Просмотр полной версии : "Нетурей карта" (Стражи города)
Представители ультраортодоксального антисионистского течения «Нетурей карта», не признающего законность государства Израиль, посетили Бейрут, встретились там с лидерами «Хизбаллы» и выразили им поддержку в их борьбе с Израилем. Делигация *встречалась и с президентом Ирана ,и тот рассказывал им ,как он любит евреев.:-)
Из числа сторонников сатмарских хасидов, переселившихся в Палестину в 1935 и возникло движение "Нетурей карта". В настоящее время примерно 400 семей из числа "Нетурей Карта" живут в Израиле – главным образом в Иерусалиме, где у них есть свой квартал.
Приверженцы движения отказываются получать израильские паспорта и любые другие документы, служить в ЦАХАЛе, подчиняться светским судам, имеют собственную систему образования. В День независимости Израиля и в День Иерусалима они непременно проводят траурные церемонии, сопровождающиеся сожжением израильских флагов. Еще около 1 000 семей членов "Нетурей карта" живут в Лондоне, Нью-Йорке, Манчестере и Торонто.
"Нетурей карта" уже много лет поддерживает контакты с палестинским движением. Так называемый "министр иностранных дел" "Нетурей карта" и глава одной из групп, на которые движение раскололось в 1990-х годах, раввин Моше Гирш был советником Я.Арафата и, по некоторым данным, получал от него крупные суммы денег за организацию пропагандистских кампаний (сам. М.Гирш этот факт отрицает). В марте 2006 года делегация "Нетурей карта" посетила столицу ПА – Рамаллу, попытавшись установить контакты с организацией ХАМАС, чтобы вновь добиться поста советника для М.Гирша, а во время войны в Ливане вывесили в Иерусалиме плакат, в котором "сионистское государство" обвинялось в "провокации арабских соседей". Так что визит в Тегеран был вполне закономерен.
La Hoodra
02.04.2012, 19:59
Придурки их нужно гнать как врагов из страны!!!Позорят весь народ прикрываясь верой неизвестно какой!!!!!!!!
La Hoodra
02.04.2012, 20:30
Почему их не судят *? Почему так спокойно принимают не только их взгляды но и их провокационные враждебные действия против своего же народа ? Почему истинных патриотов преследуют / поселенцев и т.д. / *а этим отщепенцам дали ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ ? Не понимаю и не знаю к кому обращаюсь *видно осталось обратиться только к Б-гу если те которые должны во весь голос осудить и принять меры молчат!!!!
Ну, а почему не судят тех светских солдат, чьими руками было проведено, так называемое размежевание. Эти из Натурей Карта, только, декларируют свою дурь,не признавая, а те, конкретно, своими руками показали, какая у них любовь и к стране, и к людям.
Cветские солдаты защищают Израиль и выполняют приказы,они не сидели в Париже возле больницы в которой находился "раис" и не присутствовали на его похоронах. И какое отношение имеют солдаты к теме *"Нетурей карта" ????
И, еще, я помню как мы с мужем пробивались к поселенцам на помощь сквозь заградительные преграды из цепи солдат, ощущения не из приятных. Нам потом солдаты говорили, мы, тоже, этого не хотим, но у нас приказ. Я спросила одну солдатку, а если бы тебе дали приказ нырнуть в чан с дерьмом, ты бы выполнили этот приказ, только, честно - до сих пор ответа нет.
А, наш друг отсидел 3 месяца за невыполнение этого приказа, мотивируя тем, что он не такую присягу давал. ЗАЩИЩАТЬ Израиль - всегда - пожалуйста, а, идти против своих - никогда.
Натурей карта (также Нетурей карто; арам. ???????? ????????; вариант арам.???????? ????????, Наторей карта — «стражи города») —иудейскаярелигиозная община, резко выступающая не только против сионизма(как и некоторые другие ультра-ортодоксальные течения), но и против существования Государства Израиль.БУДЬТЕ *ДОБРЫ ПРОЧИТАЙТЕ ТЕМУ!
Название организации взято из Мидрашa, в котором приведен следующий рассказ: реб Ами и реб Аси однажды пришли в город. Они спросили его обитателей: Кто стражи города? Жители города указали им на солдат и полицию. На что мудрецы ответили : «Эти ненетурей карта (стражи города), это — разрушители города. Настоящие Нетурей карта — мудрецы и благочестивые люди. В их заслугу город защищён.»[4]
ANONIMIST
03.04.2012, 02:05
Тут упоминался раввин Гирш ,министр по еврейским делам Палестинской администрации ,так он сдох пару назад ,теперь там заправляет его сыночек ,такой же одержимый борьбой с израильтянами ,как его папаша....Ну и стоит упомянуть раввинов Вайса ,Фельдмана ,Коген и т.д. Особенно стоит упомянуть раввина Берга ,который на встрече с его кумиром Ахмадинеджадом заявил что " преступления сионистов превосходят Холокост " ,а его друг Коген потерял сознание возле Парижской больницы ,где молился за здравие госпитализированного там Арафата ..Но выжил ,к сожалению ,сдох позже ....
«Палестинское руководство признает Израиль в границах 1967 г.? Не следует этого делать, – поучают раввины. – Весь современный Израиль должен раствориться в будущем палестинском государстве, а евреи смогут стать его хорошими гражданами». - это тоже одно из высказываний Гирша ....
Сейчас у них новый кумир - Исмаил Хания!они были приняты в ливанской столице *предводителями "Хизбаллы"(Насрала сидит в памперсах за стеклом ,в бункере) и равв Вайс произнес пламеную речь ,пожелав ,чтобы "Хизбалла" продолжала борьбу "за освобождение *Ближнего Востока ,от Израиля" .Приняли участие *в отмечаемого арабами Дня земли их по ошибке чуть не избили!:-)
Вот я - адвокат по профессии и по призванию. Мне всегда хочется защищать.
Но по отношению к этой гнусной секте у меня одно стремление: выстроить из в ряд, взять в руки "калашников" *и - без суда и следствия...
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:06
Нельзя осуждать солдат Израиля! Они и мы -единный народ! Это надо понимать, солдаты Израиля- наши сыны и дочери! Не смейте их трогать и осуждать! Осуждайте наших Израильских политиков, которые игнорируют патриотизм и любовь к Родине и посылают солдат выполнять коньюнктурные заказы! Пусть наши солдаты всегда возвращаются домой, к своим семьям здоровыми и живыми! Осуждать надо также и этих уродов из Нетурей Карта, потому что своими декларациями и призывами они порочат весь еврейский народ! А их поведение вообще заслуживает того, чтобы их посадили за решетку вместе с их любимыми арабами-террористами! Гнбить надо этих сук,которым не знакомо ни чувство порядочности, ни понятие Родина!!!
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:10
Лилия! Нашим солдатам легко грубить и оскарблять их! А вы идите и в лицо политикам киньте ваши обвинения, чтобы это было действительно по делу! А наших солдат нечего оскарблять!Оскарбляйте этих уродов из Нетурей карты!Причем им в лицо! А оскарблять и кричать на солдат, заранее зная ,что вам эти мальчишки и девчонки ничем не ответят- подло!
Марк, вы в своем уме, кто кого оскорбляет и кричит? Предыдущий КОММЕНТАРИЙ был посвящен тому, почему не судят представителей Нетурей Карта за провокационные враждебные действия против народа и я привела другой пример РЕАЛЬНЫХ действий, которые повлекли за собой реальную угрозу народу и существованию Израиля, которая сопровождалась отдачей территорий.
Друзья,прошу перейти к теме. Тема отдачи територтй не имеет никакого отношения к "Нетурей *карта".(CC) (CC)
Может быть, сидя в центре страны этого не ощущается, но здесь в Ашкелоне это очевидно. Вчера, например, был взрыв, и очень часто бомбят, без всякой серены, и, даже в новостях ничего не говорят. И, все это начало происходить, только, после размежевания.
Лилия вы можете высказатся в теме "поселения" ,многие из нас не сидят в центре страны не тольво вы.
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:35
Нетурей карта- очень опасна тем ,что извращает взгляды на сионизм и патриотизм еврейского народа! Этих козлов необходимо осудить и я считаю что осудить надо на уровне госсударства! Чтобы показать и международному сообществу и арбским странам, что члены Нетурей карта не выражают интересы евреев всего мира, что они отбросы еврейского госсударства и что организация Нетурей карта- раковая опухоль на теле Израиля! Поэтому необходимо убрать и организацию Нетурей карта и их членов из страны! Пусть живут в арабских странах!Там им роднее и будет легче проповедывать свои лживые истины!!!
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:40
Для Лилии! И я и мои родственники живут и работают не только в центре страны! И не по наслышке знаем что такое размежевание!Не надо делать из себя героев и оправдывать свои претензии не к политикам а к нашим детям!Порядочный человек никогда не пойдет против армии ,которая защищает его Родину, его семью! И в Ашкелоне я часто бываю и родня моя живет в этом городе! и в Сдероте тоже! Но никто из них никогда не поднял голоса на наших солдат!
Марк, я не знаю, кто Вы по профессии, но, думаю, что Вам было бы полезно прослушать курс лекций по теме ''Понимание прочитанного''.
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:44
Лилия! А про чан с дерьмом разве не вы написали! Такое говорить солдатке- девчонке ,чьей то дочери!
Полиция, тоже, призвана защищать народ, но, когда избивают стариков и подростков - это достойно осуждения.
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:48
Не волнуйтесь, и профессия у меня классная, и стою я на земле нашей прочно!Не передергивайте сейчас тему на полицию! Сейчас говорилось о ВАШЕМ поведении в отношении наших солдат!А полиция что- туда всегда шли не даоекие люди, те кто не преуспел в других ипостасях!
Марк, Вы пишите, что часто бываете в Ашкелоне. Когда будете, здесь, дайте мне знать, мы встретимся и по пунктам разберем, что написано в комментарии.
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:50
И пусть наши солдаты выполняют приказы! На то они давали присягу! Еще раз- свои претензии надо предьявлять не солдатам, а политикам, которые отдают коньюнктурные приказы!!!
Вернись КаМн
03.04.2012, 15:51
А я уже по вашим коментам понял, что вы за человек! И что ваши дети никогда не служили в Израильской армии!
Я - большой реалист и очень четко провожу грань между словами и действиями. А, дети у меня - маленькие, ходят в школу и садик, но муж служил и каждый год ходит на милуим, но он никогда бы не выполнил такой приказ
Вернись КаМн
03.04.2012, 16:01
Ваш муж - это не мальчишка -солдат! Это взрослый человек, со сформировавшимися взглядами! И милуимников наши политики не посылали в этот котел! А послали юнцов, которые и так еще с неуверенностью идут по жизни! И что это такое- взрослые тети и дяди бросались на них как на зверей! Это же наши дети! Не сметь их трогать! Трогайте политиков и их грязные дела!
Вернись КаМн
03.04.2012, 16:04
И я боооольшой реалист! И многое уже в своей жизни понял! И вижу с какой легкостью идут на наших солдат и палестинаим- терористы и наши, вот что страшно, наши евреи! А ведь евреям необходимо единение!И единство!!!
Вернись КаМн
03.04.2012, 16:08
Все! Выхожу из обсуждения! Работа, знаете ли!Хаг самеах ! Всем желаю здоровья, а нашей стране процветания и единства!!!
Никто и не бросался и не бил. И, никто не трогает армию, не фантазируйте. Речь шла о действиях, повлекших угрозу безопасности государства. И, если Вы называете себя реалистом и Вам нужно подлинное единство, то обратите внимание на тот факт, что и представители Нетурей Карта, тоже, евреи. Вот, и проведите воспитательно - разъяснительную работу среди своих братьев, думаю Вам хватит терпения и человеколюбия. Вам, тоже, от всей души желаю хорошего праздника, удачи и успехов. И, еще, пожелание от взрослой тети - не кипятитесь при общении, в таком состоянии, действительно, трудно следить за нитью разговора. Удачи.
ANONIMIST
03.04.2012, 17:51
представители Нетурей Карта, тоже, евреи(E)
Это мразь и подонки ..Это позор еврейского народа ....Их ни с чем и ни с кем нельзя сравнивать ..Мне лично никакого единства с ним не нужно ....Они хотят моей смерти как сиониста ,я хочу чтобы они все со своими духовными лидерами передохли как можно скорее ...
Выстраиваются в один ряд :израильские нелояльные к государству арабы,особенно политики из кнессета,всякие беженцы из африканских стран, к ним присоединяются евреи без израильского гражданства,призывающие к уничтожению Израиля и скатертью дорога бахуц,подальше от родимых границ.Вот такой исход я хотел бы видеть в обозримом будущем!!!
Лилия, если Вы читали мои посты на темы поселений, харедим, взаимоотношений светской и религиозной групп нашей страны и т.д., то могли обратить внимание, что наши взгляды близки... Но сейчас речь идет о Нетурей Карта..., организации, секте, движении (как хотите её можно назвать), которые являются врагами Государства Израиль, несмотря на то, что это евреи. Поэтому, если Вы уж решили участвовать в обсуждении этой темы, то не следует переводить ,,стрелки,, на совершенно другую...,если,конечно, не являетесь поклонницей этой организации.
Я не являюсь поклонницей этого движения, просто хотела обратить внимание, что определенные действия многих групп населения вызывает недоумение и неприятие. Например, очень трудно принять позицию левых академических кругов, которые призывают к бойкоту Израиля, или ведущиеся, уже, на полном серьезе разговоры о выселении евреев из Хеврона. На мой взгляд, это, тоже, реальная угроза Израилю. И, я вижу большую проблему в том, что евреи, вместо разумного диалога между собой, желают друг другу смерти и прочих несчастий.
Упорное нежелание видеть ,,бревно в собственном глазу,,..., - слабое звено у харедимной части населения. Пора уже признать, что в ,,семье не без уродов,,. Что же косается тех проблем, на которые Вы,совершенно справедливо, хотите обратить внимание, для это в группе есть отдельные темы, в которых Вас мало кто упрекнет в желании защитить эту враждебную государству организацию.
Борис, по моим комментариям трудно сделать вывод, что я их защищаю.Речь шла о том, почему их не судят. Кстати, и арабских депутатов не судят, а, ведь, тоже, граждане Израиля. То есть, существует большая проблемма в идеологии разобщенного общества. И, в свете предыдущих комментариев, я Вам очень благодарна за Ваш уровень дискуссии и умение сосредоточится на теме разговора.
ANONIMIST
04.04.2012, 01:51
Накануне в Рамалле состоялась конференция с участием представителей мусульманского, христианского и иудейского духовенства, по итогам которой было опубликовано заявление, осуждающее израильское правительство. Иудейское духовенство представлял раввин Исраэль Гирш ( это тот самый сын сдохшего пару лет назад рава Гирша ,прежнего руководителя их) из ультрарелигиозной общины "Натурей Карта" . Раввин заявил, что выступает против "уродливой израильской оккупации Иерусалима", и призвал генерального секретаря ООН Пан Ги Муна положить этому конец.
Раввин также заявил, что израильские солдаты хладнокровно убили палестинскую демонстрантку Джауахар Абу Рахма, и призвал международные инстанции отдать под суд руководство Израиля по обвинению в совершении военных преступлений, сообщает агентство "Маан".
аделаида
04.04.2012, 05:39
Уважаемые!
А по-моему,гражданка Циля Меламед права!
Нашему государству угрожают не только эта горстка людей.
Подумайте!
Безусловна права!!!! "Нетурей карта " -евреи! А наши дети ,служащие в армии и защищающие ее и ее семью подонки! Вот ее маленькие дети выростут и пойдут служить (в чем я очень сомневаюсь) пусть и оскорбляет их ,а не наших солдат.
Вернись КаМн
04.04.2012, 05:51
MARK HAIM
07:06
Нельзя осуждать солдат Израиля! Они и мы -единный народ! Это надо понимать, солдаты Израиля- наши сыны и дочери! Не смейте их трогать и осуждать! Осуждайте наших Израильских политиков, которые игнорируют патриотизм и любовь к Родине и посылают солдат выполнять коньюнктурные заказы! Пусть наши солдаты всегда возвращаются домой, к своим семьям здоровыми и живыми! Осуждать надо также и этих уродов из Нетурей Карта, потому что своими декларациями и призывами они порочат весь еврейский народ! А их поведение вообще заслуживает того, чтобы их посадили за решетку вместе с их любимыми арабами-террористами! Гнбить надо этих сук,которым не знакомо ни чувство порядочности, ни понятие Родина!!!
Вернись КаМн
04.04.2012, 05:52
MARK HAIM
07:35
Нетурей карта- очень опасна тем ,что извращает взгляды на сионизм и патриотизм еврейского народа! Этих козлов необходимо осудить и я считаю что осудить надо на уровне госсударства! Чтобы показать и международному сообществу и арбским странам, что члены Нетурей карта не выражают интересы евреев всего мира, что они отбросы еврейского госсударства и что организация Нетурей карта- раковая опухоль на теле Израиля! Поэтому необходимо убрать и организацию Нетурей карта и их членов из страны! Пусть живут в арабских странах!Там им роднее и будет легче проповедывать свои лживые истины!!!
аделаида
04.04.2012, 05:57
Пардон!Лиля,надеюсь Вы не обиделись,что я вас Цилей назвала.
Во-вторых,я перечитала всю так сказать дискуссию и не нашла хоть намёка на оскорбление солдат со стороны гражданки Лейбович(Меламед).Слова как подонки и др. звучат в ваших комментариях,но не в её!Читайте внимательней,господа!Ведь так можно и суть пропустить.
Вернись КаМн
04.04.2012, 05:58
Лилия Лейбович ( Меламед )
17:02
Будьте добры прочитать тему комментария.
ответить
17:10
И, еще, я помню как мы с мужем пробивались к поселенцам на помощь сквозь заградительные преграды из цепи солдат, ощущения не из приятных. Нам потом солдаты говорили, мы, тоже, этого не хотим, но у нас приказ. Я спросила одну солдатку, а если бы тебе дали приказ нырнуть в чан с дерьмом, ты бы выполнили этот приказ, только, честно - до сих пор ответа нет.
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:03
Хорош здесь заниматься демагогией! Пора называть вещи своими именами! Демагогия тем и страшна , что запутывает людей в сети лжи! Все называйте своими именами! Тема в коментах Нетурей карта. Так вот члены Нетурей карта- подонки и предатели Родины и своего народа!Будет тема другая,например об арабах-депутатах, мы и там все назовем своими именами! А многи здесь продуманно уводят тему в дебри демагогии! Раз и навсегда необходимо осудить Нетурей карта,и обьявить их предателями!
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:05
А не ждать ответа на свои оскарбления в адрес девченки-солдатки про чан с дерьмом! Оскарбляйте своих детей! А солдат Израильской армии не смейте трогать грязными и липкими языками!
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:06
Вот и вы Анна читайте внимательно, про чан с дерьмом именно Лейбович и написала!
Марк, я Вам еще раз объясняю, что солдаты выражали полную солидарность и с поселенцами и с нами, но делали все наоборот, объясняя, что у них приказ, а приказ есть приказ. На вопрос вы бы выполнили любой приказ - последовал ответ - да, любой, тогда и возник этот вопрос. И, если бы Вы видели, как им было стыдно выполнять его. И, я, еще раз обращаю Ваше внимание на поднятую проблему - почему не судят представителей Нетурей Карта.
Я не знаю как в других местах, но никто не позволял себе такого поведения, какое выдаете Вы. Для меня, например, стало большой неожиданностью, что солдаты понимают, что делают и видят реальную угрозу Израилю.
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:12
Я осуждаю! И не надо было вам взрослым людям стыдить наших солдат *и оскарблять их! Они птенцы, наши дети за которых болит душа! А вот эти члены Нетурей карта- настоящие подонки! Лобызаться с террористами,у которых руки по локоть в крови еврейской- это верх цинизма и наглости,причем эти твари пользуются всеми благами демократии, априори не признавая ее и госсударство Израиль!Выслать этих предателей из страны!
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:15
А какое у меня поведение! в чем я не прав?В том ,что осуждаю предателей?Или в том что низко кланяюсь нашим солдатам, которые денно и нощно защищают свой народ! Дай Б-г им,нашим солдатам здоровья!
И, если Вы заметили, я не оправдываю поведения Нетурей Карта, и, честно говоря, не понимаю, но я вижу, что очень часто люди концентрируют свое внимание на декларативных моментах той или иной группы населения и пропускают реальную угрозу, откуда и не ждешь.
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:19
Именно в деятельности членов Нетурей карта и есть реальная угроза, в их сепаратизме, ведь нельзя игнорировать их бешеную активность в работе против страны, против еврейского народа! Именно в этом реальная угроза!
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:21
В нашей стране ,Слава Б-гу отличные военные специалисты! Не стоит забывать об этом! Они ,конечно , реально оценивают любую и внешнюю опасность для Израиля, и внутреннюю! К счастью, у нас не возможно ситуация-"откуда не ждешь"
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:23
Наша маленькая страна, наша прекрасная страна
Родина без рубашки, родина босая
Прими меня в свои песни, красавица – невеста
Открой мне свои врата, и я войду в них и поблагодарю Б-га.
В тени деревьев рощи, вдали от жаркого света,
Вместе пустим здесь корни к сердцу земли,
К родникам сияния, к колодцам чистоты
Родина без званий и цыган-сирота.
Еще не иссякли все твои чудеса,
Еще плывет напев,
Еще мое сердце бьется по ночам
И шепчет украдкой:
Ты моя единственная,
Ты мне мать и дочь,
Ты – то немногое,
Что у меня осталось.
От их лобызания с арабами становится омерзительно и тошно, а, вот от отдачи территорий - больно и смертельно. И, еще одно интересное наблюдение - я не слышала о том, что в государстве Израиль арабы что - то отбрали у евреев или повыкидывали из домов, все было сделано самими евреями.
Как быстро мы все забываем и не ценим,есть у нас наша страна которую защищать некому кроме нас! о чем спор(
Тему открыли достаточно сложную.Если открыли только для того чтобы "покричать",то смысла большого в ней не вижу.
Если чтобы разобраться,то не понимаю почему все дружно набросились на Лилю Лейбович и за что.
Да,Натурей карта антисионисты.Да,они не признают Израиль.
Но лично для меня,как для сионистки по убеждению,они скорее боль,чем "позор" и прочее.
Боль именно потому что религиозны.Я месурати,и для меня сионизм не отделим от иудаизма.
Поэтому лично мне больно что какая-то часть иудеев,пусть даже незначительная,пришла к выводам,отличным от выводов основоположников религиозного сионизма и их последователей..таких как р.Кук,Жиботинский,Коханэ,Бен Ари и т.д.
"Опасностью" я их(Натурей карта) тоже не считаю.Как тут кто-то писал,их в Израиле 400 семей,во много раз(!) меньше чем светских антисионистов(из среды евреев),о которых отдельную тему никто не открывал,и которых никто "выгнать/судить/расстрелять/и пр." не предлагает.
И не обращать внимание на антисионистские приказы(это про размежевание,выселение "поселенцев"=пионеров) тоже по меньшей мере "странно".Они,эти "приказы",тоже куда опаснее Натурей карта.
И в кнесете представители этих 400 семей не заседают,и на политию гос-ва не влияют,а вот представителей светских антисионистов там навалом,иногда целыми партиями представлены,и на политику они имеют самое непосредственное влияние.
Так для чего именно открыта тема?
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:27
Ооо! Вы говорите ,что арабы ничего не забирали у евреев! Вы слышите себя?Арабы пытаются забрать НАШУ ЗЕМЛЮ!!!А вы пишите о каком то скрабе! Вам то не стыдно?
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:31
Лара , так вы же читаете, госпожа Лейбович только на эту тему готова говорить, или ,что грустно, продуманно уводит тему от подонков из Нетурей карта!
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:33
Лара! Умничка! И это будет замечательно! Людям необходимо знать правду! И знакомить людей с деятельностью лживых и циничных деятелей из Нетурей карта- один из великолепных путей осудить шарлатанскую группировку Нетурей карта!
Госпожа Лейбович,БОГ бережет наш народ,но без нашей армии и наших дорогих солдат ,мы давно бы пропали.
И, напоследок, по поводу грязного и липкого языка - к большому сожалению, но таковой имеется, именно, у Вас. Мне, например не стыдно ни за мои слова, ни за мои действия, все чтоб было в моих силах я сделала, именно, для безопасности Израиля и Вашей личной, тоже.Вас там, кстати, не было, также, как и Лары, иначе, бы Вы очень четко осознавали, о чем идет разговор и видели бы эту связь между реальной угрозой и любой группой населения, чьи действия приводят к смертельной опасности евреев.
Вернись КаМн
04.04.2012, 06:39
Ок! Пусть вам не будет стыдно, вам так будет легче вероятно! Только никогда не смейте пачкать и обвинять наших солдат, это наши дети, а за своих детей я ....
Начинайте отдавать свои долги стране в которой вы иваша семья живет ,считаться с инениями других и уважать людей берегкщих и защищающих эту маленькую страну от окружения *врагови только тогда все будет нормально в ИЗРАИЛЕ.
И, напоследок, по поводу грязного и липкого языка - к большому сожалению, но таковой имеется, именно, у Ва(E) Высокий уровень общения! коль а кавод!
Лара
Если тема о "познакомить людей,не знающих,с Натурей карта",то возникает вопрос-где тут "знакомство"?
Кто-то знает "что это такое" и почему?Вы кому-то объяснили их взгляды,на чем они основаны и чем вызваны?
я объяснила азы ,кого интересуют подробности есть гугель . Чем они вызваны? Возмутительным ,неприемлимым поведением этих людей в день "марша миллионов" Вас это не задело? А меня -да! и очень!
Я еще раз объясняю, что мой комментарий был вызван вопросом почему их не судят. А, не судят их потому, что они не совершают никаких противозаконных действий. Поставьте себя на места граммотного судьи, за что, под какую статью вы их подведете, воруют - нет, убивают - нет, готовят теракт - нет, даже, деньгами государства не пользуются, мало того, большая часть общины живет в Европе и Америке, даже, за подстрекательства ничего невозможно сделать, они говорят то, что можно услышать в Кнессете и во многих комиссиях по правм человека в ООН, как их судить? Пока, кроме морального осуждения невозможно к ним подобраться. Вы услышьте о чем я говорю. И, привела другой пример реальной угрозы.
Гэвэрэт, вы свой ответ посвятили теме освобождению територий( Гуш Катиф и презрению солдат исполняющих приказ) ни в одном посту не было осуждения "Нетурей *карта),кроме соболезнования и утверждения ,что они тоже евреи. Я ,к великому сожалению,не могу согласится с вашей точкой зрения.
Все смешали, детей не забыли, прогнозы поустраивали, наоскорбляли, цветочки нарисовали и пальцы понатыкали. Вместо того, чтобы сообща подумать как уберечься от любой угрозы, откуда бы она не исходила. И, я еще раз, подчеркиваю, что никакой разговор не заменит реального действия. Все эти я бы пострелял, да я бы удавил, только выпускают эмоции, да на уровне детского лепета на тему, вот вырасту, вот как дам...
Вы знаете где находится их штаб квартира, вы знаете контактные телефоны, если у Вас это все есть, а Вы выглядите большим специалистом в этом вопросе, почему ничего не ДЕЛАЕТЕ, если Вы по каким - то причинам не можете этого сделать, передайте эти данные мне.
Все что написано вами,штуйот бэ рэсэк агванийот! Этим вы можете удивить олим -хадашим ,спустившимся вчера с трапа ЭЛЬ -АЛЬ! Вы несете чушь,превратили тему о отбросах ненавидящих ИЗРАИЛЬ в тему МАСАД!
Лара
Никаких "азов" вы не написали.
А азы состоят в следущем:Натурей карта не признают Израиль,поскольку считают что это гос-во получено не правильным путем и в не правильное время.Они считают,что евреи должны продолжать жить "под другими народами"(на данной земле-под арабами) до тех пор пока мы не получим эту землю и свою страну *на этой земле от бога.Это "азы".Все остальное "вытекает".
Согласиться с их позицией и их трактованием я естественно не могу,посколько стою на диометрально противоположных позициях,на которых стояли и стоят религиозные сионисты.
Задевает ли меня "их поведение"?Думаю слово "задевает" не подходит."Азы" я знаю,поэтому и то что "вытекает" меня не шокирует,ничего другого "вытекать" не может.
Но "врагами" и "опасностью" их не считаю,и коментарии в этой теме по типу "судить/растрелять" меня да "задевают",хотя никаких теплых чувств я к ним(к Натурей карта) не испытываю.
"Опасностью" их не считаю,поскольку их всего-то 400 семей,да еще и живущих в своем обособленном кругу,ни на что не влияющем.Среди ортодоксальных евреев их 0.08%(вычитала в гугле).
"Врагами" тоже не считаю.Они не "ненавидят Израиль",они попросту его не признают в существующем виде как еврейское гос-во.День независимости для них траурный день,поскольку они считают,что евреи пошли в этот день не правильным путем и создали себе проблемы.
Они тоже хотят еврейское гос-во на этой земле,просто существующее не признают,и все еще ждут правильное время и правильный путь.
Это в отличие от светских антисионистов,которые такое гос-во отвергают в "любое время",отвергают в принципе(согласитесь что есть принципиальная разница),и которых отнюдь не 0.08%..и которые да "влияют" и обособленно не живут.
Думаю именно поэтому Лилия и пыталась все время писать о "действиях" и о "территориях"..
Не туда смотрите и не то задевает."Горстка" в 0.08% этих трактователей Торы- евреи,стоящие на своих(мне чуждых) позициях,не является "врагом","вражеских действий" не производит(в отличие от).Ну а "высказываться" у нас может кто хочет,у нас демократия,и их "высказывания" отнюдь не самые худшие,как и "марши"
ANONIMIST
04.04.2012, 17:08
Если я не признаю кого- *то или чего - то ,то это вовсе не значит что я его ненавижу...А мрази Натурей-катровские именно ненавидят мою страну ,радуються гибели каждого "синоистского солдата " и каждому теракту ,где гибнут люди ..Они братаються и поддерживают врагов Израиля...А я их считаю врагами ,самыми страшными врагами ,именно потому что прикрываясь тем ,что они "свои" ,они творят эти вещи ..И как в декабре два года назад нас трое друзей собрались праздновать когда сдох тогдашний их главный духовный лидер и рав Гирш ,так и будем надеяться что как можно быстрее эти трави сгинут с лица земли ...
Алла,большое спасибо за информацию. А мнения у нас о этих человечках разные.:-) Мне ближе и понятнее чувства Бориса.(dt)
ANONIMIST
05.04.2012, 01:59
И идеология нацистская Натурей - Карты - это вовсе не четыреста с лишним семей .....Это идеология массовая ...Просто другие приняли как неизбежное зло государство ,пользуясь всеми его благами и лишь изредка открывая свое истинное лицо ..Достойные последователи Гирша есть и сейчас - тот же самый Гафни ,возглавляющий группировку "Агудат - Исраель " или как там они сейчас называються в Кнессете ...А вот некоторые цитаты:
Авторитетные раввины о сионизме
Однажды, перед молитвой Неила на Йом Кипур Раввин г. Мансод Аврагам Йоше Фрейнд сказал:
Они злодеи не потому что они сионисты. Они сионисты потому что они злодеи.
Раввин Эльханан Вассерман сказал:
Так же наверняка как восходит солнце, Святая Земля извергнет из себя сионистов, потому что святая земля это дворец Небесного Царя... я говорю это не для того чтобы проклять или благословить, но потому что это написано в Торе и осуществится.
Раввин Хаим Соловейчик сказал:
Сионисты не отвлекают евреев от Иудаизма чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того чтобы отвлечь евреев от иудаизма.
Раввин Иссахар Дов из Бельц сказал:
Может случиться, что, перед приходом Мошиаха, усилия Сатаны увенчаются успехом и злодеям удастся создать государство в земле Израиля. Их государство будет представлять большую опасность для каждого еврея как в физическом так и в духовном измерении.
Раввин Израиль Меир Гакоэн, известный под именем Хефец Хаим, сказал:
По моему мнению ясно, что сионисты это отродие Амалека
Боря
Это как раз то в чем я с вами не согласна.
Вы все время,"на постоянной основе","объединяете" всех ортодоксальных с Натурей карта.
У вас это как бы "между строк",подспудно.
Но ведь это не так.Вы конечно можете привести еще кучу цитат,но статистика от этого не изменится,их(натурей карта) по всему миру несколько тысяч,а в Израиле несколько сотен.
Агудат Исраэль(которая образовалась в 1912-ом,и сейчас,насколько я знаю,уже не существует) в 47-ом поддержала образование Израиля,и Бен Гурион с ними объединился.
Натурей карта отделились от Агудат Исраэль,и как бы я не была с ними категорически не согласна,не могу "предъявить им претензию" что они "берут,но не дают".Они и не берут и не дают,они сами по себе...
Я не считаю их "опасностью",ни кол-вом,ни "возможностью" чему-либо "угрожать" или влиять.
На мой взгляд гораздо большую опасность представляют "светские антисионисты",преподающие в университетах,заседающие в кнесете и проч.Их и по кол-ву больше,и они таки действуют и обладают властью и над умами и над политикой.
Историк Шломо Занд из Тель Авивского университета уверяет, что евреев как нации никогда не существовало, а существовали группы, исповедовавшие иудаизм, что римляне никого не изгоняли, а иудеи приняли ислам и арабы-палестинцы это их потомки...
Корреспондент газеты “Ха Арец”, некий Гидон Леви, выступая по швейцарскому радио, назвал ешиву “Мерказ ха-Рав”,в которой расстреляли подростков, восемь из которых были убиты и многие ранены,рассадником фашизма..Между тем родственники “мирного” араба, расстрелявшего подростков, построили в честь него палатку памяти, а некоторые левые евреи("светские") пошли туда выразить свои соболезнования семье террориста. Израильские власти не решились(!) или не захотели снести палатку памяти террористу, а его семья получила постоянное пособие в связи с потерей кормильца, как и в других подобных случаях..
Это как "примеры"..
Перечислять еще и приводить "цитаты" или напоминать о конкретных действиях(которые вы знаете не хуже меня) не хочу,противно..гораздо противнее цитат,приведенных вами...и вред и опасность куда больше и серьезнее.
Скажите, Алла, а визиты в Иран-это разве не предательство своего народа, к какой бы малочисленной группе эти люди не пренадлежали?
Боря Лифляндский
Я где-то "поддерживала" Натурей карта?Хаз ве халила,это противоречило бы всей моей сущности.
Я говорила о другом.
Предательство народа?Нет,это не предательство народа.Они не предают народ,они не признают гос-во,которое построил их народ,и идут "своим путем".Они так же уверены в своей правоте и "благе" для своего народа,как сионисты(и я в их числе) уверены в своей..
Я говорила о том,что их в любом случае "горстка",и это не "массовая идеология",как утверждает Боря.Они среди религиозных в меньшинстве(0.08%),и "опасности" они не представляют.
Большинство составляют религиозные сионисты,и началось это в 30-ых годах прошлого века...
Антисионисты были всегда и будут всегда,делать с этим нечего.
НО "светские антисионисты" на мой взгляд(и в противовес Натурей карта) настоящие предатели народа,именно НАРОДА,а не только гос-ва,и они опасны по настоящему,и для народа и для гос-ва...и они не "сидят в сторонке",и их действия это не "посещения" и не "заявления",это действия в прямом понятии этого слова.
Ну как же они не предают свой народ, отрицая само право существования Государства Израиль, поддерживая Иран ( президент которого своей целью ставит уничтожение нашего государства), устраивая демонстрации у здания ООН с лозунгами в поддержку ХАМАСА. Никого не интересует, что их только 0.08%, наши ,,друзья,, в мире обращают внимание общественности на то, что и в израильском обществе существуют такие настроения... Называть такое поведение невинной шалостью ничтожной группы, - большая ошибка, мягко говоря... *Это же относится и к ,,светским антисионистам,, , которых Вы, Алла, упомянули.
аделаида
05.04.2012, 23:12
Алла,какая же вы молодец!Так красиво и тактично изъяснили мои мысли!Блеск!Проблема в том,что люди не слышат другого!Если вы с ними не согласны,они вас зачисляют к группе этих (Нетурей карта) людей.
Вот все тут любят Израиль(я,кстати,тоже).А вы знаете,кто самые большие патриоты нашей страны-это паселенцы из Гуш Катифа,они эту землю обрабатывали,вложили душу,построили дома,из которых их потом выкорчевали!Вы только подумайте,откуда опасность ждать!
ANONIMIST
06.04.2012, 01:56
После провозглашения в 1948 году «Государства Израиль» «Нетурей Карта» направила письмо в ООН, в котором выразила свое неприятие этого факта. В ходе сражений за Иерусалим группа активно выступала за прекращение военных действий, а также последовательно отстаивала международный статус Иерусалима как единственный способ для себя сохранить независимость от сионистов. Они дошли даже до того, что заявили о предпочтении остаться под правлением Иордании.
И по сей день «Нетурей Карта» твердо стоит на позиции непризнания «Израиля» и каждый год в день провозглашения этого «государства» ее сторонники держат пост, сжигают израильские флаги, организуют митинги и демонстрации.
"Нетурей карта" и ее лидеры положительно относится ко всем врагам Израиля и всячески поддерживают их деятельность. Сегодня «Нетурей Карта» резко активизировала свою деятельность, прежде всего по работе со СМИ и международными организациями. Группа получила статус наблюдателя при ООН и активно участвовала в дискуссиях, объявляющих сионизм формой расизма. Она ведет активную работу среди евреев и неевреев по бойкоту «Израиля», за поддержку создания Палестинского государства и придание Иерусалиму международного статуса.
Управляется «Нетурей Карта» Административным советом из семи членов, которые принимают решения по внутренним и международным делам. На данный момент «Нетурей Карта» насчитывает приблизительно 70тыс. членов.
Как всегда,-каждый слышит то, что хочет услышать... Я, например, не зачислял никого из участников этого разговора к поклонниками *,,Нетурей Карта,,. Высказал лишь своё мнение о том, кем на самом деле являются участники этой организации.
Тема была предельно ясна! Внесли ,впихнули невпихуемое! Территории,поселенцев,только Арик *Шарон забыт! *Два еврея три мнения!:-D :-D :-D
ANONIMIST
06.04.2012, 15:32
"Глобальный марш на Иерусалим" мог закончиться очень плохо для группы антисионистских раввинов из секты "Нетурей-карта", решивших присоединиться к палестинским протестам на территории Иордании.
Утром 30 марта десятки тысяч протестующих собрались на юге Иорданской долины. Перед ними выступил генеральный наставник "Братьев-мусульман" Хаммам Саид.
Саид сказал: "Добровольцы со всего света собрались в Иордании, чтобы потребовать окончания незаконной сионистской оккупации и возвращения палестинских прав их законным владельцам".
В это время *горячо аплодирурующие ему раввины "Нетурей-карта" были атакованы арабской толпой, их спасли другие арабы.
Боря(Лифляндский),да СМИ всегда подхватывают любую информацию.Но думаю что международные СМИ с гораздо большим удовольствием и пониманием освещают "выступления" докторов наук,профессоров,писателей(читали,знаете),"народа" в лице шалом акшавников или "Герцога"&комп.В "трактования Торы" на страницах международных газет не углубляются.Да и было бы немножко смешно написать на страницах дем.газет что есть евреи,которые считают,что "евреи должны продолжать жить под другими народами,а те их не слишком ущемлять".Гораздо понятнее лозунги профессоров-"интелектуалов".
И вот они-то ,эти "интелектуалы" для меня и являются предателями народа,именно народа,а не гос-ва.Да и евреями не я,а они сами себя не считают,они у нас "граждане мира",и ничего "сохранять" не собираются,ни путем своего гос-ва,ни путем "жизни под другими народами".
Ничего нового,Боря(Галутин),вы не написали.
Понятно,что они были согласны жить "под Иорданией".
Они же это и проповедают-что время еще не пришло,и мы должны продолжать жить "под другими народами" и "силой" не возвращаться=жить под арабами,свое гос-во создавать нельзя.
Бог им судья.Есть и противоположные трактования=религиозные сионисты,и их большинство,и в Израиле и по миру.
Это противоречие(в "путях",временах и т.д) было,есть и будет.Но одного я "сбросить со счетов" не могу.Они тоже евреи,иудеи,и "народ не предают".Просто для меня их позиция не верна.
Для меня верна позиция р.Кука,Жиботинского,и р.Коханэ("экстремиста" по мнению многих).
Они(Натурей карта) за палестинское гос-во и за "конец сионисткой аккупации"?Тоже понятно.
Разница в том,что они "всего лишь" участвуют в маршах(где на них нападают теже арабы),а лидеры нашего правительства типа Ливни,Барака и т.д. просто берут и отдают,и палестинское гос-во создать не отказываются,и раздел Иерусалима обсуждают.Дай им шанс могут,хаз ве халила,и поделить.
Из каких "соображений" они("лидеры") это делают?"Тору толкуют"?Хотят "блага для народа"?Какого народа?
Депутат Арье Эльдад (,,Ихуд леуми,,) обратился *к юридическому советнику правительства с требованием начать расследование против движения ,,Нетурей-Карта,, . Эльдад заявил, что раввины движения должны быть преданы суду за участие в так называемом ,,марше миллиона,,. ,, Мы принимаем участие в этих демонстрациях , желая показать всему миру, что происходящее в Палестине крайне постыдно для иудаизма. Сионизм крайне далек от иудаизма, и для нас очень важно, чтобы люди знали это,,- заявили духовные лидеры движения ,,Нетурей-Карта,, , объясняя своё участие в этом марше.(N) Неужели и это можно как-то оправдать,Алла?
Можете даже не отвечать, Алла... Просто, прежде чем бросаться в спор, желательно владеть предметом..., мы обсуждаем в этой *теме ,,Нетурей-Карта,, , все остальные в других, в которых я,иногда, с Вами соглашаюсь...
ANONIMIST
12.04.2012, 05:43
Рав Исраель Вайс ,один из идеологов *"Нетурей - Карта" У Израиля нет будущего. Сам факт существования этого государства, считается бунтом против Всевышнего. Я Богу молюсь, чтобы настал конец Израиля ..Я не понимаю, почему евреи поддерживаю сионизм? Бог просил всех евреев не быть рабами, а Израиль, по сути, раб у передовых государств, потому, что его существование напрямую зависит от их воли.
Израиль и есть Сатана, потому что он против воли божьего., и поэтому Израиль никогда не будет безопасным местом, и мы видим, что евреи живут в лагерях как беженцы и постоянно в состоянии войны. Я против создания двух государств на исторической территории Палестины, даже если на это согласились сами палестинцы. Надо вернуть все территории законным владельцам- палестинцам
Боря Лифляндский
Где и когда я их(Натурей карта) "оправдывала"?
У меня было всего лишь несколько "замечаний":
1.Их мало вообще и среди религиозных в частности
2.Они не на что не "влияют",поскольку никакой властью не располагают
Поэтому(по двум пунктам в совокупности) реальной "опасности" они собой не представляют
3.Они да антисионисты(с этим никто и не спорил),но адайн евреи,иудеи.Они может и могут себе позволить "скинуть нас со счетов"(бог им судья в этом случае),но мы(как сионисты) ни одного еврея "сбрасывать со счетов" не можем
4.И особенно меня возмущает когда "подспудно"(как часто получается у Бори Галутина) отождествляют всех харедим с ничтожной горсткой Натурей карта,забывая о религиозном сионизме,со всеми именами которые можно перечислять до завтра.
5."Других" антисионистов ни в каких темах особо не обсуждают,ни явных,ни "по факту" действий,а если иногда и заходит речь,то такого "накала страстей" не вызывает.
Поэтому когда речь зашла об "опасности",было на мой взгляд уместно напомнить о реальной опасности.
Когда религиозный сионист Эльдад требует расследования поведения Натурей карта это адекватно и правильно,он точно так же требует и расследование сноса поселений(причем второе чаще,потому что чаще происходит),расслылает послания королю Иордании,не согласен на "2 гос-ва" и т.д.Плюс ко всему у него никогда не прозвучит фраза "харедим" в "Борином(Галутина) ключе".
6.Тема о "течении",поэтому я думаю что тоже было уместно коснуться "базы" антисимитизма Натурей карта,и просто чтобы знать,и чтобы сравнить "базы" религиозного антисиметизма и светского...поскольку на мой взгляд у первого есть шанс "перестроиться"(что и произошло в 30-ые годы с упомянутым Агудат Исраель),а у второго нет такового как факта.
Алла, согласен с Вами почти во всём..., кроме того,что они не приносят вред... А визиты в Иран, а демонстрации у здания ООН?? Только сведующие знают о их малочисленности, остальные принимают их по-другому..., именно поэтому Арье Эльдад требует предать их суду.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot