом. И не просто так пошел арабов стрелять, а спас этим своим поступком много еврейских жизней, предотвратив готовящийся арабами крупный терракт. (после этого события на арабской части Махпелы было найдено много оружия).К сожалению это выдумки...

[Vantuz]

А по поводу религиозных партий и их прордажности вы к сожалению правы-вот только претензии к кому?к тема кого выбирали наверное..как же так-уважаемые люди,шляпы носчт,богу молятся и продают свою страну,свои принципы за чечевичную похлебку..Может гнать такие партии?

[Vantuz]

Я вот только не пойму,"вырезки" из газет должны убеждать?Я должна априорно согласиться с постановлениями Багаца о "рассизме" рава Кохане и заодно с выводом Голдстоуна о "военных преступлениях" Цахаля?А какая связь,не подскажете?

[Vantuz]

НИКОГДА,НИКОГДА арабы не признают еврейское гос-во и наше право на эту землюЕсть такие страны на свете-Египет и Иолджапния-там живут арабы-более 100 миллионов человек-они признали Израиль,но возможно вы не в курсе.

[Vantuz]

.Смешно право.И никакого "рассизма" в этих выводах нет,есть элементарное понимание реалий.
Хотите,не хотите,а только второй Кохане(бе эзрат Ашем) и его "рассистские" теории могут поставить все на свои места.Другого выхода НЕТ.
А вы в курсе идей Кахане?например насильственого *трансфера.Это реально сделать?

[Vantuz]

Вы же сами понимаете,Дмитрий,что их вхождение означает одобрение програмы Биби-две страны для двух народов,что прортивоположно идеям КАХ.Поэтому они продажны и при левых бы также чидели бы в правительсве-какие из ни х борцы,борцы за бабки-это да.

[hellokitty]

Вячеслав:"Есть такие страны на свете-Египет и Иолджапния-там живут арабы-более 100 миллионов человек-они признали Израиль,но возможно вы не в курсе."
Вячеслав, Вы что действительно верить в их честное слово? Или Вы Они заключили союз с Израилем, пока считают, что это им выгодно, а когда решат, что выгодней поддержать единоверцев, сделает это без всякого угрызения совести. После подписания мирного договора с отдачей Синая, Асад сказал:"Бедный Бегин. Я получил территорие с нефтью, а он только бумажку, которой даже подтереться нельзя...". Ну на самом деле, Вячеслав, Вы когда-либо слышали египтеские или Иорданские выступления в поддержку Израиля? Или они когда-то голосовали в ООН за него?В чем выражается их признание нашего госсударства кроме формальной бумашки?

[Vantuz]

Я не верю на слово,но есть факты-мир между Египтом длится 30 лет,между Иорданией более 10-ти-это факт.Все в этом мирем держится на выгоде и расчете и как нас может кинуть Египет,так же нас могут кинуть и США.любить нас никто не обязвн,уважать-да.Что эти две страны и делают...Так что бумажка работает уже несколько дексятков лет и поэтому вы и не замечаете-ведь все тихо и мирно,что и нам и нужно,а не любви вселенской.

[hellokitty]

Вячеслав, интересно, почему Вы уверены, что то что я написала про Гольдшейна выдумка? У Вас есть точная информация? Интересно из какого источника. (Я лично слышала много разной информации из разных источников, в том числе и что Голлдштейн был вообще там не при чем и не он стрелял в арабов)

[Vantuz]

Да-все то.что вы написали -выдумка.Может нашли оружие ПОСЛЕ терракта(естествкенно они его туда нанесли и евреи бы нанесли,если бы араб это сделал и вы бы говорили тогда,что это правильно-*евреям надол защищаться от зубов вооруженых арабов-этоназывается двуличием-одни убийцы свои и правильные,а другие убьийцы не свои и неправильные-это как у детей-свои развыедчики.а чужие шпионы-а суть одна.

[hellokitty]

Вячеслав:"Так что бумажка работает уже несколько дексятков лет и поэтому вы и не замечаете-ведь все тихо и мирно,что и нам и нужно,а не любви вселенской."
Вячеслав, при чем тут бумажка? Как она работает? Египет не нападает только потому, что считает, что его боевой мощи пока не хватает на то, чтоб победить Израиль. Поэтому он пока ищет другие выгоды от общения с нами (вот за росчерк пера получили Синай (не дорого, правда?)) и давит политически через ООН. А если он решит, что военной мощи достаточно и есть реальная возможность победить, то нападет и никакая бумажка его не остановит.

[Vantuz]

Да мне все равно,что у него хватает..Вы конечно можете ьрястись от страха..Вот только у Ирана всего хватает-не нападет без всякого мирного догвора и у сирии всепго хватает,а если бы все арабские страны нвапали бы скопом-ничего бы не помогло кроме ядерного оружия..так что дело не в армиях.а в интересах-Егмипту и Иордании и многим другим странам нет дело до павлестинцев-*они их такая же мголовная боль как и наша-политика-это не шашки.а шахматы-в ней не мыслят одним ходом..Вы преувеличиваете мощь ООН-у ООН нет армии.ООН никогда такое решение нем примет-по какой причине?

[hellokitty]

Вячеслав:"Да-все то.что вы написали -выдумка"
Вячеслав, откуда эта информация? На чем Вы основываете свою позицию?
И евреи бы в Махпелу никакого оружия не пронесли. Наши солдаты с металоискателями тщательно следят за тем, чтоб ни один еврей в махпелу не зашел вооруженным, даже если имеет легальное разрешение на оружие. Сейчас даже чтоб сделать обрезание младенцу в Махпеле нужно зарание выбивать разрешение в отделе безопасности на каждый нож моеля и каждую видеокамеру.

[Irinka]

Вечяслав
Про Египет даже отвечать не буду,думаю вы сами можете себе ответить,и заодно про Иорданию.
Насильственный трансфер арабов?Конечно реален,где вы видете проблему?Все и всегда реально,когда ставишь себе цель,еще и понимая,что другого выхода нет.
Если бы вы жили году этак в 35-ом,вы бы так же сказали "еврейское гос-во в Палестине???Это реально сделать"???..ан сделали,те,кто понимали,что это необходимо.А,да,забыла,их даже Америка не поддерживала,и "экономика" была хреновая,жили в лагерях/палатках,но справились.
Так что не надо сваливать на "возможно/невозможно",есть хорошая старая пословица:кто не хочет,ищет причины,а кто хочет-пути...а тут вопрос даже не в "хочу/не хочу",а в "есть выбор/нет выбора".

[Vantuz]

Вечяслав
Про Египет даже отвечать не буду,думаю вы сами можете себе ответить,и заодно про Иорданию.
Я уже ответил постами ниже-они фактичны и реальны.

[Vantuz]

Насильственный трансфер арабов?Конечно реален,где вы видете проблему?Все и всегда реально,когда ставишь себе цель,еще и понимая,что другого выхода нетИ *почему же миллион арабов еще здесь?проблема в том,что это реально невозможно.Не подскажете как?

[Vantuz]

Если бы вы жили году этак в 35-ом,вы бы так же сказали "еврейское гос-во в Палестине???Это реально сделать"???..ан сделали,те,кто понимали,что это необходимо.А,да,забыла,их даже Америка не поддерживала,и "экономика" была хреновая,жили в лагерях/палатках,но справилисьА вот это было реально и кстати никто арабов выгонять не собирался.И к создан ю его все шло и мы это государство отвоаевали не у палестинцев,а у иорданцев,сирийцев,иракцев и египтян-павлестинцы никогда государство не имели и именно мы соглпасились на его создание в 1947 году.Это история.

[Irinka]

Вячеслав
Ну что ж,есть еще пословица-пока гром не грянет,мужик не перекрестится.Если вам нравится заниматься самообманом и надевать "шоры" на глаза,продолжайте в том же духе,переубеждать не буду

[Vantuz]

Так что не надо сваливать на "возможно/невозможно",есть хорошая старая пословица:кто не хочет,ищет причины,а кто хочет-пути...а тут вопрос даже не в "хочу/не хочу",а в "есть выбор/нет выбора".Сегодня 00:22Поэтому на самом деле никто этого среди отвественых политиков не хочет-просчто понимают в какое время живут и не витают в иллюзиях...А выбор у нас есть-с ними можно или договориться или они будут жить как и сейчас-если их второй вариант устраивает-мы и по нему сможем жить..Палестинцы для Израиля последняя проблема-у неас горазхдо больше проблем с персами.а не с арабами.

[Vantuz]

Вячеслав
Ну что ж,есть еще пословица-пока гром не грянет,мужик не перекрестится.Если вам нравится заниматься самообманом и надевать "шоры" на глаза,продолжайте в том же духе,переубеждать не буду
Сегодня 00Есть-вот только нас ей пугают уже шесть десятков лет-так что мы пуганые.

[hellokitty]

Вячеслав:"Вот только у Ирана всего хватает-не нападет без всякого мирного догвора и у сирии всепго хватает,а если бы все арабские страны нвапали бы скопом-ничего бы не помогло кроме ядерного оружия..так что дело не в армиях.а в интересах"
Вячеслав, хочу Вам напомнить, что все эти страны уже пробовали нападать на нас скопом, при чем не один, а только официально три раза (не считая неофициального спонсирования террора) и эмпирическим путем убедились, что пока что не в состоянии нас уничтожить. А вот когда у Ирана появится ядерное оружие (не дай Б-г), тогда, думаю, у них уверености снова прибавится.

[Vantuz]

Вячеслав, хочу Вам напомнить, что все эти страны уже пробовали нападать на нас скопом, при чем не один, а только официально три раза (не считая неофициального спонсирования террора) и эмпирическим путем убедились, что пока что не в состоянии нас уничтожить. А вот когда у Ирана появится ядерное оружие (не дай Б-г), тогда, думаю, у них уверености снова прибавится.
Сегодня 00:37Вот и я о том же-пока участники тут хотят разобраться с арабами-вовсе не арабы наш первый враг,а персы.Что и требовалось доказать.В то же время персы враги и для всего арабского сунитского мира,а сунитов подавляющее большинство-так что опять Израиль у арабов на повестке дня на последнем *месте.

[hellokitty]

Вячеслав:"Егмипту и Иордании и многим другим странам нет дело до павлестинцев-*они их такая же мголовная боль как и наша"
Вячеслав, то что палестинцы Египту и другим араьским странам даром не нужны и все их считают отбросами арабского мира, это понятно. Но арабские страны используют палестинцев в качестве рычага давления на Израиль и борьбы с ним. Им выгодно такое положение. А уже когда с Израилем разберуться (не дай Б-г), то сами задавят палестинцев без угрызений совести.

[Vantuz]

Но арабские страны используют палестинцев в качестве рычага давления на Израиль и борьбы с ним. Им выгодно такое положение. А уже когда с Израилем разберуться (не дай Б-г), то сами задавят палестинцев без угрызений совести.
Сегодня 00:41Это не так-авлестинцами паользуется только Иран и его сатлиты как Ливан и Сирия.

[hellokitty]

Вячеслав, у нас все враги первоочередные. Будте уверены, что ради уничтожения Израиля, арабы временно между собой временно обьединятся, а уже глодку друг другу будут рвать потом. Вы посмотрите палестинскую пропоганду или пропаганду какой-нибудь другой арабской страны, там постоянно говорится об ужастном Израиле от которого все несчастья арабского мира и который необходимо истребить как можно скорее, а распрям с Ираном уделяется гораздо меньше места. Вы спросите любого араба на улице кто их первый враг и он покажет в первую очередь на Израиль, а не на Иран.

[hellokitty]

Вячеслав:"Это не так-авлестинцами паользуется только Иран и его сатлиты как Ливан и Сирия."
Не только они, Вячеслав, и Египет тоже ими пользуется и другие страны. Только названые Вами страны в более активно это делают. У всех одна цель.

[Vantuz]

Нет.не пользуется.нет таких фактов.контрабандисты-да,но они кстати бедуины.В Судане много ячеек хизбалы,но они мусульмане,но не арабы.

[Vantuz]

Такие вещи тонко не сделаешь-у нас слава богу развелка есть.Сегодня слыхали о Судане?..Об этом и речь.

[hellokitty]

Ну и что что разведка? Египет и в открытую против нас всегда в ООН голосует каждый раз после очередной военной операции.

[hellokitty]

Кстати, какие Вы видите проблемы осуществить трансфер? Физические? Экономические? Политические?
Помоему вполне осуществимо вывезти всех арабов за пределы Израиля (можно даже выделить им из бюджета деньги на первое время адаптации в новой стране). Для этого нужны только желание и "бейцим" наплевать, на мировое сообщество. В 1948 году у нас было и то и другое, а сейчас - увы... А на самом деле, как говорится, "не так страшен черт, как его малюют".

[Vantuz]

Ну и что что разведка? Египет и в открытую против нас всегда в ООН голосует каждый раз после очередной военной операции.
Сегодня 01:01А еще вы забыли Латинскую Америку,Европу и Россию с Китаем...Тоже будем трансфер им устраивать?

[hellokitty]

Нет, все вышеперечисленные страны не находятся на нашей земле. Трансфер будем делать только врагам, занимающим нашу территорию.

[Vantuz]

Помоему вполне осуществимо вывезти всех арабов за пределы Израиля (можно даже выделить им из бюджета деньги на первое время адаптации в новой стране). Для этого нужны только желание и "бейцим" наплевать, на мировое сообщество. В 1948 году у нас было и то и другое, а сейчас - увы... А на самом деле, как говорится, "не так страшен черт, как его малюют".Куда вывезти?Кто их примет?Вы хоть немного епонимает в отношенриях между государствами?У вас самолеты сами летают и параходы аами плават*без разрешения другиз стран?

[Vantuz]

Нет, все вышеперечисленные страны не находятся на нашей земле. Трансфер будем делать только врагам, занимающим нашу территорию.А Египет находиться на вашей земле...Трансфер вы никому делать не будете-иначе ничем лучше фашистов не будете.

[hellokitty]

Вячеслав, я думаю, что сравнение с фашистами крайне некорректно. Фашисты убивали мирных вполне лояльных людей, а мы пытаемся защитить себя от врага, несущего реальную опасность и при этом не пытаемся их уничтожать, а только хотим вывезти их с нашей территории. Неужели самозащита уже к фашизму приравнивается?

[hellokitty]

Вячеслав:"".Куда вывезти?Кто их примет?"
Не верю, что их некуда спихнуть. В лагерях беженцев больше живет арабов, чем у нас. Было бы желание, а распихать их по разным странам вполне реально.

[hellokitty]

Вячеслав:".А Египет находиться на вашей земле..."
Вячеслав, ну во-первых, не весь Египет, а во-вторых, разберемся сначала с палестинцами, а потом о Египте подумаем....

[Vantuz]

Вячеслав, я думаю, что сравнение с фашистами крайне некорректно. Фашисты убивали мирных вполне лояльных людей, а мы пытаемся защитить себя от врага, несущего реальную опасность и при этом не пытаемся их уничтожать, а только хотим вывезти их с нашей территории. Неужели самозащита уже к фашизму приравнивается? Замените в вашем тексте слово араб на слово еврей.а слово еврей на слово фашист и у вас получиться фашисткий текст.вы собираетесь высылать людей по национальному признаку-это рассизм или национализм-как хотите..Если бы такой текст был бы опубликовавн в палестинской прессе-вы бы несомнено назвали его фашистким-ведь скидываение евреев в море и *скидывание арабов неизвестно куда-это одно и тоже...Вы собираетесь насильно выселить также миных людей,всех.скопом и даже не понимаете этого и в этом отличие закона о лояльности от того,что предагал Кахане.Немцы тоже считали,что самозащищаются и причины у них были схожие с вашими.

[Vantuz]

Вячеслав:"".Куда вывезти?Кто их примет?"
Не верю, что их некуда спихнуть. В лагерях беженцев больше живет арабов, чем у нас. Было бы желание, а распихать их по разным странам вполне реальноВы можете верить или гадать на ромашке..Но я вам уже ранее в другимх гшруппах писал о попытке оставить на нияепйнрой земле между Ливаном и Изравилем около 400 террористов..Вам напомнить чем кончилось?

[Vantuz]

Вячеслав:".А Египет находиться на вашей земле..."
Вячеслав, ну во-первых, не весь Египет, а во-вторых, разберемся сначала с палестинцами, а потом о Египте подумаем....
Сегодня 01:23Флаг в руки.

[hellokitty]

Вячеслав, не утрируйте. Я предлагаю транфер нелояльных граждан, которые являют собой опасность нашему государству и его жителям. Не нужно пугать всех словами "фашист", "рассист" и т.п. Если у Вас есть другое более мирное решение вопроса, которое даст ту же степень безопасности или даже выше, возможно оно мне больше понравится. Но пока что я другого решения не вижу. И если для того, чтоб наши граждане могли спокойно ездить в автобусах, небоясь там взорваться, чтоб небоялись получить камнем в стекло машины, чтоб спали спокойно по ночам не боясь, что террористы влезут в квартиру и чтоб евреям не приходилось сидеть в бомбоубежищах нужно применить какие-то рассисткие методы, то я считаю, что не применить их было бы преступлением против собственного народа.

[Vantuz]

Так ваще предложение уже принято-естьл закон о лояльности.Поздравляю-я за него двумя руками.Правда не уверен.что хоть одного выдворят..Посмотрим.Я никого словами типа фашист не пугаю-это просто анализ ваших текстов..У меня есть тоже решение,что и у Биби-две страны для двух народов..По поводу боязни взрывов-от них не зас трахованы ни американцы,ни россияне.ни англичане с испанцами..хотя у ним у арабов нет территориальных претензий.

[hellokitty]

Вячеслав, в сорок восьмом году и в шестьдесят седьмом мы уже зазватывали территории и проблема с проживавшими там арабами как-то решалась. Почему в этот раз она не решиться?

[Vantuz]

Вячеслав, в сорок восьмом году и в шестьдесят седьмом мы уже зазватывали территории и проблема с проживавшими там арабами как-то решалась. Почему в этот раз она не решиться?
Сегодня 01:50Времена изменились-мы сейчас не можем даже сами войну завершить-такая реальность и не замечать ее наивно.

[hellokitty]

Вячеслав:"Времена изменились-мы сейчас не можем даже сами войну завершить-такая реальность и не замечать ее наивно."
Вячеслав, что сейчас, что тогда мировое сообщество *вмешивалось в наши внутринние дела. И раньше нам оно угрожало, наказывало экономическими санкциями и т.д. *Ничего не изменилось, просто раньше у нас в правительстве сидели люди которые плевали на мировое сообщество и делали то, что должны, а сейчас все слишком пугливыми стали. И больше никакой разницы.

[Vantuz]

ячеслав, что сейчас, что тогда мировое сообщество вмешивалось в наши внутринние дела. И раньше нам оно угрожало, наказывало экономическими санкциями и т.д. Ничего не изменилось, просто раньше у нас в правительстве сидели люди которые плевали на мировое сообщество и делали то, что должны, а сейчас все слишком пугливыми стали. И больше никакой разницы.
Сегодня 02:18Нет,не так.Тогда была холоджная война и у нас был крепкий союзник,котрый никогда не позволял вмешиваться-все изменилось в 90-ых годах,когда мир стал то ли одноляоным,то ли многополярным и правила игры изменились-игроков в мире стало больше,Израиль уже не является форпостом США нга Ближнем Востоке и технологии позволяют вообще обойтись без Израиля и Израиль сейчас вынужден лавировать и искать партнеров по всему свету..тут стоит все же изучить современые реалии..

[hellokitty]

Вячеслав:"Так ваще предложение уже принято-естьл закон о лояльности.Поздравляю-я за него двумя руками.Правда не уверен.что хоть одного выдворят.."
Вячеслав, так в том-то и проблема, что нет никакого другого способа зацитить наших граждан. Если бы новый закон работал было бы замечательно, но у нас никогда законы против арабов не работают. Я предлагаю сделать то, что считаю единственным выходом в нашей ситуации и мне все-равно является ли он фашистким, рассистким или еще каким-то. Безопасность граждан важнее и ее не принебрегают из-за боязни, что методы назовут фашисткими.

[hellokitty]

Вячеслав:"Тогда была холоджная война и у нас был крепкий союзник,котрый никогда не позволял вмешиваться-все изменилось в 90-ых годах,когда мир стал то ли одноляоным,то ли многополярным и правила игры изменились"
Вячеслав, положение всегда меняется и никогда не было легко. То же ООН вместе с Америкой и угрожали ним и наказывали и экономически и не помогали физически во время смертельноопасных для нас войн и т.п. *Хорошего положения у нас не было никогда.

[Vantuz]

Это когда нам Америка угрожала или ООН?Вам стоит все же посетить школу и изучить новейшую историю-я уже устал вас опровергать-вы все-равно *себя не поправляете.

[Irinka]

Вячеслав
Во-первых,кто "больший" враг,а кто "меньший" не суть важно в данном конкретном обсуждении,да и "вообще" тоже.От того,что существует Иран и его угроза,вовсе не значит,что можно "отложить на потом" проблему с "палестинцами",да и Сирию,Ливан и проч. никто еще не "отменил".
Вопрос был поставен "прав ли был Кохане".Ответ по-моему более чем прост-прав,и никакого "рассизма" в его программе не было,была лишь категоричность и трезвость,без "голубой надежды" на "добрые намерения" как арабского окружения,так и "мировой общественности" и последовательность.Все то чем не отличается политика "сегодняшнего дня".
Безусловно "начать" с трансфера "прямо завтра" не удастся,но поменять позицию в корне на все 180 необходимо.
В его(Кохане) программе были и "пункты" о правах арабов,оставшихся в гос-ве Израиль,тоже "рассистские"-не участие в полит.жизни,не заседание в кнесете,не существование арабских партий.Не тех,кто "уже" себя показал,как Зуаби,а вообще,на корню.Тогда и не будет прецендента Зуаби,и не надо будет "провозглашать" и "лишать"..пенсий и пособий.Любой вопрос решается "на корню",а не "чинятся" последствия собственной мягкотелости в "3-х чтениях"
Нет никаких 2-х гос-в,есть одно-еврейское гос-во Израиль,и в добавку к нему-гос-во Иордания.И "переговоры" на эту тему прекращаются.Самое "интересное" что подвести базу под этот "поворот" не так трудно,об этом говорят и напоминают и "мировые политики"(редкие,но есть),а "наши" все "крутятся" и пытаются "придумать" как и рыбку съесть и ...нет такой возможности.
НО для всего этого нужен сильный и последовательный лидер,которого пока что на горизонте не видно.Поэтому и вспоминаем Кохане.
Многие считают что Бен Ари может стать таким лидером.Может быть,поживем-увидем.Хочется надеяться

[Vantuz]

Алла,ваше мнение понятно.Я высказал свое мнение и позицию государства по этому вопросу-эти позиции не совпадают с вашими и это связано не с реальностью,а с вашим мировозрением..Реальность пока не на вашей стороне...А увидим мы это через два года,на следующих выборах.

[Wasillew]

Вячеслав, положение всегда меняется и никогда не было легко. То же ООН вместе с Америкой и угрожали ним и наказывали и экономически и не помогали физически во время смертельноопасных для нас войн и т.п. *Хорошего положения у нас не было никогда.
Госпожа Зябко а какие войны по вашему были для нас смертельными? Я прекрасно знаю ваши политические всгляды которые не собираюсь оспаривать,
но не могу понять одного,допустим что вы права по поводу оон но зачем же лить гряззь на
единственную страну которая поддерживала нас в тяжёлую минуту,в каждой стране меняетса власть
так же как и у нас но это не говорит что нужно зачеркнуть всё прошлое,благодаря Америке мы существуем сей чяс,
во время войны судного дня когда на нас напали с трёх фронтов с помощью нашех бывшей ридины,ни одна страна кроме
Америки не протянула нам помощь,именно физическую,так же и во время ливанской войны,в то время как россия снабжала арабов
оружием,и на конец в оон кто если не Америка наносит ветто на все резолюцыи против Израиля,
всё оружые которым оснащена наша армия американского производства так как же оно к нам попало,
а если бы не американские деньги Израиль мог бы принять такое количество плим в 90е годы?
ведь многие олимы говорили что не Израиль строил дома и давал деньго а америка,
советую действительно прочитать историю и не плевать в колодец из которого мы пьём,или может потому что вас в те времена
не было в Израиле так для вас это не релевантно.

[hellokitty]

.Михаил:"зачем же лить гряззь на
единственную страну которая поддерживала нас в тяжёлую минуту"

Михаил, Америка никогда не помагала нам просто из любви и симпатии к нашему государству. Она всегда была нашим партнером, только потому что ей это выгодно. Благодаря нам у них есть сильное влияние на Ближнем Востоке, нам же можно втюхать кредиты на которые мы обязаны будем закупить у Америки оружие (далеко не самое лучшее), а потом еще и расплачиваться по этим кредитам. *Америка хочет, чтоб бы мы полностью зависили от нее и успешно проводит эту политику. А когда ей самой нужно выяснять отношения с арабами, то они это спокойно делают, а потом расплачиваются нами, заставляю идти на очередные уступки, чтоб востановить свои отношения с арабским миром. Вобщем, Америка является нашим партнером, только потому что ей это выгодно и все ее поступки продиктованы только ее шкурными интересами. Не более того.
Михаил:"во время войны судного дня когда на нас напали с трёх фронтов с помощью нашех бывшей ридины" Михаил, хочу Вам напомнить, что Америка очень долго не хотела нам помогать в этой войне. Кисенджер говорил, что нужно пустить кровь евреям, чтоб впредь они были сговорчивее. И только когда Голда Меир сама прилетела в США и пригрозила, что если помощи не будет, то она пустит в ход ядерную бомбу (которой, кстати, тогда еще у нас не было, но у Американцев не было в этом уверености), только после этого Американцы стали нам помогать. Очень мило с их стороны, не правда ли? И как подчеркивает Американскую любовь и дружбу к нам!!!

Михаил:"а если бы не американские деньги Израиль мог бы принять такое количество плим в 90е годы?"
Михаил, Америка никогда не дарила нам деньги просто так. Она давала нам кредиты, которые мы должны отдавать. И только если мы соглашались пойти у нее на поводу и подписать какой-то очередной невыгодный нам договор, то условия этих кредитов становились чуть более льготными.
Вы бы лично хотели себе такого "верного" и "любящего" друга?

[hellokitty]

Вячеслав, Ваш последний пост ко мне был не очень вежливым. Надеюсь, что впредь Вы будете более корректным. (И повторяйте историю сами, Вам это будет тоже не без пользы (ch) * )

[Wasillew]

Михаил, хочу Вам напомнить, что Америка очень долго не хотела нам помогать в этой войне. Кисенджер говорил, что нужно пустить кровь евреям, чтоб впредь они были сговорчивее. И только когда Голда Меир сама прилетела в США и пригрозила, что если помощи не будет, то она пустит в ход ядерную бомбу (которой, кстати, тогда еще у нас не было, но у Американцев не было в этом уверености), только после этого Американцы стали нам помогать. Очень мило с их стороны, не правда ли? И как подчеркивает Американскую любовь и дружбу к нам!!!
мне напоминать нечего я этого не читал как вы а перенёс ,и во время войны судного дня уже служыл в
армии и воевал на северном фронте ,и видел своими глазами когда и какую помощ ми получили
от Америки,
откодова вы взяли такую информацыю,вы по моему в то время даже и не родились,
или начитались русской провокацыи,откуда вы взяли что Голда Меир во время войны ездила в Америку,
перешлите ссылку только из израильских сайтов.
Америка востановила воздушный мост на 5 й день войны,и оружые которое мы получаем самое новое,
то что оно вас не удовлетворяет это ваша проблемма,я думаю что F15I, F16 Апачи и прочее оружые нам совершенно не помешали
а только помогают,
меня совершенно не интересуют причины помощи а факты,по моему в мире даже на сегодняшний день союзника лучше чем Америка у нас нет,
если вы думаете что есть так назовите,а безкорысной помощи не существует и это легетимно.
великая ссср а теперь россия помогала арабам уничтожыть нас по той же причине

[hellokitty]

Михаил, не знаю на счет апачей, а мой муж еще пару лет назад охранял поселение с американским карабином образца вьетнамской войны.
Да и наши израильские разработки военной техники часто закрываются из-за отсутствия финансирования, а кредиты от Америки мы получаем на условиях, что будем закупать у них вооружение.Михаил:"меня совершенно не интересуют причины помощи а факты,по моему в мире даже на сегодняшний день союзника лучше чем Америка у нас нет"
А кто говорит, что есть? Нет у нас союзников. Америка является партнером и действительно оказывает нам некоторую помощь. Спасибо ей за это. Но делает это не бескорыстно. Не нужно представлять Америку, как нашего большого друга. Америка - наш партнер и ее действия продиктованые ее личными интересами, а не нашими. И помощь американская будет у нас только пока ее это выгодно. А когда решит, что выгоднее стоять за арабов, то перейдет на их сторону без зазрения совести.

[Wasillew]

Госпожа Зябкина попросил бы вас не путать вещи ,
по поводу карабинов так их выдаёт не армия а полицыя
у нас тоже в мишмар эзрахи есть такие и их нам дала америка уже 50 лет тому назад,
и то что у нас ими пользуютса до сих по так это наша проблема а не Америки
а спросите у вашего мужа о оружыи которым он пользовался в армии если он был там,
единственная разработка которая была закрюта это разработка самолёта "Ляви"
так что не нужно делать из мухи слона,
я уже писал что мне не важно как это называетса для ва партнёры для меня союзники
факт что помощь мы имеем от них уже 50 лет а это не один год,
через два года убама уйдёт (я надеюсь)и думаю что вместо него прийдёт человек более локален к нам,
но вы мне таки не написали откудова вы взяли информацыю о войне судного дня?
меня просто интересует когда Голда была в Америке и когда грозилась атомной бомбой
о которой и речь тогда и не шла,
потрудитесь пожалуйста или возьмите свои слова обратно так как за них нужно отвечять.

[Wasillew]

а у кого мы ещё можем покупать оружые кроме Америки
у России, не думаю
а если вы не знаете так и мы изготавливаем и развиваем не мало сами,
может поинтересуйтесь

[hellokitty]

Михаил, я сейчас не могу дать Вам ссылки на свой источник Голде Меир и Киссинжере, так как уже не помню где я об этом читала. А вот о том, как Киссенжер постарался сделать все, чтоб евреи в этой войне пролили побольше крови и согласились на переговоры об отдаче территорий я вам могу привести ссылки:
***********.stihi.ru/2009/09/27/1674
********gazeta.rjews.net/Lib/secret/4.html
И подобных статей в и-нете много. Особенно их много стало после того как относительно недавно открыли многие секретные материалы того времени. Об этом тогда много в израильской прессе писали. Вот такой *у нас замечательный партнер, который, если хочет помогает, если хочет "пускает нам кровь", заставляет идти на невыгодные нам уступки и подписывать договора с арабами... И не нужно считать, что только Обама такой нехороший. Многие американские президенты нас пытались заставить подписать невыгодные нам договора и отдать территории и у некоторых это получалось... А на счет того, что некоторое оружие производится в Израиля, так я это знаю. Но так же знаю, что его могло бы производиться гораздо больше, если бы наша экономика так сильно не зависила от Америки, которой выгоднее, чтоб мы у нее брали кредиты и покупали оружие.
Вот такой у нас партнер, который иногда помогает, но всегда при этом держит за "жабры" и в экономическом и в политическом плане.

[Vantuz]

Вячеслав, Ваш последний пост ко мне был не очень вежливым. Надеюсь, что впредь Вы будете более корректным. (И повторяйте историю сами, Вам это будет тоже не без пользыК сожадению это была констатация факта.Я уже устал вам доказывать очевидное в истории и политики-убеждать людей с вашим мировозрением и привязаным лишь к одному источнику инофрмации(Аруц 7) бесполезно.Елдинственое.что вам хочу сказать.что никакой любви между народами не было и в обозримом будушем не будет и всегда и везде действует только выгода и расчет,в том числе и со стороны Израиля к другим.Поэтому есть выгода-страны дружат,нет выгоды-максимум соблюдают вежливость.Если *так-какой любви и от кого вы ждете?

[Lady In Red]

ВЯЧЕСЛАВ,ПРОСЬБА ОТНОСИТСЯ КОРРЕКТО К УЧАСТНИКАМ ГРУППЫ! РАЗВЕ РАВ ЛАЙТМАН ВАС НЕ УЧИТ ЭТОМУ???

[Vantuz]

Ирина,я никого не оскорблял,а рав Лайтман учит,что люди,которые не поправляют себя-никогда ни в чем не продвинутся..НО..Если Светлана пострадала от моего поста-я приношу свои извинения,ибо уважаю ее за терпимость и терпение.

[Lady In Red]

ДА,ИЛАНА,МАР ЛЮСТИК УЧЕНИК РАВА ЛАЙТМАНА,
Я ЛИЧНО НЕ ЕГО ПОКЛОНИЦА. АВАЛЬ.... АЛЬ ТАМ В АЛЬ РЭАХ
ЭНЬ МА ЛЭИДВАКЭАХ!!!

[Vantuz]

Лара-правка.в остальном мой пост в силе.Попробуйте отстраниться от Лайтмана(уверен-у вас получиться) и реагировать на мои посты.Заранее спасибо.

[hellokitty]

Вячеслав:"Если Светлана пострадала от моего поста-я приношу свои извинения,ибо уважаю ее за терпимость и терпение."Вячеслав, извинения приняты. Спасибо за признание в уважении. Пострадала я правда не сильно. Не могу сказать, что Вы меня сильно обидели (меня вообще обидеть не так легко). Вот только немного разочаровали, свядя дискуссию к некоректному уровню ведения. Так что, думаю, что больше всего от этого пострадали Вы сами.Вячеслав:"Я уже устал вам доказывать очевидное в истории и политики-убеждать людей с вашим мировозрением и привязаным лишь к одному источнику инофрмации(Аруц 7) бесполезно" Вячеслав, еще раз повторюсь, что не люблю когда дискуссия сводится к постам такого типа. А по поводу данной фразы хочу заметить, Вы не думали, что я тоже могу считать, что доказываю Вам совершенно очевидные вещи, которые по каким-то причинам никак до Вас не доходят... Может не будем все-таки спускаться к такому уровню обсуждения?Вячеслав:"Елдинственое.что вам хочу сказать.что никакой любви между народами не было и в обозримом будушем не будет и всегда и везде действует только выгода и расчет,в том числе и со стороны Израиля к другим.Поэтому есть выгода-страны дружат,нет выгоды-максимум соблюдают вежливость.Если *так-какой любви и от кого вы ждете?"
А вот с этой Вашей цитатой я совершенно согласна. Кроме разве что Соломоновых остравов и Микронезии больше никто любви к нам не питает, а если и поддерживает, то только из личных интересов. Так всегда было и всегда будет. Только к чему Вы это написали я никак не могу понять. Это как раз подтверждает то, о чем я писала рание.

[Vantuz]

Вячеслав, еще раз повторюсь, что не люблю когда дискуссия сводится к постам такого типа. А по поводу данной фразы хочу заметить, Вы не думали, что я тоже могу считать, что доказываю Вам совершенно очевидные вещи, которые по каким-то причинам никак до Вас не доходят... Может не будем все-таки спускаться к такому уровню обсуждения?(E) Если вы перечитаете нашу дисскусию,Светлана-то заметите,что я вас опроверг по всем пунктам.но вы так себя и не поправили ни в чем-в этом по сути бесмысленость-когда в результате ничего в мировозрении не меняется.и тогда нет смыс ла продолжать..

[Vantuz]

А вот с этой Вашей цитатой я совершенно согласна. Кроме разве что Соломоновых остравов и Микронезии больше никто любви к нам не питает, а если и поддерживает, то только из личных интересов. Так всегда было и всегда будет. Только к чему Вы это написали я никак не могу понять. Это как раз подтверждает то, о чем я писала рание.И они не питают-простос их вера.евангелическая,заставляет их нас поддерживать.и даже.если мы будем не правы-они все равно будут за нас.

[Vantuz]

Америка никогда не помагала нам просто из любви и симпатии к нашему государству. А написал в связи с этой цитатой.

[Vantuz]

А на счет того, что некоторое оружие производится в Израиля, так я это знаю. Но так же знаю, что его могло бы производиться гораздо больше, если бы наша экономика так сильно не зависила от Америки, которой выгоднее, чтоб мы у нее брали кредиты и покупали оружие.
Вот такой у нас партнер, который иногда помогает, но всегда при этом держит за "жабры" и в экономическом и в политическом плане.


Вчера 18:09Израиль не обладает сырьевыми рессукрсами и вскегда будет зависеть от всего мира.Более того-Израиль работает на экспорт и на это живети покупают нашу продукцию в основном в Европе и США-мы от них равльно зависим и другого быть не может.Были бы Россией-могли бы себе позволить другую политику.Это опять реавльность и другой нет...Но США хоть нас не кидает,как кидает скажем своих партнеров та же Россия.Так на кого нам ориентироваться?

[hellokitty]

Вячеслав:"Если вы перечитаете нашу дисскусию,Светлана-то заметите,что я вас опроверг по всем пунктам"Я перечитала нашу дисскусию и так и не нашла где Вы увидели, что Вы меня опровергли, тем более по всем пунктам. * Вячеслав:"И они не питают-простос их вера.евангелическая,заставляет их нас поддерживать.и даже.если мы будем не правы-они все равно будут за нас."Не буду в данном случае углублятся в дебаты, потому что вопрос не принципиальный, но думаю, что когда голосуют из-за веры и это никак не связано с одобрением или неодобрением наших поступков или с личными какими-либо выгодами, то это как раз можно назвать любовью. Кстати, помоему, на счет Микронезии Вы немного ошибаетесь, там нет христианства, наоборот, их правитель прошел гиюр.
Вячеслав:"Америка никогда не помагала нам просто из любви и симпатии к нашему государству. А написал в связи с этой цитатой."То есть Вы решили просто привести что-то в подтверждение моих слов? ;-) Спасибо.

[Wasillew]

Светлана мне достаточно0 увидеть окончание "ru"и становитса всё ясно,
всё это мне не о чём не говорит,у меня просто нет уже сил переливать из пустого в порожнее,
к стати я очень оправдываю подписание договора с Египтом и отдачи синая,факт что у нас с ними уже 30 лет тихо.
Вам этого не понять так как в ту эпоху вас не было,и утверждаю ещё раз если бы не Америка
так ни кто не знает что бы было,и опять же не важно по какой причине,так что не ищите
нам врагов *в Америке ,единствинными врагами кто были так это арабы и ссср
а спикуляцыи ни чем не доказанные меня не интересуют.

[Vantuz]

Я перечитала нашу дисскусию и так и не нашла где Вы увидели, что Вы меня опровергли, тем более по всем пунктам.как говориться-без коментариев.

[Wasillew]

Я не думаю что стоит обвинять во всех нашых невсгодах кого нибудь кроме нас самих,
Израильское правительство во главе с Бегином решыли подписать мирный договор,
а не Америка ,да после этого они нам очень помогли ну и что в этом плохого,а если бы мместо Америки была бы росия
так это было бы хорошо?
я не понимаю чего плохого вам сделала Америка? даже поселения в которых вы жывёте построили с их помощи,
не красиво забывать хорошее.

[Vantuz]

Вячеслав, положение всегда меняется и никогда не было легко. То же ООН вместе с Америкой и угрожали ним и наказывали и экономически и не помогали физически во время смертельноопасных для нас войн и т.п. *Хорошего положения у нас не было никогда.
Вчера 02:50Это когда нам Америка угрожала или ООН?Вам стоит все же посетить школу и изучить новейшую историю-я уже устал вас опровергать-вы все-равно *себя не поправляете.
Вчера 02:56Вот самый послдний пример,Светлана.ювывыдали ничем неаргументировное мнение.Вас спросили откуда ноьги..вы молчите..то есть вас уличили в незнании и непонячтно на чем построеном утверждении и так по всем постам.

[hellokitty]

Вячеслав:"Израиль не обладает сырьевыми рессукрсами и вскегда будет зависеть от всего мира"Ну, года до восьмидесятого Израиль был на полной самоокупаемости. Да и сейчас существуют программы вывода нашей экономики из под зависимости от кредитов Америки. Только они почему-то не проводятся в жизнь. И поэтому мы попрежнему являемся экономическизависимым госсударством.Вячеслав:"Более того-Израиль работает на экспорт и на это живети покупают нашу продукцию в основном в Европе и США-мы от них равльно зависим и другого быть не может."Вячеслав если бы зависимость была только в этом вопросе - это было бы еще терпимо, потому что тут идет взаимная зависимость. Ведь Европа и Америка покупает наши товары не из альтруистических соображений, а потому что качество и цена наших товаров их устраивает более других. Нам выгодно продавать им продукцию, а им выгодно ее покупать и совсем не выгодно ее лишаться. И вообще, понятно, что все наши страны находятся на одной планете и все как-то взаимосвязаны и в чем-то зависимы одна от другой. Я же говорю про зависимость от кредитов, благодаря которой штаты держат нас на коротком поводке и от которой необходимо избавляться.Вячеслав:"Но США хоть нас не кидает,как кидает скажем своих партнеров та же Россия.Так на кого нам ориентироваться?
"
США нас не кидает только в экономическом плане, но оно (в том числе и благодаря кредитам) крепко держит нас за горло и постоянно вмешивается и в нашу экономику и в нашуполитику, заставляя нас идти на уступки арабам, отдавать территории, подписывать невыгодные договора и пр. Я не согласна, что Ваше определение "США хоть нас не кидает" подходит к данной ситуации.

[Vantuz]

про школу я извинился-хотя суть не ищменилась-вас постоянно опоровергают и я и Михаил и конечно было бы полезно хоть что то вынести фактически..нор ничего..поэтому и диалога не пооллчается-у вас источники инфьрмации немного однобокие и я понимаю почему-это связанно с мировозрением-то есть понятно откудла ноги растут.

[hellokitty]

Вячеслав:"Я перечитала нашу дисскусию и так и не нашла где Вы увидели, что Вы меня опровергли, тем более по всем пунктам.как говориться-без коментариев"
Еще один очень "крассивый" оборот дисскуссии. (Y)

[Vantuz]

Скорее это ваш ход-не видеть очевидного..и что тут возразишь?На каждый ващ пост есть ответ,который вы не опровергли и вы не видите.ну,значит не видите.

[hellokitty]

Вячеслав, ну я ведь тоже могу сказать, что Вы не замечаете очевидного и видите лишь то, что хотите видеть...

[hellokitty]

Михаил:"Светлана мне достаточно0 увидеть окончание "ru"и становитса всё ясно,
всё это мне не о чём не говорит,у меня просто нет уже сил переливать из пустого в порожнее...."
Михаил, верьте во что хотите, доверяйте материалам каким Вам угодно. *Нравится Вам считать, что американский воздушный мост, который *был открыт не в самые первые дни войны, а только где-то на седьмой (несмотря на то, что все эти дни Голда Меир по нескольку раз звонила в Америку и умоляля поскорее его открыть, а Киссенджер всякий раз лепил отмазки), является доказательством, что Америка изо всех сил стремилась нам помочь - на здоровье! Хотите не верить в то, что Америка знала о дате начала войны еще за пару дней до нее и не сообщила нам - Ваше право. Я не спорю, что помощь Америки была и ее роль была судьбоносной в этой войне, я только утверждаю, что Америка могла сделать так, чтоб наши жертвы были во много раз меньше, но намеренно не сделала это из своих интересов, так что считать ее нашим большим другом я лично не могу. А Вы как хотите. Я Вам своих взглядов не навязываю.

[hellokitty]

Михаил:"Я не думаю что стоит обвинять во всех нашых невсгодах кого нибудь кроме нас самих"С этим таки я соглашусь, хотя боюсь, мы с Вами немного по разному *понимаем эту фразу.
Михаил:"я не понимаю чего плохого вам сделала Америка? даже поселения в которых вы жывёте построили с их помощи,
не красиво забывать хорошее."
Михаил, я не считаю Америку врагом, но и большим другом тоже ее не считаю. Она действительно много для нас сделала хорошего, много помогала, но делала это не из любви и альтруизма и не только хорошее мы от нее видели и видем сейчас. Конечно, не нужно забывать о ее помощи и я благодарна ей за все хорошее, но так как было много и неготивного, то не согласна с Вашей позицией, что Америка является нашим большим другом, которого из-за ее заслуг перед нами критиковать нельзя.

[Wasillew]

С этим таки я соглашусь, хотя боюсь, мы с Вами немного по разному *понимаем эту фразу.
спасибо за согласие

[Wasillew]

Госпожа Зябко давайте остановимся на том что у нас нет друзей,
мы с вами ни когда не поймём друг друга,и на этом закончим диалог.

[tomcat]

ДА,ИЛАНА,МАР ЛЮСТИК УЧЕНИК РАВА ЛАЙТМАНА,

Я ЛИЧНО НЕ ЕГО ПОКЛОНИЦА. АВАЛЬ.... АЛЬ ТАМ В АЛЬ РЭАХ

ЭНЬ МА ЛЭИДВАКЭАХ!!!

Ларочка,господин Люстик ходит из группы в группу ,пропагандируя идеи Лайтмана,выдаваемые за истину.Дело тут не во вкусе,а в том,что легко дурить несведущих людей.Каждый же ,кто изучает иудаизм,не может серьёзно относиться к тому,что он пишет.Достаточно почитать его "аргументы" ,приводимые в группах в разговоре с религиозными людьми ,и понимаешь,насколько он не то что слаб в знании предмета,но и вообще смехотворен.Я,конечно,понимаю,что оперируя терминами и даже давая цитаты из первоисточников ,можно произвести впечатление,но лишь на тек,кто не знает ,о чем речь.
Лайтман свой бизнес открыл как раз тогда,когда хлынула сюда массовая алея.Он понял потенциал недовольных "еврейством".Но "ниша" реформистов была уже занята.И тогда он решил освоить нечто *"поинтереснее и позагадочнее в иудаизме.Но так,как ,уча Кабалу ,он сам хорошо знал,что можно ,а что нельзя,кто может заниматься Кабалой,а кто нет,то он собствеено Кабалу и не преподает:некоторые термины и остальное -плод его фантазии и его собственные теории.Такая "Кабала" вреда миру не приносит,но зато,можно ,привлекая всех от Мадонны,до Люстика,заработать себе и славу и деньги.Лому нравится "покупать" фальшивый товар-пожалуйста,дело хозяйское.Но иудаизм-это не аэробика и не кружок кройки и шиться,и облегченных дорог к нему нет.

[hellokitty]

Михаил:"давайте остановимся на том что у нас нет друзей"
Ну что ж давайте на этом остановимся. Хоть в чем-то у нас согласие.

[Vantuz]

Ларочка,господин Люстик ходит из группы в группу ,пропагандируя идеи Лайтмана,выдаваемые за истинуЦитаточку,где я кого то рекламирую не приведете?пока не привели-вы занимаетесь клеветой.

[Wasillew]

рав Лайтман??????
Илана а у рава что рога?
или из за того что он рав так у него не могут быть
ум,ные выссказывания?

[Vantuz]

Вячеслав, ну я ведь тоже могу сказать, что Вы не замечаете очевидного и видите лишь то, что хотите видеть...
Сегодня 11:26Не можете-просто без фактов и вргументов это мнение не будет многого стоить.

[Vantuz]

Например само название темы,что Кахане был прав несостоятельно.Если бы он был прав-арабов бы выслали.а они живут и здравствуют и имеют все те же права и обязаности,что и евреи.

[tomcat]

Михаил ,у него могут быть умные высказывания ,только надо так и говорить,что это его личные соображения ,а *не *выдавать их за Кабалу,к которой они отношения не имеют.

[Wasillew]

господин Лустик попрошу вас вести себя более корректно,
на этот раз обойдусь стиранием вашего поста ,в следуйщий раз последствия будут более резкие,

[Vantuz]

Это Вы кому втюхать пытаетесь?тем кто читал работы Бааль Сулама-то есть не невеждам.

[Vantuz]

Михаил,если вы стираете потсы-то сотрите и те,где ко мне образаются по фамилии-у меня есть имя и принято обращаться к солбеседнику именно так..По фамилии.если человек непротив-я против.

[Vantuz]

Желающие обсудить Лайтм ана-могут открыть соотвествующую тему-здесь ,если яе ошибаюсь,обсуждают идеи Кахане.

[Wasillew]

Господин Люстик в правилах группы не написано что обязаны обращатса по имени,
но написанно что обращение должно быть корректное,по моему если не ошыбаюсь
вас уже внесли в ч с в другой группе за не корректное повидение.
так что ваше требование выполнить не могу к вашему сожелению.

[Vantuz]

Меня никто нигде в ЧС за неккоректное поведение не вносил-это вранье,а отвечать я буду лишь на те посты,где ко мне обращаются по культурному.

[Wasillew]

а в группе" Я за операции Израиля против террора"
не гуляли ли вы в ч с или вас уже выпустили на свободу,
по моему вас внесли на 2 дня вместе свашым напарником
обмнщиком меня не делайте пожалуйста,
перед тем как кому то делать замечание посмотрите на себя,

[Vantuz]

Нет,не за это..Можете узнать у модератора этой группы.Внесли вместе с группой товарищей хамов именно за то.что я их ставил на место.

[Wasillew]

Vyacheslav i Alexsandr 2 sutok otdiha.
а где вы отдыхали в крыму или в ч с вот и доказательство

[Vantuz]

Михаил,я вам уже дал ответ.Вы где то нашли причину "за неккоректное поаедение"?Если нет-вам стоит извиниться за ваше некоректное поведение по отношению ко мне и за вранье.

[Vantuz]

Меня никто нигде в ЧС за неккоректное поведение не вносил-это вранье,а отвечать я буду лишь на те посты,где ко мне обращаются по культурному.
Сегодня 16:00Прочтите внимательно,пожалуйста.

[Lady In Red]

Я хотел бы внести предложение - очень простое. Я не доверяю Советскому Союзу. Я в восторге от того, что Израиль не хочет обращать свои взоры к Москве в поисках “атомного щита”. Я не доверяю Гамалю Насеру. Я знаю, что для него 15 соглашений о ядерном оружии окажутся такими же бессмысленными, как ни одного.
Никакие бумажки и никакие идеалистические либеральные мечты не спасут Государство Израиль. Вера во Вс-вышнего и силу “Узи”, рев “Миражей” и танки “Паттон”, и - в ядерное оружие. Это - средства сдерживания, и если Всемирные Федералисты и те, кто занимаются планированием утопий, страдают - я сожалею об этом.
Мне известно об интеллектуальных страданиях, испытываемых определенными людьми при упоминании выражения “ядерное оружие”. Действительно, о таких вещах никогда не следует говорить легкомысленно, ибо призрак катастрофы должен всегда стоять перед нашими глазами. Однако серьезность и трезвость мышления никогда не должны позволять нам отбрасывать с порога тот вид оружия, который - один! - стоит между свободным миром и рабством.
Не совершайте ошибку на этот счет. Именно Бомба сохраняет нашу свободу, и именно Бомба - в конечном итоге - сохранит Израилю жизнь. И если такая картина неприятна - быть по сему! Жизнь не всегда прекрасна - но она предпочтительнее смерти.

[Rocco]

Если бы он был прав-арабов бы выслали.а они живут и здравствуют и имеют все те же права и обязаности,что и евреи(E)
это говорит только об одном человек не всегда поступает как надо и не всегда прислушивается к ПРАВЕЛЬНЫМ *советам *в даной ситуации мы упорно идем к тому что сами себе выроим могилу

[Ofi Gela]

Мне по духу близко то что он говорил.Но так или иначе-не удалось(физически) воплотить в жизнь.А сейчас-мне кажется-ещё более сложно.Потому что мир изменился(как еврейский так и арабский). И все (даже революции в арабских странах)-абсолютно прозрачны.Раньше бы в таких волнениях что проходят сейчас в Тунисе Ливии и Сирии-УЖЕ погибли бы ТЫСЯЧИ если не сотни тысяч человек-диктаторы бы запустили всю мощь того что у них есть но удержались бы у власти-а Мубарак-даже ценой власти и фактическии жизини не стал давить танками Тахрир в МАССОВОМ масштабе-на мой взгляд В ТОМ ЧИСЛЕ и потому что АРАБСКИЙ мир все-таки изменился.
И рассматривать идеи Кахане СЕГОДНЯ буквально-не делая скидку на изменение ситуации-на мой взгляд-не совсем верно.
Хотя-Я ОБЕИМИ руками за его концепцию-ТРАНСФЕР.

[Lady In Red]

«Левые вообще являются активными разносчиками ярого антисемитизма. И то, что среди этих левых встречаются евреи, увы, не удивительно. Худшими антисемитами всегда были евреи-ренегаты. Прочие антисемиты редко могут додуматься до того, что они изобретают».
Раввин Меир Кахане «Никогда больше»

[Бархат]

рав Кахане *действительно был во всем прав ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже так считаю, если бы его послушали , может сегодня было бы все иначе.

[Lady In Red]

Иерусалимский суд учится у КаханеРедкий проблеск здравого смысла в стенах иерусалимского суда: араб осужден за изнасилование путем обмана.
Этот араб сказал своей еврейской подружке, что он еврей. Они это часто делают, потому что похожи на евреев и говорят по-еврейски лучше, чем многие евреи. Когда девушка поняла, что он ее обманул, она обратилась в полицию.
Суд, конечно, попытался облечь вердикт в тогу политкорректности – сделал акцент на том, что араб обещал жениться. Это сущая глупость, потому что парочка полезла в постель буквально через какие-то минуты после знакомства.
Рабби Кахане заклеймили расистом, когда он напомнил один из законов Рамбама – суровое наказание для любого еврея, который вступит в отношения с нееврейкой.

[Без Данных]

К сожелению большенство еврев Америки и Израиля принадележат к левым, которым мир *с арабами кажется уступками и созданием палестинского госсударства.Но пока русскоязычные и религиозные евреи живут в Израиле у него есть надежда ,иначе левые просто разрушат то ,что было создано и защищено с оружием в руках

[Irinka]

Олег
Как показывают всевозможные опросы,если им верить,то "большинство" в Израиле все-таки не левые,даже вне сектора религиозных и "русских".

[Lady In Red]

Через день после похищения этих солдат Израиль должен был пойти и похитить 100 арабов, посадить их в клетки размером 2 на 2 метра и сказать: «Они будут здесь сидеть, пока не освободят наших ребят».
Русские хорошо знают, как поступать в таких случаях. Несколько лет назад террористы (в Ливане) сделали ошибку – похитили русского. Тогда русские заставили арабов найти брата того парня, который его похитил, и отправили ему его тело по кусочкам. Русского освободили на следующий день.
Добропорядочные люди в этом зале думают: это же ужасно. Но таков мир, в котором мы живем. И они это знают. Однажды мир станет хорошим, но пока он такой, какой есть. Три еврея страдают уже годами. Если страдаете не вы, нельзя быть слишком хорошим. Не будьте хорошими за счет других людей, которые страдают. Как просто быть хорошим, когда вы не чувствуете боль. Нужно чувствовать боль другого еврея и делать все возможное для помощи другому еврею. Нет ничего, через что нельзя переступить для помощи еврею.
Сегодня по радио кто-то меня спросил: «Вы сами бы это сделали?» Конечно, сделал бы. Для спасения еврея – все, что угодно, и хватит об этом. Я хочу закончить эту тему. Мой сын служил в армии во время войны в Ливане. Вы знаете, у меня два сына. У них был приказ, что если в деревне окопалась ООП, то нельзя обеспечивать огневую поддержку пехоты, чтобы не убить мирных граждан. Вы знаете, сколько еврейских солдат погибло из-за этого преступного приказа?
Все арабы Ливана не стоят жизни одного еврейского солдата. Кто-то думает, что это расизм, но мне на это плевать.

[Rolex]

Кахане *великий человек *и сделал для евреев больше чем все рабины, пересы и пр.

[Lady In Red]

Ривлин завалил законопроект, по которому арабские парламентарии могли бы лишиться депутатской неприкосновенности за посещение вражеских государств. Он заметил, что прецедент такого парламентского суда может быть использован против самих же правых, которые предложили закон.
Ривлин добавил, что подобные вещи уже происходили в прошлом. Он не мог иметь в виду ничто иное, кроме случая Меира Кахане, когда его блокировали в Кнессете. Это первый случай, когда власть на высоком уровне признает ошибочность преследования опального правого рабби.
Нет сомнений, что с годами рабби Кахане войдет в израильский пантеон точно так же, как Авраам Штерн, Ицхак Шамир и Менахем Бегин.

[Ария]

<span class="Apple-style-span" style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 16px; line-height: 19px; background-color: rgb(244, 250, 255); ">***********.youtube.com/watch?v=KpIXMl47yhs

[Lady In Red]

Главное – это любовь к Израилю, которая была основой основ всего, чему посвятил свою жизнь рав Меир Каханэ, охватывавшая все, что определяется именем Исраэль – еврея, Эрец-Исраэль, Тору. Именно эта любовь подвигла его на подвиг ради евреев СССР, СНГ, всего мира. Но у нас – в среде учеников, последователей и сторонников раввина Меира Каханэ – не принято выпячивать: "я – "русский" еврей", "я – французский", сефардский или ашкеназский. Евреи, выходцы из бывшего СССР, сами, по собственной инициативе. По зову сердца, на собственные средства переводят и издают книги и брошюры со статьями рава Меира Каханэ и его сына, Биньямина-Зеева, собирают архивы видеозаписей выступления рава Меира и сопровождают их субтитрами или голосовым переводом, распространяют все это всеми доступными путями. Это – редчайшее явление! Оно – проявление нашей ответной любви к этому величайшему человеку и великому раввину и учителю, наставнику целого поколения – поколения Войн Машияха, поколения Избавления, которое он так надеялся ускорить, бесконечно любя Израиль.

[Lady In Red]

18 Хешвана(15 ноября в текущем году) исполняется 21 год со дня убийства равва Меира Кахане арабским террористом в НЬЮ йорке.(F)

[Valeriy]

Я уже писал где-то....Человек, которого не хватает в современном Израиле....Вечная память....

[Valeriy]

Да Дим, хоть и неприятно ощущать себя "фашистом" ноя эт как-нибудь переживу....8oI