Ешиботники против призыва в ЦАХАЛ

[Lady In Red]

Сотни учащихся ешивот эсдэр *и ешив,подписались под петицией,не призываться в ЦАХАЛ,пока не *будут востановлены привелегии,позволяющие им *не нарушать предписания Галахи.

[Lady In Red]

"Мы продолжаем считать своим святым долгом отвоевание Эрец-Исраэль и защиту народа и государства Израиль.... Однако в последнее время армейское командование пытается заставить религиозных солдат откащатья от соблюдения норм галахи - например слушать женское пение... Мы остаемся верны Торе и Галахе в полной мере, а поэтому не можем призваться в ЦАХАЛ до тех пор, пока антирелигиозные постановления не будут отменены", - говорится в петиции, которую подписали уже сотни учащихся в ешивах.
Не все лидеры движений религиозного сионизма поддержали эту инициативу молодежи из ешив. На этой почве прозвучал даже призыв уволить с должности главы ешивы в Элон-Морэ рава Эльякима Леванона, которого считают инициатором этой акции протеста учащихся.

[Lady In Red]

Депутат Отниэль Шнелер («Кадима») заявил, что подписавшие обращение подписали «указ о собственном изгнании из религиозного сионизма». По его мнению, позиция радикального крыла религиозно-сионистского движения, которое ставит вопрос о женском пении превыше главной заповеди служить еврейскому народу на Земле Израиля носит «антисионистский и антиеврейский характер».

[Lady In Red]

Другой депутат от «Еврейского дома» Ури Орбах напомнил «подписантам», что «служба в ЦАХАЛе — это не одолжение, а долг», и выразил доверие к решениям военного раввината.

[Lady In Red]

Депутат Отниэль Шнелер («Кадима») заявил, что подписавшие обращение подписали «указ о собственном изгнании из религиозного сионизма». По его мнению, позиция радикального крыла религиозно-сионистского движения, которое ставит вопрос о женском пении превыше главной заповеди служить еврейскому народу на Земле Израиля носит «антисионистский и антиеврейский характер».

[hellokitty]

Молодцы ребята! Так держать!Дело, как я уже говорила, не в женском пении (его до сих пор большинство религиозных стоически переносило), а в том, что когда специально намерено, без какой-либо необходимости издают указ обязывающий евреев нарушать Тору, то с этим мириться нельзя. Сегодня обязывают слушать женское пение, завтра отменят кашрут в армии и т.д. Нельзя это молча проглатывать. Этот закон был откровенной провокацией и покорно выполнять его значит делать публичный хилул Ашем.
Хочется также отметить, что религиозные права нац. меншинств служащих в армии никто никогда не ущемляет и даже не заикается об этом. Им создают все условия. А вот с евреями другая картина, почему-то считается, что их религиозные права нарушать можно...

[ANONIMIST]

Пение женщин и подобные глупости не имеет никакого отношения к Торе ,тут надо сказать прямо. Это всего лишь плод больного воображения некоторых гуру ,по ошибке принимаемых за духовных лидеров.Проблема *в другом....В приоритетах...Эти учащиеся ешивот-эсдер хорошие *ребята ,в принципе любящие Израиль и готовые выполнять свой гражданский долг по защите страны ,не уклоняються как их коллеги ешиботники,но способность думать ,размышлять ,анализировать отбита полностью..Главное - слово их гуру ..Ну вот как до этого один убогий высказался что даже под страхом смертой казни нельзя слушать женское пение ( почему психиатр его не обследовал после этого? Готовый диагноз...) так теперь "проснулись" и начали подписывать коллективные письма..Их полное право! Не хотите служить в армии - закон один для всех..Есть альтернативная служба - не можете и туда идти? Тогда за уклонение от службы положено отсидеть срок в тюрьме и потом искать утешение у своего рава..Только не надо делать из себя "пострадавших за Тору" и прочее....Пострадавшие от собственной глупости ....

[Lady In Red]

Закон Таля, предоставляющий возможность религиозным юношам проходить альтернативную службу, доказал свою полную несостоятельность. Сам автор признает, что закон оказался "дырявым" и оправдывается тем, что "без него было бы еще хуже". Предполагалось, что ортодоксы будет вместо службы в армии работать в больницах, полиции и других структурах, где не хватает рабочей силы. Вместо этого учащиеся иешив с большим энтузиазмом служат по месту обучения, и сами признают, что для них оплата за альтернативную службу превратилась в легкий приработок.
Из отчета, представленного комиссии по иностранным делам и обороне, следует, что из 1070-ти добровольцев 834 "служат" в сфере религиозного образования, зарабатывая по 594 шек. в месяц, тогда как солдаты срочной службы в небоевых частях получают 400-430. Закон запрещает проходить альтернативную службу в большинстве иешив, но в религиозном секторе нашли альтернативные каналы перекачки денег из бюджета.

[Зубы Смамаэ]

Аж зла нехватает8oI это я помню дни когда была война несколько лет назад,так верующие бегом из Израиля в Америку прямо бегом:-D :-D аж детей забывали на улице.Эт они называют себя настоЯщими евреями-ПОЗОР И СРАМ.И еще жгут свои флаги,всех на службу да так чтоб колени стерты были,тогда поймут что такое отчизна.

[JB]

Никак не могу понять, почему для религиозных юношей служба в ЦАХАЛе является "хилуль а -Шем". Не хотите слушать женское пение - заткните уши. Не хотите есть некашерное - выбирайте из имеющегося солдатского меню то, что разрешено. Большое число религиозных юношей таки да служит в армии, и не считает это отступлением от еврейского образа жизни. Но нет, всегда найдется кучка самых "святых и Божьих", *которых все не устраивает. А фактически - они *самые настоящие дезертиры, которые прячутся за спинами *настоящих солдат, которые , выходит, служат "за себя и за того парня".
Я считаю это положение позорным.

[Lady In Red]

— «Когда все арабские страны против народа Израиля, народ Израиля спасут изучающие Тору и возвращающие к тшуве».

[Lady In Red]

12:08
По мнению заместителя главы правительства Израиля, это чудо свершилось благодаря тому, что «все солдаты устремляли взоры к Творцу» — а вот в дни Второй ливанской войны, когда ЦАХАЛ стал самой сильной армией на Ближнем Востоке и воевал против «всего лишь 2 тысяч боевиков Хизбаллы», солдаты надеялись на мощь своего оружия, и были посрамлены.

[Lady In Red]

Глава МВД напомнил, что в Шестидневной войне Израиль победил, хотя ему противостояли объединенные силы арабских армий, обладавшие многократным превосходством. «На каждого нашего солдата приходились сотни, если не тысячи вражеских солдат. На каждый наш танк сотни танков. На каждый самолет — сотни самолетов. И смотрите, какие чудеса. Мы были самой слабой армией на Ближнем Востоке. У нас не было шансов победить. И вдруг — все бегут, народ Израиля побеждает».

[Lady In Red]

За гордыню *и безверие погибло столько солдат *во Второй *ливанской войне *обэтом говорит заместитель главы правительства Израиля!
Родственники погибших возмущены ,что такие люди *в политике.Сегодня выступал равв Амихай *Роски *и заявил ,что 50% ешиботников вообще не работают и не учатся. Ешиботники служат 1 год и 4 месяца,деньги идущие на неработающих и не учащихся хватят на каждого служащего солдата на обучение. Эли Ишай приносит свои извенения....

[Lady In Red]

Родственники погибших участников войны выразили возмущение этими заявлениями. Как сообщила радиостанции "Галей ЦАХАЛ" Лиора Хасон, потерявшая сына Гая, ей стыдно, что подобные люди входят в израильское руководство. По ее словам, министр, попиравший священную память погибших, должен уйти в отставку. Лиора также выразила недоумение в связи с тем, что учащиеся йешив не спешат внести вклад в защиту Израиля.

[tomcat]

верующие бегом из Израиля в Америку прямо бегом *аж детей забывали на улице
Шо?Неужели,прям дажа детей?И где же такое было?!!!Надо же ,какие верующие нехорошие....

[tomcat]

Никак не могу понять, почему для религиозных юношей служба в ЦАХАЛе является "хилуль а -Шем"
Фелина,для НАШИХ юношей служба в Цаале-это большая мицва.Но, видимо,кому-то надоело видить в армии слишком много кипот сругот...Я даже догадываюсь,кому.

[ANONIMIST]

Ежегодно получают освобождение от службы в армии 8000 ешиботников..Не по болезни ,а по причине куда более прозаической - не хотят идти служить ...Не могут оторваться от изучения Торы..Пусть эта цифра не вводит никого в заблуждение - это вовсе не означает что всего - навсего 8000 не пойдут служить..Это данные по каждому году..Поскольку такое происходит каждый год ( продлевают отсрочку) то в обще йсложности получаеться почти боле 60 тыс. ешиботников ,которые или учаться в ешиве ,или окончили и "совершенствуються" в чем-то , пока отстрочка не истечет уже по возрасту...Надо сказать ,что уклонение от выполнения гражданского долга по защите страны совсем не мешает им получать пособие во время обучения в ешиве ,о чем не мечтает ни один студент...Количество харедим в армии - известная цифра ,не раз публиковались эти сведения - 2.000 человек ..процент можно легко высчитать и ужаснуться до чего они "любят " страну....

[hellokitty]

Борис, ну когда Вы уже приведети статистику уклонистов среди нерелигииозного населения?

[hellokitty]

Фелина:"Никак не могу понять, почему для религиозных юношей служба в ЦАХАЛе является "хилуль а -Шем". Не хотите слушать женское пение - заткните уши. Не хотите есть некашерное - выбирайте из имеющегося солдатского меню то, что разрешено. Большое число религиозных юношей таки да служит в армии, и не считает это отступлением от еврейского образа жизни. "
Фелина, служить в армии - это не хилул ашем, а мицва, а отказ от нее в данном случае - это форма протеста. Слушать женское пение действительно иудаизм запрещает и плохо, что армия этот вопрос всегда игнорировала, но пока этот вопрос никто не поднимал каждый солдат решал по своему как ему выйти из этой ситуации (кто-то затыкал уши, кто-то чиал псалмы, кто-то считал, что хоровое пение или пение через микрофон разрешено, кто-то считал, что это плохо, но в данной ситуации потерпеть можно - вобщем, иудаизм большой, мнений много и каждый выкоучивается как может). Теперь же, когда подняли шум и создали это провокативное постановление поведение религиозного солдата во время женского пения перестало быть егоо личным делом. Теперь на любом мероприятии многие будут оглядываться на религиозных, чтоб посмотреть на их реакцию. А у религиозных выбор небольшой: если он откажется слушать и выйдит, то нарушит приказ командования и будет наказан, если останется, то это будет выглядеть как будто для него приказ командования важнее приказа Всевышнего - а этот как раз является хилул Ашем. И никого не будет интересовать на сколько серьезный запрет видит ли этот религиозный парень в женском пении, никто не будет разбираться с тем что его на самом деле побудило к тем или иным действиям. На него будут смотреть и оценивать его поведение: уйдет - скажут, что эти досы опять выпендриваются и пора их приструнить, останется - скажут, что досы только делаются святошами, а если их прижать то они вполне могут нарушить Тору. Вобщем, как не поступишь в любом случае плохо. *При таком раскладе может действительно лучше религиозным в армию не идти и видимо данный закон на это и направлен. Ну нельзя заявлять людям, что заходя в армию Б-га нужно оставлять за дверью и после этого возмущаться, что религиозные в такую армию идти нехотят. Такой армия была изначально, изначально из нее делали плавильный котел для переплавления религиозных ребят в светские и именно тогда религиозные отказались от службы в армии. Потом армия изменилась, сделала много шагов навстречу религиозным и очень многие из них теперь служат (хотя многие по инерции со старых времен еще несут отрицательное отношение к ней). Теперь же армия видимо решила шагать в обратную сторону и обьявить, что ей плевать на религиозные чувства солдат и вообще, что армия и религия несовместимы. Таким поведением они простго неоставляют выбора религиозным.

[JB]

Я не думаю, Светлана, что *принятые законы *направлены исключительно на то, чтобы "подразнить гусей" в религиозном социуме.
Но согласитесь: нельзя *найти такой выход из щекотливых положений, который устраивал бы ВСЕХ. *Я не имею в виду женское пение - без него, в конце концов, в армии можно обойтись.
Но завтра найдется масса других *вещей, которые не устроят религиозников. И это опять станет камнем преткновения. А самое главное, Вы сами пишете: каждая группа ортодоксов находит свое *решение всех вопросов. Так много течений в иудаизме, и в каждом течении - свои правила и свои запреты, и то, чсто для "литвака" является возможным, для "хабадника" может быть категорически запрещенным.
( Это только для примера, никого лично не имела в виду задеть).
И что делать командованию?
Формировать отдельные воинские части для представителей всех религиозных течений?
Или, может быть, раввины и хахамим всех течений объединятся и и выработают какие-то общие критерии для религиозных юношей, ЖЕЛАЮЩИХ все-таки послужить Родине не только в колеле?

[hellokitty]

Фелина, я уверена, что весь вопрос не в возможностях, а в желании. Вопрос не простой, но вполне решаемый. То что до сих пор было в армии было не идеальным, но относительно приемлимым (хотя конечно там много чего нужно улучшать). А данный закон действительно был принят с целью провокации, у меня в этом нет ни капли сомнений.
Вот скажите, если бы друзы заявили, что им нельзя слушать женское пение, выпустило бы наше командование подобный закон? Да ни в жизнь бы они такого не сделали. У нас нельзя наступать на *религиозные чувства друзов. А если бы кто-нибудь случайно такое постановление и выдал, то пресса подняла бы такую шумиху, что мама не горюй и все правозащитные организации встали бы стеной на защиту несчастных друзов. И издавший этот указ был бы уволен без выходного пособия и радовался бы, что избежал суда.Та же реакция была бы, если бы кто-нибудь издал указ, что на армейском текесе все солдаты без исключение, вне зависимости от своих религиозных убеждений должны отвечать "амен", когда армейский равин читает молитву и никто не имеет право уклонится, поскольку это официальное армейское мероприятие, обязательное для всех. Вы представаляете, чтоб наше общество молча проглатило подобные указы? Я - нет. Нарушать свободу религиозных убеждений у нас запрещено и никто этого никогда не потерпит, кроме одного исключения: когда ущемляют религиозные права харедим, то никому это не мешает, никто не возмущается, наоборот, клеймят позором религиозных, не желающих выполнять это постановление, в котором почему-то никто ничего плохого не видит.

[tomcat]

Проблема ,что главой отдела кадров в Израильской армии стала женщина-гренадер генерал(!),страдающая продвинутой формой воинственного феминизма.По её мнению все "кипы" в армии можно заменить девочками.Будет и женское пение и женская защита .

[ANONIMIST]

Число девушек, заявляющих, что они ведут религиозный образ жизни, растет из года в год. ЦАХАЛ решил бороться с этим явлением, увеличив вдвое число частных сыскных агентств, которые будут следить за девушками с целью обнаружить обманщиц, заявивших, что они религиозные, для того чтобы получить освобождение от армейской службы.
Начальник отдела кадров ЦАХАЛа, генерал Орна Барбибай заявила на прошлой неделе, что 35% девушек не призвавшихся в армию в этом году сделали это "по религиозным убеждениям". В 2006 году таких девушек было лишь 31%. 1527 выпускниц светских школ заявили о своей религиозности, и в армии полагают, что это число вырастет в ближайшие годы. В отделе кадров уверены, что по меньшей мере 8% девушек обманули местный раввинский суд, который и выдает рекомендации по освобождению от службы "в обмен" на три обещания: я не езжу в шаббат, я соблюдаю кашрут и религиозные принципы не позволяют мне служить в армии. Девушка тут же получает рекомендацию, которую она пересылает в ЦАХАЛ, который обязан в течение двух месяцев предоставить ей желанное освобождение от службы.
В армии надеются на принятие Кнессетом закона, прошедшего недавно первое чтение, который позволит заново призвать в армию девушку, предоставившую ложные сведения. А пока частные сыскные агентства следят за подозрительными девушками в основном по субботам или отслеживают их в социальных сетях и легко доказывают, что те не соблюдают религиозный образ жизни. Проблема в том, что армия не может заставить девушек призваться. В большинстве случаев девушка просто заявляет, что она была религиозной на момент прохождения раввинского суда. И хотя армия подает жалобы в полицию, 90% дел закрывается Новые репатрианты не только не "косят от армии", но и, наоборот, несмотря на естественный плавный приток олимов число новых репатриантов в рядах израильской армии с каждым годом растет..
Генерал-майор Орна Барбибай сообщила журналистам, что большинство таких новобранцев составляют мужчины, которые в основном добровольно идут в боевые части израильской армии.
Несмотря на нехватку мест в боевых частях для всех желающих, в ЦАХАЛе обеспокоены уклонением от воинской повинности некоторыми коренными гражданами. Барбибай заявила, что "ей стыдно" за то, что легитимным считается не привлекать религиозных девушек к военной службе

[JB]

Светлана, Вы только забываете. что друзы служат в нашей армии добровольно. *Хотят - служат, не захотят - требовать с них нечего.Так же, как и с бедуинов и *черкесов. *Для них *никто армейские правила *ни на йоту не меняет, верно?
Так если они , будучи фактически *добровольцами, находят возможным *служить в ЦАХАЛе, - так неужели нашим, еврейским парням НЕ СТЫДНО *искать любые поводы для того, чтобы НЕ служить?
"Тот , кто хочет - находит способ. Кто не хочет - находит причину".
Кто это сказал?

[JB]

А я утверждала и продолжаю утверждать: если бы все ешиботники - без исключения! - призывались на военную службу, то, возможно, отпала бы надобность в призыве девушек.
Моя дочь отслужила. Служила с желанием и гордостью.
Демобилизовывалась со слезами на глазах.
Но сегодня она говорит, что армия гораздо менее приспособлена для слуюбы в ней девушек, чем для службы религиозных юношей.
Что можете возразить?

[Lady In Red]

Официально, срок действия так называемого закона Таля завершится 18 июля этого года. В 2007 депутаты Кнессета утвердили его на 5 лет, что дало возможность нескольким тысячам учащихся ультраортодоксальных йешив получить освобождение от военной службы.
Последние сообщения о намерении нынешнего премьер-министра Биньямина Нетаниягу продлить закон еще на 5 лет вызвало бурную реакцию и едва не стало поводом для настоящего политического скандала. Нетаниягу решил взять паузу, заявив, что этот вопрос требует дополнительной проверки.

[Lady In Red]

Шауль Мофаз:
«Внешние угрозы могут показаться карликовыми по сравнению с угрозой внутри дома. И это самое страшное, что только может быть».
Принятый в первый раз еще в 2002 году, закон Таля тогда давал возможность освобождения от службы более чем четырем тысячам ортодоксов. За 10 лет эта цифра выросла более чем вдвое – сегодня под него попадают около 10 тысяч уклонистов. Мофаз требует не продлевать закон, а начать готовиться к массовому призыву ультрарелигиозных в армию. Тем более, что в ЦАХАЛе есть тому хороший пример – отдельный батальон «Нецах Йеуда». На специальном заседании в Кнессете в понедельник принимал участие бригадный генерал запаса Йеуда Дувдевани – главный «архитектор» идеи интеграции ортодоксов в армии.

[tomcat]

А я утверждала и продолжаю утверждать: если бы все ешиботники - без исключения! - призывались на военную службу, то, возможно, отпала бы надобность в призыве девушек.
Фелина,наша армия не готова к поголовному призыву всех ешиботников.Необходимо менять это положение.Но изменить одним махом не получится.Надо стараться привлекать харедим в армию,а не отталкивать их,как делает Орна Барбибай.Даже более того,она умудряется разогнать самые надежные части армии,состоящие из вязанных кип.Неужели ,действительно так уж важно ,слушает кто-то в армии женское пение или нет.Тем более,что все эти годы подобние вещи никому не мешали.Даже в "Нахаь Ахареди", "Шахар" и "Нецах егуда" уже начались проблемы,а ведь всё армейское командование было очень довольно тем,как харедим служат в этих частях. Еще несколько лет ,и можно было бы с уверенностью говорить,что большинство харедим служат.Но эта дама уверена,что наша армия выиграет от того,что станет наполовину женская,а наполовину состоящая из юношей,этим женщинам подчиняющимся.Вот уже действительно доказательство ,что женщине-феминистке нельзя доверять.

[tomcat]

сыскных агентств, которые будут следить за девушками с целью обнаружить обманщиц, заявивших, что они религиозные, для того чтобы получить освобождение от армейской службы.(N)
Гоаль нефеш!Напоминает советских осведомителей в худшие времена.

[tomcat]

Если отменить закон Таля немедленно,то получим ситуацию,когда новый закон о всеобщей мобилизации харедим просто не сможет быть выполнен по причине невозможности его выполнения.Армия на сегодняшний день не готова принять всех харедим,а посадить их всех в тюрьму за ,якобы,уклонение из армии,которая не в состоянии их принять просто невозможно.Получается открытое нарушение закона.Вот ,что может произойти,когда политики идут на поводу у популистских требований толпы.И это вместо того,что бы вначале продуманно подготовить почву для полного призыва харедим.А ведь работа такая уже велась,чему доказательство постоянное увеличение службы харедим.Но одна воинственная дама,дорвавшись до власти,готова все это испортить ради того,что бы как можно больше девушек служили.Где логика и здравый смысл?

[Irinka]

Илана
И тут вы правы..мне иногда кажется,что понятие логики у нас вообще отсутствует,разучились отделять главное от второстепенного,разучились думать и рассуждать..
Нет никакой проблемы создать условия,позволяющие харедим служить в армии,было бы желание..(не у харедим,а у "создающих")
И "принимать законы" не будучи готовым к их "претворению" тоже невозможно
Лично я не в состоянии понять каким образом можно не видеть простые пути,лежащие просто на поверхности..единственный вывод-по злому умыслу..или недомыслию..или для очередного "построения карьеры" на волне

[ANONIMIST]

Всю жизнь только это и слышим: проблема то в "принимающей стороне" ..Харедим просто жаждут стать под знамена частей ЦАХАЛя!!! И кто же им мешает? Где эти нехорошие люди ,из-за которых не могут харедим исполнить свое самое заветное желание - пойти выполнить гражданский долг перед страной? Ну виноваты девушки и все женщины - изгнать их немедленно! Ну и пойдут тогда служить? Нет- нет ...а пища? Кошерная ? Кто это сказал? Нужен глатт- кошер только с печатью определеннного рава....Сделаем! Все нормально? Синагоги в каждой части уже есть ,равов армейских тоже много ..Так вперед! Стоп!Как это вперед? А тору кто учить будет? Отрываться от занятий Торой ради какого то государства ,которое они даже не признают? А командиры советуються с равом перед тем как отдавать приказ? Нет? Тогда о чем говорить? В шаббат базы не закрываються н а"шабат-шаломиться"? Необходимость? Кто это сказал? А их рав так не считает! И так далее..Причин может быть хоть сотня хоть две..... И неважно какие ...Главное *- любым способом увильнуть от армии....Но виноваты то светские в том ,что харедим не идут в ЦАХАЛ - это понятно ....

[tomcat]

Странные Вы какие-то вещи пишете,Борис.Ну давайте попробуйте напролом.Отмените закон Таля ,и будет полнейшее беззаконие.Это лучше?Или Вы и вправду считаете,что армия сегодня в состоянии принять всех ешиботников?Или Вам не известно то,что и "вязанные" и харедим служат?

[ANONIMIST]

Какое беззаконие? Не понял? Наоборот - торжество закона! Армия способна принять всех ,и не только ешиботников ..Способны ли они принять нашу армию в том виде как она есть - это уже их дело....Не могут ,трясуться от одной мысли что девушка в части посмотрит на них и смутит их покой или ненароком запоет - отказывайся от службы и иди на альтернативную службу..... *Но выполнить свой долг! А не действовать по принципу - вы воюйте и погибайте ,а мы помолимся за вас..... *Я уже столько писал по поводу харедим в армии что вопрос известно ли мне сколько харедим в армии ,воспринимаю с юмором..Да *- известно! Всех вместе 2000 ...вместе с Нахаль-Хареди ( 800) и остальные кто где.( плюс армейский раввинат ) ...Сколько уклонистов харедимных? Тоже известно - каждый год 8000 ..а все года вместе плюс отсрочки примерно 60 тысяч.... Вместе будем высчитывать процент? "Вязанные кипы" не имеют никакого отношения к проблеме службы ешиботников ЦАХАЛе ,каждый раз одно и то же! Они одни из лучших и мотивированных солдат и офицеров ! При чем тут они?

[tomcat]

Армия способна принять всех ,и не только ешиботников ..
Да?Ну поинтересуйтесь у специалистов,а не у журналистов.А беззаконие,это когда есть закон ,а вот осуществить его в жизнь невозможно.И тогда все превращается в цирк или в фарс и в пустую болтовню.

[tomcat]

"Вязанные кипы" не имеют никакого отношения к проблеме службы ешиботников ЦАХАЛе ,каждый раз одно и то же! Они одни из лучших и мотивированных солдат и офицеров ! При чем тут они?
Серьёзно?Не имеют отношения?Кто же тогда просил,что бы им дали выйти,когда девушки запели во время последнего скандала??

[tomcat]

И вот вам еще вопрос ,который тоже можете принять с юмором:к какой категории вы отнесете "наар агваот",корые наполовину заполняют "Нецах Йехуда"?Сругим?Харедим?И кта такие "хардаль",где лужат?И служат ли?

[ANONIMIST]

Да?Ну поинтересуйтесь у специалистов,а не у журналистов.(E)
Поинтересовался ,у профессионального военного подполковника ,зам .командира бригады.... Его мнение совпадает с моим....А беззаконие,это когда есть закон ,а *вот осуществить его в жизнь невозможно.И тогда все превращается в цирк или в фарс и в пустую болтовню(E)
А вот закон о повышении зарплат раввинам сразу претворили в жизнь как только приняли ,и никто не говорил что это невозможно осуществить....Откуда мы знаем заранее о невозможности выполнения? давайте попробуем! А то поолучиться так ,что увиливание ешиботников от армии как раз идет на благо и армии и обществу и нам они чуть ли одолжение не делают ,уклоняясь от выполнения гражданского долга ....Серьёзно?Не имеют отношения?Кто же тогда просил,что бы им дали выйти,когда девушки запели во время последнего скандала??(E) Нет и не может быть среди толпы людей двух одинаковых..Так и здесь - среди общей массы будущих офицеров нашли несколько тех ,кто в истерике бьеться во время пения женщин..Они не виновны в этом ,им вдолбили эту глупость *в голову ..Основная масса ( о которых я и писал) являються нормальными адекватными людьми и образцовыми гражданами страны.

[tomcat]

Поинтересовался ,у профессионального военного подполковника ,зам .командира бригады...
Он Вам как-бы от имени всей армии. ?;-)
А вот закон о повышении зарплат раввинам сразу претворили в жизнь как только приняли ,и никто не говорил что это невозможно осуществить..
Ну вот опять Вы вводите народ в заблуждение,посоветовавшись,видимо,с каким-то источником слухов.
Зарплату повысили не всем равинам,а только молодым ,начинающим и только на должности главного рава города или ишува.А сколько таких знаете?Ну человек 2-3 в год наберется.А почему повысили зарплату знаете?Потому,что с 1988 года не повышали СОВСЕМ.В отличает от перманентно бастующих учителей,медсестер,врачей,социальных работников и т.д.Так,что другом по чуть -чуть но все же за последние 20 лет как-то повышали,а вот раву городскому -нет.А он бастовать не может,ему должность не позволяет. Так -то вот.Это об ответственности.
Откуда мы знаем заранее о невозможности выполнения? давайте попробуем!
Так ведь пробуем непрерывно уже в течении нескольких лет.И число харедим в армии непрерывно растет,и служат они не так,как левые пофигисты и уклонисты,косящие под 21 профиль.Только Вам об этом ваш профессионалый *военный подполковник *,зам .командира бригады почему то забыл рассказать...:-(

[tomcat]

Так и здесь - среди общей массы будущих офицеров нашли несколько тех ,кто в истерике бьеться во время пения женщин..
Да нет,Борис,не они бьются в истерике,они то как раз нашли выход из положения ,никому не мешая и не кого не трогая.А в истерике бьётся дама-генерал,и левая пресса ,вбивая в головы не слишком разборчивым гражданам,что главное в армии-это что бы девушки пели, и что главная наша опасность-это харедим,а не какие-то арабские соседи.Так легче,не надо будет принимать никаких решений правительству и армии,а народ все схавает.

[tomcat]

И еще я бы очень хотела обратить ваше внимание на то,что уже писала Светлана.Что ,если бы дело касалось бы религиозных взглядов друзов или бедуинов,служащих в армии,то с ними вели бы себя деликатно,а вот со своими можно и не заморачиваться.
Кстати,вам известно,что юноши из кавказских семей не моют в армии пол в отличие от всех других,так,как мытьё пола у нох считается унизительным для мужчины?Может ,стоит спросить у профессионального военного подполковника ,зам .командира бригады,как наша армия обходится без их участия в мытье пола и не помешает ли это им отличить своих от врагов во время боя?

[ANONIMIST]

26. 01. 2012
Может ли человек быть одновременно арабом и сионистом? Как бы невероятно это ни звучало, но ответ – да.
Спросите об этом Ширин Шлиан, 20-летнюю солдатку ЦАХАЛа из одной из арабских деревень Галилеи, чья служба в израильской армии поощряет местных школьников не только служить в ЦАХАЛе, но и вступать в боевые части.
Первая женщина-военнослужащая арабского происхождения служит в элитном подразделении 669. Мусульманка служит медиком в специальном поисково-спасательном подразделении ВВС Израиля.
Ширин не единственная в своей семье, кто принял решение служить в израильской армии. Один из ее братьев проходит службу в боевых частях, другой – в пограничной полиции.
"Многие арабы и евреи спрашивают меня, почему я вступила в ряды ЦАХАЛа, - говорит Ширин. - Особенно часто задают этот вопрос евреи, которые слышат, что я арабка, и не понимают, что мне делать в израильской армии".
Сегодня девушка не только носит военную форму, но и посещает школы города Нацрат-Илит, призывая учеников 11 и 12 классов вступать в ряды солдат.
"Студенты аплодируют мне за мое решение", - говорит Ширин.
"Я очень горжусь своей военной службой. Я всегда мечтала о вступлении в Армию Обороны Израиля и хочу внести свой вклад в мою страну".Вот с кого бы брать пример ешиботникам - уклонистам ,доверяющим защиту страну другим и вопящих по каждому поводу ,что их притесняют!

[hellokitty]

Интересно зачем ей нужна эта служюа и от кого она собирается нас защищать? От своих братьев арабов? Мне очень интересно, по какой причине она решила стать на нашу сторону, повернув штык против своих соплеменников. Как-то странно это...

[Nature Golden Time]

А вспомните сколько евреев-разработчиков, не рабочих, в Союзе работало в военной промышленности и знали, что вооружение поставляется арабам против Израиля. Думаю, что и сейчас, даже сейчас, есть таковые...

[ANONIMIST]

Как-то странно это...(E)
а мне ,Светлана ,странно что друзы ,черкесы , бедуины ,другие идут защищать свою страну ,а ешиботники в массовом поряке уклоняються от призыва ,доверяя не только на действительную слжбу и умирать идти другим ,но и в милуим тоже .... Странное отношение к еврейской стране ешиботников ,правда? Ах ,да ,я и забыл что они не считают Израиль еврейской страной и ничем ему необязаны..Но почему то считают что им все обязаны ..И защищать ,и деньгами снабжать ,и прочее...Неужели только мне это странным кажеться?

[Mirai Nik]

Светлана, не все арабы мечтают жить в государстве шариата. Не все евреи *- сионисты и рвутся репатриироваться в Израиль.

[Mirai Nik]

Цитата из Авизера Равицкого: большинство дискуссий, развернувшихся вокруг проблемы «религия и государство», происходит из того факта, что исторические враги сионизма – ультраортодоксы, с одной стороны, и реформисты, с другой, – оказались в одном загоне. Они также глубоко увязли в дебатах относительно «лица» сионистского государства и отчаянно сражаются за то, чтобы государство признало их концепции еврейской идентификации. В результате государство Израиль более не отражает победы какой-то отдельной (националистической) еврейской фракции, а превращается в широкий и решительный форум, где развертывается борьба за еврейское будущее. И эта борьба имеет важное значение не только для евреев Израиля, но и для евреев во всем мире.

[hellokitty]

Вита:"Светлана, не все арабы мечтают жить в государстве шариата. Не все евреи *- сионисты и рвутся репатриироваться в Израиль"

Вита, но ведь есть же какое-то элементарное деление на своих и чужих. Вы думаете, что для этой арабки евреи роднее чем арабы? Что в случае войны она будет воевать на нашей стороне стреляя в арабов? Я понимаю, что не все арабы хотят жить при шариате, но в арабском мире есть и нерелигиозные (или мало религиозные) групировки и она может просто стать их сторонницей. Зачем же такие кординалдьные шаги делать? Какова иделогическая основа ее поступка?

[hellokitty]

Борис:"а мне ,Светлана ,странно что друзы ,черкесы , бедуины ,другие идут защищать свою страну ,а ешиботники в массовом поряке уклоняються от призыва"
Борис, Вы впринципе можете писать о ком-нибудь другом кроме харедим? Я уже давно и прочно затвердила себе Ваше отношение к ним и, не беспокойтесь, не забуду (по крайней мере в ближайшее время). Теперь давайте остановимся на первой поолвине Вашей фразы:"что друзы ,черкесы , бедуины ,другие идут защищать свою страну ". Мне действительно это странно. Я не понимаю, что друзы, черкесы, бедуины и пр. делают в нашей армии. Зачем они идут служить? Я почему-то совершенно не уверена в том, что они питают к нашей стране патреотические чувства. И совсем не понимаю по какой причине мусульмане идут в нашу армию неверных, которая воюет с другими мусульманами. Почему жтим солдатам евреи роднее арабов? А может не роднее? Может у них есть какие-то гораздо более прозаические причины идти в нашу армию. например, зарплата, карьера, положение в государстве и пр.?

[ANONIMIST]

Представители ортодоксальной общественности выразили резкое недовольство длинными очередями, образовавшимися сегодня днем на призывном пункте ЦАХАЛ в Иерусалиме.
По данным Второго канала ИТВ, из четырех военных секретарей, принимающих заявления с просьбой освободить учеников ешивы от службы в армии (по действующему закону Таля), на месте оказался лишь один, что привело к длительному ожиданию граждан, подающих прошение.
( несчастные харедим! Им пришлось постоять в очереди! Не в армию идти - медогидахт ! А всего лишь подождать несколько часов чтобы увильнуть от службы....Как не стыдно армии....неужели там не понимают,что такие не должны ждать - пусть подождут те ,кто идет служить честно - не увиливая...Они от армии никуда не денуться....А ешиботникам пора назад в ешиву ,а то они часами тогмяться в гнезде разврата- военкомате)
В утренние часы на призывном пункте скопилось более 150 ортодоксов, ожидавших своей очереди на подачу прошения. Один из учеников религиозной школы заявил, что армия делает одолжение( а он прав!! Наглый военкомат должен не только освободить его от службы ,а еще поблагодарить и наградить чем-то) , предоставляя ортодоксам освобождение от срочной службы. "Я ощущаю себя как вор, который украл и должен убегать, чтобы его не поймали", - пояснил допризывник.
Командиры военкомата отказались увеличить число секретарей принимающих прошения от ортодоксов.
Напомним, что сегодня днем в Иерусалиме прошла демонстрация старшеклассников из центра страны, требовавших отметить дискриминационный закон Таля

[ANONIMIST]

Депутат Звулун Орлев ("Еврейский дом") посетил сегодня палаточный городок резервистов, митингующих в Тель-Авиве против "закона Таля". Он заявил, что будет противиться продлению законопроекта, освобождающего ультраортодоксов от службы в армии. Орлев сказал, что в ЦАХАЛе служат достаточно религиозных людей, выпускников "ешивот-эсдер", чтобы "харедим" поняли, что Тора и ЦАХАЛ отлично уживаются друг с другом. Орлев, получивший орден за отвагу в войне Судного дня, заявил, что все должны служить в армии и вносить посильную лепту в защиту Израиля

[hellokitty]

Борис:"несчастные харедим! Им пришлось постоять в очереди! Не в армию идти - медогидахт ! А всего лишь подождать несколько часов чтобы увильнуть от службы...."
Борис, я замечаю за Вами двойной стандарт. Когда я возмущаюсь действиями ЯСАМников (и не только их), выселяющих поселенцев со штахим, выселяющих семьи с маленькими детьми посреди ночи под проливным дождем, проявляющих насилие, жестокость и ценизм, Вы на все это отвечаете мне:"чем Вы возмущаетесь? они всего лишь выполняют приказ и не в чем они не виноваты!". А когда ешиботники строго в рамках закона подают документы на отказ от военской повинности, Вас это почему-то возмущает. Где же Ваша обьективность, Борис? Почему в данном случае Вы не говорите:"ешиботники действуют в рамках закона. Не нравится - добивайтесь отмены закона, а ешиботников обвинять не в чем!"

[ANONIMIST]

Обвинять ешиботников? В чем ? В том ,что они считают незазорным доверять защищать страну девушкам и тем самым презренным светским юношам? Так это вопррос морали ,а раз уж нет ее и они считают хамством даже постоять часок в очереди за освобождением от службы - то тут ничего не поделаешь ..Виноваты не они ,а их "духовные гуру" ,вдолбившие в их головы что можно не служить ,не работать ,брать деньги и т.д

[Mirai Nik]

У?ри Амо?с Ше?рки *— один из выдающихся современных раввинов Израиля, ученик рава Кука утверждает, что иудаизм является национальной идеей прежде всего, и лишь потом религией. ОН ОДНОЗНАЧНО ЗАЯВЛЯЕТ, что призыв в ЦАХАЛ - это одна из важнейших мицвот не только личных, но и общественно значимых, и для немногих изучающих тору возможна отсрочка, но не отмена призыва.
???? ?????? ??????? ??? ??? ???? ?????
Рав поясняет, что могут быть единичные случаи отмены воинской повинности для граждан призывного возраста по общественной необходимости, не обязательно *изучающих тору в ешиве-
цитирую:
???? ?????? ????? ????? ?? ????? ????? ????? ????? ?????? ??? ??????
т.е. речь может идти, по его мнению, *только об исключительных "точечных" случаях и особенных людях, каждый отдельный случай требует отдельного рассмотрения...

[Iro no Kami]

я знаю очень много верующих людей которые и работают и защищают свою страну я считаю что рпежде всего нужно освободить от службы в армии девушек чтобы они могли учиться получать специальность выходить замуж и рожать детей ведь биологический возраст женщины изменить нельзя а из за службы в армии девочки теряют минимум 3 года в это время арабская девочка успевает родить минимум 3 детей а на освободившиеся места взять учеников ешив которые вполне в состоянии заменить девочек на должностях пкидот к сожалению настоящих солдат они не в состоянии заменить так как их физическое и умственное развитие к 18 годам на уровне 11 -12 лет

[Lady In Red]

Согласна,что девочек нужно освободить,но рожать в 18 лет? В наше время это не проходит *девочка должна получить образование и быть не зависимой,а не ждать отмужа денег.Не те времена и умственное развитие наших детей 18 лет приравнять к 12-11 годам? Лиза ,я думаю ,что и арабки поумнели,а наши девочки,как они учатся(Y)

[ANONIMIST]

Для того чтобы освободить от службы девушек ,которые в основном занимаються очень важной и полезной работой в армии ,необходимо чтобы хоть часть от "пяти дивизий Торы" ( увиливающие от армии ешиботники) призывалась и выполняла свой долг по защите страны.Пока этого нет и слышны бесконечные стенания харедим о том ,что вот только условия нам создайте - так мы толпой ринемся на защиту Отечества, девушки в армии - необходимость.Кстати , до сих пор ЦАХАЛ остаеться самой главной "свахой" и "бесплатными профессиональными курсами" ,так что большинство девушек вполне добровольно туда идут.Н уестественно не берем в расчет стопроцентов освобождающихся от армии харедимных девушек и очень высок процент непроходящих службу а идущих на альтернативную( шерут леуми) девушек из среды "митнахалим"....Так что славтесь наши девушки -солдатки и позор лоботрясам - уклонистам!

[ANONIMIST]

08 февраля 2012. *Благодаря закону Таля, позволяющему учащимся ешив и колелей получать «отсрочку» от военной и гражданской службы, количество уклоняющихся от службы в последние годы быстро растет. О масштабах и темпах распространения этого явления свидетельствует статистический отчет, подготовленный к конференции в Кнессете по закону Таля.
С момента провозглашения Государства Израиль население страны выросло в 12 раз, а численность ешиботников, пользующихся освобождением от службы, увеличилась за это время в 150 раз. Во времена Бен-Гуриона освобождение получили всего 400 религиозных евреев, посвятивших себя изучению Торы, а в 2010 году общее число пользующихся «отсрочкой» достигло абсолютного рекорда — 62,500 человек!!!
Несмотря на все особые «маслюли», организуемые ЦАХАЛом для ультра-ортодоксов, армейскую службу прошли лишь 11% молодых «харедим» в возрасте 20-29 лет — таковы данные министерства промышленности. Среди молодых евреев той же возрастной когорты, не относящихся к ультра-ортодоксальному сектору, в армии отслужили 90%

[ANONIMIST]

Наглядно? А вот тогда добавка: В начале 2011 года правительство решило полностью освобождать от военной и гражданской службы тех учащихся ешив, которым исполнилось 28 лет, а также отцов троих детей. Благодаря этому решению численность пользующихся отсрочкой по закону Таля уменьшилась (часть получивших отсрочку перешли в разряд полностью освобожденных) — и лишь поэтому «абсолютный рекорд», поставленный в 2010 году, не был еще раз побит в 2011 году.
Сейчас уклоняеться от службы в армии и идет в ешиву вместо армии идет каждый восьмой молодой израильтянин. В 2008 и 2009 годах число «харедим», решивших пройти военную или гражданскую службу, удваивалось каждый год. Но в 2010 и 2011 годах быстрый рост прекратился — число призывников выросло лишь на 17 и 20%. В ЦАХАЛ в 2011 году отправились служить 1,280 «харедим», на гражданскую службу поступили 1,070 человек (на 50 меньше, чем в 2010 г.)

[Iskra]

Логично.
Вы, Борис, вместе со своими соратниками - больше демонстрируйте ненависть к харедим, тогда их еще меньше пойдет служить.