Поговорим о молитве...

[hellokitty]

Если попросить ученика религиозной школы расставить Талмуд, Танах и Тфилу (Молитву) в порядке увелечение сложности понимания, то мы получим следующую растоновку: проще всего помолиться. Тяжелее изучать Танах, это хоть и история древних событий, но по нему еще контрольные писать и вопросы там часто не самые простые, вобщем, приходится потратить усилия. И самый тяжелый для изучения религиозный предмет - Талмуд, он вообще не на иврите, на арамейском языке, его еще понять не так просто, а потом как углубишься в споры мудрецов, так там и запутаешься.
Рав Ашкенази рассуждал подругому: проще всего изучить Талмуд достаточны выучить арамейский язык и обладать математическим складом ума и тогда довольно быстро можно ухватить логику Талмуда), гораздо тяжелее понять Танах (казалось бы, чего в нем понимать, читай как интересную сказку? Но при внимательном изучении видно, что герои часто совершают непонятные нам поступки. Дело в том, что они жили в другу эпоху, у них были совершенно другие ценности, другое самоощущение, другое ощущение Творца и соответственно их логика поступков сильно отличалась от нашей.). Но тяжелее всего, по мнению рава Ашкенази, пониманию поддается молитва, с ней вообще все непонятно, начать хотя бы с того, что сама возможность молитвы, если задуматься, является непонятной: как Всевышний, создавший наш огромный мир, с огромным количеством миров (духовных и физических), создавший необьятную Вселенную, со множеством галактик и бесчетным колисечтвом звезд, который сам бесконечный и во времени и в пространстве и т.д. и т.п. ... как впринципе возможно думать, что Он слышит и обращает внимание на молитвы людей, ведь если задуматься, то люди для Всевышнего должны быть меньше, чем для нас микробы. Но мы все-равно почему-то уверены, что Он слышит каждого из нас и участвует в сужбюе каждого.

[hellokitty]

Господа, мне бы хотелось услышать у вас, что вы думаете по поводу молитвы, что она для вас, вообще чот это и зачем, а также очень хочется услышать вопросы, которые у вас есть по этому поводу. И дай Б-г мы попробуем в этом вопросе хоть немного разобраться.

[JB]

Вероятно, у Все-го есть помощники, посредники между нами и Им. В христианстве это - ангелы-хранители.
А у нас?

[hellokitty]

Ангелы-хранители действительно существуют. У каждого народа есть свой. Только у евреев его нет - наш ангел-хранитель сам Всевышний. Когда к нам спускается ангел, чтоб вести наш народ для нас это духовный спуск. Есть даже мидраш о том, как Моше прогнал такого ангела. И в книге Йеошуа когда появляется ангел перед Йеошуа (мы скоро дойдем до этого места в сосетней теме) это является сигналом, что он допустил ошибки...
Но вообще-то, я не уверена, что ангелов-хранителей и прочих ангелов можно назвать посредниками. Они исполнители, инструменты Всевышнего, можно даже сказать, что это роботы, запрограммированые для выполнения определенных функций, но они не обладают свободой воли или свободы выбора. (Именно поэтому идея "падшего ангела" для иудаизма абсурдна.) И конечно же, их не стоит даже частично наделять какими-то б-жественными свойствами и молиться им.

[Lady In Red]

есть посланики Всевышнего,пример к Аврааму приходили сказать ,что Сара родить должна Ицхака и есть еще много примеров.

[Lady In Red]

Мне очень трудно ответить на этот вопрося уверенга ,что Всевышний одину всех *людей мира И все языки ему понятны,ОН как мама любит своих детей и хороших *и плохих Я *каждый вечер говорю с НИМ ,о чем *не могу рассказать,это личное,но в конце всегда прошу чтобы берег Израиль и еврейский народ и ОН *бережет! Мне молитва помогает жить.

[hellokitty]

А что так тихо в этой теме? Я так понимаю, что либо жта тема никого не интересует, либо всем все понятно с ней. Тогда я накидаю пару вопросов:
1. Зачем мы молимся? Всевышний итак знае все наши нужды, все что нас беспокоит, все, что нам бы хотелось иметь и совершенно не нуждается в напоминаниях, так как склерозом не страдает. А если Он чего-то не дает, значит считает, что нам это не нужно или не полагается. Верно? Так какой смысл в молитве?
2. На иврите молиться - "леитпалель", те кто знаком с ивритом должен отметить странную форму глагола. Кто догадается в чем странность?3 Откуда вообще известно, что у нас может быть связь с Всевышним, мы ведь по сравнению с ним меньше микроба? Откуда известно, что Он нас может слышать и реагировать на наши нужды?4 Откуда взялась устрановленная трех разовая еврейская молитва? Что вообще это за странное действо? Разве к Творцу обращаются по бумажке чужими словами, в общем хоре да еще и по расписанию?
........ и.т.д.
Господа, я жду ваших вопросов и попыток ответить на уже приведеные тут.

[Lady In Red]

Известен обычай вкладывать меж камней западной стены подножия Иерусалимского Храма (Котеля) записки с просьбами и пожеланиями, обращенными к Б-гу. Но банковский чек на 100000 долларов!?
Именно такой чек обнаружил в щели меж камней Котеля один из постоянно молящихся у стены юношей-хареди. Парень был вынудлен признаться, рассказывая о вызвавшей ажиотаж находке, что иногда, не в силах справиться с любопытством, достает из стены записки, оставляемые людьми со всего света и читает их.
Развернув очередную записку, он с удивлением обнаружил, что это - банковский чек на 100000 долларов, выписанный на имя "Святой Стены".Красиво! И * чек * действителен(Y) (Y) (Y)

[Lady In Red]

РАМБАМ пишет (Морэ Нэвухим III, главы 36, 44, 51):
"Нам велено обращаться с нашими молитвами к Б-гу с тем, чтобы твердо усвоить тот основной принцип, что Б-г знает все наши пути, и что Он может сделать их успешными, когда мы служим Ему, или несчастными, когда мы не повинуемся Ему, что успех и неудача не являются делом беспричинным и случайным".

[Lady In Red]

Есть три молитвы:Шахарит,Минха и Маарив,главная часть молитв Амида или Шмоне- эсрей,18 благословений *необходимых для жизни человека. "Шма Исраэль"- молитва данная Торой,все осталные мудрецами.
"Слушай,Израэль Бог *Наш,Господь один"
"Шма ,Исраэль,Адонай *Элокейну ,Адонай Эхад!"эта молитва наша вера в Бога,для меня эта молитва самая главная.

[hellokitty]

Если говорить о молитве, то следует отметить два основных ее вида: молитва по молитвеннику с установленным текстом и временем и молитва личная, произносимая в любое время любыми словами. И та и другая форма является молитвой, при чем каждая лигитимна.

Если бросить взгляд в историю, то конечно мы увидим, что вольная молитва появилась раньше. Зачем же тогда было составлять официальный текст молитвы, по идее это нововведение должно только вредить, превратив молитву из искреннего порыва сердца в рутину. Но тут есть несколько интересных аспектов...

[hellokitty]

Начнем с ТАНАХа. В Торе и в остальных его книгах, мы частно встречаем молитвы (при чем моливы свободного стиля), но вот странное дело: молятся там восновном только пророки, а обычные люди практически не молятся. Вобщем-то такой подход понятен, ведь пророк - это человек у которого есть "телефон с прямой связью к Всевышнему", т.е он в любой момент может "позвонить" Всевышнему и получить ответ на любой вопрос. Ну зачем человеку самому молится за выздоровление ребенка не зная, реакцию Всевышнего на эту молитву, если можно пойти к пророку и тот помолившись получит личную рекамендацию Всевышнего о том, что делать, чтобы ребенок выздоровел. Вобщем, незачем пользоваться односторонней связь, когда есть возможность двусторонней.
Но со временем появилась проблема в этой идилии, а именно: примерно со времени разрушения Первого Храма божественное присутсвие в этом мире стало слабеть, как следствие этого пророчество в нашем народе тоже стало постепенно исчезать. (Кстати, это самое уменьшение Б-жественного присутствия ощутили не только евреи, но и все народы на земле и если кинуть взгляд в историю, то видно, что именно в этот исторический период у большинства из них наступает серьезное измение религиозно-филосовского характера)Итак пророчество постепенно исчезает, возникает вопрос, кто же будет молиться, когда пророчество вообще исчезнет. К

[hellokitty]

Становится понятно, что людям прийдется молится самим, да собственно *многие уже переодически сами молятся по собственному зову сердца, но во-первых, они делают это произвольно, не зная точно как это делать, во-вторых, с Вавилонского изгнания началась эпоха покалений, которые плохо знали иврит и уже не могли составить молитву на святом языке - им нужна была помощь. Ну и в конце-концов, если молитва это разговор с Всевышним, то пророки являются в нем экспертами (так как в отличии от остальных они не только обращаются к Всевышнему, но еще и получают Его ответы), значит они точно знают как нужно молится, какими словами, в каком состоянии и т.д. и т.п.
Вобщем, в начале эпохи Второго Храма мужи Великого Собрания (всего их было сто двадцать человек за весь период, при этом более восьмидесяти из них были пророками) составили для евреев основной текст молитвы. Собственно молитвой называется главная часть современной молитвы и знаком большинству под названием "Амида" или "Шмона-эсре" - этот тескт дошел до нас почти без изменений и молящийся по этому тескту может быть уверен, что он молится по формуле оставленной нам пророками, которые лучше всех знали как обращаться к Всевышнему.
Но это еще не все. Для правильной молитвы мало правильного текста, необходим также правильный насторой, по этому со временем *мудрецы более позних покалений прибавили к обязательной молитве еще и фрагменты из Торы, пророков и псалмов *- все эти дополнения были введены для того, чтобы помочь человеку подойти к главной части молитвы в нужном настрое. Врезультате, мы имеем сегодняшнюю форму молитвы.

[hellokitty]

На русском языке значение слова "молитва" вполне понятно. Каждый может догадаться, что оно происходит от слов "молить", "умолять". Т.е. молящийся умоляет Всевышнего что-то сделать. Совсем другой смысл у ивритского слова "тфила". Слово с таким корнем несколько раз встречается в Торе и каждый раз в другом значении и только соединив вместе все эти значения мы сможем понять истинный смысл этого слова.
Вопрос на засыпку: какие значения слова тфила вы знаете?

[ANONIMIST]

Так вроде "тфила" и есть *"молитва"..Но что мне нравиться именно *в нашей интерпритации этого слова ,так это то ,что подразумеваеться "молитва сердцем".... То есть механически отбубнить молитву - так лучше вообще не надо тогда...Ведь пророк ( вот пример ,Светлана , когда мне нравяться "правильные "пророчества) *сказал : «Ибо приблизился этот народ ко Мне лишь на словах, языком своим прославляли Меня – а сердце их далеко от Меня». И сосбенно важно отметить ,что не важен текст ,язык и сама форма даже! Важна истинность веры ,то есть то ,что *унас в иудаизме определяют как " служение сердцем"....

[gainst]

Молитва называется работой сердца. Знаете почему?
Смысл самого значения слова тфила (молитва - перевод с библейского) происходит от библейского корня ????, что в буквальном переводе означает "соединять", "присоединяться". Поэтому слово "молитва" является не совсем точным переводом, ибо молить означает просить, умолять, а наши каждодневные обращения ко Всевышнему - это не только просьбы обеспечить наши повседневные нужды, но нечто куда более значительное чем это.
РАМБАМ пишет (Морэ Нэвухим III, главы 36, 44, 51):
"Нам велено обращаться с нашими молитвами к Б-гу с тем, чтобы твердо усвоить тот основной принцип, что Б-г знает все наши пути, и что Он может сделать их успешными, когда мы служим Ему, или несчастными, когда мы не повинуемся Ему, что успех и неудача не являются делом беспричинным и случайным".
Молитва - это то средство, при помощи которого мы соединяемся со Всевышним полным духовным единением. Наша душа постоянно стремится к этому, такова ее природа - сознаем мы это или нет. Поэтому сознавая, что Б-г добр и что для Него нет ничего невозможного, мы можем пройти нашу жизнь с глубоким чувством упования на Него и уверенности в Нем. Мы обретаем силу, бодрость и надежду именно в нашем безусловном уповании на Всевышнего, и наша каждодневная молитва в очень значительной степени укрепляет это.

[gainst]

Кроме того, работой сердца молитва называется еще и потому, что является той "лабораторией", где производится тщательная самопроверка и самооценка, исследование собственной души, в результате чего черты человеческого характера очищаются от наносных примесей. После посещения такой "лаборатории" мы чувствуем себя очищенными и обновленными, и когда мы возвращаемся к нашим повседневным делам, это чувство чистоты и обновления не оставляет нас, но возвышает наше будничное поведение на некий новый, особый уровень.

[hellokitty]

Борис, а что такое "правильные пророчества" и как Вы их отличаете от неправильных?

[hellokitty]

Если мы заглянем в Тору, то найдем несколько мест, где употребляются слова с тем же корнем, что и у слова "тфила" и в каждом случае у них другой смысл. Вот эти значения: думать, судить, выделение/отделение, разделять главное от второстепенного, присоединять, сплетаться. И заметьте, ни одно из этих значений не напоминает чего-то похожего на "просить", "умолять", или хотябы просто "обращаться", "говорить" или чего-то в этом роде. Нет в этом слове ничего, что напоминало бы нам привычный нам смысл этого, казалось бы такого понятного нам понятия. Более того, глагол "леитпалель" (молиться) стоит в такой форме, которая указывает на возвратный смысл, направленный на самого себя, а не на другого. Вот примеры глаголов в такой форме "леитрашем" - записаться (т.е. записать себя куда-либо), "леитконен" - приготовиться (т.е. приготовить себя), "леитабед" - убить себя и т.д. Значит и слово "леитпалель" должно означать, что человек что-то делает с собой. Что же он делает? То что мы уже перечисляли раньше, когда называли смыслы слова "тфила". Значит, получается, что слово "леитпалель" (которое мы привыкли переводить как молиться) имеет внутри себя совершенно неожиданый для нас смысл. Оно означает, что человек путем размышлений судит себя, оценивает свои поступки и свое место в этом мире относительно Всевышнего, понимает, что он не независимый индивидуум в этом мире, являющийся полным хозяином своей жизни, а что у нашего мира есть Хозяин от которого все в этом мире зависит, осознает, что стоит перед Всевышним, стараясь в этот момент сосредоточиться на обращении к Всевышнему, и из-за всех сил постараться присоединить свое сердце к Всевышнему. *
И все это делать действительно непросто. Ну кто обещал, что должно быть легко? Молива ведь является работой сердца, т.е. для ее осуществления нужно тяжело работать.

[hellokitty]

Борис:"Но что мне нравиться именно в нашей интерпритации этого слова ,так это то ,что подразумеваеться "молитва сердцем".... То есть механически отбубнить молитву - так лучше вообще не надо тогда..."
Борис, Вы и правы и неправы одновременно. Конечно же, лучше всего, когда молитва идет из сердца. Идиальный вариант, когда человек молится установленный текст молитвы, но делает это от всего сердца, а не просто бубнит зазубренный текст. (По поводу отношения к свободной форме молитвы у мудрецов есть разногласия и мы, с Б-жей помощью еще поговорим о его причинах, но по поводу установленной молтвы разногласий нет - все считают ее необходимой). Однако, человек не всегда может прогнать посторонние мысли и сосредоточить свое сердце и разум на молитве, особенно, если текст молитвы он знает наизусть. Сосредоточенность в молитве - это тяжелый труд, и это не всегда удается. И в этом случае мудрецы говорят, что тот кто молится механичски, не очень задумываясь над произносимым текстом - он все-равно молится, его молитва, мягко говоря, не очень хорошая, но она все-равно считается молитвой (особенно если человек молился в миньяне), если человек соблел одно важнейшее условие: даже среди рутины знакомого текста и роя посторонних мылей, не давших сосредоточиться на смысле молитвы человек не упустил главную мысль, что он в данный момент стоит перед Всевышним и обращается к Нему. Без этой мысли молитва уже молитвой не считается вообще.

[ANONIMIST]

Вот - вот ,Светлана ,вот об этом то *я говорил всегда : когда текст молитвы знаешь наизусть ,то очень трудно сосредоточиться и волей- неволей автоматически получаеться бубнить...Ну ведь абсурдно получаеться: "Борух ата - адонейну мелех а олам " это проскакивает как из пулемета....А ведь это то и есть основное ,то что надо произносить медлено и осмыслено ..Остальное - так ...приложение ...Но *я рад ,что *у нас предмета для спора нет здесь - в основном то мы согласны ..От сердца и осмысленно.... Перед Ним и отбросив вторичное и неглавное ...

[gainst]

А вот интересно,когда падали ракеты,мне кажется что и светские и датийные молились механически,как из пулемета "ШМА ИСРАЭЛЬ..."И эта молитва не теряла своей силы,это была молитва от всего сердца к Всевышнему..."Иудеи,иудеи ,мы живем одной идеей.Невозможно нас от БОГА отлучить!"

[ANONIMIST]

Лара ,это как в том анекдоте: "Александр Матросов ,упав на амбразуру ,не говорил о любви к Родине..Он закричал - проклятый гололед!" Так что когда падали ракеты ,кто читал "Шма ,исраель " ,кто матерился ,кто во что горазд...Мы ехали из нашего филиала в Нетивоте на машине во время сирены и падения пары ракет как то ,так в машине мароккаи , руси и царфати матерились одновременно на русском ,французском и иврите ....Но *а если серьезно - так именно когда хреново ,мы обьединяемся и вспоминаем о Нем....

[bonifacii]

Вот в этом то наша беда, что мы вспоминаем о Нем только когда "падают ракеты и рвутся снаряды".......а это не есть хорошо......)))))

[Laary]

мне не понятно , если Всевышний и так все обо всех знает , то зачем молитва? зачем оброщятся и рассказывать ему то о чем уже известно?
мне не нравится мысль что он - хозяин - таким образом все можно оправдать - любые поступки или неспособность их совершать
мне нравится мысль что человек должен думать, анализировать свою жизнь , но делать это он должен не дла отчета кому либо (Богу) а для себя

[Laary]

молитва это показатель человеческой слабости - когда нет надежды на спосение человек ищет спасение вне логики - психологическая защита , вообщем хорошая вещь для тех кто верует ... не верующим в этом смысле гораздо тяжелей .....

[Laary]

зачем продолжать пользоваться форматом установленной молитвы - тексы трудные, язык устарел , некоторые молются вообще не понимая иврита - мне это кажется лишеным логики

[Laary]

человек....., понимает, что он не независимый индивидуум в этом мире, являющийся полным хозяином своей жизни, а что у нашего мира есть Хозяин
_____
один из базисных тезисов религиозного восприятния роли человека в жизни идущего в разрез с гуманистической идеологией , это то что меня отпугивает, настораживает от религии и религиозных догм..

[Laary]

установленная/ *молитва мне напоминает переписанное поздравление в стихотовроной форме *юбеляру - когда неохота самому придумывать текст или просто особо нечего поддеркнуть то берешь и переписываешь кем то придуманное поздраление ...

[hellokitty]

Светлана:"один из базисных тезисов религиозного восприятния роли человека в жизни идущего в разрез с гуманистической идеологией , это то что меня отпугивает, настораживает *от религии и религиозных догм.."
Светлана, мне очень понравилась эта фраза, потому что она очень чесная. Честнее Вас я видела только одного человека, написавшего, что-то типа:"А если я поверю в Б-га, что это мне даст? что я буду с этого иметь?" И он и Вы, Светлана, фактически выразили одну и ту же мысль: у нас есть свои убеждения, свой привычный комфортный мир и т.д. для чего нам все это ломать? что мы получим взамен? Вобщем-то, подавляющее большинство людей *думают так же, только мало кто честно в этом признается даже себе. Большинство людей уверены, что они беспристрасны в своем анализе вопросов "существует ли Б-г?", "верна ли религия?" и т.п. и они уверены в своей беспристрастности, но на самом деле...
Один равин рассказывал, как к нему из России приехали друзья (муж с женой). Они помнили этого рава еще нерелигиозным и их очень заинтересовали его изменения. Они много его расспрашивали о Б-ге, о религиии и пр. вещах. Их действительно все это очень интересовало и они проболтали два дня. И тут вдруг женщина спросила:"Слушай, а как ты по шабатам на пляж ездишь?". Рав конечно ответил, что по шабатам на пляж ездить нельзя. После этого интерес к религии у этой женщины вдруг иссяк. Беседа, которая активно шла два дня, как-то быстро сошла на нет. Стало очевидно, что для этой женщины возможность ездить на пляж по шабатам важнее вопроса наличия Всевышнего и если Всевышний *не разрешает пляж, то в ее мире Его не будет вне зависимости от того, есть ли Он насамом деле.И такой подход встречается очень часто. Люди ставят свой комфорт на первое место и не хотят, чтоб в их мире был Б-г. Вы, Светлана верно сформулировали свою мысль: у Вас есть определенная идиология и если Всевышний в нее не вписывается, то Вам Он просто не нужен. Вас не интересует есть ли Он на самом деле - Вы просто не хотите, чтоб Он был и никакие факты Вас не заставят поменять свое мнение.

[hellokitty]

Светлана:"молитва это показатель человеческой слабости - когда нет надежды на спосение человек ищет спасение вне логики - психологическая защита , вообщем хорошая вещь для тех кто верует ... не верующим в этом смысле гораздо тяжелей ..... "

Светлана, поверьте, в тяжелую минуту и неверующие молятся. В момент, когда человек не в силах изменить ситуацию он обращается к тому, кого считает хозяином мира и который единственный таки да может эту ситуацию изменить. (Религиозный в это верит, а нерелигиозный не уверен, но надеется).

[hellokitty]

Светлана:"мне не понятно , если Всевышний и так все обо всех знает , то зачем молитва? зачем оброщятся и рассказывать ему то о чем уже известно?"
Светлана, это замечательный вопрос! (Y) (Y) (Y) В нашей группе есть немало форумчан, которые переодически обращаются к Всевышнему (некоторые молятся по установленному тексту, некоторые собственными словами), мне хотелось бы узнать, что они думают на этот счет? Зачем молиться, если Всевышний знает все наши нужды даже лучше нас самих?
И еще вопрос: если мы просим Всевышнего помочь нам или нашим близким (например вылечить кого-то) что мы при этом подразумеваем: что Всевышний недосмотрел где-то, не увидел, что наш родственник заболел и мы пытаемся обратить внимание Всевышнего на нашего родственника? или мы подразумеваем, что Всевышний не идиален, что Он подвержен эмоциям, *что Он разгневался и в гневе послал этому человеку слишком суровое наказание, но если перед ним поплакать, то Всевышний безусловно смилостивится и исправит приговор на мение строгий? Или есть еще какие-то обьяснения?

[hellokitty]

Борис и Светлана, вы оба, конечно же правы, что заученная молитва обычно мение искренняя. Кто же спорит? Это действительно так. Но молитва - это тяжелая работа и мы действительно должны много работать над тем, чтоб наши молитвы шли действительно от сердца.

Мудрецы установившие единую молитву тоже не были лохами и отлично понимали, что заученая молитва требует больших усилий, чтобы быть искренней, чем собственная молитва (они могли в этом очень быстро убедиться), но тем не мение они решили, что такая молитва необходима - видимо, наши эксперты по общению со Всевышним считали, что установленый текст молитвы, даже несовсем искренний все-таки гораздо лучше, чем личная молитва большинства людей.
Господа, мне бы хотелось, чтоб вы немного задумались и давайте попробуем вместе создать списки достоинств и недотатков личной и установленной молитв

[ANONIMIST]

Очень интересные вопросы Вы поставили ,Светлана по поводу молитву..Они требуют серьезного обдумывания ,так как для меня всегда бесспорным считалось как раз преимущество одиночной молитву ..Но кроме личного мнения хочу подобрать аргументы ,а вот пока есть очень хорошее стихотворение как раз на эту тему ....Окончен королевский пир. Король
Искал от скуки новых развлечений
И крикнул своему шуту: «Сэр, шут!
Молись за нас!… Молись же!.. На колени!
Шут тихо шляпу снял, умолк звук бубенцов.
Встал на колени. Слышались насмешки
В предвосхищенье новой шутки над глупцом…
Но горечь скрылась за раскрашенной усмешкой.
Он голову склонил, все замерли вокруг.
Лишь плачущие свечи рвали темноту…
И вдруг раздался голос: «О, Господь!
Будь милостив ко мне, шуту!
Ничто, Господь, не может изменить
Тьму зла в сердцах на неба чистоту,
Одно лишь наказанье.… Но, Господь,
Будь милостив ко мне, шуту!
Не Правду и Любовь должны мы обвинять,
Не Справедливость и не Истины Твои.
Безумным, нам давно пора понять,
Как далеко храним мы небо от земли.
Мы в слепоте своей стремимся в пропасть
И топчем Нежность, Кротость, Красоту,
И к небесам возносим только ропот,
И убиваем в сердце доброту.
И Истину Творца мы не смогли принять.
Кому из нас она сердца пронзала?
И силу Слова не хотели осознать,
Кому оно пророчеством звучало?
Вину не Нежность спрашивать должна,
А бич безжалостный и вечно справедливый,
Но за свои ошибки, — о, в стыде
Пред Небом падаем и, плача, просим милость.
Земля не заживляет ран души,
Цари земные прячут сердца пустоту,
Ликует лишь толпа…
Но я прошу, Господь,
Будь милостив ко мне, шуту!»
Весь двор молчал. В звенящей тишине
Король поднялся; устремившись в темноту,
Покинул зал и прошептал: «Господь!
Будь милостив ко мне, шуту!..»

[Laary]

я согласна (от части) , с тем что мое верование или неверие связанно в какой то мере с удоством .....

[Laary]

достоинства ...
- предположу что молитва написанная "специалистами" по данному вопросу вкючает в себе разные пункты продуманные теми кто занимается данной тематекой )) как адвокат состовляющий договор на недвижемость - он составит грамотней
-это удобно особенно для малограмотных людей которые самостоятельно затрудняюстя "придумать текст и форму обращения
- дает уверенность , что дескать , можно не стесняясь молится - тексt "утвержден"

[Laary]

мне не очень понятно почему всевышний не разрешаетн пляж ? когда не понятно логика то мне это подозрительно? кому это мешает ? почему Всевышнему нужны постоянные жертвы (времени , сил ) ? зачем постоянные обряды в том числе молитвы? зачем ему постоянное поклонение и подчинение? почему не оставить человека в покое ?

[Laary]

мне кажется что думающий человек всегда ищет смысл ! задает себя вопрос - для чего я это делаю ...
пример - я учусь (это тяжело , отказываю себя в развлечениях , стеснен экономически) но человек знает что наградой этому будет - интересная работа , возможно более оплачиваемая, положение в обществе итд ...
я молюсь - для чего ? для того что бы понять что я не хозяин , что за меня все решает , что моя судьбы в руках кого то , что я не свободен не в чем ? что бы чего то просить и умолять , что бы ничего не делать и получать ? что бы было на кого спихнуть вину за свои промахи и бездействие ? что бы убедить себя что есть потусторонний мир и меня там ждет благодать ?

[ANONIMIST]

Начало молитвы — молчание… Это Бог, говорящий в тиши вашего сердца. А потом мы от полноты сердца начинаем разговаривать с Богом. Он слушает. Начало молитвы — Писание… Мы слушаем, что говорит Бог. И тогда мы снова отвечаем Ему от полноты сердца. Он слушает. Это и есть молитва. Он говорит, и вы говорите. Он слушает, и вы слушаете.Не мы живем — Он живет в нас. Позволить Ему жить в вас — значит молиться. И чем глубже мы впускаем Его, тем больше Ему уподобляемся.
Плод молитвы — глубокая вера. Плод веры — любовь. Плод любви — служение.
Но, чтобы молиться, нужна тишина. Тишина сердца. Душе нужно время, чтобы отойти ото всех и помолиться. Молиться устами. Молиться глазами. Молиться всем телом. И если нет у нас этой тишины, то мы и не знаем, как следует молиться.
Эти слова принадлежат Матери Терезе.....

[Laary]

Плод молитвы — глубокая вера. Плод веры — любовь. Плод любви — служение
---
замечательные слова - достойные жизнинного базисного "статуса" / креда / позиции ...
надеюсь что имеется ввиду - служение людям

[Laary]

для меня молитва - это разговор с собой - оценка своих действий, принятых или не принятых решений, оценка моего окружения, планы на будущее, стратегия решения проблемм , переоценка , критика / анализ событий связанных со мной и моими близкими ... то что в психологии называю "мета- когнетивными способностями "

[hellokitty]

Светлана:"для меня молитва - это разговор с собой ..."Разговор с собой - это хорошо, это всегда полезно. Только какая же это молитва? Кого Вы при этом молите и о чем?

[hellokitty]

Борис:"...Мы слушаем, что говорит Бог. И тогда мы снова отвечаем Ему от полноты сердца. Он слушает. Это и есть молитва...."
Борис, все это красиво и поэтично... И наверно, в идиале так и должно быть. Но я, к сожалению, не пророк и поэтому совершенно не слышу. что мне говорит Всевышний. Я могу размышлять над тем, что вокруг меня происходит, над тем, что Всевышний мне хочет показать, могу предпологать куда Всевыщний хочет меня направить... Могу размышлять о величии Всевышнего, о Его роли в моей жизни... Но я не могу услышать Его голос и отвечать Ему соответственно не могу. Пророки могли, а я нет. И практически никто сейчас не может.

[hellokitty]

Светлана:"я молюсь - для чего ?"
Светлана, это хороший вопрос, но, судя по всем последующим вопросам, для начала нужно определиться *с вопросом "кому я молюсь?" Религиозные люди молятся тому, кого считают полновластным хозяином мира. А кому еще, стоило бы молится?

[hellokitty]

Светлана:"... почему Всевышнему нужны постоянные жертвы (времени , сил ) ? зачем постоянные обряды в том числе молитвы? зачем ему постоянное поклонение и подчинение? почему не оставить человека в покое ?"
Светлана, наверное, нужно начать с вопроса "а для чего вообще был сотворен человек?". Вам хочется покоя и независимости - это понятное общечеловеческое желание, но имеет ли человек право на это зависит прежде всего от того, как появилось человечество. Если зарождение жизни на земле является следствием милионов случайностей, то человек действительно никому ничего не должен и его поведение должно зависить только от окружающей его действительности и его личных желаний. Если же человека создал Всевышний, то тут возникает вопрос: для чего Он это сделал? И от ответа на этот вопрос зависит может ли человек быть свободным или должен выполнять программу ради которой был создан.

[hellokitty]

Светлана:""достоинства ...
- предположу что молитва написанная "специалистами" по данному вопросу вкючает в себе разные пункты продуманные теми кто занимается данной тематекой )) как адвокат состовляющий договор на недвижемость - он составит грамотней
-это удобно особенно для малограмотных людей которые самостоятельно затрудняюстя "придумать текст и форму обращения
- дает уверенность , что дескать , можно не стесняясь молится - тексt "утвержден"
Светлана, Вы очень верно подметили эти достоинства. Ваш список конечно далеко не полон, но то что в нем написано действительно верно. Хочу добавить еще несколько пунктов:
- молитва, как уже было неоднократно сказано - это служба. Есть настроение или нет - неважно, ты на службе, так что изволь три раза в день отслужить царю-Всевышнему. Вспомните, например, английскую королеву - потчетный караул постоянно дежурит у ее дворца и никто не спрашивает солдат, все ли преисполнены гордости в каждый момент службы или нет. И если у солдата большую часть караульной службы голова забита совсем другими мыслями - это не означает, что в данный момент он не служит королеве.Так и евреи три раза в день собираясь в миньяны дружно воздают честь своему царю.
- немаловажным достоинством является то, что установленная молитва помогает еврею минимум три раза в день (а не раз в месяц или когда припечет) вспомнить о Всевышнем, очередной раз вспомнить и переосмыслить наши с Ним роли в этом мире и подумать о жизни.
- во время лично молитвы человек чаще молится о собстевнных нуждах либо о нуждах какого-то другого конкретного человека, а молясь по установленному тексту он молится за весь народ и при этом охватывает все его нужды.
- текст установленной молитвы, как уже говорилось, проверен "экспертами", а линая молитва может быть и неправильной и даже вредной. (Вредные и неправильные молитвы - это отдельная тема на которую сейчас нет времени. кто-нибудь может предположить какие молитвы могут быть вредными или неправильными?)

[Laary]

Светлана:"для меня молитва - это разговор с собой ..."Разговор с собой - это хорошо, это всегда полезно. Только какая же это молитва? Кого Вы при этом молите и о чем?
------
Света, отвечая на вопрос молитвы вы сами предоставили определение / смысл слова "молитва" ваш пост гласит .....смыслы слова "тфила". - *Оно означает, что человек путем размышлений судит себя, оценивает свои поступки и свое место в этом мире относительно Всевышнего, понимает, что он не независимый индивидуум в этом мире, являющийся полным хозяином

[Laary]

зачем Всевышний дал человеку разум ? для того что бы он отрабатывал ему данную программу? это не логично .... животные живут по программе - ими руководят инстинкты , человеку предоставленна уникальная возможность думать и мыслить самостоятельно (ну или почти самостоятельно) почему бы не воспользоваться этим даром - принимать решения, быть ответстенным за свою жизнь , нести ответсвенность за свои поступки .....
благодаря абстрактному мышлению мы можем размышлять *о Боге - это форма ловушки? с одной стороны возможность думать абстрактными понятиями , с другой посветить этому свою жизнь?

[Laary]

вредные тексты молитв как мне кажется связанны с обращениями, которые противоречат идеям *иудаизма

[gainst]

Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!

[hellokitty]

Светлана:"вредные тексты молитв как мне кажется связанны с обращениями, которые противоречат идеям *иудаизма "
Светлана, я не совсем понимаю, что именно Вы имеете ввиду. По большому счету, "вредные молитвы" прежде всего вредят самому молящемуся или тому, за кого он молится, а это в свою очередь влюбом случае уже противоречит иудаизму, который предписывает лишь то, что нам во благо.
Я приведу несколько примеров неправильных или вредных молитвы и тогда может быть что-то прояснится

[hellokitty]

Первое, что хочется отметить, что человек невсегда правильно понимает, что именно для него хорошо, а что плохо и если даже понимает верно, то часто неверно это выражает. Есть такой рассказ (рассказ не еврейский, но как пример вполне наглядный):
Один человек нашел засушенную лапку черной обезьяны, которая могла выполнить 3 любые желания (аналог волшебной палочки на 3 желания). Этот человек для начала пожелал, чтоб у него появился миллион долларов. И вскоре ему раздался телефонный звонок и ему сообщили, что самолет, в котором летел его сын потерпел аварию и все пассажиры погибли, включая его сына, но так как все они были застрахованы, то ему полагается выплата страховки на сумму миллион долларов. Мужик был в трансе, когда он немного пришел в себя и вспомнил об обезьяньей лапке, то схватил ее и начал кричать, что не нужен ему этот миллион, то он хочет, чтоб его сын сейчас же пришел к нему в дом. И вскоре раздались на лестнице шаги и стоны и ошарашеные отец убидел как в дом входит его мертвый сын, весь в ранах, да еще и к тому же уже начал немного разлагаться. Хуже того, этот сын-зомби начинает упрекать отца, что тот не дает ему покоя, что он уже мертвый и хочет спокойно лежать в земле, а душа должна пребывать на небе, а вместо этого он мучается и таскается в таком неприглядном и очень мучительном состоянии. И отец конечно же отойдя от шока, схватил обезьянью лапку и пожелал, чтоб сын вернулся откуда пришел и спокойно себе покоился.
Вот такой рассказ. Вроде был у человека волшебный шанс получить все, что пожелает, а на деле получился только один сплошной кашмар. Это один из примеров неправильной молитвы, когда человек неверно выражает свои желания.
Есть еще один ужастик на эту же тему: мама у колыбельки молится, чтоб ее ребенок никогда не знал нужды, боли, страданий, болезней и пр.... и все что она просила сбылось: на следующий день ребенок умер... *(не дай Б-г никому).Вот такой жуткий у нас получился один из видов вредных молитв. Остальные будут не такие страшные, хотя и хорошего в них тоже мало.

[hellokitty]

Еще хочется подчеркнуть, что обращаясь к Всевышнему с просьбой мы балансируем на грани между признанием Всевышнего полным безраздельным хозяином мира от которого все абсолютно зависит и использованием Всевышнего, как "небесного коспомата" у которого все только и клянчат.

[hellokitty]

Одно из правил гласит, что молитва за себя любимого не является очень хорошим видом молитвы. Лучше, когда человек молится за весь народ и на фоне этого как частный случай упоминает себя или кого-то близкого. Кстати, возможно, что Всевышний для того и посылает этому человеку данную неприятность, чтоб он научился сочувствовать другим у которым такая же неприятность.

[Laary]

Первое, что хочется отметить, что человек невсегда правильно понимает, что именно для него хорошо, а что плохо и если даже понимает верно, то часто неверно это выражает - это называетйса "патернaлистким подходом" очетнь непопулерным на сегодняшний день подходе в современном обществе *))

[hellokitty]

Светлана, ну какая разница популярен этот подход или нет? Разве большинство всегда право?

[hellokitty]

Непридуманная история:
Жил-был простой еврейский парень в Америке, совершенно обыкновенный, не религиозный, интересующийся тем же чем интересуются ребята его возраста. он работал на заводе, а по вечерам проводил время с друзьями. Как-то пригласили его друзья на вечеринку ЛСД. Он очень загорелся этой идеей и весь день думал о предстоящей вечеринке и настолько он увлекся этими мыслями, что почти перестал замечать реальность врезультате его рука попала в станок, который полностью раздробил ему кисть. Вместо вечеринки парень надолго попал в больницу. В этой больнице работала очень симпатичная медсестричка, они понравились друг другу и вскоре поженились. Травма поспособствовала тому, что они начали интересоваться иудаизмом. Вскоре переехади в Израиль, где впоследствии и стали религиозными. Теперь этот парень учится в "Махон Меере", рассказывает всем свою историю и утверждает, что потеря руки стала счастливым поворотом его жизни.

[hellokitty]

Так вот, господа, по поводу вышеприведенной истории:
Представьте себе, что Вы находитесь в том самом дне, когда через пару часов или произойдет несчастье и парень потеряет руку или все с рукой будет хорошо и он пойдет на вечеринку ЛСД. Как пойдет его жизнь после аварии нам уже точно известно: руки нет, но в остальном парень счастлив и считает потерю руки счастливым поворотом своей жизни. Как пойдет жизнь парня если его рука не попадет в станок нам неизвестно, известно только, что он пойдет на вечеринку ЛСД, а уж там кто знает... может станет наркоманом, может умрет от передозировки еще на вечиринке, а может все будет хорошо: после вечеринки решит, что наркотики не для него, закончит институт, найдет хорошую работу, женится и т.д. Вобщем перед нами переломный момент его жизни: попадет рука в станок - парень останется без руки, но жизнь сложится очень удачно, не попадет рука в станок - пойдет по опасному пути через наркотики и как сложится у него жизнь неизвестно. Вопрос, нужно ли в этот момент молится за то, чтоб рука в станок не попала и парень остался цел и невредим? Или может у вас есть альтернотивные версии о чем нужно молиться в такой ситуации?

[Laary]

я , безуслово, за соxранение руки !!!
у человека должно быть максимально большая возможность выбора по какому пути ему продвигаться , поврежденная рука это ограничение в выборе , это невозможно вернуть , это постоянное чуство боли , это постиянное неудобство а иногда зависимость от другиx , мне видиться что наказание непомерно большое .....

[Laary]

- наказание или @миxир@ = поврежденная рука
- если вопринимать как наказание то Бог выступает в роли палача или садиста - мне такая мысль не нравится.... палача за несовершенное преступление .....

[hellokitty]

Светлана:"я , безуслово, за соxранение руки !!! "

Светлана, я правильно поняла, что Вы стоя у этого перекрестка все-таки выбираете не гарантированнно счастливую жизнь с небольшим изьяном (отсутствием руки), но о которой точно известно, что человек будет счастлив, а хотите рискнуть и сохранив ему руку проведете его через наркотики, а там кто знает...? Мне кажется, что это решение идет от того, что Вы просто не верите, что человек может быть счастлив без руки, Вы не верите, что этот человек чувствует себя действительно счастливым человеком и поэтому без сожаления готовы рискнуть таким будующим, даже зная, что выбираете опасный путь. Верно? И тем не мение, этот человек, по его же утверждению считает себя счастливым, уверен, что рука не такая уж большая плата за полученую счастливую жизнь и с ужасом думает о том, что бы с ним случилось не повреди он руку. Он благодарен судьбе за такой поворот.
Вот если мы будем исходить из его желания, чтоб жизнь сложилась именно так, как она сложилась есть ли нам о чем молится перед тем самым переломным моментом?

[hellokitty]

Светлана:"если вопринимать как наказание то Бог выступает в роли палача или садиста - мне такая мысль не нравится.... палача за несовершенное преступление ..... "
Светлана, мне тоже такая мысль не нравится. Всевышний не палач и тем более не несправедливый палач. Но Вы затронули очень правильный вопрос: какова может быть причина того, что Всевышний решил, что покалеченая рука является необходимостью, при чем самым мягким из возможных вариантов. (Мы ведь исходим из предположения, что Всевышний является нашим любящим отцом и не хочет причинять нам боль без острой необходимости)
Есть какие-то предположения на этот счет?
И еще, если уже мы исходим из того, что все страдания от мелочей до тяжелейших испытаний посылаются нам Всевышним только по острой необходимости, то как мы можем молится о том, чтоб Всевышний нас от них избавил?

[Laary]

.....счастливую жизнь с небольшим изьяном (отсутствием руки)
------
с какой легкостью отсутсвие руки вы называете @небольшим изьяном @

[Laary]

я не против чуства счастья - раз человек счастлив то это самое главное !! я против патерналисткого отношения к людям и иx желаниям ....

[hellokitty]

Светлана:"с какой легкостью отсутсвие руки вы называете @небольшим изьяном @"
Во-первых, это не я так говорю, а он. Во-вторых, а разве стать наркоманом, но с двумя руками лучше? Или даже не стать наркоманом, но не найти свой путь или не найти ту самую свою половинку, но при этом иметь две руки лучше?Светлана:"никто не знает лючше самого человека - что для него лучше !"Красивый лозунг, но неверный. Например, врач всегда знает лучше пациента, что для его здоровья лучше. Другие специалисты к которым человек обращается тоже знают обычно лучше. Кроме того, во многих случаях человек ошибается на счет того, что для него лучше, например, считает, что Маруся будет для него самой лучшей женой, а потом сбегает от нее через год или пол жизни отдает какой-то профессии, а потом выясняет, что его призвание совсем в другом и т.д., я уже не говорю о совсем простых случаях таких как: купил костюм в котором выглядит ужастно; жутко хотел поехать в Индию несколько лет копил деньги - в результате Индия не понравилась да еще и подхватил там болячку; пол часа в магазине выберал торт - оказался не вкусным; и т.д.Так что человек довольно часто ошибается в вопросах того, что для него лучше. Знает ли Всевышний лучше человека, что для него лучше зависит от того существует ли Всевышний. Если существует, то безусловно он знает лучше, так как является Создателем вселенной вообще и человечества в частности, знает все досконально до последнего атома, при чем не только настоящее, но прошлое с будующим.Остается только вопрос существует ли такой Всевышний.