Законы лашон ара.

[hellokitty]

Судя по тому, что твориться в группе, мне стало ясно, что пора нам всем заняться изучением законов лашо ара., т.е. познакомиться (или обновить знания) с тем что можно и что нельзя говорить, согласно иудаизму. И насколько важно эти законы соблюдать.
Очень бы хотелось, чтобы религиозные форумчане приняли активное участие в этой теме и поделились своими знаниями.

[Алимгулов]

А я хочу поделиться впечатлениями.В одной из групп одна соблюдающая дама взяла да и отписала в "открытом эфире" соблюдающему человеку,который значительно старше её,что он такой бяка-бука и полный незнайка,если в совсем недавним прошлом консультировался у неё в "личке" по определённым галахическим вопросам,а теперь,видите ли,какие то идеи толкает,которые противоречат её представлениям о правильном взгляде на данную проблему.М-да,начинать всегда лучше с малого...:-)

[hellokitty]

Алексанр, Вы забыли, что после этого эта дама также в прямом эфире извенилась перед этим человеком, а он в прямом эфире признал, что до сих пор считает ее мнение авторитетным для себя. И все мирно разошлись.
Александр, а теперь Вы, как религиозный еврей, скажите, как с точки зрения законов лашон ара оценивается пересказываение подобных историй, и особенно пересказ лишь выгодной половины истриии.

[Алимгулов]

Я могу скопировать все посты,в т.ч. и "извинения" и их принятие.Только там указаны имена и фамилии,а сие по моему скромному разумению и будет лашон ара.А пример, иллюстрирующий,что сие значит на практике посредством интернета и весьма показателен.А еврей я соблюдающий.Термин "религиозный" это по другой части...;-)

[Алимгулов]

P.S.Я же написал "НАЧИНАТЬ ВСЕГДА ЛУЧШЕ С МАЛОГО".:-) Повнимательнее *лучше читать,а то прям Фрейда,на ночь глядя,вынудили упомянуть.;-)

[hellokitty]

Ну что же, соблюдающий еврей, давайте разберем Ваш пример с точки зрения законов лашон ара. Вы можете сами это сделать?

[hellokitty]

<font color="#0000cc">

<font color="#cc3300" face="Times New Roman" size="4">Отвечает рав Элиягу Эссас:
... Прежде всего позволюсебе дать кратчайшее введение в законы о запрете лашон hа-ра (впереводе на русский язык лашон - слова, текст; ра - плохой, несущийзло; hа - определенный артикль). В целом все выражение уместноперевести так: "высказывание, передача окружающим информации и своегосуждения о ком-то, содержание которых могут привести к тому, чтополучающий информацию изменит мнение об этом человеке к худшему".
Как видим, сами слова могут содержать правдивую и даже положительнуюинформацию. Но если они вызвали в сердце собеседника отрицательнуюреакцию, они переходят в разряд лашон hа-ра. Тем более - если они носятнегативный характер. О лжи здесь речь вообще не идет, ибо лгать впринципе не разрешается.
Так вот, законы Торы запрещают лашон hа-ра. В любом виде.
Почему может быть запрещена правдивая информация?
Если бы человек жил на необитаемом острове, совершенно один, ему труднобыло бы запретить говорить о чем бы то ни было. Ибо его слова (это некасается его молитв) не изменяли бы окружающий мир.

[hellokitty]

Однако в реальной ситуации слова постоянно оказывают намир определенное влияние и всегда имеют последствия - положительные илиотрицательные.
Возникает вопрос: по отношению к чему они отрицательны? Что способны разрушить слова?
Слова меняют мнение того, кто их слышит, об окружающем мире. Но самаяглавное в этом мире - цельность, способность сопротивляться самойвозможности возникновения катастроф, "умение" выстоять передкатастрофой. Еврейский народ, его связь с Творцом - основной духовныйстержень мира.
Эта связь еврейского народа с Творцом - тот канал, по которомуспускается в этот мир браха (благословение) и поднимается вверхмолитва. Если в этом канале образуются "поломки", трещины и т.п. -часть благословения, если можно так выразиться, не доходит до нашегомира. И тогда жизнь в нем ухудшается, он подвергается разрушениям.
Цельный, без изъянов, канал называется шалом. Недаром в Талмудеговорится, что шалом - это сосуд, принимающий благословение и нетеряющий его (на иврите - кли, махзик браха).
Поэтому так важно поднимать уровень цельности еврейского народа, всемисилами бороться с его духовной раздробленностью, разобщенностью, неговоря уже о ненависти и антипатии, которые наносят миру огромный вред.

[hellokitty]

Главный инструмент, углубляющий разобщенность - лашонhа-ра. И поэтому основной метод, позволяющий свести на нет лашон hа-ра,укрепить цельность мира, благодаря которой в мир привноситсяблагословение - выполнение законов, выражающих запрет на лашон hа-ра.Отсюда, кстати, мы можем понять, что нельзя не только произносить лашонhа-ра, но и - слушать.

[Ошибка]

Пришло время, чтобы законы лашон ара применялись и в ВИРТУАЛЕ тоже. Но беда в том, что и в РЕАЛЕ эти законы не всегда действуют

[Адольф Гитлер]

Светлана Зябко.Я вам могу сказать ,что мне тоже зябко от того,что вы пишите.Какой бог,какая религия.Надо быть современным человеком и неносить дурацкую одежду.Вы живёте сказками и фантазиями.Лучше скажыте или вы работаете,или как пейсатые осбенно мужики,весь день пресс качают,т. е. так они молятся.

[hellokitty]

Игорь, тоже самое я могу спросить и Вас. Верно? Как Вы, современный человек, имеющий возможности читать о том как новейшие исследования науки все больше и больше подтверждают религиозный взгляд на мир, видя как рассыпаются многие атеистические теории, зная, какое количество ученых являются религиозными людьми, и несмотря на все это все равно считаете, что религия - это сказки, в которые верят только недалекие люди?
Я не призываю Вас верить в религию, но покрайней мере из того, что среди религиозных очень много людей науки (даже с мировым именем), Вы бы могли сделать вывод, что не все так просто в этом вопросе.
Что касается меня, то я праграммист (правда временно безработный, надеюсь в скором времени найти работу). Мой муж тоже работает, а но каждый день несколько часов учит Тору и молится не меньше других. И еще, Игорь, если Вас подобные религиозные темы не интересуют, если Вы считаете их глупостью, то просто обходите стороной и не мешайте тем, кому интересно. Договорились?

[Бесконечность]

Игорь, это вы мою одежду назвали дурацкой? *Или я не такой современный как вы? *В каких сказках и фантазиях я живу, расскажите? *Вы думаете это нормально использовать чью то фамилию в шутку или называть человека пейсатым? *Я жду от вас ответов по всем пунктам.

[Бесконечность]

Светлана, вы очень корректно ответили Игорю. *Он по моему этого не заслуживает.

[hellokitty]

Да многие, Дима. Первое что приходит на ум, например, что только в последнее столетие ученые пришли к выводу, что Вселенная не вечно существует (как думали раньше), а появилась в когда-то появилась; тот же вывод ими был сдела относительно понятия "время", что оно то же было не всегда; выдвинули теорию большого взрыва, которая в отличии от всех предидущих теорий, совпадает по многим вопросам с религиозным подходом, да и сама в сущности своей подразумевает наличие какого-то внешнего воздействия; последние теории также показывают, что развитие Вселенной совпадало по последовательности с последовательностью изложеной в Торе, и уже пришли к выводу, что все, что касается первого дня творения действительно было имеенно так и заняло не миллиарды лет, как думали раньше, а несколько минут (посмотрим, к чему ученые придут в вопросах об остальных днях творения).

Если брать более прозаические вопросы, то например, с появлением наисовременнейших радиотелескопов, научный расчет фаз луны наконец почти совпал с данными написаными еще в Талмуде (сейчас разница между религиозным и научным расчетом где-то одна миллионная или что-то в этом роде). Насчет миквы я слышала об исследованиях воды, где ученые делают выводы о различии структуры воды из естественных источиков от воды, которая льется из крана. Ну о том, что микробы и прививки быти открыты уже давно знают все, но мало кто знает, что в Талмуде о этом было написано гораздо раньше. Мало кто знает, что еврейские мудрецы считали, что земля круглая еще в то время, как остальной ученый мир, полагал, что она плоская. Мало кто знает, что Талмуд еще две тысячи лет назад рассматривал вопрос о том, как соблюдать шабат на космическом карабле ("летающей башне"), который летает по орбите. И т.д.
Это все что мне сразу на ум пришло. Если подумаю, то вспомню еще кучу всего.
Вообще, Дима, ты подал мне идею открыть тему "Тора и наука", где мы сможем подробнее поговорить о таких вопросах.