Друзья, а вот и результат Круглого стола! Очень обнадеживает, не правда ли? ...

[александр]

Друзья, а вот и результат Круглого стола! Очень обнадеживает, не правда ли? ***********.zman.com/video/2012/02/15/34790.html

[Lady In Red]

"АРАВУТ" Такое я слышала только в банке! Лайтман делает себе рекламу,а нам ,проститен не надо весить лапшу на уши!Еще одна партия,а может хватит????

[Lady In Red]

Каким образом бывший советский гражданин Михаил Лайтман, обратившийся к религии в возрасте тридцати лет, всего два года спустя занялся каббалой, а вскоре даже начал ее преподавать, не совсем ясно.
Если почитать интервью Лайтмана и прогуляться по его сайту (***********.kabbalah.info), то выясняется, что большей известностью в мире, чем сам Лайтман, вряд ли кто-то пользуется из ныне живущих землян. Начав с кружка слушателей в Израиле, он расширил свою аудиторию, и к настоящему времени создал "Международную академию каббалы" со "150 отделениями в 25 странах". Лекции его "по всему миру слушают от сотен до тысяч слушателей". Насчет "всего мира", конечно, сильно сказано. Но, говорят, среди московского бомонда каббала стала популярна, и семинары Лайтмана посещают обладатели тяжелых кошельков.
Иудейским авторитетам оказалось несложно разобраться в творчестве Лайтмана. Ведь легко понять, что Лайтмана вообще мало что связывает с иудаизмом. Последний для него - не более чем "массовые ритуальные действия". И чтобы познать каббалу, не только иудаизм необязательно изучать, но даже книжки о ней можно читать на любом языке, заявляет Лайтман. Изучать иврит, как источник каббалистических знаний, оказывается, не нужно. Хотя все изучение классической каббалы основано именно на познании скрытых тайн древнееврейского языка.

[Lady In Red]

Диктор 9 канала красивосказала о этой встрече: * "Шутка *КВН" *или "Партия дай порулить!":-D :-D :-D

[Enigma-Girl]

Лара, а можно вопрос, вот то, что Вы здесь написаои, это *из ролика подчерпнули. Мне, к примеру, интересно это движение " Аравут" *именно потому, что то, что эти ребята делают, не делает *никто в стране. И у них есть идея, против которой не может ничего возразить. Единство. Не думала никогда, что это вызовет резрнанс в женской головке. Но резонанс противоречивый, К примеру, слышала я, что у этого каббалиста учатся только простые люди. И учатся подолгу, серьезно. А вот , как вы сказали, бомонд учится в другом месте у , по-моему Берга. У *последнего нет такого количества учеников, и судя по разочарованию в каббале Мадонны, которая тоже учится у Берга, у него , действительно, скоро не останется учеников. В отличие от Лайтмана. Так что Ваша информация , Лара, не только не точна. Мне кажется, что она грешит тенденциозностью... И от этого звучит неубедительно.

[Lady In Red]

В результате знаменитый раввин Штейнзальц довольно жестко, но справедливо, оценил деятельность Лайтмана: "Последнее время каббала стала очень популярна… Когда к тебе приходит кто-то и заявляет, что он может продать мудрость за 10 копеек без каких-либо других условий - такому человеку в принципе нельзя доверять, и очевидно, что здесь какой-то подлог. Либо пытаются продать дешевку, либо вместе с рекламируемым товаром хотят всучить что-то совсем не безопасное".

[Lady In Red]

Судя по всему, раввин Штейнзальц беспокоится не напрасно - рекламируемый Лайтманом товар неплохо продается.

[Lady In Red]

Предлагаю вашему вниманию несколько ссылок. Читайте, делайте выводы.
********toldot.ru/rus/articles/art/4429
********toldot.ru/rus_articles.php?art_id=881
********is.co.il/archive/index.php/t-5100.html
********jewishclub.ru/forum/viewtopic.php?t=593&sid=ea47a494d38be67e2eb478c8a722885d
***********.judaicaru.org/steinsalz/kabala.html
***********.lechaim.ru/ARHIV/155/smeh.htm

[Enigma-Girl]

И все-таки, Лара , думаю, что за успешным, талантливым человеком *всегда тенятся волна сплетен, пересудов, нездорового любопытства, непроверенных слухов. *Что тут можно поделать? *Поэтому, предпочитаю, слушать, смотреть и делать самостоятельные выводы. *И, что-то мне подсказывает, что дивжение "Аравут" - это не худшее дивжение в мире. Известно, что в Израиле оно набирает *силу. *Уважаю *новаторов!!! А злые языки, они и в Африке злые. Пусть себе говорят. ... так сказать... Собака лает.. а караван идет

[Lady In Red]

Людмила желаю вам успеха от всей души,но равва Штейнзальца *нелься назвать человеком разводящим сплетни.(F)

[Enigma-Girl]

Не в курсе, кто такой *Штейнзальц и почему такое доверие к его личности. Чем он отличается от других людей. ...:-) *Как, однако, человек интересно создан.... *ему мало известности своей, он еще пытается *кого-то запачкать, чтобы на этом создать еще большую известность.... бры..бры...

[Lady In Red]

Штейнзальц, Адин — (ивр.: ???? ????????) (род. 1937, Иерусалим) — известный раввин, переводчик Талмуда на современный иврит, английский, русский и испанский. Лауреат Государственной премии Израиля за 1988 год. Основатель Института изучения иудаизма им. А. Штейнзальца.

[Lady In Red]

Людмила,вот то чт о вы пишите это и называется ....бры....
Я вам красиво пожелала успеха ......Идала обьяснение о равве Штейнзалц.

[Enigma-Girl]

Насчет ..бры. это я не о раве Ш. А о ситуации, когда обнаруживается недоброе отношение к *представителю своего народа, да и ко всем людям в целом. В этом и проблема.. И Вам, Лара ,всего доброго! И Шаббат Шалом(L)

[александр]

"Хватит" будет тогда, когда исчезнет раскол в обществе, когда не будет демонстраций и акций протеста, когда мы будем Едины и Счастливы. Так что, Ваши комментарии не несут смысловой нагрузки, а лишь раздражительность и нервозность, что НИКАК НЕ ИЗМЕНИТ нашу действительность.

[Lady In Red]

И вы верите в эту розовую действительность?Едины и счастливы:-)
И мир во всем мире! И *каждому по потребности и не будет корупции,и человек *человеку брат!!! Это мы слышали не раз и не два...
Хорошо быть оптимистом,но надо иметь для этого хоть какие то *основания.(md)

[Lady In Red]

Друзья, а вот и результат Круглого стола! Очень обнадеживает, не правда ли? ваше мнение на поставленый вопрос? * Вас обнадеживает?:-)

[Besame Myc]

Я недавно вошла в эту группу.иногда вступаю в дискуссии.Ваша тема меня тронула, так как в августе была в Т-А на акции протеста.Могла бы сидеть конечно дома, заниматься своими делами. но будущее страны. наших детей,внуков, заставило поехать в Т-А. Там я впервые познакомилась с ребятами из движения АРВУТ. Они держались все вместе, я видела свет добра в их глазах.Начала *разговаривать с ними,мне были понятны их лозунги.Они ничего не хотят переделать, разрушить, они хотят социальной справедливости.Что бы каждый заботился об обществе. так же,как общество должно заботиться о тебе. Ты знаешь,Лара, мне это очень понятно и близко.Хотя может это и употия, на данный момент.Но если не сейчас. то когда начать этим заниматься???Так с августа месяца я начала следить за этим движением.Я ЗА.ЗА.ЗА

[Enigma-Girl]

Лара, есть такая хорошая фраза у Жванецкого, "нашедшего выход, затаптывают первым". *И еще, легко отвергать, ничего взамен не предлагая. Если Вы только критикуете, отвергаете, хотелось бы *понять, что Вы сами -то думаете не о круглом столе, а о ситуации раздробленности в стране. Или уже, как бы привыкли, и оно Вам не мешает?

[Lady In Red]

Я всячески избегаю спора с вами ,в очень культурной форме.Неужели вам это не понятно.Высказывания Жванецкого юдофоба не надо мне приводить в пример. Что меня устраивает мое личное дело.,и что я думаю тоже.Пора уже избавиться от совковых привычек ,не надо учмть других ,чт о правильно и что не правильно.

[Enigma-Girl]

Лара, Вы не можете мне поставить упрек в том, что я с Вами невежлива. Я задала Вам вопрос, *все таки, может быть начнем искать точки *соприкосновения?

[Lady In Red]

Неужели вы считаете,что эта страна вам дороже чем мне?Для вас *господин Лайтман является авторитетом,в этом мы расходимся,поэтому точек соприкосновения не может быть .Никаких упреков с моей стороны по отношению к вам нет и не может быть,просто мы относимся к разным группам ,мне ближе раввы мэкубалим.

[Enigma-Girl]

Разница лишь в том, что мы *по-разному, Лара, выражаем свои симпатии. *Я уважаю Ваш выбор, А Вы мой? (L)

[Besame Myc]

Лара, привет. Прочла вашу дискуссию с Людмилой, очень интересно, но не конкретно. Хотелось бы услышать и вашу и Людмилину точку зрения. Куда мы все идём? И куда в результате этого придём? Ведь Лара, это ваша страничка, и мы к вам зашли в гости. Хочется вас понять, для этого и зашла сюда.А можно ещё вопрос к вам? Вы человек религиозный или верующий? Для меня это не одно и тоже.
Хоршего нам всем дня. (F) (F) (F)

[Lady In Red]

Наталья,добрый день! Я *не религиозный человек,613 заповедей не выполняю,но в Бога верю.Прежде чем ответить конкретно,хотелось бы знать цель этих ребят *из партии АРАВУТ,куда они идут и чего добиваются?Очем говорят их лозунги и понятны ли они всем?Какой спаведливости они добиваются?Много партий есть в нашей стране и все *чего то хотят добиться. А получается: " Все за мной! Я знаю короткую дорогу!" Моше Рабейну.Мы уже были свидетелями "Цэдэк *хэврати!"(F)

[Besame Myc]

Лара, тогда мы с вами единомышленники. Я тоже не религиозный, но верующий человек. Я с НИМ нахожу общий язык.
Я уже писала, что познакомилась с ребятами из АРВУТ на митинге.Мне как-то сразу они показались искренними и знающими,чего хотят.Политику я не только не люблю, а просто ненавижу её.Считаю кто приходит к власти-это уже замаранные люди.Даже если в начале пути они хотели сеять разумное, доброе, вечное, то добравшись до конца, чистым быть невозможно.
А про *цэдэк хэврати*,если вы имеете ввиду Россию, то Марк был далеко не дурак, но вот весь его путь большивики исказили.(sr)

[Lady In Red]

Наталья,можно поподробнее о задачах этого * общества,ведь какие то цели имеются *и куда они ведут.Насколько мне известно г. Лайтман ведет свои занятия на основе Каббалы,каке цели могут иссходить из этого?
Политику -отбросили и....что дальше.Искренние ребята это приятнои свет в добрых глазах тоже,а цель?

[Besame Myc]

Лара. даю тебе слово, что я постараюсь побольше узнать об этом движении.Ты знаешь.Лайтман,он учитель Каббалы, и у него есть ученики.которые изучают эту науку.Это наверно не каждому дано.А АРВУт- это движение,за соц.справедливость.Но не справедливость,что отобрать у богатых (это все мы проходили) и поделить пирог.А что бы каждый человек относился к другому, как к себе, как члену твоей семьи,.Дома же мы стараемся существовать достойно, не тянем одеяло на себя.
*Ну вообщем,я постараюсь узнать больше.А то рассуждаю,как дилитант.:-$ (F) (F) (F)

[Enigma-Girl]

Привет всем! Насчет общества "Аравут" . * Я пассивный *наблюдатель, но специально для Вас, Лара, написала запрос на фейсбуке и получила информацию ************.arvut.org/ru/ *. Читайте *и делайте выводы. *Успехов!!!

[Lady In Red]

Что такое взаимное поручительство?
Когда слабого не притесняют, потому что поручительство означает взаимную ответственность.Мне важно, чтобы не только у меня была работа, дающая достойный заработок.Никто не оскорбляет ближнего и не притесняет его.Нет места избыточному потреблению в то время, когда остальным не хватает хлеба.Человек не уклоняется от налогов, чтобы не красть от общего семейного пирога.Человек не может быть счастлив без того, чтобы все были счастливы. * *Взаимное поручительство – это когда я могу перестать заботиться о своих самых насущных потребностях, освободиться от заботы о себе.
* *Почему?
* *Потому что все остальные заботятся обо мне. А я забочусь о них. Так же, как в семье.
* *Нам понятно, что потребуется время, чтобы достичь единства, к которому мы стремимся. Но нам также понятно, что мы должны начать действовать.
* *Поэтому было основано движение «АРВУТ» – общественное неполитическое движение, открытое для всех.

[Lady In Red]

М. Лайтман: Согласно каббале, Арвут – взаимное поручительство – есть необходимое состояние связи между всеми людьми мира, состояние, к которому мы все, в результате эволюции, обязаны прийти, или вынуждающей силой природы (путем страданий), или собственным пониманием этой необходимости (путем исправления).

[Enigma-Girl]

Лара, Вы так хорошо знаете Капитал Маркса? *Для меня ничего не значит Ваше "Успехов", кроме того, что Вы пытаетесь снова и снова , легко как-то *навешать ярлы только потому, что идея общества Вам напоминает коммунизм. А Вы уверены, Лара, что то, что построили в СССР было истинно коммунизм? Я - нет...

[Enigma-Girl]

Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.
(И. Губерман) *На самом деле, автор стихов прав. Ведь мы не жили даже при социализме.... Мы жили в государстве, *фанатично преданном идее , в которой никто и ничего не понял. А так как не понял, то и построили что-то совсем непонятное и страшное. Поэтому, народ так напугали на многие десятилетия, что молодежь, которая в этом даже не жила, впитала в себя весь испуг генетически... А *стоит ведь начинать разбираться!!! *Лара, это я Вам адресую. А то вместе с водой можно выплеснуть и ребенка, так сказать. Внедрить идею расчитанную на развитого человека
с высоким уровнем сознания, в годы, *когда после отмены крепостного права прошло меньше пятидесяти лет, это все-равно, что *обезьяне доверить микроскоп. Использует, как молоток...(N) *А тут замахнулись на коммунизм.... *С рабским(крепостным) сознанием ничего хорошего построить невозможно... Можно только *навредить самой идее, что большими жертвами и было достигнуто.

[ANONIMIST]

Людмила! Сегодня в споре я заменяю Лару , она временно получила передышку ,надо беречь нашего админа ...Я думаю ,что мы все примерноодинаково знаем и "Капитал" Маркса , и другие творения ....Мы изучали историю партии ,марксистко-ленинскую философию ,политэкономию и научный коммунизм в институтах ,правда я всегда надеялся ,что эта чушь выветрилась из головы ,но приходиться возвращаться ...Об этом лучше всего высказался Филипп Филиппович Преображенский ..Помните? Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

[Enigma-Girl]

Борис, уважаю!!! За профессора Преобьраженского вдвойне. Так стоит ли нам с Вамис спорить по катиталу Маркса, когда ссылка на Булгакова, это , как пароль... и знак качества.. в том, что люди начинают говорить уже о внутренних вещах и понимают, что если кризис в головах, то почему мы пытаемся все время искать виноватых на стороне. Спасибо, что напомнили... "Преображенский: Почему убрали ковёр с парадной лестницы? М? Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, а ходить кругом, вокруг, через чёрный вход?"(Y) (v) (L)

[ANONIMIST]

Ну вот мы и нашли консенсус....А как говорилось в одной смешной комедии:- не надо грубо ..надо искать консенсус!
- правильно! найти консенсус ,и ногами его ,ногами!!!;-) Хотя признаюсь честно,не очень люблю политику ( грязное это дело) ,и если уж вспонимать мудрого Филипп Филиппыча ,мне больше нравиться вот какая его цитата:Еда штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют. Нужно не только знать что съесть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе

[Enigma-Girl]

И этот величайший аффоризм всегда со мной... *Спасибо, Борис, очень порадовали... А консенсус с Вами найти было нетрудно. ... :-)

[ANONIMIST]

А я всегда говорил ,что если отбросить в сторону несущественные абсолютно внешние проявления религиозности ,которые почему то ошибочно принимают за выполнения Заповедей ,мы все можем спокойно обо всем договориться..прямо как по теме : "Результаты круглого стола" ...ам эхад ....о стране помнить надо и о народе , и тогда все будет в порядке ,это главное ,а всякие глупости оставить в стороне ....

[Enigma-Girl]

Борис, а помнить о народе и о стране, это как? Не слишком ли глобально?.... . А как насчет вот этих круглыйх столов. Мне интресно Ваше мнение.